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好了
吉时已到
咱们开始今天的直播
大家好
今天是二零二二年六月二十二号
哎
熟悉二战历史的朋友可能都知道啊
今天是一个特殊的日子
也就是
呃
八十一年前的今天
呃
凌晨四点半
一九四一年六月二十二号
凌晨四点半
德国入侵苏联
开始了这个巴巴罗萨行动啊
那个
呃 这个故事
咱们在这个
呃
我的讲二战节目里也没少讲啊
那个我估计大家都也比较熟悉了
这是历史上的一个大事件
那今天呢
咱们借着这个时机呢
巴巴罗萨行动八十一周年
然后咱们来聊一个有意思的
有意思的小问题啊
就是很多人啊
都有这个
呃 纳闷
当年这个德国入侵苏联啊
眼看着最后临门一脚就要打赢了
那这个好像就差这么一点儿
哎呀
非常可惜对吧
打莫斯科就差一点儿
第二年打斯大林格勒就差一点
打列宁格勒也就差一点儿对吧
眼看着就要胜利了
那这时候德国的盟友日本如果在东方远东方向
这个从背后插苏联一刀对吧
从这个远东方向进攻
前后夹击
那苏联人不就完蛋了嘛
德国不就打赢了嘛
对吧
这个今天我们看来是
呃
很明显的一个道理
也很有意思的一个
也很有意思的一个事情啊
但是 呃
为什么当年不管是德国人也好
日本人也好
就没想到这个事儿呢
就没
就没干出来呢
哎
今天咱们就聊聊这个话题啊
要想知道这个问题呢
要知道这个问题的答案呢
要想知道这个问题的答案呢
首先啊
咱们得理解一下当时的背景
也就是说
当时的德国人和日本人是怎么想的
咱们不能在今天站在这个上帝视角说哈
呃 咱们讲过
一战
实际上是这个很大程度上是二战战的一个历史背景
那么一战
德国打败了
在德国人心里
在军事这方面啊
留下一个什么样的阴影呢
哎
有朋友肯定说了
两线作战嘛
对吧
这是德国人一个挥之不去的噩梦
没错
这是其一
但是其实比两线作战更重要的
更重的一个事儿是什么呢
是美国参战
因为你看
一战开始的时候
德国确实是两线作战
但是两线作战没有打垮德国呀
德国还把俄国打赢了呀
对吧
还把德还把俄国给打败了
一九一七年签订了这个丧权辱国的布列斯特里夫托斯特条约啊
俄国是割地赔款对吧
所以德国又可以集中兵力
调集兵力到西线跟英法打
对吧
这个是实际上
两线作战并没有打垮德国
但什么是真正打垮了德国呢
美国参战
因为虽然美国真正投入到一战的一线战场上的人并不多
只有几十万万是他的后备力量对吧
已经有将近这个二百万的部队已经到了英国接受训练
然后准备开到欧洲大陆的战场
而美在美国的本土
对吧
当时美国已经是世界人口第四大国
经济第一强国
他有着这个德国没法比拟的这个
呃
战争潜力对吧
所以
虽然一战最后没有在战场上打败德国
但是美国一参战
在心理上
实际上把德国人已经给压垮了
德国一一看
美国参战以后
虽然啊
这现在战场上来的这个几十万美国兵
可能还不算什么
但是他们代表着什么
未来还会来
还会来更多的几十万
几百万
而且他们有钱
有 有吃的
有装备
而德国国内已经撑不住了
对吧
一九一七年的冬天
被称为芜青之冬
就是大家都开始吃芜青了
就是那个
哎呀 我
我没见过啊
我也没吃过
就那个特别难吃的那种草
对吧
所以一战给德国人留下了一个
呃
深深的心理阴影
就是美国参战
也就是说
一旦美国参战
他这个呃
国力的强大
会把这个德国压垮
那么
所以一直到二战开始以后
这个纳粹德国元首希特勒一直奉行的一个
呃
主要的外交的这个策略就是
什么呢
就是不要让美国参战
其实希特勒的内心啊
也是很矛盾的
就是他
他一直非常轻视美国啊
轻视美国也的原因也很简单
就是美国人不能打嘛
或者他认为美国人不能打嘛
对吧
他觉得美国的军事力量是这个不足为奇的啊
本来当时美国确实是孤立主义盛行
所以也没什么军队
然后这个希特勒对美国人的印象也是啊
一帮这个有钱一帮阔少爷
但是上不得战场
吃不得苦
所以当然打是不行了
但是呢啊
他又很矛盾
就是他非常不愿意这个让美国介入战争
因为他是从一战过来的人
他深深的领悟到那种美国一旦参战啊
这个国力带来的巨大不平衡以后
给德国人心理上的那种巨大的压迫
所以
二战开始
一九三九年九月一号
德国闪击波兰
二战开始
到这个呃
德国入侵苏联
希特勒最主要的外交政策是要避免美国参战
比如说在这个德国驻美国首都华盛顿的大使馆
他们的这个主要任务就是用尽一切手段不让美国参战
他们用什么手段呢
比如说贿赂美国的这个国会议员啊
然后这个贿赂一些作家
然后这个资助一些美国的那种孤立主义的委员会等等
只要不让美国参战
或者站到我们的敌人一方就行
对吧
希特勒他是这个很懂这一点
但是他在私下的谈话中其实也说了
哎
他说什么呢
说我早晚要对付美国
而且呢
是要狠狠的对付
但是啊
我一次只只能对付一个国家
所以呢
这个在消灭英国
消灭苏联之前
是这个不能跟美国开战的
哎
所以他这个一直奉行的这么一个政策
但是这时候问题就来了
你对英国这个打的越来越猛烈对吧
跟英国已经宣战了
哎
怎么能让美国不去这个支援英国的
咱们知道这个
呃
这 呃 英国参战
然后包括这个不列颠空战以后
这个美国对英国的援助是非常多的
然后希特勒当时是禁止德国潜艇攻击美国
或者是看起来像有
呃 有
有可能是美国的商船对吧
就是为了避免一切就是可能给美国招来参战借口的事情
这这个其实对德国的潜艇部队的影响是非常大的
因为潜艇最厉害的地方就是在于它的隐蔽性和进攻的突然性
那如果一旦它需要啊
靠到比较近的距离
还要浮上海面
用这个潜望镜确认目标
哎
确定它不是美国船
然后再攻击的话
它的这个威力就大打折扣
你不会
但是没办法啊
所以当时就是很多人说美国
呃
德国的潜艇部队就是狼群嘛
是戴着吊铐在跳舞
然后
然后在这个到了这个时间到了一九四零年的时候
德国的一些思路又转变了
他们觉得呀
这个日本
哎
他们的盟友日本
这是一个很好很可以利用的这个国家
因为他可以牵制美国的力量啊
他可以阻止美国像在这个第一次世界大战的时候出兵欧洲
嗯
为什么这么想呢
就是啊
他就觉得这个如果日本在远东把美美国的这个精力和利益啊
都吸引在远东方向的话
美国就没有能力再去干预欧洲的事儿了
所以呢
在这个二战开打以后
随着这个战局不断的进行
美国一步步的在支援英国
因为希特勒用了各种办办法
空战 海战
都没有最终征服英国对吧
他就认为这里面这个支日
美国在背后支持的这个作用是非常大的
所以他就非常他的态度就转变了
他非常希望日本能起用任何办法牵制美国
不让美国干预欧洲事务
所以呢
就是一开始啊
他这所以就
所以德国的这个外交政策就非常矛盾
一开始希特勒和他这个外交部长里宾特洛甫就是经常跟日本人说
不要挑衅啊
不要惹得美国放弃中立
但是时间呢
到了一九四零年底
一九四年初的时候
他们已经非常希望把这个日本拖进战争啊
第一是把这个美国的精力吸引在亚洲
第二呢
是从这个
呃
亚洲远东方向进攻英国在亚洲的殖民地
尤其是像新加坡
马来西亚这些地方
对吧
其实这个
这个是
呃
就是这是一个非常蠢的外交策略啊
因为首先它在一个很短的时间内
这个就是
就是进行了一些改变
对吧 你的外
咱们知道
外交策略这个事儿
最忌讳的就是经常变
最好是持之以恒啊
然后第二呢
第二蠢的地方呢
就是你看他这种策略
完全是把日本当做一个工具人
就是没把日本当做一个独立的国家
有独立思考能力
争取自己的利益的这么一个独立国家
而把它当做一个工具人
我们德国想让你
希望你干什么
你就去干什么
哎
一会儿不希望你干这个了
希望你干那个
哎
你赶紧去干那个
对吧
所以这个到了一九四一年啊
因为这个呃
不列颠空战已经失败
然后这个登陆英国
打败英国是遥遥无期了
这个时候呢
德国就越来越加紧了对日本的这个外交压力
当时日本驻德国的大使叫大岛浩
他是一个狂热的纳粹分子
就是崇拜纳粹分子啊
日本的很多人就把他称为说这个比纳粹还纳粹啊
比德国人还是德国人
也有说管他叫这个我们
我们
住在我们驻德国的德国大使
这对
所以就是说他一个非常亲德的一个人啊
当时这个到一九四一年初的时候
里宾特洛甫就跟大岛浩这个一起开会
就给他施加压力啊
里宾特洛甫
怎么说呢
说我们这个
哎
对英国的战争已经虽然已经取得胜利了啊
我们已经打赢了
但是现在呢
你们日本为了自己的利益
应该尽快参战
占领但占领这个英国在亚洲的领土
比如说像新加坡
马来西亚啊
这些缅甸
甚至到印度这些地方
他说
他说你们日本啊
不要担心美国参战
为什么呢
因为你们只要是突然出兵
就能阻止美国参战
因为美国现在还没有做好战争准备
他还没武装起来
所以他不会愿意把他的这个海军一直开到这个远东
开到亚洲的海域来
对吧
所以日本迅速出兵的话
美国参战的可能性是非常小的
然后就算美国有这个意愿
日本也可以拿其他方面的这个啊
在其他方面尊重美国的利益
然后这样就能
就能阻止这个日本参战
呃
就能阻止美国参战
但是
这个大早浩虽然是狂热的纳粹分子啊
但是
但是他
他不并不傻
他就看到这个里宾作武说的话是互相矛盾的
如果啊
如你所说
这个德国对英国的战争已经取得胜利了的话
那
那干嘛还需要我们日本人帮你们去占领英国的亚洲
亚洲殖民地呢
对吧
你为什么还需要我们帮忙呢
对吧
你这眼看就英国就屈服了
那这英国的东西不全是你的吗
你为什么需要我们这时候伸一手啊
对吧 说白了
实际上就谁也不比谁傻
他就能看出来
这个德国实际上是没没打败英国
甚至说
没有日本帮个忙的话
也很难打败英国了
所以才会这么说
所以 你看啊
这个我觉得特别逗啊
就是轴心国
法西斯和法西斯之间
你看
他们之间的信任其实是很薄的
说这些话
首先一个就是互相之间的这个外交啊
都是站在自己纯粹自己的立场上
不为对方着想
另外一个
互相之间都不坦诚
都不透实底
对吧 我 我
我是怎么样了
遇到什么困难了
需要你帮忙
哎 都不直说
对吧
然后所以
哎
这时候里宾特洛甫等于是
相当于是这个连蒙带骗啊
希望这个日本能参战
对吧
而且他哎
他经常跟这个大岛浩说啊
美国即使真的参战
也不会会对这个们三国条条约
就是德意日这轴心国三国啊
也不会对三国条约的国家最后胜利产生多大危险啊
日本舰队
你们日本舰队太厉害了
一挥轻轻易举的打败美国舰队
战争呢
还是会以英国和美国的垮台迅速结束
这话就是
就是哎
说实话
也就是 嗯
就是就
就这么一说说吧
对吧
大岛浩估计计他也不信
而且这个里宾托甫经常说
经经常这个个岛浩说啊
跟现在你们不是正在跟美国谈判嘛
对吧
这个正在进行这个和谈嘛
在这个谈判的时候啊
你们态度一定要坚决
说话要干脆
实际上这背后的道理是什么呢
就是里宾特洛甫非常不希望日本和美国谈判成功
达成一致
这样的话
美国不就可以抽出精力来使劲帮英国嘛
他自己就这么认为
对吧
嗯 然后呢
到了这个一九四一年的三月五号
希特勒呢
发布了一项啊
新的这个绝密指示
叫做关于与日本合作的第二十四号基本命令
什么意思呢
他说
我们要在这个三国合作的基础上
尽早促使日本在远东采取积极的行动啊
如果能做到这一步呢
英国就会更加受到牵制
美国呢
也会把重心转移到太平洋啊
然后所以呢
所以他就非常的就是想尽办法
他就让他的这个德国外交部想尽办法敦促日本赶紧去进攻英国的海军基地啊
甚至不惜以跟美国开战为代价
一旦美国要参战的话
那日本人也要赶紧占领美国的基地
但是特别有意思的是什么呢
希特勒在最后还专门说啊
他的这个指示
秘密指示的最后
最后还专门说
千万不能让日本得知巴巴罗萨计划大的消息
你看这时候已经是什么时候了
一九四一年三月五号
离六月二十二号入侵苏联只有三个月的时间了
但是呢 哎
搞得特地嘱咐
一定不要让我们这个盟友知道我们要进攻苏联了
对吧 所以
咱们看
就是日本和这个
就包括意大利
包括那些轴心国的那些小跟班儿一样
都是这个
呃
希特勒实现他自己野心的一个工具啊
他们在希特勒眼里都是工具人
用你的时候
你你干什么干什么干什么去
对吧
想办法忽悠你干什么去
但是并不把你的利益真正当做这个啊
对我来说也非常重要的事儿
所以他就是一直到入侵苏联
他都没有真正说把这个消息透露给这个日本
呃 等到这个
还有一个非常这个
还有这个非常希望这日本跟美国开战的谁呢
就是当时的德国海军总司令雷德尔元帅对吧
这个雷德尔就是非常希望他自己自己的海军能够在战争中起到更大的作用
那么要想他的海军在战争中起到更大的作用
那么可能未来这个
比如说美国参战
或者是啊
英国这个
更多的这个就是跟德国爆发海战的话
他
他才能获得更多的资源对吧
所以雷德尔啊
经常撺掇希特勒说一定要想办法让日本参战啊
日本这个
这个不惜以跟美国参战为代价
然后呢
他还跟希特勒说什么呢
说根据我们海军得到的情报啊
日本这边啊
认为只有在这个德国开始登陆英国之后
才能在东南亚采取行动
哎 也就是说
您这个别着急打苏联对吧
咱们赶紧还得想办法登陆英国啊
登陆英国以后
日本才能行动
但是呢
希特勒对此呢
是不置可否啊
当然
雷德尔还还提到
说这个希望把那个您已经准备入侵德入
呃
已经准备入侵苏联这个事儿告诉日本的外交大
呃
外交大臣松冈洋右
但是那个希特勒也没同意
这个时候啊
在这个 呃
离这个苏德战争爆发已经只有这个
呃
就是不到三个月的时间了
对吧
三月底的时间了
这时候呢
日本的这个外相松冈洋
又就是
他就是来德国进行这个国事访问
那么他其实来就是当时从日本到德到德国
还没有那么远程的飞机能直接飞过去
所以他实际上是坐这个
呃
从中国东北坐穿过西伯利亚
说穿过俄就是苏联领土的火车来的这个啊
这个德国
那么他之间呢
你说到了苏联的首都莫斯科
你不停一下吗
不跟人打个招呼吗
肯定得停一下嘛
那时候互相之间都没有宣战嘛
等到松冈洋右到了这个德国以后啊
里宾特洛甫就跟他聊
说
说我现在啊
这个轴心国家赢定了啊
英国认输只不过是时间问题
哎
这个你们日本赶紧进攻新加坡
哎
这老套老调
重谈
然后这个
这是一个早日打倒英国的一个具有极大决定意义的因素对吧
这个事儿你说连大岛浩都骗不了
就更骗不了这个松冈洋右了
松冈洋右就是当时的这个会议记录说啊
松冈洋右对此完全不动声色啊
这个也没有任何表示
然后这时候这个里宾特洛甫就有点急了
他说这个
虽然希特勒有规定啊
这个不能把这个要进攻苏联的事儿告诉松冈
但是呢 哎
这里宾特洛甫也就开始这个暗示对吧
因为他希望达到他的外交目的嘛
他就跟这个松冈说
哎呀
德国和苏联
我们这个关系还是很好的
但是有时候呢
也不太友好啊
如果苏联威胁俄国的话
那元首就要消灭苏联
对他
然后他说
这个
我们元首深信
这要打起来的话
几个月之内
苏联就不复存在了
哎
你说这话像是说你跟苏联还关系挺友好的话嘛
然后这个松冈洋右听了以后呢
哎 非常惊讶
这个啊
你这个就这话说的这意思
难道你要跟苏联开战吗
哎
狄宾特洛甫这这发现自己这个
呃
话说的这个
这个不对啊
法斯透露的秘密了
这不行了对吧
赶紧说 哎 不行
您放心啊
我相信这个斯大林啊
他不会采取不明智的政策的
对吧 这个
你这个就是再往回找吧
说实话 真的
我觉得这个搁的外交场合来说
应该可以算是丑态百出啊
然后到了这个希特勒亲自跟松冈又会谈的时候呢
他说的话
其实稍微更谨慎一些对吧
他说
我觉得这个跟啊
苏联就是没有打仗的危险
但是呢
我们德国有大约这个一百六十个师到一百七十个的师的兵力可用于防备苏联
那你说这都更奇怪了
就是这个
你你你
你跟苏联没打仗的危险
你派这么多部队防着苏联干嘛对吧
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