00:00/00:00
外链地址
http://www.eemp3.com/audiofile/b13181e278127834a5ebc949cd18a67a.mp3
点击复制本字幕由TME AI技术生成
大家好
欢迎来到这一期的银杏树下
我是普尔猫
今天又是我们一期推广的节目
也可以说是在书店啊
因为我们今天要聊的这本书是我们的老朋友石晨老师
对
他又出新书了
但这次的书呢
和他以往的推理作品都不一样
是一本非虚构作品
你从这个书名看看能不能猜出来这本书写的是什么啊
这个书名叫所有顽固的人
这本书呢
其实是沈晨老师写自己开书店的一段历程
今天我们这个嘉宾阵容啊
可以说是空前的壮观和强大
我们今天差不多是请来了我们周围啊所有顽固的人
这里面有顽固的到现在还在开书店的史晨老师
为我们顽固的一直在好剧研究民国推理小说的华斯比老师
还有顽固的研究推理文学而且还在自己的大学里面创立了推理社的卢野老师
欢迎老师们
大家好大家
Hello
大家好大家好大家好
先从我们的读者视角啊
来聊一聊这本书
池山老师可以先听一听啊
就是我们这些读了这本书的人是一个什么感受
好的好的
好的可以要不如叶老师
呃 石晨老师
我说很冒昧的话啊
就是您一定要多担待啊啊啊
没事没事
随便说随便说
就是我真的觉得比您的小说写的好就是
呃 就是
当然它不是一个性质的文本啊
我们撇开本格推理小说那些轨迹啊那些要素不谈
我们就单说这个人物
这里面出现人物
包括我内心的反派
都比陈爵系列当中的人物要可爱啊
还有反派啊
对呀
我不是做了笔记嘛
各种贴纸嘛
就是那个书店怪客系列的
还有那些作家系列啊
各种各样的人啊
太可爱了
真的是因为我觉得在石骋老师那些虚构的作品当中
可以感受到他在精心的塑造人物
塑造呢
他毕竟还是有这个雕刻感的
这个感觉是有的
但是在这本书里面
池山老师自己活成了人物
他的这个非虚构的写作和他的这个虚构的写作像阴面和阳面一样
就感觉到池晨老师的另外一种性格
我们倒不是说这个性格就一定是真的
因为这个都是在线嘛
这个都叫在线层面
但是就觉得我们的这个书店老板他的那些春秋笔法
他的那些蔫坏的这个东西
他的那些或者我们说内心的苦难
他用非常克制的笔法写出了他内心的苦难
但是又没有任何的煽情和做作
嗯
就像我们熟悉的那种深夜食堂的那种模式
就是铁打的老板流水的顾客
他不动声色的对于顾客的人事百态的这种观察
太生动了
我看的爱不释手
那个贴纸我就五花八门的用
因为我也不会画画
我要是会画画
我一定把他笔下塑造的这些人物全都画出来
就是真的太适合改编成二次元的漫画动漫作品了
真的非常可爱
就是无论是里面石晨老师本人
还有他周围的这些朋友们
还有书店的这些常客们
还有书店的这些过客们
还有他的那些作家朋友
还有他举办种种活动的艰辛
还有他给书店举办的葬礼
就是书店的生和死
所有这些过程我跟猫猫其实都是一个感受
猫猫当时看了就是之后就说
哎呀
你这个流水一样就是一气呵呵的
看起来真是又搞笑又心酸
我觉得大家可以轻松的阅读这本书
就是他从阅读的这种流畅的程度上来说
要比池骋老师任何其他的作品要流畅
因为其他的作品他那些轨迹啊
你是要去反思去琢魔大量的这种精雕细琢的环境描写
但是这本书他用的是那种漫画式的简笔法
他没有刻意做很多什么环境的描写
但是你就觉得非常的自然
非常的好读
而且我觉得它里面还有不同的文体的这个形式
其中有一些是理论的探讨
就是池骋老师也探讨了推理小说的很多流派
也科普了很多这方面的知识
包括对于程小青先生在中国的推理文学史上的这个地位
还有很多的实践层面的各种举办的活动
包括跟日本作家的这些接触
这些纪实的这些东西都给我们留下了非常宝贵的第一手的材料
到同时呢
觉得最生动的就是对于人物的描摹
他的这种描摹其实也是对我们中国推理文学他整个的一个生态环境
你在他这种对于书店客人的这种描写当中就已经非常清晰的能够感受到了
我最喜欢看的就是书店日记的部分啊
中国版书店是太好看了
而且就是不要怪我们磕cpr
那个 呃
跟基丁老师之间的这段孽缘
这都是自己写出来的啊
嗯
然后层次也非常的丰富
还有不同的这种推导和拉扯
还有很多的做综作
还有基丁老师的各种代刊店代笔
最有意思的就是这个书店老板遭遇的真实的各种谜团
各种案件
各种日常之谜
我当时是怎么记笔记呢
就是我把我感兴趣的那些日子
我先用笔在笔记上留下这些记号
比如说我感兴趣二零二一年的某月某日
然后我就记上
后面我再补
补的时候我就给他起个小标题
比如说这一段是属于日常之谜
那一段是属于不买
我就给他记记
不买不买就是太多的人各种发表议论和感言之后不买
嗯对对对对
还有比较心酸的事情
这些我就一一的记录
就发现史晨老师遭遇了犹大痔疮
还有真正的物理性密室
太有意思了
为什么史晨老师要开书店
我自己瞎猜啊
就是书店它本身虽然他会耽误创作这是客观上的
但是他在灵感上
他也会给创作很多的灵感
哎呀
我这个瞎说的太多了
猫猫再接着q 流程
哎呀
我刚才都已经听得入迷了
因为说出了很多我的心声
我发现今天卢野老师给我们开了一个特别好的头
就是我们先从冒犯作者开始
可以可以可以
那我就也要冒犯一下了
好好好
欢迎欢迎
我竟然发现啊
对于这本书来说
我们银杏树下竟然不是首发播客
哦
明白明白
首先这本书
史晨老师写这本书我是知道的哈
但是这个新书发布的消息
我是在另外一档节目啊
当然也是我们的友台
是史岩老师的一个自己的播客啊
叫都在酒里了
重点标注一下
都在酒里了赶紧去搜
石珍老师最近和石岩老师啊
有一期对谈
非常精彩
评论区一片刷屏
我看到最多的就类似的评论就是
哎
石辰老师什么时候上脱口秀节目呀
没有
不敢不敢不敢
还有听友耳朵非常尖啊
说 哎
我以前听过石晨老师上别的播客节目啊
这里我们就不点名哪个播客节目了
怎么觉得这个风格和这边好不一样啊
在这边特别幽默特别放松
我是说那以以前去别的播客节目到底生了了么么
所以以天天也让石生老师来讲一讲啊
好好好
可以可以
非常推荐大家去那期期目
因为可可以说是两位创业者的交流
有很多卢岩老师说的那种画面感
就是我读的时候
我觉得 哎呀
一边就被这里边这些什么书店怪客啊
书店熟客
还有书店日记
因为这整本书书我觉得用句话来概括的话
就是我们中国版的书店日记记啊
就喜欢说书店的朋友都知道
就是有一位英国书店老板
以毒蛇著称
都是写了现已经出了两本了
一本书店日记
一本书店四季
都是写了现本毒舌吐槽客户的
当然也有他书店的日常啊和他的店员们
甚至他的店员和他的猫都成了大家关注的对象
那这本书就是中国版的书店日记啊
所以喜欢书和书店的朋友一定不要错过
因为里面有太多太多你会会心一笑的地方
但是笑着笑着就心酸了
因为你读英国的那个书店日记
虽然也是非虚构的
但你还是觉得你是在读一个遥远的人和事
嗯
但是石晨老师呢
因为你自己己的朋友啊
读的时候一带入进去
发现他那些顽固的坚守
经历的那些
有一些你看起来是云淡风轻的哈
比如说好像都化险为夷了
比如孤岛书店关了
特别是最后一天的那个直播
我是全程看了的
就在那场直播里面
其实又是一个磕cp 啊
就是石晨老师和基金老师两个人就坐在一起面对镜头
两个人谈笑风生
就你看当初丝毫书店是要关了
觉得两个人真的就像是在说相声
在像讲慢财
结果那个真的就是书店的最后一天那个直播
它也不是那种设备精良精心准备的直播
就觉得非常随意的打开了摄像头
结束了
也是非常突然就说说着就那就到这儿
然后就关了
我完全没有准备
因为那个时候我还在想
我去上海一定会去看的
古岛书店
嗯
结果就这么关掉了
到民云馆呢
但是后来又开起来
这是给大家很大的一个安慰
结果就在去年这个时候
我记得民营馆发了一条公告在公众号上
也是非常平淡的几句话
就是我们到十一月底就要关掉了
这个之前大家还可以来看一看
大概就这么非常间断的
嗯
我当时那个心就一下子就揪起来
但是看过这本书的朋友知道啊
但是现在还是化险为夷了
后来宾馆还是继续开下来
但是这个中间经历了什么
所以大家也可以在我书里面去看一下啊
这些看起来好像几句话就过去了
但是如果是你的一个朋友
你喜欢的一家书店在经历的那段可以说生死存亡的时间里面
你的朋友正在遭遇什么
这个是我看这本书这个心就像坐过山车一样啊
一会儿在上面它快乐的翻滚
然后一边又忍不住哈在心底里面会去叹息所以这个是读这本书一个最深切的感受
就是悲心交集是不是
有一点
这个就是所有这个事物
如果你离得近了以后
真的会带
没有办法
你会带入自己的情感和情绪啊
感觉名营馆真的不是石生老师你自己的
他是我们大家的
是大家的
看完以后真的有一种就是
哎呀
那我还能做点什么
所以我们今天至少是可以先做出这期节目啊
大家可以去看一下名营馆的故事
可以考虑入股
嗯 可以
尤其是那个书店榜单
因为已经做两届了
对
石丹老师也表达了一些迷惘和未来前景的担忧啊
就是那这个还要不要做下去
以及要怎么做下去
怎么支撑他啊
我觉得这个是必须要做下去啊
这是我们距离那些推理史上留名的榜单最近的一次了
没有没有没有
呃
如果我们能做些什么的话哈
石辰老师也一定及时提出来
另外刚才卢叶老师说到陈小青老师
我就说一下我的一个感受
就那段我看的非常感动
就是一位我们自己的推理小说巨匠
现在可以说有一点寂籍无名了
可能只有圈内少数人还在关注
我在读那段石晨老师为了去请他们的后人来做分享
以及陈小青先生的作品集赛版的一个出版过程以及发布会整个的历程
那段我看特别感动
就整个中国的推理到现在他文脉不断
中间是经历了非常多的人的努力
可能这些人你不见得是那些能在我们的媒体上报刊上啊
能经常见到的报得大名的人
但是就是这些有很多默默无闻的真的是所有顽固的人在坚守再去做
所以才能让他能够一直延续下来
包括我们现在的国推
也一直大家在写
大家现在还在不停的去做我们这样的一些推广和宣传
这些都是让我特别感动的地方
所以还是啊
沈晨老师可以考虑一下什么时候去上脱口秀节目
没有没有没有没有
我差的远呢
上托我去 我
我解释一下为什么
就是我在两个节目里面其实是两种风格啊
一方面可能还有一点就是我们录银杏树下嘛
因为我其实是我们不是面对面的
嗯
之前到史岩老师那边去录的话
他其实是面对面的
那面对面的好像自己就没有那种非常紧张的状态
就是其实我像现在这种状态吧
其实还是有点
呃
不能说紧张吧
是比较认真的一种状态
嗯
另外一种面对面的话
其实感觉好像更加没有那么的
也不能说认不认真吧
就是可能更放松一点啊
可能更像聊天点点
因为能
能看到对方的脸嘛
就是当时跟史岩老师在录的时候
他一直在对我笑
嗯
因为现在的话
其实我们还是听到对方讲话
然后非常理性思考好给出一个自己的一个
呃
观点是这样子的一个状态
对
就是我们翻译一下
数哲老师就是想说应该线下
对对 我们
我们应该去旅馆
对
各有各的好
哎
我们这样其实也是蛮好的
现
现在是我觉得是石涛老师状态最像一个书店老板的时候啊
为什么 你看
就是这个端水大师
然后
嗯
就是来的都是客啊
我们都不能得罪
没有没有 对
因为这个大家都是好朋友啊
我特别能理解石晨老师说的这一点
尤其是在节目里和书里面都说到他也去受邀去做一些演讲啊
或者是做一些分享的时候
特别是在那个节目里面讲的特别传神
就是您说第一次去一个大学去做分享啊
认认真真的准备了稿子
这段我不剧透啊
大家一定要去听那期节目太精彩了
刚才我们都说了一下
我们两个都是纯读者视角哈
因为和华老师还不太一样
因为华老师虽然他是第一个读到书稿的人
但他是一个编辑视角
嗯 对
他也是反派之一啊
对
他也是故事里的角色
我那个贴纸是不是很传神
嗯
华老师那贴纸神了
还是非常的形象
选不选你这期的封面啊
竞选一下
哎
是一个思路哈
也有网织
现在请作者啊
再继续坐在自己的座位上来听一下我们各方对作者
哎
这怎么有一种公开处刑的味道
没事没事
习惯了习惯了习惯了
哎
那我们就请出编辑老师啊
华老师憋了半天了
最近这些年非虚构的这个作品在市场上比较火爆嘛
什么我在北京送快递啊
什么我的母亲做保洁
就是类似于这种的书挺多的
从那种底层吧
或者是小人物的这个视角
然后来写他自己的一些工作生活经历的这种作品这些年越来越多了
也比较火爆吧
我们想着就是说我们也能不能在原创的这个权益推理小说之外
在开发一些赛道吧
我就想说
那要不可以试一下这个非虚构
我和我们主编
因为我们做图书这行嘛
肯定是对书是最有感情的
比如说平时逛书店啊
就喜欢像我陶书啊什么的
再加上前两年白塞尔的书店日记嘛
什么书店里的其中人这些书出来了
在史老师这个书之前
其实国内也有人写类似于开书店这个书
但是他们的那个个人感觉就是可能比较正吧
其经严肃一点的
因为史老师本身其实私下里边他是想说数学老师不严肃不正经
不正
就是比较他们我们平时交流的时候他其实比较欢脱吧
属于那种感觉
我们当时想要做这个非虚构的选题书店的话
那肯定就是第一个从石老师这儿来找嘛
而且之前石老师也开始在微博上发他的书店日记嘛
当时是不是他写的时候也会想说将来他的这个书店日记写多了之后
将来也会能传一本书什么的
也跟石老师交流过
后来大家这个想法一拍即合嘛
所以说就写一本以民馆为主体的一个书
其实就最早之前石老师开孤岛书店的时候
我们最开始有一个关于书店的推理小说的一个策划
当他想的
哦 对对对对
国家就以那个孤岛书店为发生地
每一人写一篇就是以孤岛书店为背景的一个推理小说出一个合集
这个项目后来就没搞成啊
反正拖拖拖
这个项目就后来就拖黄了
我就一直想就是以石老师这个书店为基础写一个什么样的书
后来就想着要不就做一个非虚构的吧
最开始石老师把初稿给我的时候
有几个问题
除了基本的讲书店的内容
他还有一些推理小说相关的东西
到推理小说的那个地方可能就比较严肃比较正嘛
比如说书店选书的那个章节
他像讲推理史一样的把流派给大家介绍一下
这样的就比较正
我们想的说如果这个内容太多的话
太正的话
可能就是整个书的这个调性就会比较严肃
就变成那种推理科普书了啊
我们其实不是太想往这个方向走
后来看到书店怪客和常客那个地方这些人物就感觉特别好
后来跟主编商量一下
就说书里边有一些
嗯
比较严肃那个地方
是不是可以往这种宽脱的角度去走
其实有几张石老师是有大的调整的
比如说那个讲座的那张
最开始那张石老师写的感觉就有点像那种报菜名一样的
就是把每个讲座的都提一下
毕竟讲座太多了嘛
就几十场
你要是在每一章大概几千字篇幅里边都提一下的话
就有点蜻蜓点水的感觉
那时跟石老师聊我
我说要不就你挑几个特别有意思的嘉宾
有特色的嘉宾
而且他讲的那个内容也不要有意思的
你挑几个举例一样的
这样子写的话
就以这个嘉宾的特色和他的内容为主
这样的话就是还是以那个人物为特色嘛
这样写的话也会比较好玩
其实我们开始这个初稿所有的章节看下来之后
最有意思的其实是写那个人物的那些部分
除了那后边日记的部分
就是前面的那些比较独立的那种章节
其实给人好玩度最高的其实讲那个人物的各种搞笑的那个地方
所以我们想就能不能发挥
呃
石老师写那个人物的这个特色就是把你更多的从人物出发去写
这样的话
他写人物的时候
可以对这个人物进行那个吐槽啊什么的
朋友之间吐槽其实是大家都不会介意的
都知道是有点稍微夸张的一个成分嘛
就是这样写的话
朋友也觉得哎
把我写的也挺好玩的
读者看起来也会很开心
不会那么严肃
我们后来跟主编商量好之后
就是跟上石老师说
把其中有几张包括书丹颁奖了
那个里边几个嘉宾有特
还有一些颁奖的作品
就是和作者如果有接触的话
可以再详细写一写
就是说我们能提出的修改的意见吧
其实就主要在能够让这个书里边以人和故事为主
可以把推理的那个东西给大家
也不是说完全不提及
就是弱化
把它穿插到人物和故事当中
这样子的话就不会很割裂
是这样一个感觉
但是像选书的那部分
它主要讲普及推理史的这个东西也是没法避免的
其中可能有几项看起比较严严肃吧
是正经的在给你讲推理的知识的
但讲书店的经营的那个部分
讲顾客的部分会看起来比较有趣嘛
我们也就是希望就是说这个书以一种海派纸上脱口秀的这个风格去呈现石老师的特色
是这样一个想法
对 我就说嘛
明年的脱口秀节目就应该请师生老师去
没有没有没有
海派纸上脱口秀
对 多精准啊
这个标签
石晨老师以后的网名应该加括号
没有
也是要感谢像黄老师那么多的常客或者朋友来我书店
才给了我那么多素材
刚才我们每个人几乎都说到哈
其实中间有一些让我们特别有画面感的
石英老师是画用了一个书店里的七种人啊
什么怪客
熟客
作家等等等等
对
要不我们每个人选一个你印象最深的书店里面
反正不管是人物啊还是场景来
然后请石生老师呢
挨个展开一下
就这个背后有什么故事
好的好的好的
可以
卢岩老师
要不您先来
我等我翻开我的笔记啊
那我先说一个吧
啊 你 我现在
我现在马上就能想到一个
甚至不是我这本书周围的小伙伴我们都在看啊
人手一本
他 嗯 看完以后
是我们的另外一位主播姚老师
他说我看这个书店里面有一种把书店当托儿所的人
哎 对对对
就是有一些家长他就把小朋友非常放心的放在书店里面
自己就离开一段时间
对
是甚至是失联了
这段我看了很气愤
说实话 对
但是姚老师看了这段以后
他说这不就是我吗
啊
他说打他不是
他是说他小时候啊
就是就被放在
就被放在书店
他是那个小孩是吧
他是那个小孩啊
啊
他小时候独立的书店还很少嘛
就新华书店差不多
而且是开在商场里的那种书店
他说有一次他路过那个商场
还指给家人看
说 哎
这个又是我小时候
我小时候拖着店里的那个地方
然后当时我在说
哦
那看来这个把书店当托儿所的这个是一种传统哈
不是现在才有的
对的对的对的
摄老师师是一个小书店嘛
作为书店老板
看到这种情况应该当时还是很担心的吧
联系那个家长半天联系不上
自己这边还有事情
当时应该还挺焦灼的吧
对对对对
你一下子会比较懵嘛
嗯
这什么情况
怎么他爸就走掉了
然后好久不回来
其实啊
后来再想想啊
有可能他的父亲呢
也有点困难
可能就是他可能去的地方他不方便带孩子
就是家里人也帮不上忙
但是我印象当中那个小孩倒还好了
他不是特别添乱
他就坐在那里看书
当时是不是都已经闪现过这个报警的念头了
这如果一直联系不上
那我就肯定会报警啊
不然怎么办
我接回去养啊
养书店捡孩子
这感觉
对
就是韦老师刚才说的
你不是总结出来这个书书啊
什么日常之谜啊
什么本格推理啊
我觉得刚才这个就已经脑补出一个小说的开头了
回来
其实我觉得这个倒还好
就是我最气愤的是熊孩子和熊家长那一块
那个我会气死了
呃
就是经常会有这样的情况
因为我这里有个幼儿园
就韦德路其实边上有个幼儿园
嗯
每次幼儿园就大概四点多放学之后嘛
就会有小孩走过来
那有些家长他很神奇的
他就会站在你的店门口
两个家长就站在那里
然后两个家长就开始聊天了
嗯
两个家长聊天的时候就仿佛没有孩子一样
那两个孩子虽然还在父母的周围
但他们做任何事情他们的父母仿佛都看不见
我有个落地玻璃嘛
他们用拳头在玻璃上面砸
蹦蹦蹦蹦砸
但是这个玻璃万一碎了怎么办
嗯
两个家长就在那聊天聊的非常欢快
但他们好像丝毫没有听到他的孩子在砸一块玻璃碎了之后
孩子受伤了还得你赔
对
他是可能知道这一点
反正你要赔的
他委托路是叫小路嘛
但是也有车辆来回嘛
有的孩子就跑来跑去
跑来跑去那其实是挺危险的
对啊
但是那两个家长还在那里聊天啊
我
我也不知道怎么说
就是他们怎么能做到这一点
这就是心大
也 也蛮厉害
这个就验证了就是阿加莎就阿婆他的很多人性的这种观察其实为什么精准
就是人可以以忽略太多的事情
就是人的那种认知的盲点
就为什么这种简单的心理轨迹他就是可以成立
确实如此
他就是旁若无人
对
他就是没有意识到这一点
他可能他的脑海里认为孩子就在边上
而且在一个安全的范围内
也在他的身边
嗯
他在你身边
但是他给别人带来了一些麻烦
嗯
这个其实作为家长你是要注意到的
有些家长就很好
他就可能一直说
哎
你不要这样
你不要
那也有这些家长也有的
嗯
那有些这样我就不太理解了
括括在在书里面到到我门口的那个布警嘛
那个黄色的警戒线
嗯
就那个小孩一直在拉你已经拉的他已经垂下来了
真是本来是紧绷的一根警戒线
他走的时候他已经变成一个像项链一样的一个向下弯曲的一个形状
太无
我都不知道怎么说好
那个孩子他太小了
我不可能出去去骂那个孩子
但是出去跟家长说的话
家长又是一副好像完全不在意你
你的东西已经被破坏成这个样子
他不在 他说
哎哎 行行行
走了
我们走了
我们走了
我就走了
一个就是走了素质的问题还是文明程度
对
他也没说对不起啊
不好意思老板
就把你弄成这样
并没有 嗯
还有那小孩搞那个骷髅头嘛
嗯 这个
你看哪个骷髅头已经被他们玩的包浆了都
每个人来都要拿起来玩一玩
有的男的拿起来就跟女朋友装
说这个肯定是真的
我真的是服了
我去杀一个人
把他怎么放在这里吗
有有有这个可能
你这个变成一个什么人肉什么什么店
对对对
八仙书店对吧
家八仙饭店
这是最讨厌的一类人啊
还有一类人
我觉得是石晨老师写的非常生动的一类人
就是他给归类叫做指挥家
就是这类人
这个
这个印象太深
你应该卖咖啡
你应该卖讲座
你应该卖周边
应
应该剧本照
我觉得有些朋友是好心
嗯
他会提出个建议的
就是你跟他说了困难之后
他会说 哦
这个我倒没想到
嗯
那有些人他是不听你讲的
他就是为了要我
也不知道是为了指导我还是干嘛
就他不完全不听听在在讲什的
嗯
可能大家看书里面会觉得
哎
怎么好夸张啊
什么会有这种人的
他真的是有这种人的
他完全不听你在讲什么
他就讲他自己的
嗯 就很神奇
神奇的地方在哪里
我们通常会认为这些人可能啊
就上了年纪什么
其实任何岁数都有
他都会给你一个他觉得很棒的一个建议
但其实你想想看
我开了那么多年书店了
嗯
我也不是刚开
那这些事情我肯定想的时间比你们长一点
嗯
包括了一个咖啡店
就那么多咖啡店
其实我投入一个咖啡成本是不合算的
对 嗯
就本来可能开个两年还可以开
那一开咖啡店可能一年就关门了
对 唉 太多了
我这本书里面写到的这些情况只是冰山一角
只是还有很多很多其实都没有写进去
应该出续集啊
是不是莫老师
嗯 玩过二
对呀
书店他继续开
就哪怕有一天真的over 了
那也是喜丧是不是这个孤岛屿
确实这里面读的有些地方觉得不过瘾的
我还记得胡延云老师
他也是拿到书啊
基本第一时间就迅速的就看完了
因为这本书真的非常流畅
嗯
刚才华老师不是说这中间做了很多讲座没能一一展开
但即便说里面提到的
你比如里面说到有之前做过警观的两位先生过来分享老师
那一场特别火爆
嗯
关岩老师就说
哎呀 嗯
如果能把这个讲座当时细节啊
把里面的内容都能整理一下
如果不出来
出一本讲座呢
就是专出一本名云馆讲座
对
是不是有可能
他就特别想能看到这个讲座里面到底那天讲了什么
那个现场到底是一个什么情况
我就觉得也是
说说我的心声
比如我是怎么知道卢岩老师的
也是通过名云馆的讲座那一场
因为我是有幸
我听了大为震撼
所以就立刻买了卢威老师的书去拜读
所以就是一切都要感谢名云馆
感谢石晨老师
但是我认识石晨老师是通过华思比老师
所以这个一切都要感谢
就是真的
就是觉得说这个编辑真的是半部文学史嘛
嗯
作为这个幕后的推手
包括我觉得最生动的用人物来带的这个部分
刚才华老师整个幕后的这个编纂和这个思路确实是非常成功的
就是这个用人物来带
虽然用人物来带呢
确实可能有一些信息他就没有办法那么详细
但是如果出下一本的话
就可以变换角度啊
或者是有一些什么其他的这个方法
但是可能从编辑的角度来说
可能情况会不一样
但是我们如果说三百六十度全方位的围绕着这个钉子户一样的民营馆
一个民民营馆宇宙
一个推理书店的一个宇宙
我觉得也不是不可能
对 华老师啊
我其实有一个点特别想采访一下
就是您作为被石生老师写进书里的人
而且出现过不止一次
而且呢
我知道您在现实生活当中啊
几乎是每周有事没事就要去民馆馆在角落里坐上半天
真默默观察托托所
就是你 你
你对这个自己写进书里面的这部分是一个什么感觉
在书里面看到自己是一个什么感觉
你在民馆真看到了些什什么
我得先澄清一下
石老师那个书里面写的说是我是不买书只送书
这个不对的
我买过书好吧
我买过好多
买过好多
什么徽章啊
T 恤啊都那个买过
白花了这银子
好的好的好的好的
送书肯定是嘛
因为我们样书比较多嘛
然后也希望我我们的书能够在书店展示嘛
所以就不管是当时孤岛书店也好
后来名馆也好
就是我们也是寄了好多书过去嘛
对对对
我自己还去把我们的书摆到那个推荐位
对自己动手
对对对
马老师
我平时周末也就是这种单身狗比较闲嘛
也不想在那个家里边待着
所以就去逛逛书店
或者看看展啊
或者什么听听讲座啥的
没有事情的话
那我基本上周六或者周日的那个下午去民营馆坐一下午
那民营馆经常干的一件事就是帮石老师整理书架
有些人看完书之后会插进去
会插的那个很乱嘛
然后我会帮他摆书架
然后我有几次被人误以为是店员
就是看总有一个人蹲在那里边等你
那个书架就是有好几次被人误以为是那个电源了
他好几次也被认出来的
就是别人在那边说买书嘛
看到他说哎
您是华斯比老师嘛
然后华斯比说对
我就是
然后他们说ok
找你签名嘛
然后就去买一本他的那个民国编的那个民国的那个书
对对对
让华斯华老师签名
还有一次不是被认错人了吗
就是石老师那个日记里面写了的
哦 对对对
是个男的
他看你说这是你吗
然后华老师说是什么
对 我很懵的
哎
不过这个让我想起来书里面沈晨老师说有人买了书然后来找到签名
然后沈晨老师一看
这不是某某陈老师的书吗
啊
对对对对对
总有一类的非要签到别人的书上
嗯
但是我是觉得这个对于作家来说啊
反正你也不是第一个不是
也经常有沈沈华老师有人拿着言老师的书书什么的找到签名什么的
对
反正这种沈老师说
对
下次买的是谁的书
我就签谁的名
不敢不敢
我不敢
就提到签名这个
我在明永干过一件事
是有一个人买了一本保罗
霍尔特的书
我替保罗
霍尔特签的那个中文写的是保罗
霍尔特
华夫比代中文签的
我肯定签名中文比保罗
霍尔特写的好
哎呀 我我
我就是很尴尬
就是他有时候拿东野鬼物的让我签什么什么什什么人都有心心善印的让我签都有的
现在这种事其实不停的在发生
有时候你也不知道他们到底是想要你签名还是不想要你签名
有时候有签名的
还有盖章的
专门来盖章
是盖章太厉害了
老先生过来把我的章都盖没油了
我不知道为什么要这样盖
后来我那个章就没有继续加油
我就不弄了
哎呀
这个首张老师听了以后好想去盖呀
对
我也是听了之后就好想去盖
可以可以
我可以重新把它加点墨汁加点油
呃
其实华老师跟民管的渊源和感情印的非常深啊
觉得华老师不是
呃 上了
但是还有书籍第三季嘛
对对对
他的那一段里面
明馆也在那个里面
还有包括石晨老师都出现在那一段里啊
对对对对
大家可以去看一下
石晨老师非常嫉妒华老师
那对对对
其实是这样的
就是当时那个导演跟我说
剧情要选几个经常出没的那个场景嘛
然后我就提了那个名人馆
而且当时确实在那个名人馆拍素材
还拍了挺多的
当时石老师还接受那个采访呢
当时 对对
因为他那个片子体量其实没有那么多
那体量只有二十分钟不到嘛
然后我们整个拍了一周的时间
然后在那个民馆就拍了将近一天嘛
嗯
最后看那个成片
我觉得他是因为叙事的角度
因为他想把那个故事讲的很紧凑
而且中间插了大段民国侦探的那个介绍
他这么一紧凑讲的话
就可能没有时间单独介绍那个民馆的一个情况了
所以就是最后对只把民馆的一些场景给插进去了
就我开始想的是
比如说讲我这个故事比较生活化的片段的话
就会讲比如说那个华子比这个人他平时都去哪儿呢
比如他周末去逛书店
然后他经常逛的是那个民营馆那个书店
跟老板聊天啊
或者是什么这种
然后这样的话
就能把民营馆那个带出来了嘛
我当时想的也是就借着这个片子帮石老这个书店再宣传宣传
但
但没想到最后连那个书店那个门头都没有出现
后后过过他最后是把名字打出出来
就是那个感谢的单位嘛
就是他还是把书店名字给打出来了
嗯啊
然后我在那个弹幕上面就自己打的
我说哎
这不是名人馆吗
我自己在弹幕上面只好自己腰打了广告
假装是一个路过的观众
就是水军
哎
刚才我们从方方面面啊
三百六十度无死角的谈了一下对这本书的感受
包括我们和名人馆的故事
那我们现在请出作者本尊
呃
石成老师
能不能来讲讲您写这本书的一个心路历程
我先说写这本书吧
嗯
感觉是一气呵成的
就是一口气就写完的
当然华华斯比说的我们有修改
就是那个编辑的意见
然后我再改
但是基本上我写的非常快
因为刚才卢叶老师说的和写小说不一样
就是写这种真实的东西啊
他是不需要你去雕琢的
不需要你去思考我去怎么塑造这个人物的
我只要把他的言行举止写下来
当然也会有一点点夸张的成分啊
比如说像詹玉斌老师说话再快
他也不可能达到八倍速对吧
这个又不是一个人类能达到的范围
也是说是人类的发展方向嘛
描写朋友的时候会是有一点点夸张的
但是呢
就大体来讲
我还是把他们的每个人的特点
他们因为都印在我的脑海里面的
所以说写起来非常的流畅非常的快
这是一个感受
然后在开书店这么多年
我们虽然开书店的人都很苦
天天在网上抱怨说哎呀
没有生意要倒闭了怎么样怎么样
但是扪心自问
书店有没有带给你快乐
其实有很多的
就是其实得到的肯定比失去的多
所以我才会坚持把这个东西开下去
嗯
与其说坚持
其实还是可以说是一种享受吧
嗯
就像喝一杯咖啡一样
它一定会有苦的味道的
嗯 啊
和人生一样的
只要你觉得值得
只要你觉得开心的东西其实比苦的东西多就可以了
嗯
其实在这个书店里面你收获了很多
像友情
嗯
像很多经历
嗯
爱情就没有了
怎么说呢
就爱情其实有啊
就是我身边很多朋友
他也是靠这个书店
他可能有一点点
哦哦 对吧
就像华斯比老师遇见的那个网友一样的
我相信他们最后其实很有可能恋爱了
很可能在一起了
嗯
还有很多男的向女朋友科普最后一本书都不买
但是书店里面有一幕我觉得很甜呀
就是一个女生来买推理小说
然后说因为她的男朋友喜欢看
所以她想多了解一点
但世辰老师太坏了
呀
各位
时辰老师太坏了那一节我觉得印象太深了
然后我就把那一页拍下来
发到我们那个辽大的这个推理协会的群里头
然后大家都说时辰啊时辰
你真狠
具体是什么我不剧透了
大家自己买书来看
而且要看过这两本书的读者才会懂
对
才会知道我想表达什么
这真是推圈梗了
真推圈梗了
对对对
就是里面有很多彩蛋啊
大家去挖掘一下
嗯 也
也不能算太狠吧
就是要善意的提醒啊
善意的提醒大家不要做恋爱脑
就是恋爱脑下场
一边恋爱
但是一边也不不太沉迷
迷着着对
不失失自我
还
还是有一定的准则
还是爱的教育
爱的教育
对对对对对对
嗯
其实你说有没有欢乐快乐的
肯定是有很多的
所以我其实在书写这本书的时候
把很多我感到快乐有趣的事情都写进去了
呃
像大家读的时候
我很高兴啊
就是说大家会觉得哎
看的时候很流畅
很欢快
就是能够在那里哈哈笑
其实我也是这种感觉
就是我在写的时候
我也是这种感觉
包括我在经营这家书店的时候
有无奈的
但是也有很开心的事情啊
就跟朋友之间互相吐槽
像季丁老师
像华斯比老师
当然他们有很多
呃
更加愚蠢的事情我是没有写到书里面的
不然真的跟我绝交了也好
对
想看对吧
下次私下跟讲给你听对吧
还有很多推圈八卦和密闻
嗯
我想等我老了之后
我出一本自传
把它都写出来
哎
这个耳朵立刻就竖起来了
心
中国推理四十年是吧
中国推理四十年
对对对 对对
你们所敬仰的那些推理大师背后其实以前年轻时候都是什么样子
说过哪些愚蠢的话对吧
干过哪些愚蠢的事情
我都可以把它写下来
哎
我倒是觉得四十年不到也可以先把
这里面不是有暗黑技巧研讨会吗
哦 对对对 您
您就把里边这个会议纪要给我们发一发
还有那个会
其实我跟你们讲
那个会也是特别的的精彩
特别的神奇
就是每个人都是不一样
每个人对推理文学的理也完全不一样
嗯
就经常会发生吵的面红耳赤
就有个争执啊
就比如说在这个会议里面
我跟那个其中有一个叫付二老师
我们经常会争论
付二老师就认为本科推理非常愚蠢
就是不理解嘛
我就会经常跟大家讨论
甚至打比方啊什么什么什么的
但是幸好
尽管大家都都挺顽固的啊
但是我发现其实都有在改变对方
嗯
他们也改变了我的一些看法
我也改变了他们一些看法
我觉得这个就是交流的意义
嗯
不过那个研讨会现在其实开的就相对少一点了
为什么呢
就是大家开会的速度比那个写作速度快
就大家其实都没有作品了
新的谈资会少了一些
对对对
毕竟还是要研讨作品
没有作品
对对对
这里面其实我尤其要讲表扬一个人
就是纳多老师
我觉得他真的还是很纯粹的一个
这个会议其实就是他组织起来的
严格来说啊
就是他提议
他主要发起人之一嘛
嗯
他是每一次都参加哦
啊
我们其中很多人都请假的
有 有候候去
去啊
什么回事么
他每一次都来
所以说他是我们这个
呃
暗黑研讨会的一个核心人物吧
哦
因为描写的很生动
所以我做了各种贴纸
就尝试用一句话去概括他们
就是纳多就是机枪
蔡俊就是火箭筒
马广相对狡猾
然后这个鸡丁不是本格就负责丁上吃东西
对对对对对
讲话老师是开心果
马亲王来过
受了刺激
嗯 这个 呃
富二附二老师批评没有文学性
军天老师批评没有故事
嗯
唐岩老师很锐利
徐晨老师就是霍奇尼
以上大家都收了很多
对对对对
呃 哎
你不要小看那么多人啊
就每人其实讲一段的话
每次其实都很晚的
都讲到快十一点钟了
对对
还蛮有意思的
马亲王为名人馆留下了活下去这幅墨宝
对对
那天其实蛮巧的
是吃午饭
在那个淮海路的一个火锅店上面嘛
我们的一个共同的朋友对对对
找我们吃饭
当时问他在吧
就马老师在
他说在的
那我就带一块板棍去嘛
因为当时我想收集一些作者对民人馆的一些留言或寄言
然后那天是快吃完了
我说青王
你能不能帮我书店写一句话
然后我就把那个板拿出来了嘛
他说好的好的
然后就写了这么一句话
我也蛮震惊的会有这三个字
我现在觉得他太悲情了
对对对对对
就他懂我
你知道
我记得那天我其实还到他那个自己的一个工作室去做了大概两个小时
听他讲了讲他创作的一个东西嘛
那个时候我记得好像最近的一本那本书好像还没出
时难之徒还没出吧
对
时难之徒还没出
他跟我讲的是时难之徒的一个构思
哦
我其实没有太仔细听
我一直在观察他那个办公室就什么都没有啊
就是一家书架和一张桌子上面一个电脑
他就在这里写的嘛
他在那样一个清冷的环境当中写出时难之徒这样也也是物质感这么抢的一本书
我觉得他也是个很自律的人啊
就是他好像是每天把孩子送去学校之后
整个下午就一直在自己的办公室里面写作
然后办公室里面其他什么东西都没有
就是一个书架一张桌子
就是还有一个沙发
给可能像我这种不速之客坐的地方
作家都是苦行僧啊
对对对对对
这些人物实在是太生动了
包括这些在名云馆义乌帮忙的这些可爱的老鬼啊
小陈啊
都都留下了很深刻的印象
所以说开书店真的会认识很多很多朋友
我觉得大家如果仔细看的话
其实发现其实我对中国推理小说发展一个很深刻的认识
也是因为我开了书店的关系
不然的话
我如果只是在书房里写作
我不去接触读者的话
其实我是不知道哦
原来中国推理已经现在是这么一个局面
是这样子的一个局面是不知道的
魔搭就是他这个生态真的是很真实的
就是你作为一个老板
你去真实的接触
我觉得这本书很有价值的一个地方
他回应了很多问题
因为有很多人呢
比如说像我一样
我自己是属于那种非常内向
就是一旦参加什么活动
我就会各种紧张
就是有点不大爱参加活动的那种
但是这样其实作为研究者是很不利的
他就会少了很多非常生动的这种一手的资料接触的这种机会
所以我们坐在书斋里
我们设想出的一些问题
其实在石晨老师这本书里面都有回应
因为他以一个亲身经历者的这种方式去给你回应了
包括我们可能就是纸上谈兵
我们想提一些建议
其实那些建议有一些是真的不靠谱的
你作为一个实践者
你就知道他哪些地方是不靠谱的
包括对于推圈儿的一些抱怨
比如说裙带关系啊
包括我看石晨老师说那个民管榜单的事情
嗯啊
是不是你纠结了一些朋友
都是你的朋友嘛
所以推出来的这个奖实际上也不过就是裙带关系的这种产物
它其实是回应了这些问题的
嗯
这个有价值的东西就是说我们这个推圈中国推理文学的这个生态
它就是两极化
一类就是好像真的会变成像主理人这个状态
就是因为大家确实都懂啊
大家的阅读层次也达到了这个地方
所以大家在一起的时候
就是是懂的人之间互相玩玩梗
对外人来说啊
对我们说
这个内和外就产生了
就是对于其他的大众来说
他就有一些觉得你们是有裙带
或者是你们自己玩自己的
嗯
另外一方面呢
他两极化就是到了我印象非常深的就是有很多的普通的读者
他们是真的觉得推理界只有东野圭吾啊
说了一堆拿走一本东野圭吾
这种两极化的认知必然就是会达到一个就是我们说的那种挺尴大的主理人的这种状态
外圈你带不动
然后里圈大家自己玩这些问题其实你都可以在这本书当中映射出来
对
是我的一些思考吧
就是包括书店日记里面零零碎碎的
因为我作为一个深度参与这个行业的人
从写作也好
从卖书也好
我其实日常中都会有一些碎片式的这些思考
就是 哎
为什么会这样呢
从一开始会可能会觉得得点种理啊
有点点气气
哎
就是看不起起个推理啊
嗯
就怎么样怎么样
到后面你要思考这个问题
说哎
为什么会形成这种现象
嗯
从怎么会成这样子的
怎么会一步步走到这个样
就是你会有更多冷静的思考和更多更多想法
这个是我的一个转变吧
我觉得 嗯
我在读这本书的时候
我确实是觉得石晨老师为中国推理做了很多事情
没有
不敢不敢不敢
就是有一些啊
我
我觉得就是接着您刚才那个话说
就是如果您不开这个书店
他可能也是一些
因为有了书店这个载体这个平台
他就变成了一个机缘巧合
我特别有感触的是这个和吐槽
就是我说您做的事情其实是可以接起来的啊
就是您说书店的七种人里面
有一种就是投稿人
投稿者
但好就是不知道为什么有对对对
到书店呢
就想向石生老师投稿
但是我也能理解
我上一次和水田老师聊的时候
他就说现在推理作者想发表
想和同行交流太难了
嗯
因为现在几乎就是没有纸质的推理杂志了
一个新手
新人不可能一上来就是什么陈爵系列的那个好几本吧
他可能是先从短片中篇开始的
那这个时候适合他的载体就很少而且也几乎没有这种专门的推理论坛
以前有什么推理之门啊等等
就是大家可以在上面
推理之门还有
但是就是可能但就是普通人家上了
没有就
就独没有人了嘛
没有就你
关键还是这些人在哪儿
包括你说豆瓣也不是那种
就是说大家能特别清晰的聚集和识别出来哈
这个是一个问题
所以就是有了这样一个推理书店
有了石晨老师很可能就会扑过来
就是希望能有这样的一个渠道吧
但是这个中间也确实是促成了一些
比如说孙毅老师
就他那本绿体小史
嗯
那其实他所有的起点就是在名云馆啊
就是因为他和石晨老师交流
然后给他看手稿
然后石晨老师觉得非常有价值
去帮他做了一些宣传
就有出版社老师过去联系申老师因为很谦虚啊
你可以说可能不是刻意的去做一些这样的事情
但是其实就是可能在您看来举手之劳啊
但最后的结果就是促成了最后这本书得以出版
那推理迷能从中间去获取很多
孙毅老师他的不管是文笔还是他的角度
他确实是能给我们有一番新的任知
这个还是孙毅老师自己厉害
当然孙毅老师他这本书是非常有价值的
但是整个这个过程里面
名云馆和石深老师在中间起到的这个桥梁的作用是不可磨灭的
因为孙颖老师也来分享过这本书嘛
我自己也非常喜欢
举这一个例子也是呼应您刚才说的
开这家书店
其实可能是让您能够从书斋走向真实的生活
也为这些真实的人发生了很多
但是我觉得我做的其实还是很少的
也很对不起啊
很多他们来找我投稿的
其实有一次有一个顾客嘛
他说嘛
他说我生活中是接触不到编辑的
我生活中也接触不到作者
那他写的东西
他唯一能接触到有过出版经历的人就是坐在这个书店里的老板
还的我的没有
所以他这可能有病急乱投医
就是把稿子给我看
嗯
但是我跟他很实话实说
说
首先我不是一个专业编辑
嗯
同时我也是个推理作者
你这个点子如果给我看了
将来我写出来的这个
怎么说呢
我为了避免这种麻烦
嗯
我会尽量的去避免这样的新事性发生
嗯
我会给你出版社投稿邮件的邮箱的地址嘛
但他们也会觉得
哎呀
我现在给出版社投稿他们未必会看啊
或怎么样怎么样
他们很希望得到及时的反馈
嗯
就你看完之后立刻跟他们讲什么哪里不行哪里不行
或者石辰你能不能帮我做一个推荐
嗯
我觉得有时候这些东西它是确实是超出我的一个能力范围的
我不是编辑
我给的意见它不是一个专业的意见
可能就是我一个个人的偏好
是第一点
第二点就是我如果去推荐的话
他也会不会对一些工作中的编辑
比如像华斯比老师什么
他们会造成一点压力的
我其实想的东西还挺多的
大家投稿的话
其实最好还是去找一些接受投稿或者一些奖项的地方去
你的顾虑是因为比如说将来你哪个点子跟这个人有机样
会有这种情况吗
对对对
你给编辑投稿也是有这种风险的
你比如说你给编辑投稿了
他编辑如果他自己想写点东西
他或者把这个稿子给其他作者看了
这个也是很有可能的
那你只要把稿子投出去
其实就会有很大的那个风险
因为现在一些大的杂志啊
平台就公开的平台都没有了嘛
那可能就是说现在这些呃新人作者他都是有一些小圈子嘛
小那个微信群啊
Qq 群
他们是一些同行在交流
写好的稿子会互相给对方看的
其实这里面也有一个风险
因为你给他看了
就是你表
那他可能跟你关系还不错
但都是网络的交流嘛
你跟他可能也没有太好的那种私交
他如果把你稿子看完了之后
他改吧改吧去投给杂志或者投给出版社
说不定你还在找出版社的时候
他这个稿子已经出来了
这个可能都是有的
这个东西就是看这个人
就是他看到你的稿子的这个人
他的那个品行到底是好是坏
他如果是想搞一些小动作
或者是想剽窃抄袭这种东西其实也是有可能发生的
就是我从编辑的角度说
也提醒一下我们听这期播客的有作者的也是要有一个警惕性的
把你的作品给别人看的时候
会有这样的很危险的情况
嗯
华老师说这个我就想到看日本的推理小说和推理漫画
像金田一
其是他有很多杀人的动机都是从这个来的
就是剽窃
今天依旧有很多
我发现这个是一个非常普遍的现象
就是说你未发表的东西被别人剽窃了之后
这个剽窃你的这个人的人生从此他就变成富翁
那个被剽窃的人穷困潦倒
因此而杀人
我就发现这个动机其实在日本的推理小说当中是题材是非常普遍的
就可见从现实情况来说
这个东西还真的是一个风险非常大
而且说很难避免的一个现象
就像刚才华老师说
就是他完全依赖于看你稿子的这个人的人品
对
就是我作为一个作者
肯定是尽量的去避免这样的情况在我身上发生争议
嗯 对 万一呢
就是万一他说
哎
是像你跟我说不清楚的
所以说我不看很多说
当然如果是朋友
比如说身边像基金或者像一些作者朋友嘛
嗯
他们给我看的话
大家既然关系这么好好和这么熟的话
我们其实互相会交流的
嗯 对
因为这个是一种信任
就是互相之间会有一种信任嘛
这个同理
跟像罗毅老师他们学术圈我估计也差不多
你比如说有一个成果
你研究好了给一个朋友看
就是不让别人帮你提些建议
说不定他要是人品不好
他就把你这个就偷走了
又里当掉掉
对对
不是说不信任顾客什么的
其实还是希望大家都有一点这个意识
就是在这个书里面看到一些就是非常不靠谱的人
也看到一些特别靠谱的人
就不靠谱的
就包括那个买了一百多块钱的书没付钱
我印象最深的是躺到那个尸体那个线里能不能免单
对对对对
他其实这个事儿我碰到好几次
嗯
就是他是扫了码的
嗯
他也按了那个价格
但是他没有输密码
哦
然后他就走了
很有一次是我和基丁都在
嗯
那个人他没有付钱
他竟然还不立刻走
他还在店里逛了一圈
直到他推门而出走的时候我才冲出去
我说 哎
不好意思
您那个没买单
嗯嗯
当然我们不能说是故意的
或者是 嗯
真的忘记了
我们不知道
但是这种情况其实还是会有的
嗯
因为像书店这种本来就盈利很小的店嘛
其实还蛮在乎这个东西的
对
不要说两百块啊三百块这样的
那好几天的营业额呀
对
好几天的营业额
对
我还是会看一下的
所以后面我我不在店里的话
叫别人帮我看店或者是交兼职的话
嗯
我都会跟他们说一声
说你要对跟对对方说一声不好意思
我们能不能看一下你那个付款凭证
嗯
会这个样子
石老师
我问一个之前看那个白塞尔的书店里的七种人的时候
他有一种里边经常会出现那种讨价还价的嘛
因为它是旧书店嘛
那个价值其实是会浮动的嘛
就是说他会有一些讨价还价的人
但是在你书店里面应该没有吧
有的有的有的啊
有吗 有的
真的有的
多吗
这种人如说让你给他打折什么的
这种不多
他们会问一下
他会说 老板
你这里有没有折扣啊
呃
我说我没有折扣
然后大部分百分之八十就走掉了啊
有百分之二十还会留下来
还会买
还有一种情况是很有意思的
就比如说经常会发生啊
比如说是在那个放暑假或者是长假期间
是一般的妈妈爸爸带着孩子来买书
孩子可能认识我
就是孩子可能读初中这样子的岁数的啊
不是特别大的
他买书之前他爸妈都会说
哎
我们买那么多
你能不能便宜一点
就比如说 呃
三百五十块钱对吧
他说三百块嘛
好了
都会这个样子
然后一般的话小孩都会在旁边说哎
不要这样不要这样
然后**妈说又不要紧的
老跟老板商量商量
会发生这样的情况
我会跟他们解释嘛
我说我们实体书店是原价的
但是呢
我可以送他们一点小的礼物
比如说我会送一点书签啊
或者是明信片啊
或者小的那种徽章啊这种东西
嗯
这小东西也不小了
这不便宜啊
对
其实这个书的封面啊
是一张这个书店的月度盈亏表
我们的听友朋友因为现在已经有看过书的了嘛
那天就讨论了一下这个封面上的这张表啊
说发现员工工资九百
说嗯
怎么员工工资这么低
后来郝老师还解释了一下
说这个书店啊
主要这个员工就是老板自己
所以这个九百呢
可能是一些兼职啊
或者是比如这里面有保洁费啊等等啊
所以这里面没有拖欠工资的意思啊
就是因为请不起人
其实是主要就是请老板自己了兼职
而且我们兼职钱很少的
前期的话就是刚开专业的时候在我书店这里帮忙的这个他们纯粹喜欢看推理小说
过来帮帮忙
我们钱给的非常少
石生老师
您在写这本书的时候啊
肯定是回顾了一下自己的这个开书店的历程
就是您在写的时候
哪一部分是最有感触的
我觉得两部分
一部分是第一张就是那个孤岛书店关门
嗯
那天我记得印象特别清楚
因为那个店我不会再去了嘛
我把所有的椅子桌子全送给隔壁的办公室的人
然后我把那些墙上的一些便签纸撕下来
然后包括那个骷髅头
你们看到骷髅头其实那个孤岛书店的
嗯
所有的这些东西全部装了三大包书包非常大的
我一个人背在身上非常的重
我们一开外面暴雨
拦车其实也拦不到
那天打车打了好久
后来我心一横
打了一辆贵的车
终于让我打到了专车
然
然后上去就回家了
那次就是这种感觉
其实有一点点
呃
如果说悲切的成分
好像有一点点
有点狼狈吧
我觉得自己就走的时候就很狼狈的就离开了这里
南昌路有一种这种感觉
可能跟天气有关
另外一段我比较感触的话
其实还是书店的熟客这一块
正是因为这些人的存在
而这些朋友的存在
让民云馆有了温度
让民云馆变成了一个大家觉得
哎
这是一个聚集地也好
一个交流空间也好
甚至是大家的
呃
像华老说的这种不知道下午干嘛
可以来我这里
朋友之间坐着
哪怕不说话也可以
这种感觉蛮好的
我觉得
我觉得我上一次去民营馆已经是两年前了
就是一个下午在书店里面
开始的时候是这个社恐网吧不敢进去
站在书店外面给石生老师发微信是吧
然啊
然后后来在书店里面聊了一下午
特别希望能有机会啊
再去
能有
一定能有机会的
对
所以书店一定要继续开下去
最有感触
我以为您会说去日本那一段
呃
那段像做梦一样
其实说实话
现在你让我回忆一下的话
真的感觉像做了一场梦
那临时行人
岂不就是梦中情
情人
梦中行人是不不
梦中醒人
梦中醒人 对
跟这么一个人见面
真的想做梦一样
因为你小时候就知道他嘛
零几年的时候就看过他的小说
推理圈里面这个人的名字被不断的提及
不断的提及啊
忽然之间他就站在你面前
这种感觉其实蛮奇怪的
嗯 对
他那个描写也挺二次元的
就是他那个打扮也很二次元
就感觉就
就是像漫画人物是吧
他 他送
送你一个天主车车吗
没有没没有没有
他送的是t 恤衫
杯子
一个石交馆的杯子
好多签名杂志签名书
日本因为书店也很多
有书店街嘛
那他有这种专门的推理书店吗
日本好像没有
因为他们每家书店都是推理书店
都很全
他们书店很大的
有一个好几层楼的
哎
这个就是忍不住感慨啊
就是推理在日本它是一个流行文化
甚至是可以说是一个主流文化
哦
对
昨天我还跟华老在说一件事儿
有一个作者叫执念石系人嘛
嗯
就是一个日本推理作者
他在日本其实算不上顶流作家
无论是销量好
名气好
然后他最近的一本书啊
我看到那个社交媒体上面他发出来的
好像是卖了三十四万册
就你能想象吗
不是他卖的最好的一本
就是最近出了一本书
他就卖到这个册书
三十四万册在国内是什么概念
他觉得妥妥的超级畅销书了对不对
那么多人买书
这个也是让我到现在还是觉得很厉害的这一个事情
哎
这个也是陆岩老师说的
在这本书里面
我们非常宝贵的能看到这些对国推以及像日推就目前它整个生态一种现实的记录
其实这些只要记录下来
你之后再来看
都是非常有价值的
确实是有史料价值的
普尔摩老师说那个封面嘛
那个封面其实就整个封面和封底设计也是有点小心思的
当时那个封面的用盈亏表上这个创意是我们主编想的
就是说他觉得要突出这个困难嘛
为什么放孤岛书店
是因为最开始是孤岛书店嘛
孤岛书店已经亏成这样了
石老师还坚持在开那个民营馆
所以就是很顽固嘛
就是用这样一个形式来体现
我们主编提了这个创意之后
我是把这个表框架先做出来吧
让石老师再根据实际情况大概再填一下
卖书的那个地方不是有个备注
那个地方标了一下国推多少本日推多少本嘛
那个是我个人的一个想法
就是要体现全书的这个差距要这个里面有个问题
就是说有人真的按那个国推和日推的比例去计算了一下
算出那个单价
他说单价是不是有点高啊
还有那欧美的嘛
就是他只是列了国推和日推的
没写欧美的
所以那个价钱还是应该是对的
只不过就是为了突出日系推理和国产推理的销售
全书的一个情况是做了这样一个小设计
背面最开始想的是放内容简介嘛
因为正常的书背面都放内容简介嘛
但是觉得放内容简介的话是不是有点枯燥
然后我们想了
就用一个手机群里边微信群聊天记录的那个形式
只要把石老师说的就是世界上什么两件最亏钱的事
一个是写作
一个是开书店
他都经历了
就把这个话放到前面
嗯
还有那个怕怕吧
就是里边的那个
就是老师说石老师你观念算了的那个人
然后把他的对话也放进去
然后还有就是把那个小陈
小陈那个是个梗
挺精准的犯错
对
因为指老师那个日记里面记过
就是说有人找他拿紫禁城的书找他签名嘛
我就是用了这个梗
然后把这个梗安到小陈那个身上了
就
就是把紫金城换换
换成金老师的书
就整个那个聊天记录是大概做了应该是有两三段
就拼接的一个一个情况
就把书里面有一些好笑的梗用这种图像的形式给他呈现出来了
这样的话
就大家看到冯婷的聊天记录也会觉得比较好玩嘛
就这个书的这个轻松的氛围就出来了
然后上架建议是随笔幽默文学
我都晕了
是是是
那个很突出那个没毛病好吧
没问题 没错
没毛病
嗨
这不是纸上海派脱口秀吗
对呀
但是它里面还真的有案键
里面确实有一些未解之谜
很想要答案
嗯嗯啊
那硬币是谁的的
那那个铜币是谁放的
是的
还有那个白色的那辆车
那车后来开走
未解之谜
那个车
车后来开走了
开走了啊
这个我可以跟大家解答了
因为好久好久啊
我觉得有点奇怪了
所以里面不会出现一具尸体
那样的话
我的书店又要火了
对
最火的就是开店和关店的一头一尾
对对对对对对
上新闻嘛
比起封面和封底啊
我确实也想请上啊
老师们
就这个书名最后是怎么起的
为什么定这个所有顽固的人就这个起名的过程
因为我们播客每次到最后最艰难的就是那个起每期节目的名字
我真是薅头发
头发都要薅掉了
这个书名呢
我来说吧
其实最早的我是反对的
唉
但是后来他们说服了我
我就接受了
一开始我其实还是比较直白嘛
叫要么就是推理作者开书店
或者是欢迎光临谋杀专卖店
类似于这种名字
最早是这样子
最少跟石老师聊这个选题的时候
开始不是说有一个我在北京送快递嘛
咱们想着说是不是找人写一个我在魔都开书店
就类似于这种的名字
然后
但这个是抄袭的太明显了
石老师说就是他想体现推理的这个元素嘛
后来就想欢迎来到谋杀专门店嘛
在谋杀专门店那个名字又是张宏志的那个对对林舒淇的名字嘛
也有点抄袭的那个感觉嘛
是这样子
就中间我们有一段报选题的时候想另一个名字
就是因为这个名字我们是想能够让大家印象比较深刻
强记一点的
当时我们报选题的时候还报过那个名字叫特纳书店
这个也是我们主编想的一个名字
就是特纳
上海话里边他这个词最早是有点贬义的
但他后来就是变成了一景比较中性的一个词
表示惊讶惊叹的那种感汉词嘛
其实相当于跟石老师聊的时候
石老师也是觉得这个词如果是外边不太懂
就是因为这个词特纳本身是上海话的吧
如果你外地的不太懂的话
觉得它是一个骂人的那种贬义词
会不会也有一些那个误导
对对这段我讲一讲
就是因为外地的不会上海话的人可能对字纳这个两个字他是不太理解的
这个话其实在早期是个挺脏的骂人的话
所以后来我想了想
我说啊 可能
可能我们还是换一个名字保险一点
就我们这个书
其实思路是想不只限于推理和书店这个行业
因为书店毕竟也是个传统行业嘛
然后就是说希望能够让它的那个受众更广一点
所有的传统行业或者是一直在顽固的坚持着做自己喜欢事的人都能来看这个书
然后都对这个书有一点感触
我们是想这样子扩大一些那个受众
所以就是最后定了这样一个名字嘛
嗯
而且这个书里边也讲了
有些人也是很顽固的嘛
也是那个顽固的人
哪怕是顽固的顾客也好
作家也好
书店店主啊
读者也好
反正我们是通过这个书让大家看到就是还有人在为了自己的理想
梦想
一些自己喜欢的东西在坚持在往下走
就是希望能够有这样一种共鸣感
所以最后就定了一个这样子比较泛化的一个名字
就是说你如果在书店看到这个书的名字的时候
可能不会第一时间想到它是一个跟书店跟推理有关的书
但是我们是希望通过这个大的名字能够提升它的广度吧
嗯嗯
这个顽固确实是都引发很多思考
嗯
也会想到自己
对
然后你看封面上那个顽固两个字都碎掉了是不是
这个是这么解释
就那个丸子嘛
它两个都已经断开了
有一个钉子还在钉起来嘛
就是很顽固嘛
都已经那个裂开了
但是它还没完全掉
它还有那个钉子在钉在那儿
就跟国粹一样
对 对吧
已经裂开了
但它还存在
对
它还那个钉子使劲的钉着
它还没有完全那个掉下来
对
也体现了一种那个打不死的小强的这个感觉
对
我特别喜欢这次的这个封面设计
就包括那个钉子
在那个丸字儿上那个钉子
它其实和那个月度盈亏表的那个钉是一样的啊
就是真的是钉子户
我想到里面有一段史晨老师讲那个记者采访他说中国推理完蛋了
记者说不行
我们要播出
你换一种中国推理
加油
这个是真的是这样
笑死我了
他石哲老师这样说不太好
实哲老师好像每次接受这种媒体采访都有一些哭笑不得的
就像那个孤岛书店
开始的时候说文化什么经营许可证没办下来
对对对
很后台已经来采访了
就怎么办呢
太尴尬
最后就有一种批评教育
教育方式提醒大家如果要开书店
记得要去办这个证
感觉就是被行政拘留
然后回来反应很快
本来是个正面宣传
说你看那个年轻人创业
嗯
开的这么有趣的书店
大家到上海来玩啊
就是类似
本来是这样子的介绍
嗯
后来一过来一看啊
你这个关门了
不能开啊
那怎么办
我们来都来了
嗯 摄像机啊
什么大小啊
一堆人
他说这样吧
我们拍个教育片啊
你就说为什么没有注意到这个事项
以后是不是要注意
是不是已经补办了
怎么样怎么样
我说好好好
就是媒体老师的经验太丰富了
嗯 非常机敏
这就叫专业
对
从中我们也学到
但其实也是变相也等于帮我做的事情
对对
在聊到这里啊
肯定每个人对这本书都有很多很多话要说
博士就还是要留给我们的读者
就是是一本书还是值得自己去阅读
自己去发现
包括里面有无数个彩蛋
如果你想挖的话
都无穷无尽
不管你是喜欢石生老师的作品的书友
还是说就是一位喜欢书喜欢书店的朋友
还是之前听过我们的节目
听过一些国推的节目
这本书还是要留给大家去挖掘
呃
我们现在啊
就节目最后一句啊
每个人最后一句想对我们的读者朋友和听友朋友们
就这本书来说哈
对所有顽固的人想说点什么
我们先从我们的读者哈
研究者 呃
卢岩老师开始
我从石辰老师和他的经历
和他的这个书店
和他的写作
和他的思考
我觉得推理文化的未来需要的是认知
就是中国人的认知在哪里
中国人的钱就在哪里
名云馆他真正的意义就是他钉子户这个意义
名云馆也好
孤岛书店也好
他真正的意义不是在他出生和死亡的时候
当然石辰可能希望天天办葬礼
天天都能多收点钱
但是他真正的意义是在他他没有人的时候
是一天一单都没有
然后有人来问这儿能不能扔垃圾的时候
就是时辰还在那里
就他还在
他只要还在
就代表我们的认知还在
嗯
如果连这个代表性的这样的一个书店都没有的时候
就是在大家的记忆里面这种书店这种类型被删除的时候
那可能中国推理连加油都不需要了
如果用一句话来总结的话就是
虽然我们这个国推困境原因是多重的
但是我觉得最核心的还是认知
认知在哪里钱就在哪里
一方面是生钱之道
一方面如果石晨老师能够我们说周边虽然有
但是如果能够有更广泛的这个联名和线上的渠道去找会营销的人
就是生前之道
这是一方面
可能还真的需要圈一圈非推理
因为我们辽大推理协会有一些会员就是说能不能有更精准的周边的投放去圈那些非推理的人
就是他可能不懂得推圈
但是他可能科福尔摩斯的cp
就是有这样的一些
这是生前之道
另外一方面就是专业和情怀之道
就是这两个东西
我个人就是觉得只要民营馆还在就行
真的就是它是一个认知的表达
谢谢鲁毅老师
鲁毅老师说的这个我特别有感触
我读完这本书以后
我是觉得特别佩服史晨老师
开书店其实是很多很多包括我自己就喜欢书的人内心的一个梦想
永远都不会熄灭
你只要冒出这个念头
就有无数人然后会上来把这个火苗替你踩灭
就说怎么能开书店呢
那肯定不行
我自己内心的这个火苗也是我自己掐灭过很多次啊
然后也扑灭过很多开书店朋友的热情
但是当你看到你身边真的有你的朋友这么顽固的在坚守这件事情
是非常敬佩和感动的
以及我看完以后
我内心里面又燃起了永不熄灭的小火苗
就是我也非常想开一家书店
也是上一次听
呃
石晨老师和沈阳老师那个都在酒里了
那一期啊
就是沈阳老师说的那个他想开一间小书店
大概也就是三十平米这样
我觉得也是说出了我的心声
我特别希望如果有一天我自己能开书店的话
就是一家非常小小的书店
然后里面只放我喜欢的书
甚至可能就是我自己的书
有人来的时候我们就聊聊天看看书
没人来的时候我就自己在那儿看书
虽然不知道这个什么时候能实现
但如果有一天有机会能开这样一家书店的话
哈
那就石成老师负全责
好的好的好的
我一定过来捧场
呃
那华老师就感觉这个话题到结尾有点沉重了
我原来跟石导说过
我说我原来的梦想之一就是退休之后在老家开一家书店
因为上海开书店成本太高了
嗯 开不起
但是这个书店卖什么书呢
就想着有可能是自己这些藏书也有可能
我看这个书最触动我的地方还是有人在做他喜欢做的事
在那个坚守
包括我做这些民国书的搜集整理
民国这个书搜集之后
我其实在想一个问题
光我在坚守
其实有生之年顶多再活四十多年对吧
不一定不一定
可能会一百岁
顶多再活个四五十年就差不多了
当我不在的时候
我这些书怎么处理
其实我一直觉得就是这个书的后世的问题
其实一直是很多藏书的你要解决的一个问题
像之前布艺书局胡同老师他就经常会说要转手慈悲嘛
就是你这书你不需要了
你就可以随时随地转出去
但是我对我来说
我这些书我可能是属于这种只进不出的
我这些书将来有没有一个下一个那个划字笔去接收我这些书
或者是将来比如说我没有后人的话
我这个书捐给图书馆
捐给工堂机构
还是在生前把这些书全部散出去
就是散到更需要这些书的人那个手里边怎么弄
其实我前两年就一直在想这个问题
虽然这个问题感觉想的有点早
但我觉得其实也是因为感觉后忌无人嘛
无人的话
你就会很担心这个事情
你如果有一些同道中人
或者是有些跟你一块儿搞这些人
比如说年龄比你小一点或者是什么
比如说你不在了
你可以把这些书都无偿的送给他也好
其实我的想法就是我这些书就是民国的这个资料
能整理多少就整理多少
如果我整理不完的话
如果后边有人继续弄我这些书可以全部送给他都可以
但是可能现在可能相对来说比较悲观吧
这个事还是自己少数的几个人在做
包括跟那个张斌老师合作做一些就学术项目的一些整理出版
其实还是很少有人来参与到这个这个事情当中
一是人少的话
你这些事情做的进度就比较慢
二就是说可能你自己人少的话
你自己孤单坚持
你能坚持到多久这个也不好说
一两年可以
能坚持十年二十年三十年四十年吧
我现在也不确定
我现在其实就是就像之前访谈的时候说的
自己就是有一种使命感吧
就是一直在坚持做这个事
还是对推理
对中国推理比较热爱
就是希望能够把早期的资料都整理出来让大家看到
然后能够把它一直传承下去
就是这样一个想法
所以说现在做的也比较寂寞吧
有时候就是我觉得除了我比如说周末到那个石老师书店里边大家聊聊天那个吹一吹之外
其实其他的时间上有时候还是挺孤单寂寞的
就是感觉比如说你感兴趣的话题
还是像当时纪录片采访的时候
我说我感兴趣东西
可能绝大部分人都不感兴趣
然后我可能想找一个聊这方面的人都很少
除了跟石老师聊一聊
跟那个郑老师聊一聊
可能就没有什么人感兴趣了
其实还是有一种很寂寞的那个感觉
就包括我们那个主编也一直就说这个书哪怕是中间在出版当中有点波折
也要把这个书做下去
我们是就是想因为我们本身都是喜爱书的
喜爱权益推理的
也想为中国的权益推理做一些事情
遇到这个书
我们就是想要极力的把它做出来
能够让更多的人看到
然后也为石老师书店打个广告
然后也变相的石老师这个书店也可以为这个书就相当于是互相打广告的一个情况
也希望通过这个书
比如说他卖的不错的话
就是像非虚构的这个思路
我们能够继续在做其他的
比如说我们昨天跟纪老师吃饭的时候
我让我跟季老师说说
你有没有兴趣写一个跟美食有关的
因为季老师除了写推理小说
他非常喜欢美食嘛
现在做国产推理还是相对来说挺难的
你出版公司要生存的话
也是希望能够做一些更大众化的更有独得潜力的一些选题
所以说我们就是那非虚构的这个在尝试
我想说的就是这些吧
华老师这一下就升华了
我想起华老师给我他的那个著作前面的那个题字
叫十年饮冰
难凉热血
对 真的是
真的是这样
梁认功的话吧
呃
我讲一吧吧
我其实和华斯比老师也认识好多年了
十几年了
我觉得像他也好啊
就是他对一件事热爱
他会做
然后他也不计较后果
包括像基丁老师
为什么我们也能成为朋友
他只写密室
哪怕我们都知道在社会派推理小说他的影视版权那么好卖
本格推理基本上是没有人问津的
很多项目也会被迫终止
但是他还是会跟我讲
他说我只写密室
我这辈子只写密室
可能大家听了没有什么感受啊
但是对于我们这种商业写作的作者来讲
他是一个很大的力量
就这个人一定是有很大的力量才会去做一些不挣钱的事情
当然这些不挣钱的事情并不是说要为了感动谁
而是他喜欢就我喜欢
我经常会被这些人他内心的这种力量感动和激励
所以我也想成为这样的人
这辈子能够把一件事做好
我希望我是这样
同时写这本小书我不是为了向大家诉苦
当然确实也很我真正的想法是
我希望大家能够
呃
关注到实体书店的一些问题
关注到推理小说在国推的一些问题
就是中国推理小说的一些问题
同时我希望能给大家带来一些快乐
因为我不论是写推理小说还是开书店
我还是希望能够让大家快乐
而并不是让大家跟着我一起觉得哎呀
愁眉苦脸
而是大家积极的一起把这些事儿
我们看不看能不能把我们所喜欢的那些事儿把它做好
我是这样想的
也是希望将来我自己能够这样做啊
这是我想说的
所有的一切
不管是我们出发的时候的动力
还是能让我们继续往前走
可能都是源自热爱吧
听石晨老师想坚持做自己喜欢的事情
可能这个就是所有顽固的人在顽固的坚持一些东西
可能我们今天之所以能聚在一起
周末什么都不干在这聊一上午
多多少少哈
我们也都是带着一点顽固的气质吧
因为我觉得现在这种所谓的打引号的顽固的人在社会上会比较少
所以才会格外的引人注目
大家会觉得这些人很奇怪
为什么他们会这样
包括我们这个辽大推理协会
我觉得这也是一批顽固的学生
因为我们学会真的是完全是学生自己自发出于爱
这真的是出于爱
昨天我们还在讨论他们想搞美洲谜题
因为很多人吐槽
就是说我们推理圈搞裙带关系嘛
我说我们就叫辽大裙带协会得了
能不能利用裙带关系跟民营馆联名一下
然后他们说谨慎谨慎
我们自己得把题出好
就是说我们还不到说很客观的这个地步
我们就就得抱团
我们就得赚吆喝
因为我们这个厂子就是还不够热
就是大家所有顽固的人团结起来
确实得这样
对
就是要搞裙带关系
我们想想看
最早的时候
江湖川乱部成立日本的推理作家协会
就是日本正在推理小说俱乐部
他也是他的朋友圈啊
叫江湖川乱部的朋友圈
嗯
里面有松本清章
也有横工正式对吧
嗯
都是这么做起来的
呃
但是我们这个裙带呢
它并不是一个贬义的
嗯
我觉得他是一个正面的
就把大家力量给团结起来
嗯 对
我们把这件事儿做好
我们所理解的裙带
可能他和很多利益方面的东西都有关
但是其实我们现在做的事儿也好
就是华斯比做的事儿也好
你说有什么利益呢
他其实没有什么利益的
就是纯粹的喜欢
嗯
可以说是理想主义者
但我觉得我们正常的社会
我们不应该嘲笑理想主义者
嗯
对
石辰老师这句话的分量就是轻飘飘的这样说出来
但是 对
突然感觉到
哇
真的是这样
就是正常的社会不应该嘲笑理想主义者
对
我们继续顽固的在民营馆的周围
团结在民营馆周围
希民民馆馆的朋友圈更顽固一点
对对
裙带关系更牢固固点
希
希望家都来加入我们这个个带关系
系起合作
一起把事情做好
对
我们都加入到民营馆这个大家庭
嗯
锈钢群群带
好的
还是要说一下
这本书啊
现在电商平台应该都能买到了
所以大家去搜索一下哈
所有顽固的人也可以关注一下名云馆啊
还有徐晨老师的各种食交媒体的账号哈
还有木生文化
我觉得都是可以值得大家关注一下的
呃
想买签名版可以到线下到民云馆去买
对对对对对
这个个是可以重要
可以有章可以盖啊
可以盖章可以盖
对对 嗯
我也借这个机会和大澄澄清一下
因为之前也有说有来来找我们要购书链接啊
我们没有
大家就去各大平台搜索就好了
现在没有开书店啊
银杏树下所有介绍的书就是我们聊的书啊
都是我们自己喜欢的
我们今天这期节目就到这里
大家听了这期节目或者是看这本书啊
都可以
欢迎大家在评论区和我们展开交流
也非常希望您把我们这期节目呃
以及石晨老师的书能够推荐给您的朋友们啊
然后让我们名云馆
我们国推的朋友圈大家能够更顽固的团结在一起
感谢大家
拜拜拜拜拜拜拜拜拜