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The
大家好
欢迎来到这一期的银杏树下
我是普尔猫
大家可以叫我阿普
这一期呢
又是一期推理馆的节目
我们从去年开始做了一个栏目
叫做作家带我读推理
今天呢
我们就请来了我们的老朋友刘真老师
聊一聊他潜心多年啊研究的福尔摩斯
以及他作为主编allery 主编的米斗篷系列
Hello
刘真老师大家好
我是刘真
也算是一名热爱推理小说多年的爱好者
同时也是一名译者
呃 策划人
今天很高兴参与您树下推理馆的节目
刘真老师很谦虚
其实从一开始做这个作家带我读推理
我就想到一定要请刘真老师来
因为我们就是想从专业的角度带我们去读一下这些推理史上的经典
这样的话
我们能知道它能成为经典
在推理史上青史留名
那它到底好在哪儿
当然
推理史上最绕不过去的一个名字就是福尔摩斯了
而刘真老师是在研究福尔摩斯方面
我真的觉得想不到第二个人
不管是从翻译过很多跟福尔摩斯有关的学术型的著作哈
而且还有就福尔摩斯小说本身
还有那些注释等等
可以说深耕福尔摩斯的研究
而且您还自己还写了一本研究福尔摩斯的书啊
叫真实的幻境解码福尔摩斯
今天呢
我就特别好奇刘真老师眼中的福尔摩斯
也想请教一下刘真老师
您是从什么时候开始读推理的呢
嗯
其实很小的时候我就比较喜欢看书
大概小学的时候吧
当时看过一本给青少年改写的世界一百个著名侦探故事
他这个应该是根据呃
八九十年代翻译的各种侦探故事改写的
江苏少年儿童出版社出来这个算是第一次接触这个推理小说
但是当时除了对福尔摩斯啊
波洛这个
呃
几个很有名的侦探有些印象之外呢
后来基本上也就淡忘了
因为这本书他也没有写出每篇故事的原作者
所以只知道这些故事
都不知道他的创作者是谁
然后到初中毕业的时候
Yeol 正好空闲时间比较多
就去书店里面看书
然后买了一套
呃
群众版的福尔摩斯探案全集
这个才是第一次真正接触推理小说
当时福尔摩斯故事看的我是废寝忘食
然后从此就是爱上了福尔摩斯
也爱上了其他推理小说
是的是的是的
这个就是当初最早的时候和侦探小说结缘
因为那个时候说实话
可能推理小说并不是那么多
如果在九十年代初的话
它数量当时已经过了翻译的浪潮
已经趋向于比较平稳
嗯
整体出版并不是太多了
所以福尔摩斯就成了那个时候必然会碰到的推理小说作品
也是必然看了之后会喜欢上推理小说的作品
而且那个时候必然是群众出版社的那一套
对对对
那个时候几乎在很长一段时间
其他出版社都不敢出这个
因为平众出版社这个不管翻译质量还是名声等等方面
已经把福尔摩斯这个市场已经占据了
大家就只认这个了
很长一段时间
应该到九十年代中期以后
才会有其他出版社敢于挑战出版新版的福尔摩斯探案全集
就是说从全集上来说
选集还是有一些李生老师真的一入门起点就很高
就直接就是福尔摩斯
但是您一说到那个时代的话
也是一种偶然中的必然吧
群众出版社那套福尔摩斯我看的版本会更早一些
是之前那个灰绿色封面的五本一套的
那个只有瓶装本
到了九十年代的时候都是群众出版社的
然后他就整合成了三卷本
有瓶装也有精装
而还拿了很多奖
因为那套书群众出版社它是集合了当时很多异者合意的
所以也算是一个集体的智慧吧
对对
这个里面其实
呃
三部长篇在五十年代就翻译了
当初最早的时候五十年代他也准备翻译全集
但是后来因为种种原因中断了
然后直到大概是七八年左右
他又把最开始五十年代翻译的三部长篇先出了
然后陆续的又组织其他的一些翻译家把所有的福尔摩斯故事都重新翻译一遍
大概在七九八零年左右才全部出完
这个翻译也很关键
很多朋友都是从群众出版社这套福尔摩斯开始接触侦探小说推理小说的
就是因为福尔摩斯应该是在这些推理史上作家里面第一个规模化的成体系的出全集的
阿加莎要晚的多
阿加莎不管是贵州版还是人民文学版
那都是要到九十年代的中后期
之前只有零零散散的这种单行本
更不用说其他的作家了
他们要么是作为外国文学来翻译那么一两本
有的呢
就是作为像群众出版社
他是专门翻这种公安刑侦那类的作品来翻译引进的
福尔摩斯家喻户晓
深入人心
可能也有这样一个原因吧
对对 是的
而且当时全集的话
在九十年代的时候
就是在贵州版出版阿加莎
克里斯蒂之前
福尔摩斯有全集
可能亚森罗评有群众出过
好像有二十几本吧
其他的就没有什么了
因为有的作家他是长篇的话
就体量很大
他一下子想出版一个全集是很难的
短片的话
想要达到福尔摩斯这种让人读了之后津津有味特别喜欢的可能也很少
你说艾伦坡的话
他这个作品数量又太少
你可以说他全集已经有了
但是他这个数量实在太少了
对
而且艾伦坡它是整个的源头嘛
它的意义主要还是在于开创性和那种启蒙意义
但是不管是从数量还是从它的形态来说
和我们后来熟悉的侦探小说的样子那又不太一样
就是他是推理
带有点哥特点恐怖
就是这种杂糅的感觉更多一些
是的
对对的对对
柯南道尔他最起码就是确立了在他之前有各种侦探小说的形式或者形态
包括有艾伦坡这样的
有其他的像柯林斯
月亮宝石这样的
甚至底根斯他也写过有侦探元素的这些作品
嗯
诸如此类等等吧
但是到柯南道尔之后
他把福尔摩斯写的比较好
读者很受欢迎
就是变成了一家独大的
从他这个开始
他就确立了侦探小说到底是往哪一个方向发展
从艾伦坡到柯南道尔之前这段时间
其实侦探小说的这个发展方向他有不同的思路
有的是走写实的
有的是走推理的
也有的是走一些
呃
类似于这种福案纪实
真实发生的案件去记录他的
或者说这种虚构的
一种真实探案的等等诸如此类的
但是福尔摩斯一出现的甚大
其他他类类都不走了
只走这个福尔摩斯一条路
就是走这种大侦探
神探 以一种 呃
惊人的推理
然后意外的结局
中间有一些悬疑等等
以这样的一种形态去来书写侦探小说
不管是短篇也好
长篇也好
维持了至少几十年时间吧
就是到二战结束之后
您说的这个让我想起来我小时候最开始读福尔摩斯的一些感受
我最早接触的也是福尔摩斯
但是不知道为什么
我就不是特别读的进去
也看
但好像没有那么的投入
真正把我带到推理这个世界的是阿加莎
我后来读阿加莎的作品
比如像无人生还啊等等菠萝的那些故事
后来还是要系统的读一下福尔摩斯的
我再重新回来读福尔摩斯
那个时候已经读了很多推理小说了
再回来读的时候说
天哪
我后来在其他小说里面读到的这些模式其实都在福尔摩斯这儿
只不过就是那个时候他写的很多是短篇
比如说他写那种像解谜一样的
有点像那种藏宝图一样的东西
后面就有很多
他写那种密码跳舞小人儿那种自己设计密码
那后面又有很多小说
有一首我说原来真正的就福尔摩斯
他不单是塑造了福尔摩斯这样一个形象
其实就是这些侦探小说的模式和类型其实也是在他这儿
比较早的就都有了很多的创新和尝试
当然像你刚才说的
比方说密码呀
或者说这个藏宝
它有一部分确实是借鉴那个艾伦坡的作品
因为 呃
像金甲虫
它就是又讲
呃
藏宝又讲密码
它里面已经出现了像跳舞小人的一个密码的变种嘛
但是都是根据字母的频率啊等等来推算的
但是福尔摩斯的话
它各种形态它更接近于后面的
就是后来的作家更多的是从福尔摩斯故事来汲取这些原型
而不是说完全是由艾伦坡的那些故事来汲取侦探小说的这种根源或者根本
嗯
因为艾伦坡它有些故事
它和后面的那种侦探小说不管是形式上或者说叙述上
它不太完全一样
你像金甲坡
它几乎是一个你可以说是个冒险故事
对
它和那个侦探小说可能关系很小
除了说密码推理啊
或者说藏宝推理这个部分是有一些
然后像那个有的
你比方说像你就是凶手
虽然后面有人说哎
他就是这种不管是凶手的意外性
因为他是一个意想不到的人啊
还有一些其他的这个桥段
他可能是原型是在这儿
但是艾伦坡在写这个故事的时候
他很明显不是想写成一个侦探小说
而就是一个更类似于他其他的那种像
像怪类类或
或者像那种悬疑类类的
就是更接近于红死魔面具这些其他故事
而不是更接近于侦探小说他这种形态
但是这些形式在福尔摩斯故事里面
它又和侦探小说本身结合的比较好
和神探本身啊等等
它还是结合的更出色一些
所以说
后来的作家更多的其实应该是从福尔摩斯这边来汲取
呃 它的原型
李晨老师一直研究福尔摩斯啊
那这个福尔摩斯刚才我们其实也有一点点谈到了
就是他为什么是整个都不说推历史上啊
就是说咱们放眼整个人类历史
只要我们说到侦探
第一个就会想到福尔摩斯
就是他为什么拥有这样的地位
福尔摩斯之所以能成为侦探或者说神探的代名词
甚至是在推理小说以外的神探
你比方说别人的这种侦探社的logo 啊
或者说和侦探警察有关系
他都会弄上一个像福尔摩斯一样的人
让你觉得啊
他是和他有联系的
嗯
他已经不是说一个代名词
而就是一个符号
你只要出现这个符号
那你就立刻可以联想到他可能是和侦探或者和推理有关系的一个公司也好
某个场馆也好等等
嗯
他远远超出了侦探小说的一个范畴
我觉得它主要原因第一个
柯南道尔确实塑造了一个非常立体的全方位的一个侦探形象
呃
比较深入人心
当然所说的这种立体也好
全方位也好
就是说在侦探小说这种语境下吧
他和那种纯文学的这种人物塑造还是有很大不同
但是他非常契合了侦探小说需要的这种人物形象
举个例子
柯南道尔他本身有一个很了不起的创举
但是今天很少提到
就是他是第一个在杂志上连载系列人物为主角的短篇小说的作家
这个怎么理解
就是说在他之前也有短篇小说
也有以系列人物为主角的
你就说这个艾伦坡的这个侦探小说
他三篇杜宾小说
他这个三篇里面都是以杜宾为主角
嗯
也是系列小说
但是他这些作品并不是在一份杂志上连载
他是连载在不同的杂志上
福尔摩斯的所有短篇系列
到后面就一八九一年以后发表的所有的短篇长篇
他都是刊登在德兰德杂志上
就是之前也有叫海滨杂志
是的是的
这的这个福尔摩斯系列
它虽然在案件前后上没有太强的连续性
但是在主要的人物背景它有很强的连续性
比方说都有福尔摩斯啊
华生啊
还有苏格兰厂的那些雷斯垂德啊等等
背景的话
像这个贝克街的狱俗啊
再到苏格兰厂啊
还有伦敦的很多地方
他都是一直出现在福尔摩斯故事当中的
而且故事的整个框架就是说委托人来到贝克街叙述这个案情
然后福尔摩斯和华生就是出去办
对的对对的
在这一系列的作品当中啊
柯南道尔他不是说完全把福尔摩斯的个性固化
然后就在这些所有故事当中一成不变的重复他的这个个性
他的这个容每次的这个推理
而是在不断的作品当中
在有的短片出现这样的情况
有些短片透露出那样的一些背景
然后逐步来丰满强化这个人物
比方说福尔摩斯的这种推理的方法
当然他最有名的他是说啊
当你排出了所有不可能的情况之后
其余的情况就算多么不可能
也必然是真实的
嗯
但是他在其他故事当中他也会说啊
他呃
又出现了他的另外一些
呃 方法
当说这自然是件小事
但是没有比小事更重要的
或者说他说哎
今天晚上狗没有叫
这个就是一个重要点
就是说他会提出不同的理论
在呃
不同的故事当中
呃
不是说一成不变的就给他一个说这个排除法
或者说是什么回朔推理法等等
归纳法等等
他是逐步来让读者认识到福尔摩斯的推理方法
还有包括福尔摩斯的这种性格
嗯
他有的故事里面说他呀
体现出他非常爱国
甚至在墙上用腔言打出悲哀的字样
有的故事呢
呈现出他对这种底层人士的一种尊重和关心
还有对女性的关心等等
就是一开始其实他告诉你福尔摩斯是一个思考机器
是一个很冷漠的人
但是你逐渐看下来
他并不是这样一个人
他是有他内心的这种火热的
有一个故事当中华生受伤了
福尔摩斯立刻表示出很异乎性上的关心
但虽然他有的故事当中对华生就是很业余
嗯
说你只是看了
没有观察等等
觉得他这也不行那也不行
但是实际上他的内心对华生就是非常关心的
所以说福尔摩斯一开始给你的感觉可能是是个推理机器
但是你看了不同的故事当中
或者是随着不同的故事推进过程当中
你觉得他是冷静是理性
但是除了这种冷漠的里面
他可能其他的内心还是非常丰富的
他不是一个简单的人物
但是你去看杜宾
你就会看见你是看不太出来他除了喜欢黑暗
追逐黑暗
然后把自己关在一个小屋子里面
其他的内心可能就很少
是的
对的对的
在福尔摩斯案件当中
你可以一点一滴的看到福尔摩斯内心深处藏的一种情感
所以不同的读者在看到不同的故事当中
会对他有一个全新的认识
所以说福尔摩斯会出现各种的续作啊
仿作啊
炒不同的cp 啊等等
就是也有原因
不是说读者的这种意向就是他在故事里面你可以找到不同的点
然后来论证你的这些想法是有依据的
所以我们会看到
哎呀
这个福尔摩斯之后
绝对他是一个非常立体的丰富的人
甚至你可以看到福尔摩斯在欣赏音乐
沉浸大自然的美景
这肯定不是和他一开始所说的一个冷漠的思考机器这样的一个形象
嗯 吻合的
呃
柯南道尔这样做之后
他把福尔摩斯确实塑造成了一个可以说在后来的所有侦探当中他也是与众不同的
就是后来的侦探可能会把福尔摩斯身上的某一些方面扒下来之后
从这个方面上再进行更多的去发展
但是你要把所有的这种福尔摩斯身上的特点都放在后来哪个侦探上
呃
目前看下来应该是没有
当然柯南道尔这样做他也有他的一个原因
其实在福尔摩斯之前
很少有这样一种特别权威的侦探或者说大侦探的这种形象
像那个杜宾的话
艾伦坡是要把它塑造成一个无所不知的神探
但是实际上看下来很难会去非常认可杜宾的一些推理
包括他在玛丽罗热那个案件当中
他有些推理一个是很繁琐
感觉细枝末节
因为他是根据真实案件的嘛
有些和真实案件还是很有出路的
就是没有让你觉得哎
他说的必定是正确的
而这个柯南道尔
他通过塑造福尔摩斯各种形象啊
权威地位之后
他会让读者坚信福尔摩斯说的一定是正确的
因为你不会去挑战他说的一些这种推理的
是不是有另外一种可能性
因为福福摩斯也跟你说说
他说剩下的就算再不可能也是必然的
但是其实你去细究他会发现是不是这样的
就包括福尔摩斯常用的这种桥段
他说他看到委托人的这个鞋上沾了疑点啊
这个是红色的
那个是什么颜
然后他就说你是经过了哪条哪条街
这是有可能的
但是是不是别的街也会出现这样的疑点呢
不知道
但是在福尔摩斯这个环境下
你觉得他一定就是这样
就是你不会去非常的推翻他的这种结论
而是认可他的结论
所以说这个是柯南道尔在不停的塑造福尔摩斯这个人的呃主要目的
但是他塑造这个人越形象越丰满了之后
是的是的
你会觉得这个福尔摩斯他就是神探
本身他就是一个很完美的或者说很必须的这种神探应有的这种形象
所以说像柯南道尔另外一种手法就是他不断的说
哎
福尔摩斯办过哪些案件
但是呢
我因为这种原因那种原因
有的是因为这个委托人可能权势太强了
我不能说
有的是因为我要照顾这个涉案人的某些隐私
我在某某年之前我是不能说的
嗯
这个东西很明显
他是在替福尔摩斯制造一个人设
就是一个神探的人设
因为你看我
我能说的案子影响可能还是比较轻微的
因为我有些案子我一旦说出
可能会让英国天翻地覆
造成的社会影响可能太巨大了
我只能说一些对社会影响不那么巨大的案子
在这个背后的潜台词也是告诉你
哎
福尔摩斯办过的大案要案可能远不是我已经写出来的
可能后面还有更多那种不能说的案子
对
这个也是他的一些潜台词
这样逐渐的这些读者就会认可啊福尔摩斯
像后来的侦探呢
一方面呢
因为有福尔摩斯了
就是说读者在读过福尔摩斯之后
他也认可了啊
以后的侦探如果你是大侦探的形象
那你可能就是这样
就是一种权威人士
就不需要后来的作家在千方百计的塑造一个侦探的这种人设
所以很多作家把侦探变得比较古怪
让他具有一种古怪性
就是异于常人性
但是其他方面他可能并不是那么注重了
就是说作为一个整体的人物
后来的侦探恐怕是很难超越福尔摩斯的
所以说福尔摩斯嗯案件他未必是最好的
因为后面的不停的作家对这些福尔摩斯里面出现过的或者说没有出现过的谜团这种案件的类型进行不断的挑战
现在你在看
不管是欧美的
日系的
他可能案件复杂性或者说他的意外性远远超过福尔摩斯案子
但是福尔摩斯的人物
包括它里面其他的
呃
华生的形象也好
莫里亚迪也好
其他人物的形象也好
对
他们的形象可能是已经深入人心了
所以说他们可以被抽离出案子
成为这种符号
成为这个ip
供后来的人不断的进行二次创作
甚至你可能不是让他去创作侦探小说当中的福尔摩斯
你可以让他创作科幻小说当中福尔摩斯
让他创作其他类型小说中的福尔摩斯
这个都可以
所以说他可以广泛的传播
他已经跳出了一个简单的侦探形象了
已经变成了一种真正的符号
这个我觉得可能是福尔摩斯经久不衰的一个主要原因
刘真老师
你刚才真是解答了我很久以来的一个困惑
就是刚才您说的那个点
福尔摩斯其实他这个侦探的形象已经从具体的一个一个故事一个一个案件当中他已经抽离出来或者升华出来了
甚至就是福尔摩斯他可以独立于这些案件
让它单独存在
对
大家甚至觉得福尔摩斯就是一个真实的人
你看世界各地的人往贝克街二二幺号写信
以至于后来就英国就干脆在那条街上建了一个福尔摩斯的故居博物馆
其实原来是没有的
对对
还有很多人致力于福尔摩斯的研究
甚至是觉得福尔摩斯就是一个真实
然后给福尔摩斯写了一本又一本的传记
还看到有一本叫贝克街的福尔摩斯写他的一生
就甚至是从他的出生开始写起
整个写了福尔摩斯的一生的故事
就大家觉得他就是这么真实
甚至他的每一个案件
像您说的
这中间还有一些不能说的案件啊等等等等
那都是他的真实经历
他这种真实性
以前我只是觉得说哦
福尔摩斯感觉像一个真实的人
但是刚才通过您说的
我们才能了解就是他是怎么样一步一步被赋予这种真实性的
那这个确实要感谢柯南道尔
可能开始他也不是有意为之的哈
因为他一度还不想写福尔摩斯了
但是就是经过这样经年的积累
一点一点就为我们塑造出了福尔摩斯
对对
是的
其实刚才您说到海滨杂志
然后他一直在海滨杂志上连载啊
我觉得海滨杂志也是何其幸运啊
就有一点
像金庸先生在明报上连载他的武侠小说啊
所以金庸先生和明报简直就是合为一体了
但是因为那个明报就是他自己创立的
他是为了拓展明报的销路
他就写武侠小说
但是海滨杂志能拥有福尔摩斯
柯南纳尔也一直在海滨杂志上发表
我觉得这个也是双向奔赴了
对
那年您和韩东老师办的那个合音展嘛
就是侦探小说真品珠展
特别有幸在那上面看到了当年就是刊载福尔摩斯第一篇就血色研究
血择研究不是在那个上面啊
选择研究不是从波西米亚丑闻之后
他是一直在那个刊载的
血子研究是在比顿生代年刊
哦 对对对
也看到了当年就这些刊载的杂志的样子啊
那次的那个舒展真的是特别宝贵的一次经历
我们对福尔摩斯的形象的这种研究也解答了一个问题
就为什么福尔摩斯他甚至可以从他那个时代抽离出来
有英剧就是那个神探夏洛克
就把他完全放到现代
你觉得一点问题都没有
他还是那个福尔摩斯
然后也有电影是把福尔摩斯和华生放到了古代的英国
你觉得他也没有问题
只要他的灵魂或者他那个精神在那里
你就觉得他就是福尔摩斯
不管他是穿上什么样的衣服
用的是电报还是手机
您刚才的解读也是为我们解答了这个疑问
刚才其实我们说到福尔摩斯这个形象是大于案件的哈
其实我们也说他的案件也很精彩
也为后来的推理小说的发展提供了一个一个的样本
就很多以后的小说虽然花样更加的繁复啊
但很多都是从福尔摩斯案件里面长出来的
那我也挺好奇了
刘真老师
您心目当中你最喜欢哪些福尔摩斯的案件
就是他的这些作品
呃
如果让您来排名
排名前十的会是哪些
因为我们知道科南纳尔自己是选出过他心目当中的前十的
不知道你们这个重合度会有多少
阿兰道尔他是在后期有一个叫他自选前十二
但是他选的时候呢
感觉上柯南道尔因为有的写的比较早的话
他可能有些记忆模糊
其实他选了很多
就是后期的他这个十二篇就是斑点代子案
红发会
魔鬼之主
舞力菊合
波西米亚丑闻
马斯克雷弗里点
嗯
赖盖特相声最后一案
空屋跳舞的人
第二块血迹
修道院学校
这个里面他只选了短篇
但是你看他很多都是选后期
就是他印象深刻的写的比较近
所以他后期的他入选的比较多
当时也是一个海滨杂志上的征文
就是说让读者从以前发表过的这些短片里面选出最佳的十二篇
和柯南道尔选的这个十二篇看看能不能完美的契契上
如果契契合上的话
有一个奖品
嗯
像只有一个人是完全契合的
他自选的里面
嗯
有些还是大家比较公认的
像颁点待赞啊
红花会啊等等的这些前期的大家都很公认
后期的就各有争议就比较大了
对对对
是的是的
其实福尔摩斯的故事从现在来看
很多的话已经被别人重复用过了
导致他也并不是很新鲜
而且福尔摩斯故事里面有一个特点
他其实谋杀类的
这种就是真正被后来侦探小说比较重视的这些类型的
对对对
案子他反而比较少
就真正是某某人被谋杀了
福尔摩斯去探案的
或者说预谋要去杀某个人
这种案子比较少
就是占比没有想象那么多
反而是很多都是你像波西米亚丑闻
他是去调查想去拿回这个照片
嗯
还有一些呢
是和丢失的东西有关的
还有一些呢
是和人物的身份有关系的
有些你甚至都可以说他是日常之谜
就是现在日本有一派啊
就是要做日常之谜
嗯
你像那个什么贵族单身汉案啊
身份案
他这种从现在目光来看
你就是可以认为他是一个日常之谜
因为他都和犯罪没有什么太大关系
但是他确实是一个谜团
嗯
就是为什么一个人消失了
或者说怎样的
就是他背后有一些原因去调查
这个更像是现在的日常之谜
我个人感觉比较喜欢的当然就是既有长篇又有短篇啊
就是短篇的话像波西米亚丑闻
嗯 歪唇男人
斑点带赞红发会
最后一岸空屋
诺伍德的建筑师
跳舞的人
长篇的话是血子队研究巴克威尔的猎犬这两部其中的有些像诺伍德的建筑师在当时来看很先进的就是对指纹的或者说掌纹的一种造假
这个指纹运用在警察调查案件当中的时候
他也和这个故事几乎是同时期
但是这个故事它不是说用指纹或者掌纹来寻找到一个真正的凶手
而是说这个里面的凶手他设了一个计谋
伪造了一个指纹或者掌纹来陷害别人
福尔摩斯恰恰是看通了这一点
这个在当时来说应该是远远领先于警察的办案手段了
嗯
像跳舞的人刚才说的是这种暗号推理
嗯
像经典的话
这种斑点代赞啊
红花会等等这些都应该不用太多的解释
血字研究的话
作为福尔摩斯第一个案子的
虽然从他所有作品来说并不一定是很高明
但是他第一个案子的话
还是透露出以后福尔摩斯的各种的一些行为也好
推理方法也好
还是很有看点
巴斯维亚猎犬这个的话
在所有长篇当中应该是感觉最出色的
是的
他不管是情节的这种惊险程度
还是里面各种错综复杂的案件等等
还是非常有看点
是的
巴斯卡尔的猎选他在整个福尔摩斯的故事里面都显得特别突出
其实他好像是一个有点集大成
各种元素在里面都有
而且他那个故事的谜团
包括那种氛围感
就有一种把之前就是福尔摩斯故事里面很多吸引我们的东西融会贯通
而在一个故事里面你都能够体会到
所以这一篇故事后面在福尔摩斯故事改编当中被改编的次数也比较多
而且改编成功的影视作品也比较多
包括三十年代的时候改编的这个巴斯古尔猎犬电影
那个时候就也很成功
后续改编成大电影的话
这个猎犬几乎是必改编的之一了
嗯
他那种画面感特别强
对对
他是那种大按键
中间套一个一个小环节
里面的就是有好多小反转
就特别有意思
可以拍大电影
拍成那种几集的剧集也都很好看
对
刚才说到血色研究
确实那个案件本身啊
如果说案件的话
肯定不会把它当做一个经典的案件
因为相对来说有点过于简单了
真的
如果让我想起血色研究的我
我更记得它背后的那个故事
就是那个凶手
就是他为什么会去杀那几个人
就是他的那个复仇的故事
可能会更动人
因为是一个很悲伤的一出悲剧嘛
但是我觉得血丝研究他最大的贡献是从此有了福尔摩斯
特别是那个华生
他去租房子第一次去见福尔摩斯
福尔摩斯就开始炫技一样开始了他的神推理
推断华生是刚从战场回来的等等
华生和福尔摩斯的第一次相遇
这个是最经典的
对对 是的
这个是远超过他案件本身了
这个
这个写字研究
它又是一个神奇的存在
这是一个人物
他们的初相见大于暗见的
对其他每个几乎都是喜欢福尔伦斯人绕不过去的一些故事
你像波波米米丑闻是唯一的让福尔摩斯自己都心服口服的那位女士艾琳
唯一一位啊
这个故事吧
这个艾琳也就出现在这里
其实也没有过多描写他到底是怎样的
但是柯南道尔以后的很多作家也好
研究者也好
他对这个关注远远超过柯南道尔对这个案子的关注
就是不停的要写他们之间的各种演绎的东西吧
他主造人物
对艾琳他其实很多是侧写
就正面描写不多
但是这样一个女性的形象就是又优雅美丽又智慧勇敢又很大气
这样的一个女性的形象好像就立在你面前
就每个人心目当中可能都会去想象艾琳在你心目当中是一个什么样子
但她都是一个大家喜欢的
而且是很向往的这样一个女性形象
呃
就以这篇为例
它其实案件成分很薄弱
但是你看完之后
你对这篇反而印象特别深刻
因为它在案件之外的很多东西让你觉得可以回味无穷
就是这样的一个情况
然后甚至有一些意难平
对对
这艾琳怎么就走了呢
那他和福尔摩斯后来他们的后半生里面有没有再相见过
呃 然后他们
我觉得这一点应该是柯南戴尔爵士他自己都没有想到的
是
所以说像他的作品当中正是会出现一些这里留一个你说是坑也好
你说是伏笔也好等等的
他有些东西可以让后来的研究者也好
作者也好去
呃
再从其他角度进行演绎
所以福尔摩斯他出现这么多仿作也是有原因
如果说是一个波洛的仿作
你只能说我把波洛作为这个案子的
嗯 侦探
或者我把马帕尔作为这个案子的侦探
嗯
我很难说是去把阿加莎这个故事里面的某条线再去把它给重新演绎一下
或者说延伸一下
再去弄出另外一个故事来
但是这种情况在福尔摩斯故事里面就特别多
对
大家总觉得他意犹未尽
嗯
也可能是因为他写的都就是大部分是短片嘛
我不对
这的这个
这个里面讲了这个艾琳
还有一个就是这个莫利亚蒂
嗯
其实莫利亚蒂他也没有出现多少次
是的
最后一案里面可能多一些
到了恐怖谷里面稍微讲了一下
但是这个人又让大家觉得必须好好演绎
不停的让他们两个进行对决
然后或者说呃
让这个莫利亚蒂作为这个背后的犯罪首脑来和福尔摩斯进行这个较量等等
他其实和艾琳有点类似
当他出现的呃
两人对决场景就是他确实呃
是一个正面的描写
但其他很多的情况下
他也是一个在背后的一种大头脑
或者说一个犯罪的首脑
所以说大家觉得应该有更多的故事可以演绎
所以就是把这个莫里亚蒂啊等等
包括他的一些手下
因为空屋当中也提到了
其他人嘛
在进行不停的这种演绎发展
甚至另外造出另一个宇宙
对
因为梦迪亚蒂大家不知道他的前史
就是他
突然福尔摩斯就说他就是那个控制了哈整个黑暗势力的这么一个邪恶的力量
但是他是怎么做到的呢
他都干了些什么
这个人物他还有很多我们想象的空间
对对
所以后来的不管影视作品啊
还是那个一些小说里面
大家都喜欢带上
最起码把这个茉莉亚蒂要带上
对
你想他既然是福尔摩斯最大的对手
甚至福尔摩斯和他宁可同归于尽啊
然后也要把他消灭掉
那他一定得是一个配得上福尔摩斯的对手才行
对对 当
当然就说到这
那肯定就绕不过去一个是最后一案
当年简直就是轩然大波
要搁在现在的话
就是说这柯南岛尔受到了暴风雨一般的网暴
大家所有人都是给他写信
就是说你不行
必须让福尔摩斯复活
好的好的好的好的
对
但是另一点就是这个最后一案出现了之后
在后续的侦探作家当中
很多又把这个某某侦探的最后一案也要演一遍
而且也要是一个能够配得上他为了追查犯罪要能现身的一个重要的案件
或者说为了某种里面有更深层次的情感
必须做出为了最后一案这么一个重大抉择的这么一个案子
反正包括阿加莎
亚奎因啊
他们都要做这个最后一案
而且这个最后一案都是看起来是一种比较痛苦的决定
对 像阿加莎
因为他给了波洛最后一案是帷幕嘛
等于是波洛不单是最后一案
然后也是人生的哈一个终点
这本书出来以后
波洛也像一个真实人物
当时那个英国的报纸也给他发了复告
但是不太一样的是
福尔摩斯这个最后一案呢
大家所有人都觉得太突然了
我们没有做好准备说这个大侦探就和我们告别
他不像波罗
因为波罗出场就年纪也比较大
而且到最后一案的时候
他整个是带着一个对他过往就是他生活的那个旧时光的眷恋
以及就是他为什么会做出这样的最后的一个抉择
大家通过这本书以及菠萝之前的那些故事呢
它是一个渐进的过程
最后虽然我们万般不舍
也很伤心
但是这就是你必须要接受的一个结局
他不像这个福尔摩斯
我觉得之前那些到最后一案的时候是一个温水煮青蛙的过程
但福尔摩斯这个真的就是把青蛙丢到那个油锅里面
然后那读者怎么能受得了呢
当然也有可能是因为福尔摩斯他比较早
柯南道尔首先提出了最后一案
就是让后面的读过侦探小说人知道啊
福尔摩斯他就是有过最后一案
就是其他侦探再有最后一案也有点顺理成章
或者者有点意外性不那么强
但是 呃
福尔摩斯他确实从最后一案到空屋这中间隔了非常长的一段时间
嗯
就是让很多人觉得必须让福尔摩斯复活
当然在空屋之前他先写了这个巴斯维尔的猎犬
但是猎犬里面他没有复活
就是指对这本书在最后一案之后创作的
但是他这个案件他是在最后一案之前福尔摩斯去办的
直到空无了
这个福南道尔实在熬不过
当然一方面因为普尔杂志社给的这个报酬的原因
嗯
一方面还有这个不停的有人请求福者摩斯的这个原因
就是两个原因夹杂在一起
然后他最终想
还是把福尔摩斯给复活了吧
因为是坠崖
所以说有这么一个可以自圆其说的方式
多亏是坠崖呀
不是什么毒药啊匕首啊枪啊之类的
对对对
其实从这里面也能看出福尔摩斯在读者心目当中那种真实性
大家觉得他就是一个活生生的人
我们不能接受从此这个世界上就没有这个人了
对对 之前呢
写巴茨科尔猎犬
那应该是也是经典之作啊
但是大家不满足于说我不是要只是读他的故事
我是要他这个人
对是的
这个我觉得也是一个奇迹
就大家能对一个小说里面的人物能够产生这么浓厚的感情
所以到空木又是一个
它的意义就是那种在读者心目中福尔摩斯回归的那个意义也是要大于这个案件本身的
嗯 对对对
是当然
空无本身它其实有一点点就是密室杀人的这种谜团
它其实是一个远距离的这个密室杀人他案件并不太突出
就像你说的
可能最令人印象深刻的反而是福尔摩斯
他装扮成一个藏书的老人
然后在华生面前变装
这一下子把华生给吓晕过去了
到现在我都记得我第一次读空屋的时候那个惊喜的感觉
有一种悲喜交加的情绪
如果是选十篇
它也是一个不可替代的一篇吧
刘振老师
这个里面我还特别喜欢红发会
谁能不喜欢红发会呢
对对对
这篇也非常经典
而且甚至说它形成了一个轨迹的流派
就叫红发会轨迹
就是这种
呃
你看上去很人畜无害的一件事情
怎么会背后牵扯上一个让人意想不到的一个大案子
这个还是非常有意思是的
而且又因为红发会呢
透着一种幽默在里面
对对
就是他开始就很有喜感
开始觉得是一个特别荒诞的一个场景
一个人来报案
说
说那个有个红发会
说就因为我长的红头发
然后就给了我一份啊
特别高薪水的工作
而且这工作也就属于那个
呃
钱多事儿儿少
就等于把它养起来了
说怎么会有这样的好事儿啊
然后再去探究
原来这个背后有一个阴谋
但是这个故事里面又没有那种大奸大恶或者是惨重的伤亡
就觉得他特别有趣这样的一个故事
这个
所以他也成为福尔摩斯的一个代表性的案子
福尔摩斯里面你说那种很血腥的谋杀其实很少
嗯
就是反而是这种有一些
呃
委托人过来
然后讲出一些比较离奇的经历
然后慢慢的谈
这种故事反而占比相对其他侦探小说来说要高很多
嗯哼 看
达英就提出
他说如果没有谋杀你还写一个甚至是长篇的话
感觉就不过瘾
所以说后来侦探小说就必须出现这个谋杀
然后到现在来说
大家又觉得这个总是谋杀好像又没有意思
你这个全都是打打杀杀的
现在又出现了这种日常之谜
反而又走出了一片新天地
但是其实很早这个侦探小说里面就有这种类型的作品了
是的
然后还关注到您选的那个斑点袋子up
我觉得斑点大灾案当然在福尔摩斯作品也是一个经典之作啊
但是我由这个案件呢
其实我是想到了你写的这本书的真实的幻境
就是对福尔摩斯如果研究多了呢
也会发现大侦探啊
也是会出错的
其中有一篇研究叫说一说诺伯里正典中的谬误
其中就举了这个半点袋子案
就是实际上他在现实生活当中可能还是有一点问题的
其实很多柯南道尔写的故事它都有点这个问题
大方向应该是差不多的
就是
呃
但是有些小细节吧
光看的时候可能未必感觉得到
就像这个里面讲这个蛇的问题
还有像那个修道院学校里面就讲那个修道院胎硬的问题等等
这些里面它的大方向应该是ok 的
但是小的细节上有些错误
但是这个不影响他整个故事给人的感觉
因为后面的包括现在的侦探小说
或者说黄金时代侦探小说
它有的是就是力求在自己的故事当中自圆其说
这个也就可以了
并不是说非要每一个科学的事实或者说其他的事实都要很标准或者说很符合现实情况
他往往是小的细节上有那么点疏漏也无伤大雅吧
正是因为他有一些地方讲错了
或者说讲的模糊不清
后来很多研究者才会不停的对他进行研究
说 哎
这个可能虽然他在这方面描述错误了
可能是因为别的原因
就像这个斑点袋子里面讲的这个蛇
对ol
按道理说他说是某种毒蛇
但是具体是什么蛇呢
包括它里面讲的各种这个蛇的习性
大家就猜测
因为他没有明说
嗯
感觉他说的这个蛇和他想要说的这个蛇的种类可能也不完全吻合
所以大家对蛇类也研究的人就开始研究他是说这个蛇还是说的那个蛇
甚至就在诺顿注世版里面
他会列出历史上对这条蛇的研究可能有七八种甚至更多
因为每种蛇它习性不一样啊
大小不一样
还有咬人之后的死亡时间等等
它都有不同
有的蛇只能符合其中一点两点
就是想要全部符合的应该是几乎没有
所是按照他这个说法
嗯
但这个也是后来这些搞福尔摩斯研究的人比较喜欢的这种游戏性比较强的这种话题
因为他可能没有什么正确答案
但是我通过我自己的研究
我乐在其中
然后提出了一个我自己能自圆其说的答案
那我就是完成了一个福尔摩斯的游戏
也好
福尔摩斯的这个研究也好
这个就是成为了后来这种福尔摩斯学的这种一种本质了
就是说到这个福尔摩斯学
然后又叫福学嘛
觉得这个太有意思了
讲到侦探小说
推理小说
它本身是一个类型文学哈
在类型文学里面具体到一个福尔摩斯这样一个侦探形象
居然能够衍生出一派这个学术的研究体系啊
当然这个有点答意哈
大家乐在其中乐此不疲
你像刘真老师也专门写了一本研究佛学的书哈
像这样的书如果去找的话
那真的是非常多
而且大家研究的角度呢
也是各种细分
比如刚才我们说到那个翻年袋子里面那条蛇
在刘晨老师这一篇里面
那真的是列举了各种
说这个小说里面原来就是写了叫找地蝰蛇
那它到底是什么呢
说这个竹叶青是什么样
那眼镜蛇什么样等等各种蛇
最后说不管从哪个角度看
这条蛇都十分可疑
我觉得太好玩了
刘山老师能不能来给我们科普一下
就是到底什么是福学啊
其实福尔摩斯学就是
呃
如果按后来的研究者
呃
的说法的话
他开宗立派的
他其实也是一个侦探小说作家
叫罗纳德
诺克斯
嗯的是有就是写了路桥谋杀案啊等等作品的作者
他本身既是写侦探小说
但是他的本质呢
是主教
他本身是有一个神学背景
而且是一个很严肃的神学背景
他甚至还翻译过吧
就是诺克斯圣经
圣经是从别的语言翻译成英为的
他自己也有一版叫诺克斯圣经
就是能翻译这种人
你肯定知道他的这个神学背景是很深厚的
按道理说是那种很严肃的人
但是他的个人对侦探小说比较喜欢
然后对福尔摩斯更是非常喜欢
对对对
大学的时候
他是在牛津大学大学期间
就大概一九一一年的时候
他就写了一篇文章叫做席洛克福尔摩斯文献的研究在牛津大学演讲
最后发表在这个刊物上
类过那篇文章就知道他是用非常严肃的类似于宗教神学研究的这种笔法
但是他的这个得出的这些结论
或者说他想讨论的这个论点呢
又是非常滑稽的
因为都是一些福尔摩斯学里面的东西
包括说后期福尔摩斯坠崖之后回来就是归来记以后的这些故事
他觉得怎么和前期差别这么大呀等等
反正他就是对这种论学上的可能是
呃
非常有趣的
或者说非常游戏性的
但是他采取的这个研究方法是非常严肃的
就是在神学里面就是称为这个高等批判之后被后来研究佛学的人就觉得他这种形式非常有趣
然后尊为儒学开山宗立派的
对对
就是祖师爷
就是他
但在这之前也有研究福
福尔斯
但是大家认为这篇文章就算在福尔摩斯学的开中力派之作了
嗯 后来呢
福尔摩斯学的这些抉者吧
他们很多都是进行一种叫做伟大的游戏
嗯
他所的这个游
游的
的基础什么
他就 就说
说有的研究都是基
基 呃
福尔摩斯是一一真实实在在人
所以以说 福
福尔斯故
故里面面任
任何细节
者
者任何何到
到的和真实世界有关的东西
应该都是在真实世界映射到一个真正的
比方说他说他在泰士士报上读到了哪篇文章
里面提到了一些贸易啊什么等等的对不对
对对
那必然在当时的这个报纸上就要有这么一篇文章
然后他会对这些呃
进行一些研究
然后来分析对福尔摩斯故事的影响
或者对福尔摩斯这个人的影响
嗯
包括刚才说的蛇
因为他原著里面也提到了这个招娣龟蛇
但是就是真正的学者研究发现
第一个这个名称好像不是科学的说法
第二个呢
各种描述好像和现实当中的有出入
那我就研究它到底是哪一种蛇
然后发现 哎
其实有各种不同的说法
在这些研究服装学院里面认为柯南道尔呢
他是华生的经纪人
就是华生呢
把一些稿子交给柯南道尔
柯南道尔帮助他出版
那他只是充当这个角色
他不充当对于作品负责的这些角色
所以说这个福尔摩斯学就是建立在刚才说的这种基础之上
但是福尔摩斯学由此而产生的各种的作品非常之多
有人统计吧
到一九九三年超过两万篇本
就是按照册数或者说篇数来说超过两万
到二零零七年又增加了至少有九千篇册这么个量级
而且他也不完全是发表在一些专门的福尔摩斯杂志
像贝壳节期刊啊
福尔摩斯期刊等等
他也有比较严肃的杂志
连自然
呃
内科学文献这些都发表过和福尔摩斯相关的这种文章
当然有些是以福尔摩斯作为引头
然后来研究一些比较严肃的科学
有些它也确实就是这种游戏文章
因为这个福尔摩斯爱好者相对来说非常广泛
就是各个门类的里面都有
所以说他对于这种研究的话
他学科也是五花八门啊
从这种人文的哲学啊
呃 逻辑学
历史学 文学
然后到这种自然科学啊
研究天文的
化学的 医学
数学
好的好的
是的是的
其实在血籍研究开篇就讲说是这个福尔摩斯他知识比较匮乏
很多这个领域知识都为零
但实际上经过研究
华山说法特别差
就是其实应该是福尔摩斯上知天文下知地理
就是无所不知
应该是就能达到这种程度
就是根据现在的研究来说
嗯
这个华生当时的认知就是太狭隘了
他写零的那福尔摩斯可能都是很精深
他写这个一知半解的那福尔摩斯就是了解的就更多了
一开始不是说这个福尔摩斯对天文学不太知道
后来他还讨论这个皇室娇娇
正是因为前后有所矛盾
然后让大家就是更热衷于去进行各种各样的研究
因为你的研究可能并不是一个唯一的答案嘛
并不是说别人研究过了你就不可以研究
或者说你研究的一定就是对的
就是大家凭兴趣研究
所以可以产出这么多的所谓的这个研究文章
然后还有像那个没的没的没有讲到这个莫利亚蒂搞过这个二项式定理
到底是是怎样的二项式定理
那人家也有人研究啊
就是从数学理论上或者说数学史上怎么去研究
而且这个研究甚至能推算哎
有没有数学家符合这个莫利亚蒂的身份
所以说 呃
五花八门
然后研究出来的结果也是非常
呃
五花八门的让这些爱好者可以乐在其中
但是他的基础正是建立在柯南多尔作品当中
他确实五花八门讲了非常多的东西
他甚至在一些不经意的当中
他会讲一下当时的时代背景
就是我今天在报纸上或者是在社会上有什么新闻
或者说呃
华生去了哪里的一个地方
看到了什么场景啊等等
嗯
他不经意的当中的提到的一些内容
他可能本质上是为了营造一种真实感
但实际上到了后来的这个佛学家眼中
他就觉得这是一个可以研究下去的线索话题
呃
甚至是一个非常有趣的值得深究的一个内容
这个所以说就是福学可以这么多年还有这么多人去不停的研究
甚至你现在去看那个贝课节期刊
他有些研究的内容是大家不断在研究的
就是很古老的话题
呃
就是包括这个华生这个再婚啊啊
还有这个吉生华生夫人啊等等这些从三十年代应该就有人对此做了很多的研究了
但现在还是有人不停的要研究
包括这个某个案件发生的时间啊等等
因为他往往和一些大的研究话题结合起来的话
他可以形成一个更大的一张网
就比方说你这个华生的结婚时间
对于整个这个福尔摩斯世界的这个年表
每一年在做什么事情等等
他会形成一个互动
就是华生什么时候结婚
对于福尔摩斯的一些案件他要呃形成影响的
然后你把它时间调前调后
对于福尔摩斯世界发生的情况会产生比较大的一个影响
大家不停的在这边研究了之后
正是因为众说纷纭
所以就很好玩
就是会让这个福尔摩斯的世界不停的发生变化
你就可以想象一个平行宇宙一样的
你在这儿产生的一些理论想法
再去映射到福尔摩斯世界当中
哎
比方说华生有几次婚姻等等的
他会对福尔摩斯世界产生了翻天覆地一个大的变化
就是会让这些研究者觉得很好玩很有意思
这么博大精深的福学啊
我想去考个福学研究生
那我这得去哪儿报个名
然后我得加入哪个学院呢
呃
目前来说就是两大比较权威一些的吧
一个是那个伦敦福尔摩斯协会
美国的就是贝壳街小分队
贝壳街小分队就是取材于血子研究里面讲到的贝壳街小分队
但是贝克星小分队他是推荐制的
就是必须有人推荐给您
他才会给你授予这个会员资格
就是比较难进哦
反而是这个看起来特别不正式的
像民间的这个还更难进入一些啊
对对对
进入了之后他会给你一个封号
或者说你自己选择一个封号
这个封号呢
就是根据福尔摩斯故事里面的一个名称
就比方说你可以说啊
我叫波西米亚国王
我叫斑点袋子
也可以我叫什么什么也可以自己选择一个自己比较喜欢的这个封号
当然因为他还比较早
他大概三四十年代就成立了
那个时候最早的一批
大家封号可以选
随便选
现在的话
你就算进入了
想选一个你觉得比较合适的封号也有点难度了
就是 对呀
感觉可能都已经被学长们都已经占据了
你可能只能要想的话
可能像什么巴斯克威尔列选肯定你是选不上了
你是不是可以去选一下那个枣卓弟弟
他也许有可能
对对
就是只能是一些
呃
相对不知名的犄角旮旯的词
这太有意思
就因为我读刘真老师这本书嘛
真实的幻境
然后第一篇呢
就是游戏开始了
就是刚才通过你的介绍
就感觉这个大家是一群爱好者
就开始一定是由于热爱吧
就是喜欢慢慢慢慢的把这样一个你看起来像一个游戏一样就越玩越真
这本书它里面写到的这些研究方向吧
就是作为一个福学哈
他肯定是有他自己的这些研究学科研究方向哈
基本上我觉得像一个福学研究大纲一样
你看他会研究什么呢
会研究这里面有人物传奇啊
就是你会研究福尔摩斯的身份
就福尔摩斯这个人他的一生
他的经历
他的传记
还有华生医生的记事簿就是里面的这个事件
然后还有就是关于这个刚才我们说到一些重点点人物的研究啊
比如说那位女士艾琳
莫利亚蒂
甚至是还有各个配角啊
比如说像华生的夫人们等等
那个房东配角
还有和福尔摩斯有关的吧
福尔摩斯的哥哥
福尔摩斯的家人等等
只要是在小说里面出现过的配角人物
就是关于这个人物是一个从研究来说的话
如果说佛学是一个大的学院的话哈
那可能这个是其中一个大戏
然后还有重点研究
就是里面有各种福尔摩斯里面分门别类的
比如说他的年代雪福尔摩斯年表
包括贝克街寓所
就是这个公寓本身你就有很多可以研究的
然后也有刚才我们说到的一些考据啊
就是福尔摩斯里面要么是有一些差错的地方
或者是说一些有争议的部分
然后还有中国有关的
就是福尔摩斯在中国就是整个福尔摩斯它是怎么引进到我们国内的
那要追溯到晚清这个时期大家去做的翻译引进
包括一直到我们节目最开始说的
后来到群众出版社以及更多的出版社来翻译
我前一段时间还看那个中华书局重新出了最早的民国初年翻的那一套福尔摩斯
对对
好的好的
这个版本也很有意思
呃
或者说这个翻译也很有意思
就是他叫福尔摩斯侦探案大全集
但是他出这个大全集的时候
欧美都没有出全集
对
他只有四十四个案子
那个时候柯南戴尔他也没有写完
嗯
中国非要出了一个叫大全集
当然他是搜罗了到他那个时间点为止所有已经写的福尔摩斯故事
叫了这么一个名字
但是从整个福尔摩斯故事来说
它是不全的
他只有四十四个案子
他为了迎合当时读者嘛
就是当时读者迫切需要一个搜罗更全面的福尔摩斯探集
他就出了这么一个大全集
是的
回述这段历史的时候
你发现特别有意思的点就是
比如说我们接触福尔摩斯的时候
都觉得哦
他是就是很久以前的作品和人物了
但实际上在福尔摩斯的当时
他真的是一个全球同步的作品
我们那个时候的中国那些读者们就已经是在同步的读福尔摩斯的作品和故事了
你看就是福尔摩斯还没有写完
我们都迫不及待的要出全集了
其实如果是从现在来说的话
全球的读者都是在同一个时间追更福尔摩斯的
对对是的
对
所以才真正意义上的一个世界级的大侦探
然后还有就是福雪里面啊
一个绕不过去的就是福尔摩斯的仿作与戏作
这个那也是一个全球全民的创作
二创三创
就是咱们国内也有很多福尔摩斯戏访之作
就且福尔摩斯的戏访制作我觉得还有一个特点特别好玩
就是每个国家都写过福尔摩斯到自己的国家
然后和自己国家的大侦探一决雌雄
往往都是要把福尔摩斯写的在自己本土侦探面前铩羽而归
对对
赵玉冰山老师他就编过一本这个书
嗯
就是福尔摩斯在中国的奇遇记
对是的
这每个国家都会啊
你看亚森罗平
对对
他那个系列就有一组
就是亚森罗平和福尔摩斯之间斗智斗勇
刘真老师
这本书我感觉像一个辅学体系的大纲
手握这本书的话
你至少会知道辅学他都会研究什么
即就是中间一些研究的历程啊
也就是一些成果
比如说在这本书里面
刚才我们提到的那个祖师爷啊
整个辅学的电基开山之作在这里面就有收录
是很宝贵的一份文献啊
大家可以去看一下
还有就是刚才我们说对福学的那个细分研究
嗯
我是读您这本书才发现
原来那个赛耶斯
那位黄金时代的和阿加莎同时期
知名度是不相上下的哈
另外一位推理女作家
他专门写过一篇红发会的日期
就研究红发会这个案件
然后她到底是哪一天没有
是有 对
其实喜欢福尔摩斯的侦探作家还非常多
阿加莎的话
他在那个他的短片犯罪团伙里面也写过福尔摩斯仿作史
汤米
多本斯他们去模仿福尔摩斯办案
当然他里面写了一系列
就是除了福尔摩斯
还有什么布朗神父啊等等当时的名侦探他都去模仿了一番
阿加莎他也是小时候也是看福尔摩斯
对
像美国的奎因啊
他甚至选编过福尔摩斯的失败史
还有其他的那个雷克斯
斯托克就写呃
尼鲁
沃尔福的
他也是非常喜欢这个福尔摩斯
就是侦探作家很多你都绕不过这个福尔摩斯
包括日本的老田庄子还写过福尔摩斯和夏目术史
对
最近的就是这个**档
唐探一九零零也有福尔摩斯的出场
就是也是拿福尔摩斯
对
然后当一个引子
引出这个电影的男主角就刘昊然演的
他扮演一个大侦探嘛
其实他是当福尔摩斯翻译
就是这么引出了这样一个故事
对
而且他那个结尾也讲是不是要去英国
对
如果是一九零零年去英国
还是能看见福尔摩斯的
对
有福雪哈会想到一个问题
就是你会发现大家研究的是福尔摩斯
这又是一个神奇的存在
就是它是腐学
不是科学
就是大家研究的不是柯南道尔
而是福尔摩斯
就拿金庸武侠小说来举例吧
那大家你看
现在也有一些金学哈研究的是他笔下的整个的这个武侠小说
但是这福尔摩斯就是有福学
但是好像很少听说有这个科学
其实也有所谓的道尔学
嗯
它这个区分就是说这些故事呢
其实是
呃
真实世界对于柯南道尔的一个影响
其实举几个例子来说
就像这个歪唇男人讲记者去装扮成乞讨的人
这个在当时报纸上有一个新闻也讲到过有类似的事情
他只是讲到记者去装扮成乞丐
说一天可以收入比较高
但是没有说后续发生的这个案子啊
还有像巴特威尔的猎犬道尔他认识一个人
这个人跟他讲了发生在
呃
达特莫尔的一个传说
就是关于黑狗类
这种传说就是会有这种这种不明的野兽可能会袭击人啊等等
柯南道尔就根据这种传说就演绎出了巴斯托尔的猎犬
像这类的基于柯南道尔本身或者说当时社会上的一些事情对柯南道尔的一些影响
让他创作了这些福尔摩斯故事
这样的就是认为是道尔学
当然这种就是比较传统
嗯
不是像福尔摩斯学这么研究游戏性
对
在注释本体系当中
这个诺顿注释本的话
它是偏向于这个福尔摩斯学研究的
因为它里面也提到了各种福尔摩斯研究者对故事里面各种情节的研究等等
还有一个注释本是牛津版
它大概是在一九九三年左右吧
出版的牛津版的注释本它基本上是以道尔学为主的
一个是根据这种当时时代上的一些新闻啊或者说事件对于柯南道尔的影响
还有柯南道尔本身
他比方说在一些笔记啊
一些文章当中提到的一些事件对于他的故事的影响
包括他手稿里的一些说法等等
他是按照这个体系做的
他两个注释本采取的两种体系如果交叉阅读的话
会看见有些是重合的
但是有一些并不重合
会有一些很有趣的这种情况
现在说到这里面啊
那就有一个想请教刘真老师了
就是因为福尔摩斯现在你可以选择的版本非常多
刚才您说的这两个各有特色啊
就是诺顿版和牛津版
而诺顿版就是已经出了全集了
也在翻引进啊
这里面也也有您的贡献啊
这个版本之多
那我们作为普通读者
我们要去怎么去关注这些版本哦
在群众版出版之后挺长一段时间其实没有什么版本
到了大概九十年代中后期开始又出现了各种新一本
目前来看
群众版还是
呃
非常值得阅读的
虽然它有一些细微上的小错误啊
群众又修订过一次
好像把一些小的错误也改正了一些
他作为一个久经考验的这个译本来说
应该是非常值得推荐
就是说从小说这个译本来说
嗯
然后像其他的如果希望对福尔摩斯学多了解的话
或者说对这个小说本身的背景多了解的话
这个注释本
好是诺顿注释本还是值得参考的
因为它主要卖点可能就在于这个注释比较多
还有各种图片
英文版注释的这个人克林格
他花了很大力气集合了多种版本插图
还有各种当时同时期的这种书上的反应伦敦啊
或者说英国等等面貌的这种插图
他收集了很多放在这个注释本当中
像其他的如果再需要多了解的话
这个克林格它还有一套注释本
就是叫做福尔摩斯参考文库
它那个里面没有任何有关那种名词解释啊
历史背景介绍的这种注释了
全是福尔摩斯学观点的这个注释
哦
它就是给这种资深的这种福尔摩斯爱好者阅读的
它里面就是引述的各种历史上的关于某些话题的福尔摩斯的观点理论
它都是注释在这些作品当中
哦
但这个是不是还没有翻译引进呀
对对对
这个没有
近两年英文世界里面还在继续出版注释本
嗯
有爱丁堡大学
还有牛津
刚才说牛津版在一九九三年左右出过
现在又在重出
就是重新注释
目前还没有出版完
看了一些
他第一个呢
希望能够比一些新的注释吸引现在
呃
新的一代的读者
这个是他的初衷
但是他注释数量比以前老版要少一些
对
可能更简略一些吧
感觉他把读者吓跑了
以前的话
其实像归来记什么的注
注释非多 他
他旁征博引各种
呃
历史文献啊
还有柯南道尔自己的一些文件啊等等
他做的注释比数量很多
对
就是注释比原文还多
对对对对
现在的话
他可能更
一个是他这个书可能不能太厚吧
太厚了你阅读也不方便
嗯
另一方面他还是要面向一些普通读者
没有那么强的这种学术性
就是要少一些这种学术方面的注释
多一些这种可以让普通读者了解比较多一些
如果说到这种注释的话
那还有一个版本我觉得也值得关注一下
就是新星出版社的那一套福尔摩斯全集
是 是
那个很多注释就是您著的吗
对对
目前来说啊
就是我看过这么多中国出版的这些版本有一个比较大的遗憾
就是说这个插图啊
刚才你也提到
之前在奎因展
就是黄金时代侦探小说真本展上
我们也展出了太平杂志的一些旗号吧
嗯
它里面插图第一个呢
它是有部分是整幅的
甚至后期有些插图它是跨幅的
就是说它两页都是一幅图
嗯
这些插图本身它在中译本里面应该是都有了
可能收入最全的是就是刚才提到的这个诺顿注石版
它里面都有这些插图
但是这个插图被它做的非常小
嗯
就是丧失了它作为插图的这个功能性的
就是有的插图弄的太小了
当然那个诺顿注释版它英文版的话
它还比较大一点
它是一个十六开本
中文版最近出的话
它就缩小变成一个只有三十二开本
它那个插图就更小了
把它弄的看着和原版差距就非常大了
再加上海滨杂志这个插图它分几种
后期插图和一部分前期插图呢
它是类似于咱们现在说的这种照相纸板
他是把原来人画的这个插图通过拍照等方式然后弄在一块硬板上
还有一种呢
它是刻板上
是雕版
他要是照相纸板的一种
它是先照在一张底板上
用拍照技术照在一张底板上
然后呢
他要有雕刻工人进行修改
你会看见它其实是那种类似于铜板画
但是呢
它因为使用了照相制板技术呢
这个工人不需要花很长时间去刻板
它可的话
比较轻松快捷的去把这个板给雕刻下来
这就导致它现在很多版本复刻这些插图难度比较大
现在的话
仅仅是一些
用照像技术或者说复制技术把它复制下来
它会丧失很多细节
再加上你变得很小了之后
它细节就更没有了
或者说那个有些图就变得黑乎乎的
就是在这方面
至少目前来看
呃
中文版甚至英文版都没有见到非常好的这种插图
能够让现在的读者真正去领略啊
当时福尔摩斯那个时代读者真正在杂志上看到的这些插图
现在在这方面还是有所欠缺
哎
我还记得那次奎因展和您还有韩东老师聊过一次
您也是提到说这个为什么从开始读推理小说
然后呢
有兴趣去做一些研究
这个时候就衍生出来了对藏书的需求
就是因为要去看一看他原来到底是什么样子
包括您刚才说的这些插图
它最初那个版本图会是什么样
多大
以及它是什么摆布
嗯
我记得上次您说了好多
除了福尔摩斯
然后还有奎因等等
比如说他后来写那个小镇的故事嘛
那个小镇的那个地图
对对
莱特镇对其实还挺感动的
这种热爱其实他就是会又持续又深入
从一个最初可能我们只是在书店里面读到那个福尔摩斯故事
然后一点点走到现在啊
你已经真的是中国地区的博学专家了
因为我知道这几年您在做米斗篷嘛
其实米斗篷和其他的我们常见的那些推理作品哈
都不太一样
因为我觉得米斗篷他出的书几乎就是又精又专
就是这个精呢
就是有很多目前市面上常见的那些作品啊没有的
然后专呢
就是很专业
它有一些不是小说了
它是一些研究类的作品
就是您是怎么开始就是做这个米斗篷的呢
其实最早的话
就是萌生这个
呃
想法大概是在二零一零年左右
这之前就是二零零七年开始
就是吉林出版集团他开始做这个古典推理文库
大量引进了欧美古典的推理作品
就是除了阿加莎
奎因以外的各种什么安东尼伯克莱啊
克劳这姆劳森啊等等
这些就是从吉林开始出古典推理文库的时候才开始大规模引进过来
在这之前都没有
当时也给吉林他们提供一些
呃
选书的建议
但是呢
出版社出于一些销量等等问题
他有些他也是不出版
那个时候我就想了
是不是要有一些所谓的这个名气不太大
但是这个书感觉还是有一些热度的作品
所谓的当时幻之作品
或者说幻之作家吧
嗯
然后你可以出版
还有就是研究评论的作品
因为即便是出了这么多古典推理作品
但是很少有论述古典推理的
这些评论也就仅剩一些
比方说在书前面写写导读啊
或者说在后来的话
布了朱利安
西蒙斯的血腥的谋杀
但是他不是专门论述古典作品
但么来论述个黄黄金时代
甚至黄金时代之前作品品这样评论论应该是没有
所以就想专论述这些作品
对
是就是到现在吧
米斗篷出了一些像遗珠
嗯
名家的遗珠
像卡尔的这个疯狂冒商之名啊
警告读者
这个在之前出版卡尔的时候都没有出
但是这些作品还是比较有趣味性的
还有像一些短篇不里坦的阅读侦探小说的人里面收录了阅读侦探小说的人这个系列还收录了他的那个高中老师推理的系列
嗯
也是比较有趣味性
嗯
评论研究作品最典型就是卡尔的评传
这个应该是比较重量级的作品了啊
所以说米斗篷秉承的这个愿景就是说拓展品评研究侦探小说
希望他能够在
呃
其他出版社的出版作品之外进行一些充
增添大家的侦探小说阅读的选择吧
因为迷斗篷系列啊
对我来说真的是相见恨晚
一个是知道的晚了
带来的最直接的后果啊
就是之前的书就不太好买到了
有的时候要去孔网上面找
但是这些书真的只要是就如果是对推推小说想了解的更多或者说更深一些的话
那米斗篷是一个
甚至是他是没有代餐的
因为他出的书你除了在米斗篷里
其他地方你见不到
柳真老师我觉得也堪称是黄金时代最后的捍卫者
米斗篷到现在也是出了十几年了
您心目当中这个米斗篷系列里面特别有分量的这种代表作
这个能给我们介绍一下吗
刚才也提到米斗篷它主要是分两块
一块就是小说类的
还有一块就是非小说类的
像去年出的安东尼
伯克莱短篇作品集
然后卡尔的那个广播剧集棺材指导
它就是属于虚构类吧
棺材指导是广播剧
嗯
不算是真正的小说
像刚才说的卡尔的传记
呃
解释奇迹的人
还有那个猎书侦探
他就是非虚构类的
怎么选书
像有些长篇
其实他是没有什么好说的
就是说看到了之后
觉得像卡尔的这些长篇
他觉得还是有些趣味的
所以就选只是短片的话
相对来说就是筹划时间很长
就以这个伯克莱短片还有卡尔剧本来说
都是很多年以前就开始筹划的
过程就是很复杂
像伯克莱的这个长篇的话
在吉林出版奇谭出古典春鲁文库的时候就出过
就是像那个毒巧克力命案啊这些还是比较有名的
那个裁判有误
呃
什么莱顿亭迷案等等
但是他的短篇作品的话
就很少有
目前有一些选集里面翻译过那个复仇的机会
也叫铤而走险啊等等一名他的短篇作品其实在之前欧美也很难见到
就是有一家美国的出版社
小型出版社叫做creppen 和兰德鲁
他这家出版社就是以专门出版名家的这种短篇集为主的
包括网罗的各种黄金时代的所谓的失去的经典
他们把它结集成书
就把各种散落在杂志上的短片结集成书
他那个时候出版了就是薛令汉的这个短片集
前两年的时候
刚才说的短片集的这个编者托尼
梅拉沃
他又发现了之前没有找到的薛林翰的短篇作品
然后又把这个短片集做了增补
而且他之前在英国也选编一个书籍
叫做图书馆里的尸体
就是把一些之前没有找到的
或者说很难看到的
或者在其他作品中没有截集过的一些名家作品
他就把它截集成书
出这个图书馆里的尸体一二三四五等等
它里面也收录了像伯克莱的一些作品啊
之前还有其他一些名家的作品
这个伯克莱的这些短篇
除了刚才说的crepen 的这个短篇集
英国还有一本短篇集
就叫薛林翰的短篇集
这个是根据那个伯克莱去世之后流出的手稿文件编编的
收录了之前没有发表过的一些销售版本
这个和我们出书呢
还有点关联性
伯克莱去世之后
他有些手稿文件就被其他书商进行了拍卖啊
或者说销售
然后这个是大概九十年代的时候
后来这个有一部分没有卖掉的手稿几经周折以后就落到了韩东手里
韩东他买到了一些伯克莱的文件手稿
还有好像笔记本吧等等
然后 嗯
他就是拿到了这么一批东西
这个里面呢
当然他没有和薛林汉相关的了
因为薛林汉这些都是热门活
就是全部在当时就已经被高价买走了
是的 对的
但是他手里里面有一些比方说和真实犯罪有关的广播剧本啊
还有有一个集子
就是伯克莱当时准备了一个想出版一个悬疑短篇集吧
他准备了一些稿件
就是在寒冬买到的这批手稿里面就是有这批稿件的打印本
看了这个稿件之后
觉得有一些他之前好像在其他地方没有提到过
别的书当中也没有收录过
所以想有的就要出版
包括刚才说的关于真实犯罪的一些资料也想出版
就是以此为契机
根据刚才说的几个短片集把它进行汇编整理之后
就形成了现在中文版的安东尼
伯克莱短篇作品集
上册主要是那个薛丁翰的作品
下册的话
有什么幽默作品啊
犯罪悬疑作品啊
真实犯罪作品等等
这个有些是根据寒冬买到的手稿里面的版本进行整理
目前来看就是还是花了很大功夫才选编成这么一个比较独特的安东尼
伯克莱短篇集
因为这些作品一方面有钱人整理的一个成果
就是像刚才说的
呃
美国的这个creepen 他出版社
还有呃
英国的叙林汉短篇集
那个短篇集的话也是
它是限量
大概只有一百册吧
也很难买到
里面收录了一些是的
对的
之前没有发表过的他创作的一些中间稿件
因为他有些稿子
博克莱的写稿他可能有的时候要一个点
他可能会写两三稿
然后以不同的方式来描写同一个案件
有的案件虽然他整体情节差不多
但是中间的一些支线情节啊
包括一些描写的具体的稿字等等
他有比较大的差异
所以在那个版本里面他就是收录了不同创意的稿件吧
就是你可以说一个案子被写了两三次
但他都收录在那个作品集当中
然后到了我们中文版的话
从中应该是挑选了一些有些感觉变化差异比较大的
写作手法比较不同的
我们就把它收录在一起
你可以看到里面也有就同一个案件有两三个不同版本
但是这样可可以出出很有意思
就可以对他不不版本本身进行对比
可以看出博克莱在写这些小说当中的一些不同的思考吧
所以说这个书一方面是阅读
一方面也有一些就是收藏和版本的价值啊
我们去年请韩东老师啊
也是我们这个作家带我读推理系列
他带我们读的就是伯克莱的是那个长篇
也是最有名的嘛
读巧克力命案提到了米斗篷的这个短片
这么看起来
韩东老师太谦虚了
他完全没有提到就是他收藏啊
然后他为此做出的贡献还要等到今年刘真老师来披露
原来这套书这个幕后大佬原来是韩东老师
对对
每篇后面会写一个出处
有的出处是那些杂志或者一些报刊上
有的上面写根据埃安东尼
伯克莱文件当中的手稿或者说打英稿翻译
那就是他的隐藏的很深
嗯对嗯
像这个棺材之导的话
其实也筹划了很多年
这个虽然出才是刚刚出
但是筹划了很长时间
嗯
卡尔广播剧的话
其实还是比较有名和同时期的奎因在广播上面创作了非常多的广播剧
然后在英国和美国都有播出
当时知道他一个最成系列的广播剧就是b 十三号船舱
但是很长一段时间呢
这个广播剧的稿子以为是遗失了
到九十年代初的时候才知道在美国国徽图书馆有收藏
后来也有研究者去把这个剧本拷贝下来撰写文章进行研究
发表研究结果的
也询问过
就是说这个广播局能不能出版
但是呢
当时这个b 十三号号船舱它本身没有在英美出版过
所以一直没有允许
到了二零二零年底的时候
刚才提到的那个creep
他出版就是棺材指导
到了二一年初的时候
拿到这本书的时候一看觉得还是非常有价值
就请吴飞老师来帮忙联系卡尔的代理人
像这个米斗篷出书
我们尽量希望一个书号能够出的内容多一点
嗯
后来就是说把卡尔所有的发表过的这个广播剧想都是放在一起
能够出就英文版叫棺材之导
的这本书他只收录了b 十三号船舱这个系列
但是中文版叫棺材指导的这个书
他收录了卡尔发表过英文版广播剧本的所有的剧本都收录的
但也可以看到有个别没有输入
是因为卡尔他写的这个广播剧同时在英国和美国都播出
他有的广播剧叫不同的名字
但是内容是一模一样的
他可能就是只是改写一下
就把以前在美国播出的他稍微改个名字
然后就换到英国播出了
所以这种他就没有收录
只要是不同的都收录在了这个中文版里面
就是从最早想出这个呃
卡尔的广播剧到最终出版
也经历了至少六七年的时间
像这种短篇反而时间很长
长篇的话
因为它就只需要根据作品翻译嘛
它时间只要能够确定版权联系上了
然后能够出版的话
它相对时间还是比较短
但是短片的话
就是为了收集这些资料啊
还有对各种篇目进行一些检索探究啊等等的
这个时间还是挺长的
像这个卡尔他也有一些广播剧本
它不是一个书
它是发表在杂志上
想买到这些特定七号的杂志很困难
有的时候一两年也碰不到一本
而且因为他这些条件比较特殊
你也不能像版权人说你给我寄一本他也没有
你只能说我自己想办法去找到这样一本广播剧本
像之前的那个波里塔的那本阅读侦探小说的人当时问那个版权人的时候
他说你出那个高中教师系列也可以
他说 但是呢
他说我手里也没有所有的这个篇目
因为他都是发表在那个爱奎因神秘杂志上
他说这个好多六十年代的甚至更早的他我也没有完全都弄到
当然他后来又全部弄到重新出来
我说也没问题
我们自己去弄
然后又请了人
有些人有这几期的
有些人有别的旗号的
才很勉强凑出来有一个完整的篇目
相对这种事情很繁琐
因为他有的时候这些资料它不是说你当时想买市面上就有这个东西的
它可能很难得
特别是有的杂志你不需要的旗号它市面上挺多的
你需要的七号就是很难得才有
这个过程听的就是很感动
因为米斗篷每年都会出嘛
所以可能给我们这读者的错觉就是啊
可能今年出的
那就是在这一年之中哈
准备的嘛
然后出出来
但其实这么看来并不是
可能我们拿到手里的这本书已经是之前经过了很多年很多人的这个努力
对
是有些情况下
包括联系版权啊什么的非常困难
因为他这个出的比较少嘛
你这个版权费可能没有想象那么高
他这个版权代理公司不是很愿意做这个事情
有的时候还需要很多轮的努力才能够最终成功
反正 呃
也很麻烦
对
这个也是另外一层感动
就是像刘真老师啊
对版权的这种重视
就是说我不是说我找到了这个资料就出了
而我要去去找到这个版权方
至至版权方自己己可能都很意外啊
这版权在我这儿吗
嗯 类似事情
比如说像东冬香老师他们编那个独库升仙嘛
也遇到过这种情况
就是去找那些图片的版权
其实什么网上那种高清图都有
但是我们一定要找到那个版权方
就版权方自己都说啊
这个图片版权在我这儿吗
感觉是做的真的是难而正确的事吧
对对
出一本书
他整个过程确实既消耗财力物力
他也消耗精力
对
甚至是这部分是会更因为我知道刘真老师一己之力嘛
你就自己在做这些推动和努力
刚才您说到很多
都是表达了对这中间有很多老师的贡献哈
比如像韩东老师啊
这吴飞老师啊
但是您自己很谦虚
就
就没有怎么提到您自己这么多年走过来的这些历程哈
你看您 嗯 读书
藏书 翻译 出版
策展
有的时候我在想说这个刘真老师这个时间管理是怎么做到的
您的这个走上这样一条道路啊
从爱好然后一直到现在专业的研究
收藏
做图书的策划出版
讲讲您自己的故事吧
这个是怎么一路走过来的
其实一开始主要还是读这些书
读福尔摩斯
然后慢慢的随着侦探小说出版相对好一些
可以读到大袈莎
然后再读到一些日系啊
然后后来读到更多的欧美的古典作品啊等等
一开始还是主要以读为主
然后慢慢的嘛
就是买一些书
就是其实一开始主要还是买这些中文书
中文书的话
就是发现这个某个作家除了这些书以外
他还有别的书
但是这些书又没有出版怎么办
如果出过别的版本老的书
那你可以买一些
但是他确实没有出过
然后就看是不是能买到一些原版书
但一开始还是为了读
一开始就是以买那种非小说作品为主
就是相关的这种历史啊
研究啊
论著等等
这个买的比较多一些
逐渐的才是说去买一些原版的这个书
刚才也提到
就是说原版的这个书
包括前年开那个奎因展的时候
为什么想去买这些原版的书啊
当然一方面它这个自身书有魅力
另一方面它和后续的版本它也有不同
这个也是一个比较关键的原因
出版就是第一次也出版的
它目前来看
特别是黄金时代作品
它后续的不同版本
特别是在版本平装本的话
它有一些删节
或者说删去某些原本书当中的一些元素吧
然后就导致了后续早些再版本就算是以一种精装本或者其他版式呈现
它也是延续了一种被删减过的这个版本
所以说还是特别是二三十年代的书
你可能不去找到最初版本的话
就很难了解到它最初的出版的面貌
所以说这个是当时收藏这些早期版本的一个主要的动力
就像奎因的作品
它有些有图呀
比方说还有一些有一些其他的元素
像荷兰鞋里面
他有一部分是让读者做一个笔记
嗯
你可以在页空白处做一些笔记
这些他不可能出现在后续的版本当中
所以当时就是以这个为初衷
就是想买一些早期的版本
还有卡尔的话
他甚至英国版和美国版都作为第一版的话
它本身都有差异
这个的话就更促使你必须去看一看这个东西到底是怎么样的差异
它有文字的
也有图片的等等
就是说你不去找到最早的话
有的你可能读的这种书它就会缺失一些
然后就想着去搜集这些版本怎么样去来看这些
所以这些年来主要是收集了像奎因啊
卡尔还有其他一些黄金时代作家的作品吧
还有
当然最主要的就是福尔摩斯那些书相关研究著作特别多
嗯
当然这些研究著作他有些买他的
有一个很大的原因是这些研究著作他发行量很少
往往都是一些小型出版社啊或者私人出的
就是你如果当时他出的时候你不买
你到后面再想买
第一个是买不到
第二个是价钱提高无比
嗯 就是 就像
像米斗篷一样
对对对
这个现象在这种书当中特别多见
就是他可能一本零几年出版的书
当时不买
过去五六年他没有了
因为它硬量可能就几百本
在市场上打开二手书网站一看都要几百美元一本
这个很吓人
所以不得不让你在他出的时候你赶快买一本先看着
早期的话
你如果看见有一些书价钱不是很贵的话
你不得不赶快去买下来
因为你下次再看到它
一个是要过很多年之后
第二个这个价钱可能不是同一个数量级了
就是 嗯
当时就是像这种研究著作
呃
买的比较多
后来又收集了一些早期的像海滨杂志
但是这些书像福尔摩斯这种收藏品
它本身就是爱好收藏这个的人特别多
呃
一个是难收藏
第二个是价钱也比较高
想收藏一本都很困难
这个东西不是说不想买
他有的实在是买不了
收藏不了这些书
只能说在自己能力范围以内买一些看一看
因为他这些
呃
就是我刚刚说包括这个图片
你如果你不是买这种很早期的书
你很难在后续的版本当中看到这些图
这就比较麻烦
或者说吧
就是说你的对这个东西很渴望深入了解的人
他必然就是要往这条路上去走
像奎因的话
之前也
嗯
买过一些奎因的手稿
在之前的那个奎因展上
就奎因展也有个契机是因为这个手稿的原因
当时也买了手稿之后想展示一下
能够让更多的人看到哎
奎因的各个方面的一些东西
出这个书中间过程也很艰辛
时间持续这么久
说实话
可能第一批买我这个书的人现在已经就不看推理了
我还在继续出
就是这期节里里面很多地方都是很感动
可可能因为时间关系
刘真老师有些地方就没有展开
就像我们这种一直独推理的
或者说有些东西呢
是你不说我也能感受到的
因为推理本身在更广泛的大众层面吧
它相对还是小众的
在这么一个小众的细分领域里面
要去做这种更专注和精深的一些收藏研究
这真的是很不容易的
也是一个悖论
就是因为热爱
所以会一直持续的做这个事情
是你停不下来的
看起来好像是一个坚持了这么多年
但是又因为他是热爱
所以好像不是坚持
就不是一个咬着牙硬着头皮去坚持的一件事
而是他好像就是这么自然而然的就走过来了
但是中间的这条路其实都是不容易的
是是
刘老师
这又到了新的一年了哈
接下来米斗篷有什么新的计划呢
就是我还在期待就是今年的米斗篷呢
我只能说他未来会有
但是具体什么时候出
这就很难
因为 嗯
这个具体进程不由我掌管
我只能说在接下来的话
米斗篷的可能的方向会更偏向于搞评论研究吧
因为这个小说的话
一方面其实很多精彩的小说已经出过了
对对对对的
就刚才说的这个幻知名作
或者说幻知作家
他好多人也并没有那么强的趣味性
当然也不是说完全不出
但是可能会更倾向于补充一些研究作品
因为从我个人来说
我个人还是比较喜欢这个研究作品
因为他可以让你比较深入的去了解像有些优秀的作品他到底好在哪里
呃
或者说你爱读这些作品
或者说某个作家形成一个群体等等
他到底是哪方面因素
可能是有社会的
文化的和作者自身的
但是普通读者的话
你很难去了解这些背后的原因
如果是研究者的话
他对这方面又比较用力研究的话
还是会让你看到一些你自己感受不到的那种观点理论
这个可能对于侦探小说凭研究更有触动性
所以说可能会接下来会有一些这些方面的作品吧
嗯
另一方面的这种作品可能它又不像小说类比较吸引人
这个就是也是比较两难
也不敢做的很多
因为一旦没有人支持这个米斗篷它比较容易垮掉
就是你刚才提到
就是说他完全是一个偏向于个人行为
就是如果在没有读者支持的情况下
这个米斗篷它也生存不下去
但是现在相较于前几年的话
其实感觉米斗篷读者现在是处于一个减少的状态
啊 对对对
是因为一方面来说
像黄金时代作品呃
现在受众可能越来越少
就是爱好读这方面的人越来越少
而且有的
当然奎因呀
阿加莎可能这些还好一些吧
就是这种特别有名的可能好一些
头部的好一些
但是其他的作品可能就没有那么受欢迎
而且他有作品自身的原因
就是和目前当下的这种很多他有那么强的契合性
不像有些日系的
日系的他们这些作者他就是活在当下
他对于这个当下读者这个阅读的兴趣口味或者说这些市场把握
总比这个黄金时代作品和当下的这个契合度要好很多
而且现在的一些作品他可能更多形式啊
形态啊
且现在的一些内容来吸引读者
但是黄金时代作品已经写完了
他已经定型了
里面有一些大家可能现在的读者诟病最多的就是说啊
总是搞个作品啊啊
或者说模式化
这种城市化非常严重等等
对弊端或者说这个不足吧
这方面你是不可能改变
就是这种现在爱好读黄金时代作品的人可能确实要也要少一些
然后是不是后续还会再出来更多的人爱好黄金时代
就是我所说黄金时代可能不光指啊
阿加莎
克里斯蒂埃
莱利
奎en 卡尔这样的人
就是还有其他的一些
嗯 作家的话
目前来说还不是很明朗
而且 呃
另一方面
像迷斗红这种书的话
它对读者依赖性强
就是出版社的话
可能一个是渠道多
第二个他就算没有立刻卖掉
库存在那边慢慢卖对他来说影响没有那么大
但是对我来说没办法说是我把很多书寄存在仓库里面再卖几年
这样的情况就是对我来说也不现实
嗯
其实另外一方面呢
黄金时代这些作家一个是受当时时代所限吧
另外就是写法的节奏上面可能相对来说缓慢一些
当下这种阅读体验上
大家可能那种快节奏的哈会更受欢迎一些
但是如果你真是对推理这个类型文学感兴趣的话
那黄金时代他的能留下名来的作者和作品
那他在当时在某一个方面的开创性
真的是要去了解一些的会更有乐趣吧
希望能有不停的有新的读者补充进来
对黄金时代感兴趣的
不光对作品感兴趣
甚至对作品研究评论感兴趣的读者能够更多一些
那这个市场就会很好
嗯
但是目前还没有看到特别强烈的曙光
嗯
还有一个就是之前也有一些朋友问嘛
说怎么知道米斗篷每年他的一些进展啊
然后怎么买啊等等这些
我觉得大家可以关注一下刘真老师豆瓣吧
就瑞这个我们都会写在书allonose 里啊
嗯 对对对
我是觉得一定要去关注刘真老师这个豆瓣
因为不只是米斗篷这个书讯啊
还有刘真老师他在推理方面的研究思考
他写的文章那种整理
就在以前没有这些成书或者是这些的时候
然后我们都是存下来打印出来去当做一些目录和书目啊
当指引去读的
只不过那个时候我不知道这个网名
这alloy 背后的人是刘真老师
直到多年之后
感觉这个次元壁打通了
那一刻特别激动
嗯 谢谢
今天也聊了很多啊
从福尔摩斯聊到刘山老师的研究藏书等等
有很多
我觉得这期真的就是干货满满
中间几乎都没有什么可以略过的部分啊
刘山老师因为多年深耕推理小说嘛
能不能为我们的听友
哈
就是读者推荐一下
就是您心目当中的推理读者的必读书单
没有有有有没有异议
我的这个书单可能比较老派一些
就是还是那些比较有名的作家作品
因为既然提到必读
我觉得可能还是经典的居多吧
嗯
像阿加莎的话
我比较推荐无人生还
因为在后续的很多作品当中
这个书它这个模式吧
这个孤岛的这个模式就是不停的在被其他作家重复
嗯
所以说阿加莎这本书还是必读的
对对对
奎因的话
一个是希腊棺材
一个是玩的悲剧
希腊棺材可以看到奎因在推理方面的这个精妙
就是他不停的转折
对各种细节的推理
最终把整个案件完整的解答出来的一个大的推理
这个还是在奎因作品当中应该说推理性应该是最强
只是可能推理太多了
可能让读者也有点觉得比较干
对对对
零系列的话
就是y 的悲剧
嗯
其实x 悲剧和y 悲剧我觉得都可以
Y 的悲剧推荐它的另一个因素是它也体现了奎因在后期作品当中体现出的那种操纵的一种本质吧
就是说这个案件本身它在背后的一种操纵
这个可能在y 的悲剧里面就体现出来了情况
然后卡尔的话
还是推荐比较经典的三口棺材和罗大之装
嗯
因为卡尔的密室他确实形式特别多
三个棺材有密室讲义
然后犹大之窗的话
也是一个这种盲点就是利用盲点狼来进行这个密室轨迹的一个比较优秀的作品
当然卡尔其他作品都还挺好的
但是这两本作品当中
三个棺材可能略有卡尔的那种超自然现象
但是也不是特别多
卡尔其他的那种带有超自然气氛的作品其实也还比较值得推荐的
然后像短片的话
我比较推荐霍克的不可能犯罪诊断书系列
它大部分谜面都是以不可能犯罪为主的
就是至少阅读上我觉得谜面上带来浓厚的兴趣
至于他解答
有些解答还是可以
有些解答可能没那么符合大家的期待
但是整体来说
这个系列应该是在不可能犯罪的短片当中可读性最强了
不然的话
像布朗神父之类的
他的轨迹性特别强
但是整体书就有浓厚的这个切斯敦顿的那种啊文风
对
我懂你的意思
切斯敦顿他这种风格加载在里面之后
你又觉得这个好像读不去去是获克的话
至少可读性非常强
然后像日系的话
我比较偏向推荐辛本阁这些作者的
包括辛本阁之前的这个岛行庄死的占星书杀人
然后临时型人的角角馆
还有像西泽宝苑的死了妻次的男人
西泽宝苑这种可能和现在的设定戏还是比较像
当然他那个时候可能还没有还没有主观上要进行这个设定戏
但是他当时应该是科幻推理吧
算是
但是这个作品本身在现在来看
一个是创意还可以
第二个是可以在接续引入下面的这些设定戏
这个刚好是一份从黄金时代的经典
然后逐步过渡到我们现在当下的是一个渐进式的书单
对
因为像这些金本阁这些作家
他们还是从黄金时代这些作品当中汲取了很多养分
然后发展出来辛本格继续再往下就是辛本格之后的这些作家
他们可能更多的是从辛本阁这些作家身上汲取了一些养料然后来创作的
所以说像临时行人他们有戏穿有戏啊等等
他还是
呃
可以说传承自黄金时代吧
对
今天和刘震老师我是觉得其实还有很多想聊的
所以我特别希望刘震老师之后再来
其实我真的有好多好多还想和您请教的
福尔摩斯就不说了
福尔福尔摩斯它本身就是一部非常宏大的书
大家可以读柳真老师推荐的这些各种版本哈
以及福学的各种著作
但我真的是特别特别推荐刘晨老师编的这个米斗篷系列
而且米斗篷系列真的能买的时候赶紧买
因为之后买不到
找起来很难
然后你要花更多的时间和价格去把它请回来
谢谢
一方面希望下次有机会可以再来明树下做客
另一方面也希望有更多的人能够喜欢上推理
喜欢上黄金时代这些作家作品
感谢刘真老师
如果您喜欢推理啊
我们也期待哈
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这期记得银杏树下作家带我读推理的节目先暂告一段落
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感谢大家
拜拜
再见