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The
听众朋友们大家好
欢迎收听这一期的不合时宜
我是主播王庆
那今天来跟我一起主持这期节目的还有我的搭档若涵
大家好
我是若涵啊
今天其实挺开心的
请到了我们节目的一位之前就来做客过的嘉宾朋友返场
那先欢迎一下这个导演杨圆圆
圆圆导演你好
Hello
很高兴再次见到你
对 超开心
其实从上一次圆圆不合时宜做客已经也有一小段时间了
大家可能过了一年多吧
然后这段时间我们的生活也发生了很多的变化
在录制这期节目之前啊
我也是非常有幸和圆圆在线下第一次面基
我们一起去了云南丽江
去做了一场高海拔的徒步
然后 呃
也是非常硬核啊
就是第一次见面
然后就这个进行了非常
呃
激烈的体力运动
见到了彼此非常真实的一面
所以今天再来进行这个连线
嗯 我
我此刻还带着我酸痛的大腿和膝盖
然后我还能感受到这场徒步对我带来的这个影响
呃
那先废话不多说
想请圆圆也许可以跟我们的听众朋友们稍微这个catch up 一下
就是从上一次来做客到现在
从这个女人世界的发型
包括去进行这样的一些巡演
然后获得了非常巨大的成功到现在啊
这段时间你主要在忙一些什么
就是和工作的状态有没有一些新的变化
哇 有点疯狂
我我
我去想上次咱们录的时候
我应该是在北京跟你们连线的吧
然后女人世界在国内上映完了之后
我和家人搬来了伦敦
一个巨大的变化
然后完了之后在这一年二零二五年
我们其实是带着女人世界走向世界的这样一个过程
因为二五年其实我们只参加了肖益国际电影节这一个海外影展
但是在二五年我们去了很多影方
舞团的奶奶也是来到了欧洲
我们一起走了几个影展展
做几个特别放映
然后后来我们也在美国从西岸到东岸
有一点像中国的路演吧
去了很多个城市做了一些不同性质的放映
从参加电影节到去美术院
然后也有就是社区放映
慈善放映
比如我们有去就是老人院
然后我们也有专门面向唐人街社群的放映
在旧金山的最特别的一个放映是在现在旧金山唐人街唯一一个现存的老的电影院
也是以前的大明星戏院
然后他现在被重新修了
是唯一一个有百年历史的依然留在唐人街的这样一个老的戏院在改电影影
然后我们在那儿放了女人世界
然后很特别
因为女人世界的这个title 是引用于一部拍摄于一九三九年
由吴锦霞导演拍摄名叫女人世界的电影
但这个电影胶片本来已经遗失了
所以不知道那个电影内容关于什么
但是那个电影大概故事大纲是关于一群女性的友谊
这个是这个名字的来源
我们也是想向一些不该被遗忘的华裔女性创作者
女性舞者
女性先锋们向他们致敬
那一部电影曾经是在这个电影院放映过的
所以非常开心
这次在二零二五年
然后我们也回到这个电影院
而且那是一次唐人街社群特别放映
舞团大家的家人们都来了
然后一些唐人街的老华人还有一些年轻的小朋友们都来了
整个厅全部满场
那个是去年很特别的一个放映
我们也去了亚洲一些地方
然后就是有很多围绕女人世界的旅行吧
就有一种电影里面的拓儿停止了
被留在了电影里
但电影之外
我还和舞团的大家一起在路上
这个密集的托our 大概是到去年夏天结束
我也开始了一个新项目
去年我受到british council in doneesia 的邀请
就是去到印尼做了将近一个月的导师
在这个过程中
我自己开始围绕印尼华人的历史去做一个research
然后这个也是我之后新项目的一个方向
嗯
而且其实像刚刚过去的这个周末
其实是围绕着女人世界这部电影的啊
一本新书叫做他乡舞曲对吧
也是刚刚在国内进行了发布
非常期待可以接下来在国内的一些书店一些渠道可以看到这本书
对
关于这本书
因为其实我在开始拍电影之前
主要的身份是艺术创作者
然后我觉得做书和用书讲故事对我来说是一个很重要的媒
女人世界的开始也是因为我觉得我是一个研究型的艺术家
就是我的项目经常是围绕一个可能特定的历史或者某一个特定的空间
或者一个特定的叙事展开研究
以此为基础
然后开始做艺术创作
那其实女人世界是在这个过程中诞生的
那到最后研究的部分我也没有停止
我依然做了很多口述史的整理
同时女人世界里面大家也可以看到有很多影像档案
有一一些图像
它是应该可以被停下来慢慢的反复的观看和回味的
另外一方面
我觉得比如说舞团
比如说kobe 和sinc 他们的个人故事是应该有一个按照顺时间线的这种人生传记的方式来讲的
所以在书里面就大家也可以看到就是一个这种kobe 的式的一个人物故事
他也有一个就是这种唐人街的
你像是经历了一个穿越时空的步行之旅
看到各种各样的档案
你好像跟着不同讲述者的步伐走进唐人街
经历了当时这些个餐厅夜总会
经历了他们的心与衰
然后另外呢
除了女人世界之外
我其实还有五个围绕美国华人的短片
然后他们可能有的是和就是唐人街的更大的一个历史有关
我也有拍一家上海移民的故事
就是因为大部分移民美国的华人都是广东裔嘛
其中有一个短片是讲的是一对上海母女他们家的故事
总之就是这几个短片它其实也是有更丰富的文献与材料
那我在书的下半段当中是有围绕这几个短片的
然后很核心的一块是关于海外华人的越剧
因为其实在电视和互联网诞生之前
越剧对于海外华人社群来说是非常重要
也是在二十世纪上旬唯一的娱乐方式
它起到的作用它不仅仅是说是娱乐
它其实也是对社群的这种廉结以及就是信息的传递起到了非常重要的作用
所
所以其实有一个短片包括书里面也是讲了海外华人的越剧的历史
以及就是越剧在当下他的状况
他对现在海外华人的意义
对
所以这个书就是这么几块内容吧
他会和影像的体验给你带来一个截然不同的感受
听完我就觉得你这一年过得好有效率啊
对
而且还都没有提到我们今天要聊的这个状目
不能
其实这个书的过程是一个很漫长很漫长的过程
因为在拍女人世界过程当中
我一直都在做这些事情
比如说 哎
今天来这块拍摄
然后拍摄完了
我可能就会去找一个老人去做采访
然后可能这边正好经过了这里
哎
我来到了就是华盛顿
那到这边我可能又会去采访一个谁
所以其实是一个很漫长的积累过程
过去两年的时间里吧
和我合作的编辑
出版方
设计师
我们一起慢慢的梳理
然后做了这个书
对
我觉得因为这个工作方法其实非常的有意思
就是多线程
然后多产出
就是你同时在做采访的时候
可能它最后会有不同形式不同媒介的产出
然后这些产出它可能出来的时间线是不一样的
像女人世界的发布
包括这个全球的一个巡面
再到现在书可能现在海外
再到在国内
每个作品它有自己的一个生命周期机
但是你能够把这些都以一种自己的这种工作节奏吧
就是这个mutttasking 去把它都坐下来
你应该是个j 人吧
我其实是一个pe 人
但是我感觉就是工作模式好像慢慢把我变成了一个jase
被迫变j
对
一个前情提要就是这个
在过去的这个周末
三八节的这个周末
我和圆圆呢
是一起在云南丽江参加了有品牌始祖鸟邀请的一个叫做作为山地课堂的一个活动
那也在那里就度过了非常这个充实的几天
其中就包括在海拔三千八百米的山里去进行了一次啊
这个山地的徒步和越野
有这次的契机呢
其实也是圆圆跟始祖鸟合作了两部这个纪录片
然后是关于两位非常优秀的女性运动员
一位是这个高山向导
叫作奖小华
去年咱们节目里面也提过
然后另一位呢
是一位现在在攀岩界啊
这个新兴的一位新秀
今年应该是十六岁的这个美妮
也是因为这样的一个项目吧
我们就汇集在了丽江
然后体验了非常丰富的这样的两天
那我觉得纪录片我们可以稍微晚些再去展开
但是确实过去的这两天吧
就是这样的一个徒步的体验
其实对我来说还是非常新鲜的
因为其实是我自己第一次去完成了这样的一个高海拔的徒步
这个我跟圆圆三十结成了队友
就是在一路觉得快要坚持不下来的时候
彼此鼓励啊
互相搀扶
所以想先问一下圆圆
就是你参加完了这次的徒步
最深的这个身体和感受和心灵感受分别是什么样的
需要补充一下
彼此鼓励
互相帮助
还分享了一瓶水和吃日的咱俩我们还一起撒了野尿你知道吗
就是非常非常重要的徒步当中的一个环节是撒野尿
有什么正确撒饮料的方法吗
你们可以介绍一下
你们向导有告诉队友就很好啊
可以有人帮你看着呀
对对对对
最好三个人成群
这样有两个人帮你盯上啊
是的是的
而且你知道就是徒步的话
它有一个原则就是你最好什么都不要留下
但是药是可以留下的
就是你最好什么那种人造的垃圾塑料袋各种都不要留下
你吃剩的零食都不要留下
但是人体的排泄物是可以留下的
因为它可以作为化肥
可以和自然融为一体
嗯啊 因为
你接着说啊
没有
其实也很有意思
因为来这次徒步之前
品牌这边有给我发了一个就是两步录的那个轨迹嘛
他说让我可以先在手机上下下来
然后我下下来之后突然发现
哎
我两步录里面有一个之前的轨迹
也就是我上一次认真的徒步是两年前
那个时候刚刚化疗结束
因为我之前不是得了淋巴癌
然后我经历了六次的化疗
大概在半年的时间
然后我记得是在就是二零二四年的四月我结束的化疗
我那次徒步是五月
我当时就觉得我已经身体恢复了
我要之后强身健体test 一下我这个已经恢复的身体
因为当时拔了那个化疗的管
我整个人就觉得啊
解放了
自由了
我可以爱干嘛干嘛了
走吧
我们去爬山
我老公就说
那行
那就找一条那个咱们能去的线
哇 超硬核
我现在看我当时走了十二公里
所以我当时就是看按了那个线
我说啊 天哪
那是我上一次徒步
在那样的情况下我能走十二公里
行
那这次没问题
不是事儿
我就对
我就盲目自信了
嗯
你们这次全程是多长啊
七八公里
但是是高山
对
就是这个难度忽略掉了
就是因为它是高海拔的这样的一个环境
所以其实我跟庆我们两个应该都是有一点点高反的
我们当时就是说都觉得有一点
就是头胀的感觉
有点气短
没有
我的感觉就是上山的时候我是体验挺好的
我也体验到了
就是心流的感觉
因为你会很专注嘛
你专注云脚下一步一步往前走
你看到的是脚下的岩石
然后在这种专注的情况下保持自己的呼吸
保持呼吸的节奏
这样才能步复而更平稳的前进
内心会变得更加平静
更加专注
周围的声音也会变得更清晰
我记得我听到鸟叫的声音
听听风的声声音
就这个体验是很美妙的
尤其在刚刚拍了就是小华和美妮这两个运动员的片子之后
也是通过这次徒步体验
我自己进入了一个在运动中的心流的状态
但是对我来说下山是比较吃力的
因为它其实更费膝盖
然后那个路上有很多碎石
我还要摔了两个屁墩
摔了之后你就是腿就有点软
往前走的时候就格外小心谨慎
然后就特别的疲惫
但是幸好在这个过程中就是我跟庆我们两个就是结伴成行
然后还有帮着我们的向导
因为我们队伍里面大概有二十多个人吧
但是大家其实到后来就是各按各的节奏来走
我觉得这也是徒步当中很重要的一点
就是你要找到自己的节奏
你不能急
或者说硬要超越自己
所以后来我们就是几波几波的人
嗯
陆续下山的
但是那个整个体验还是挺美妙的
嗯
看你们的照片就觉得挺开心的
我还挺担心庆的
但看他后来发社交媒体挂着和吸氧瓶
我就觉得应该没事了
还能发社交媒体
对
我觉得其实那个就是互相搀扶还是互相陪伴还是很重要的
我觉得也挺逗了
其实我们这次这个团里大家的那个水平其实也都有点参差不齐
因为其实是有还比较专业的那种户外博主
所以其实也是有那个越野跑的环节
我们就属于这个基础选手吧
就还好几个都是第一次高海拔徒步
因为主办方也非常的看重嘛
所以就其实给我们找了非常专业的一个算是支持团队和救援团队
所以其实我们那个整个团可能就二十多个人
但是光是一个救援的人员就估计得有个七八个
所以就觉得非常的安全
当然同团另外一个女孩就是那个别的主编
然后他就说说
哎呀
这个我之前也觉得我自己可能不一定能走完
但是我觉得如果我这一次有这么多救援人员在旁边
这么有安全感的时候我都走不完
那我可能以后也没有别的机会了
然后我自己的一个感受其实是
她其实让我找到了一种还是比较久违的那种就是感觉自己很在场的一种状态
我觉得前后也分好几个阶段
就刚开始上去的时候
大家其实会闲聊嘛
因为也是认识一些新朋友
然后包括像我跟圆圆是第一次见到
所以上去的时候大家其实就还是有很多这种社交在聊天的一个成分
然后插科打浑
我觉得过了那个中段
特别是过了那个顶峰之后
其实开始这个下坡的时候
我反而觉得会需要更多的这个专注力
因为上坡的时候其实他会更耗体力
但是下坡的时候会更加耗费专注力
然后他的那个地上有很多的碎石
所以你其实一不小心会会滑倒
所以到后面我觉得我的那个心流状态就来自于我的脑子里面只有一个目标
就是不要滑倒
然后你在脑子里面只有那个目标的时候
你就会非常的专注
你就会觉得
哎
那我之前可能这个脑子里面想东想西
你东看看西看看
东聊聊西聊聊
这样的一些那种杂念好像就没有了
哦
当然非常重要的一点点
还有就在山上没有信号
所以也非常的有助于专注
然后我会感觉那种状态其实是我在生活当中
特别是我觉得现在在你的日常生活当中中各种杂音非常多的时候
很难达到的一种状态
其实在出发前的一天
这个山地课堂也给我们做了一个个个小培训训请了了位位常专业的运动心理学的博士
叫做日日小倩的一位老师
然后给我们做了一个培训
就是讲这个在运动过程中的心流这件事情
我自己也是觉得受益匪浅
因为他就提到说心流这种状态它是一种完全专注的去进行某一种活动的时候
你产生的那种沉浸式的一个心理的体验
高度的专注
然后高度的沉浸在当下
然后对自己的一些这个审视会变少
甚至你对时间的感受也会发生变化
所以我确实也能感觉到在这个整个突破的过程中
其实开始的时候还是会有一点会介意说
哎
我现在走了几公里
就我们全程是八公里嘛
就啊
怎么才走了一公里
怎么才走了两公里
还有好长
但是过了中段之后
就好像那个东西它就没有那么重要了
就是你知道你你会走到的
然后你关注的只是每一步我不要滑倒
以及我也发现就是作为一个这个登山的初学者
徒步的初学者
其实我平时嗯
不太有跟登山杖打交道的一个经验
然后我就会发现这一次在整个徒步的过程中
我也跟我的登山杖建立了一些很有意思的互动和联系
就从最开始的时候其实都不知道应该怎么调它什么长度合适
怎么样真的去用它
只是觉得就拿在手里拍个照很好看
就显得非常非常酷很专业
但是到后来真的发现在下山的时候
登山杖给到我很大的支持
就包括你怎么样去找那个落点
就是你看着你眼前的那一米那个杖落下去的
说落在哪个点
因为你不希望它落在那种很硬的石头上
你希望它能稍微扎在一个比较软一点的地方
一个草地上
一个这个石头的缝隙中
这样它能够给你提供一个支撑你的这个角度
以及它怎么样可以最大程度的帮助你不要摔倒
所以我觉得我后半程当我意识到说
哎
我其实需要考虑的就是每一步不要滑倒
然后我手上可以用的有我的身体
然后还有我的这只登山杖
平时你的身界就变得非常的简单
你的每一秒
每五秒
每十秒
其实你在考虑的就是这么一个很简单
然后你越来越熟练这样的一个过程
然后以及对时间的那个感受确实会发生变化
就会觉得虽然体力有一些透支
但不会是那种说很煎熬的
就是我每一秒都想着什么
时候结束
而会变成说
哎
那我下一步怎么样可以走的更好更稳
然后随着你往下走
你目之所及的这些景色也在发生变化
就从那个很高的山上上很多岩石
然后再往下走就只被可能会开始改变
然后你会开始看到湖
看到旷野
看到这种低矮的农田
我会真的会还挺感谢就是有这样的一次机会吧
去了解说心流是怎么样一回事
然后在徒步的这样一个过程中去逐渐感受到说他可能是怎么样逐渐的
然后或者默默的就在发生的
若涵也可以聊一聊
因为我知道若涵也有很多这种徒步的经历
你在运动中有没有过心流的片
我觉得肯定是有的
因为你刚刚描述的那种心流的感觉就是失去对时间的感知
这件事情我觉得特别精准
因为我其实过去几年最长的一次徒步是我去挪威徒步
当时我们是设计了一条很长的线路穿越那个挪威北部的一个叫low futton 的岛
穿过整个岛你需要花十五天的时间
然后我当时可能也是出身牛犊不怕虎
我就说去就是干
当时觉得年轻
所以就不管怎么样都可以肯定可以坚持下来
但去了才知道那个徒步的过程非常的硬核
就是基本上每天都要走六七个小时
而且当时我们去的时候是挪威的夏天
所以当时是太阳是不会落山的
理论上来说你是可以在任何一个时刻你可以不睡觉就一直往前走
每天要徒六七个小时
而且每天都没有网络
它还不是说你徒了两个小时之后
我就可以进酒店洗澡
然后看一下手机
一开始我觉得挑战特别特别大
因为在城市里待久了的人就会觉得说一天不看手机
然后完全在山里走七八个小时是一件很难想象的事情
然后我头一两天也是这种感觉
就觉得抓耳挠心的难受
但是到了第二天那三天
你慢慢的进入那个状态之后
你就会觉得时间真的过得很快
而且当你的注意力从到底这个旅程什么时候结束
以及我的微信是不是有收到什么消息
变成在在当下去感受这个山地的变化
感受脚下地质的变化
当时我们是穿过了丛林
也穿过了一些冰川
但那个冰川没有那么危险
它就是一些就是岩缝里面常年不化的尖冰
一下子那个时间就过得很快
所以我觉得这种失去时间的感受是我当时体验到了一个很深刻的心流感受
然后这几年我还很喜欢攀岩
所以我对圆圆拍的那个美妮她攀岩的那个过程其实感触挺深的
当然它的那个技术要高超很多
但我我在阿姆的时候
有时候会在工作日的下午
就是我没有办法专注的时候去研馆一两个小时
然后但我攀岩的时间其实没有那么长
我攀岩可能就半个小时
但是现在很多严管他们会设计一个很大的自习室
我一开始去看这种设计的时候完全不能理解
就是想说攀岩就攀岩
为什么要搞这么大的一个自习室
然后很多人还带着电脑你知道吗
然后我后来才理解
就是攀岩它也是一项极度需要你专注的运动
然后我之前还读过一一本书
就是那个所谓的星流大师叫米哈尔
他写的一本星流的书
然后他在里面总结的一段话我觉得很有意思
他说其实我们日常当中比如说回消息啊
或者是感到对自己的生活有焦虑
或者是对外在的评价有很多审视的时候
这个时候是你的这个能量商急剧增加的时候
就是你的很多能量都缠绕到了一起
就是当会觉得其实特别耗耗心力
但是你最后其实没有产出任何东西
你的效率会极其低下
但是当你去做影响
或者是去做攀岩徒步这种你只需要专注脚下这一步点怎么踩
然后下一步怎么踩的这种工作的时候
它会让你的这个能量商急剧的降低
因为你需要关注的事情就变少了很多
你就只用关注这一件事儿
然后他其实能够帮你在这个过程中带到一种极度专注的状态
所以我觉得攀岩就是一个你可能不想专注也必须专注的一项运动
因为如果你不专注
你就会掉下来
然后我想很多人带着电脑去严管
可能就是因为他们太焦虑了
然后你攀了半小时研究
你就一下子觉得你自己的这个能量值回到了一个非常集中的状态中
所以在运动的过程中很容易感受到这样子的体验
我也很喜欢这样的体验
然后我觉得其实可能这种心流状态也可以平移或者是过渡到我们在创作啊或者是工作当中的这种感受
我还蛮想也听你们分享分享这种感觉的
没有没有
我觉得就是这一次徒步的体验正好是放在因为其实给始祖鸟拍李美妮和杨小华这两只纪录片是过去三个月非常密集的工作
从构思脚本到拍摄到后期
我们的后期还跨越了一个**
所以其实也是在我们徒步的这两天
这两支片子刚刚发布
然后就有一种在前一段是跟着两个拍摄对象经历了他们的星流
感受到他他们在运动当中的那种状态
然后在最终的收尾
我通过这个徒步的体验
体会到我通过运动感受到的心流
这种很大的一个感触是
当我们专注于脚下的每一步的这个时候
好像世界都消失了
不光是时间消失了
这其实我们平时经常是会被各种各样的思绪缠绕的
可能它会有来自过去的一个什么闪回
来自现在的一个什么烦恼
但是在那个时候你就会觉得就是周遭的一切声音都消失了
世界消失了
你专注的是眼前的这一步和你的呼吸
我们每天每时每刻其实我们都是需要呼吸的
但我们经常不会想起这件事情
但是就是在运动的时候
我们会很强烈的感受到自己的一呼一吸
但其实在平时我们如果也让自己经常去想起自己的呼吸
我觉得它能帮助我们平静下来
就是这些运动当中的一些感受
其实是可以把它带出来
然后它其实是可以很好的补给给我们日常生活的状态的
所以我刚才听若涵讲那个眼管里面的自习室叫我
我特别能够去想象
就是攀完之后
这个大脑依然处于一个高度集中
就是能量满的状态
然后进入工作超级投入
这个真的很棒
对
而且我对你说的那个呼吸的感觉特别有感触
真的是只有在运动的时候我们才会记起来呼吸是特别特别重要的
不管你是去健身房只是做重力训脸
还是去游泳或者是在严管
如果你的呼吸乱了
就很容易没有办法完成那个很难的动作
因为很多很难的动作是需要靠你的这个腹肌发力
然后你的这个呼吸构成一个所谓的支撑点
就是你的呼吸进入你的腹腔
然后它构成一个空间支持你发力
呼吸这件事情在我们日常当中就是一个很重要的去帮你回到专注的一个支点
我觉得其实去想起呼吸就是会帮你带回到此时此刻
此时此刻我在场
我在这里呼吸
空气进入到我的身体
我的身体就是我的庙宇
你会感受到自己身体的存在
我站在这儿
我在这儿放松停下来
Ok 继续
我觉得那种感受是很好的
然后我还想分享一个就是我跟庆徒步结束
我们两个在下到山的时候
当时品牌给我们就提供了一车就是水和吃的
然后有水果什么的
我们喝下了那第一口热的姜茶
然后当时就觉得
天哪
这是人生中喝到过最好喝的姜茶
甚至有一种就是我徒步是为了喝到最后这一口姜茶茶
不是啊
但是是为了下山之后的大保健
我们在山上已经开始在畅响
下山之后可以来个足底按摩
说好的心流流
对对
那个姜茶真的太好喝了
但是其实你知道吗
就是杨晓华
他作为一个职业的高山向导
每天每天都要上山练习围绕山对于他来说带给他的美妙体验
这个我可以说非常非常多啊
但是另一方面
在山上其实也是很很辛苦的
你的体力
然后可能周遭的环境
各种当你经历的这一程辛苦和美妙交织在一起
然后到了下山那一刻
你的身体肯定是非常疲惫的
但是回到城市中
回到人间
洗一个热水澡
喝一口热茶
然后你会觉得天哪
我好珍惜这一切
是因为你经历了上山的那些体验
你才可以更加珍惜你在山下能感受到的这些不能日常的一些小事儿
喝到一口热茶
洗一个热水澡
感受到人间的好
对对对
但我听你们俩描述那个在山上的感觉
也会让我很动心
就是会让我想想
哎
我好像也很长一段时间没有去到大自然做长时间的徒步了
我会觉得 哦
觉得好像又很需要那种感觉
就是远离外界的干扰纷扰
然后只是跟一个眼前的这个自然相处的感觉
我记得圆圆拍的两部片子
因为你还拍了一个很年轻的攀岩运动员叫美妮嘛
然后他当时在泰国贾米做这个野攀的时候
他当时有说一句话
我觉得挺有意思的
他应该说他说那个时候他爸妈都在山下面陪着他做那个野攀
然后他说好像那个幸福的感觉当时感觉不到
还觉得他们有点烦
但过一段时间就会感觉到那个时候挺幸福的
然后我当时看那句话的想法是
对这种喜欢做极限运动的运动员来说
他们真正的幸福可能是你全神贯注的达到一个很专注的状态
比如说他当时那么想要爬上去
不管失败多少次
然后他因此获得了一种内心的秩序和安宁的感受
我觉得那种体验是一种幸福
但可能很多人并不会在当下把它归结为
哦
原来这种这么平静的感受是幸福啊
可能大家还是会觉得幸福是不是就是一种极乐状态
但我觉得幸福是一种非常平静的状态
对
我觉得其实也是通过运动包括你身心在并行的一种状态
有时候你对你前一段时间的这个体验的那个定义是有延是的
就是意义感是后来加上去的
然后你当下的时候你只有你自己的感受
你可能能描述就是
哎
我现在好累呀
就是膝盖好痛呀
这个可能爬不上去了
我也看到就是美妮在那个片子中其实也有一段时提到说我
我不想爬了
我爬不上去了
然后这个非常非常近的那个镜头就对着他
你就可以看到那么年轻的一个小姑娘
然后他脸上那些表情
他是真的觉得他不想爬了
然后他爬不上去了
但是他在这个旁人的支持下就还是坚持着
就坚吃着最后爬完了
我相信他在那一刻就是觉得自己爬不上去的
可能甚至对自己当下的状态很很失望
有一些生气
很无助的那种感受也是很真实的
但是这些过程回过头去看的时候
在事后当你真的抵达了之后
他本身也是有很多的意义的
我自己是很明显的
在快到达顶峰的时候
就开始有一些包反
就是我能感觉到我的头是有那个压力在挤着我的头的
就还是很头疼
中间有一段时间我跟媛圆我们俩单独在走
然后了一阵阵我就得跟圆圆说
那个我我想稍微停下来
就是休息一下
让我
让我呼吸一下
然后我看了一下我的那个苹果手表
就显示我的呼吸已经一百六了
然后当时我就其实是有一些心慌的
就是我觉得哎
我这个我能不能继续坚持下去
但确实就通过呼吸然后调整了一下
然后觉得哎
好像头疼是可以控制的
但是能够继续坚持走下去的
但是真的走完了之后
再回过头一看
哇 发现哎
这个怎么就走完了
有这样的一种感受
我觉得他肯定是一种苦乐参半的
就是甚至其实苦的感受是会更多的
尤其对于李美宁和杨晓华这样两个职业运动员来说
对于他们来说练习是每一天的日常
就是这种高强度高负荷的这种锻炼
作为旁观者就是在拍美宁
我当时看到他累到那种状态
他说他不想爬了
我当时真的就是说下来吧
别爬了
然后我会特别想抱抱她
尤其她就是她是这么可爱的一个十六岁的女孩你知道吗
而且我还其实在贾米拍摄
很巧的一件事情就是是每年五岁的时候就来过贾米
那是她当时人生中第一次体验野潘
因为我女儿也五岁你知道吗
我看到他那个当时的照片
我就有一种你知道我又有用
妈妈你知道吗
但是当然眼前的这个女孩已经十六岁了
但她还是一个女孩子
然后当时看到那么辛苦
就真的很想说抱抱她
太累了
别这样
但是另一方面你知道
就包括**妈的态度就是你让他过
这个情绪会流过
就是他会哭
眼泪会流下来
但是完了之后他自己会消化这个
消化掉这个情绪
情绪流过
然后他会继续向上走
其实我觉得我们每一个人就是有的时候成年人会很容易陷入到那个负面的情绪当中走不出来
但其实如果我们就是感受自己情绪
让情绪来让他过
然后我们再继续move on
你觉得人其实对于痛苦的记忆不会特别强烈烈
痛苦会过去
你最终更能记住的还是那份快乐的感受
那对于每年来说
那攀岩的快乐的感受
就是像刚才若涵描述的
你一步步向上走
你获得的那种成就感
你那种顺流而上的感觉
然后达到了这个目标
然后再往下一个目标前进
在上面美妮说你能感受到就是和岩石和山建立了一种独特的关系
这个时候周围的一切都没有
只有你在那个高处
只有你在这个高处可以看到周围那么美的风景
然后这个世界只有风
呼吸和你眼前的这个山
你眼前这每一个岩点
美妮还跟我分享讲了一点
他说有的时候过了一个难点过不去
那他就掉在那儿歇一歇
因为在我们拍摄当时就是因为时间紧张嘛
他如果真的是日常练习
他有的时候一个难点过不去
他在那挂很久
他甚至会悄悄上
自己就用手指来写留一一句悄悄话
是美尼加油
美尼可可以
甚是像那那种和山进行一个和和自己对话
给自己打气加油
然后再向上走
我觉得其实有听过一个说法
就是说在运动当中你遇到的一些阻碍
比如说刚刚庆说的
爬到了某一个部分
感觉自己呼吸特别困难
可能坚持不下去了
你在当下其实是会有一点点畏难的情绪或者是恐惧的情绪的
包括我们在圆圆纪录片里面看到的两位运动员
他们也都在不同的时候遇到过所谓的这种阻碍或者是恐惧
然后我之前看到那个说法是说其实运动会让你或者是这种心流体验会创造出一种空间
让你不是去克服恐惧惧
因为克服恐惧还是有一种与之对抗的感觉
其实是让你去观察恐惧
并且与恐惧同行
其实也有点像刚刚圆圆描述的
就是让这个感受流过你
而不是说让这个感觉就完全消失了
可能你还是会感觉到有点恐惧的
但是当你接纳这种感受
然后去观察他说为什么我会恐惧呢
嗯嗯啊
你去思考它的时候
它的存在的时候
你反而就过了
而且我觉得可能这个恐惧对于每个人来说都是能够体会到的
可能对于高水平运动员来说
他们设置的那个挑战会更高一点
但对于普通人来说
比如说我最近在学游泳
然后我的恐惧就在于我在学习仰泳的时候
我一开始有一个很深的恐惧是我不能放开我的那个浮板
因为我觉得我一放开我的身体就会往下沉
然后昨天在录这个节目的前一天晚上
然后我克服了这个恐惧
就是因为我用那个浮板已经在水上游了很久了
然后我也学会了踢水
然后那个教练就突然说
你就最后两分钟了
这个课就要结束了
你就放开浮板试一试吧
然后我一开始说我不行
我也不相信你
我也不觉得你会救我
但是我后来就深呼吸了一下
然后我就问我自己
我为什么不敢
因为那个泳池其实就是一米五
如果我真的沉下去了
我就扑腾一下站起来就好了
可能会呛一口水
但一定不会死
所以我就想
那我就放开浮板试一下吧
而让我身体放松一点
然后我
我就浮起来了
然后那一刻的成就感是巨大的
虽然我们全班同学其实都已经可以放开浮板游泳了
但那一刻对我来说就是非常幸福
就是非常快乐
然后那种体验就是一种心流的体验
所以我觉得就是这个东西每个人都可以感受到
不一定是像小华或者是美妮这样的顶级运动员会感受到
当然他们感受到的频次可能会更多
以及他们真的非常享受
但是对于我们来说
就是我们找到适合自己难度的挑战
然后去做
也会经常感觉到这种体验
以及可能就是在恐惧来临的时候
可以拥抱它
而不是去抵抗它
对恐惧这点我可以稍微插个话
我觉得心流中其实有一个很重要的一点是
它其实就太容易的事情其实也是不会有心流的
就是这个让你有心流的事
你得有一点挑战性
当然你得选择一个适合自己的难度
但它肯定不是那种说就是最容易你最重复不用费力就可以做到的事情
但我们那个新的workshop 中
那位温老师就也提到他
他总结了一点
他说 呃
容易让你产生心流的事儿
其实是那种就是跳一跳够得着的事儿
就是你得费个力
你得努努力
但是你跳了之后你得够得着
就比如说如果让我们现在去尝试美妮或者小华他们在做事情
那我估计这个酷可能得下辈子
然后另一个很有意思的点是说
以结果为导向的目标其实是不太利于心流的
比如说就说那我就是要一定要学会养泳
如果你是抱着这样的一个目标
它不是这个对于产期金流最有利的一个条件
因为这样你会把过多的那个精力就是放在结果上
呃
然后温老师因为他经常就是跟很多的这种运动员
包括像奥运会全运会的一些运动员去做这种心理辅导
他也意识到说
如果比如说你在大赛前的这个准备的过程当中
你给运动员施加了很多的这种要拿牌的压力
要拿金牌拿奖牌的压力
其实这个运动员反而不是特别利于他去专注在比赛上
他而这个时然后作为一个这种心理咨询师
就会需要去给这些运动员进行目标的拆解
比如说哎
那作为一个设计运动员
你的这个目标不是说我要去拿牌
那你这场比赛你的目标是什么
他就会给有一些这个运动员比如说去设计说
那我这一场我就希望我的左肩能够比之前都更放松一点
我会希望我的整个的身体是松弛的
或者说我希望我这一次的这个眼睛能够比我之前描的更准一些
会有一个拆解的一个过程
然后当你把这些目标就是拆解到一个你可以去具体实践的一个行动的时候
你会感到更多的这种掌控力
所以其实心流他也有关于你的自我效能
以及你怎么样去思考当下的这种具体的步骤
还有它的方式
我其实也很想把这一点就是再带回到就是我们的这个创作中来
刚才聊到你的这种非常特殊的一些工作方法
我觉得非常有启发的一些工作方法
你会觉得在创作中星流是一个必要条件嘛
还是说星流它其实仍然是一种可遇而不可求的状态
你是只有在有星流的时候才能创作吗
还是说你不会把这个作为一个前提条件
像我这种类型的创作者
大部分的时候很遗憾
我是不会有星流这种感受的
因为大部分时候我其实要做很多multitasking 的工作
做很多内容上的梳理
可能整体结构性上的一些东西
然后和人与人的沟通等等
但是对我来说
我的创作很核心的一个部分是
我不光是一个纪录片导演
我的影像艺术它也是有一个计时为出发点的
我觉得对我来说的心流时刻就是当我站在我的摄影师身边
我自己拿起摄影机也好
还是说我拿起监视器也好
我们全神贯注在当下的那一刻
不管现场团队是大是小
我们在拍美尼的时候
泰国现场有三十多多个人
也有的时候你说拍女人世界
有的时现场可能只只有一个人或者两个人
但在那个时候候
你说一二三开拍
我们在面对的都是真实的人
在做他们原本会做的真实的事情
你就会有一种你像是苍蝇或者像是潜入到了这样的一个本来不属于你的当下
你在这个时刻隐形了
你进入了这一个人的状态
然后你极度专注
在被记录的当下
你看着你的监视器
或者说你看着你的摄影机
然后你消失了
你就在这个空气当中
你不应该存在
你是一个隐形人
你在把这一切记录下来
那个时候是我觉得是我的心流吧
对
但我觉得这个也是为什么我会一直愿意用这样的工作方法去继续创作
就是你 你会
你觉得啊
好幸运
我可以进入到不同的人的生命状态
像是成为了他周围的空气或者他环境中的一部分
哪怕可能有的时候就是短短的一天
那也有的时候可能是一个更长期的长达将近两年的与他的相处
但是无论是哪一个
我觉得对我来说都是一种很美妙的会有心流的体验
你消失了
你进入了一种无我的状态
我比较好奇
圆圆
你会有什么比较有用的办法会帮助你进入这种创作的心流状态吗
还是可能更多是一种无意识的
我觉得就是当你全神贯注
当你极度专注
就是我觉得我们现代人的生活很多时候是有很多干扰信号的
就是手机什么拍摄的时候
现场所有人第一句话就是开拍之前所有人全部手机静音
然后完了你就把你手机忘了
把你就是周围其他事情也忘了
拍那个始祖鸟这两只片子是我非常好的搭档
Carlo 在每天拍摄结束之后
我们都有点缓不过来
我们都会说就是we
We need some time to take a break
真的就是你得把自己从那个监视器里的事情界里拉出来
然后你再回到你自己
然后说 哎
晚上去吃个饭
放松一下
找回我
让我回来
因为这一天是无我的
但是其实我觉得做片子我觉得很有趣
但是也很残酷的一件事情
我觉得剪辑一直是一个就是因为你会觉得这一个个被完整记录下来的时间胶囊
他在之后会被拆包
改写 重组
如果说幸运的话
那他会是一个很好的拆解
但这件事情本身是很brutal 的
因为你觉得就是他其实是在一刀一刀一刀的切你去记录下来的这样的一个时间胶囊宝宝
就是他要被重新的缝起来啊
你觉得就是剪辑的魔法
是剪辑的恐怖
就是他可以把这里的一句话和这里的一个时间和这里一个动作接在了一起
然后变成了一个新的现实
但是对于拍摄在场的人来说
那个时刻是你啊
无比美妙
然后你知道你体验到了心流
然后你记录下来的这个珍贵的时刻哎
然后在之后当你对着电脑那个剪辑台上叭叭拆了
就是剪辑师在用他们的心流状态创造一个新的世界
对对
是一个什么星流对冲的世界
对
然后又造出一个新世界
我觉得这个事情就是本身是挺有意思的
嗯
所以其实是不是导演和剪辑如果是一个角色
他可能会更加忠于导演就开始要表达的东西
或者就是导演跟剪辑师之间这个默契和合作特别特别的好
我觉得是这样的
就是有的时候就是因为你作为导演
你离你拍的这些东西太近了
所以你会过过度主观
你老有舍不得的东西
所以有的时候是由另一个人来担任剪辑师会更好
你描述的这个片场的状态会让我想到我之前看那个哈姆奈特
就是赵婷
他在现场拍摄的时候
他指导演员的一些方法
因为他是一个很灵性的人嘛
他甚至也是会在他那个电影放映的时候
让所有的观众一起做冥想的一个导演
所以我当时看他的一些花絮采访的时候
我发现他也会用到大量的这这种冥想的方法呀
或者是一些身心灵的方法
让这些演员们进入到一个非常非常在场
但这个在场不是说在我们现在这个时代在场
是穿越回到一个莎士比亚生活的时代的片场
这种心流的体验或者是方法是被反复的应用到了创作或者是运动
或者是所有大家需要去达到一个比较高的performance 的领域的过程当中
这个太有意思了
对
这其中有一场戏是饰演莎士比亚那个男演员和女演员第一天见到
然后大家要表现出那种对彼此的爱意的这样的一个情境
但那个情境你又不能表现的就是非常的直给
要有非常多的张力
然后他要在这个过程中通过很多冥想的方式
让演员自然而然的释放出这种感情
挺有意思的
你知道就是作为纪录片创作者很不一样的一点就是在面对的拍摄对象
他们是在作为他们自己
你是那个介入他们生活当中的人
但是你的存再又或多或少的会改变这个现实本身
就是你要怎么去平衡
让它处于一种就是既视我
但是同时尽可能的把你的干扰减少到最低
你不能介入太多
那你其实也是在帮助你的拍摄对象进入一种无视你摄像机的状态对不对
对对
我还记得女人世界中其实有一个片段是那些女性舞者他们会来跟你互动的片段
当然印象很深的时候
哦 对
我好像一直在通过他的镜头去看这群人
只不过他在片子中间甚至中后部才开始出现
包括后来他们跟你的那些互动
对你的问候
你也成为了他们那个社群中的一部分
我觉得那个处理非常的有意思
我也想请问
就是这次拍摄胎顺六位上的这两只片子的时候
你会觉得你跟这两位女性主角他们的关系分别是怎么样的
因为这两位女性她们当然有一些共性
都在从是这种高强度的运动
非常的勤奋
非常的有天赋
除此之外
我记得那个花絮篇里面你其实也提到他们两个的性格其实完全不同
然后他们俩的人生阶段也非常非常的不一样
刚才你提到看到米妮小时候五岁的那种状态
让你想到自己的女儿
然后再刚才你也提到
说你其实感觉是拍摄这个过程是近距离的观看了却记录了他们的心路的过程
然后在创作的过程中又进入你自己的心路的一个过程
所以我还挺好奇你怎么样看待和处理跟这两位主角的关系的
他们两个其实是很不一样的
很巧的是
就像两个拍摄地点
一个是法国夏穆尼
一个是泰国加密
一冷一热
小华他确实是更像雪山的一个人
他更加冷峻
更加冷静严谨
他整个人是更理性的
更冷的 嗯
而美妮它就像是泰国贾米
它是更热情的
它是更活泼的
就是充满阳光的
是有这种沙滩和海浪的这种气息的
所以就这两个拍摄地有点像这两个人性格上的差异
虽然说是纪录片拍摄
但是其实你知道这个纪录片我们是有一个很清晰的脚本和框架
一场一场戏
每一个镜头我们大概是要怎么拍是有很清晰的设计的
但是关于美妮五岁在贾米的回忆
以及他喜欢照相这件事情
因为其实我在整个拍摄之前我们进行过几次出彩
我当时就是了解到美妮他最大的爱好是照相
然后又看到他五岁和父母在加密留下回忆
我觉得就是这个成为了一个他攀岩者之外的这样一条线索
他也很好的体现他这个人的个性
他是一个enfp
他是一个快乐小狗型的性格
然后他在山下的时候
他是一个喜欢拿着相机
他对世界充满好奇和热情
什么都想看
什么都想记录下来
但是当他到了岩壁上
他都切换到另一个模式
它是进入到一种极其专注和严谨的这样一个状态
但是你知道吗
对我来说
这个片子其实有一个复线
就是关于照片给人留下回忆这件事情
就是其实在片子最后面您讲了一句
他说 哎
现在看着觉得好的这些事情
把它留下来
以后再看就会很有感触啊
这通过一个十六岁女孩子的嘴说出来的话
但其实这个也是我作为纪录片导演和曾经的学摄影的人就是深有共鸣的一件事情
而这个片子里
我觉得最让人产生感情的
可能会感动的也是当你看到这个五岁的女孩一瞬间
应该已经是今天眼前十六岁的这样一个女孩子
但昨天在那个无比清晰
其实十年前的数码照片在今天看来就像是昨天
她不会有什么岁月的痕迹
仿佛在昨天
但是时间的磨砺让眼前一下子你从五这个孩子的五岁跳到他现在
然后你又看着他在给他的今天留下回忆
我觉得这个是片子里面我自己会觉得比较动人的一个部分
但其实另一方面
这也是他性格的一个体现吧
他对世界充满好奇
并且他会一直带着这份好奇心往下走
包括攀岩这件事的起始点也是他当时小时候跟他爸妈经过一个严管
他看到墙壁上五颜六色的演点
他就觉得 哎
很好玩啊
我想去试试
嗯
爬上去试一试啊
他 哎
我在这件事上还挺有天赋的
然后爸妈就开始就带着他去爬更多
然后他也很喜欢
然后一路上走下来
这是美尼的性格
然后我们的关系
我觉得其实拍美妮这个片子
是我和他
他一家人都要要建立立一关系系
因为毕竟这是他第次次被录录拍拍摄
其其之前是有点紧张的
因为我怕他比如不习惯惯张比比如
或者他不习惯就是这样的拍摄日程的设计
但是你知道吗
当他的妹妹在他身边
我们设定的那个情节
让他们两个去贾米的夜市
哇
两个女孩子完全把我们忘了
你知道吗
就啊
这块的好吃的
然后这边我想去玩这个
就是打玩具的那个游戏
啊
这边那个手链链
我想去看一看
然后两个人手拉手
然后在这说一些有的没的
坐上那个旋转的飞船
他们就是很自然的说出一些就是很发人深省的话
就说 啊
我现在已经长大了吗
哦
还没有你是一个大孩了吗
还不是一个大孩儿
我还是一个中孩儿
就是他还在那种正在成为的正在becoming 的那种状态
当他和妹妹两个人在一起
这一切就特别自然的就展现出来了
孩子真的可能就是最好的拍摄对象
因为他很自然的就会把你忘了
尤其当他们在一起
因为妹妹比美妮要小四五岁
所以就是当妹妹和美妮在一起的时候
他俩那个状态就更加体现了
他依然是一个中孩儿
他还是一个中孩儿
但
但是同时你看美妮的采
其实我觉得
觉得他真的是有很多超越他年龄的思考和深度
我觉得这个东西是运动攀岩这个事情带给他的
他会有很多和同龄小孩不一样的体验
他要经历更多困难与挫折
他要自己面对
他要学会如何让情绪流过
他并不被卷于其中对不对
但这一切就是会带给他坚韧和勇敢
他又非常的明亮
充满光芒
这是非常鲜活的一个人
充满可能性
这个是美尼
然后小华
其实拍摄他们两个人百分之五十是拍他们在运动的状态
另外百分之五十是他们在日常生活当中
比如说美妮在贾米
可能是他作为一个再次重返贾米的摄影爱好者
以及家庭旅行中的游客
他和一家人的相楚
以及他对这个这个地方的观察
那对于小华来说
法国夏穆尼是他每天生活的这个地方
毕竟他现在就是是在恩萨的
他相当于就是一个海外留学生
这是他在那留学的第二年
我们在面对的就是他每天在面对的日常
我们在片子的拍摄里面很希望能真实呈现
就是在爬山之外
他每天看起来似乎单调与重复
但是对他来说
他有点像一个苦
我不想用这个词
就是苦行僧这个词我觉得听起来太苦了
但是我觉得小华就是一个在自我修炼的状态
因为他每天非常规律
他要定期的训练
上山
如果说在城市里面
他就回到严管训练
或者回到学校里面他们有那个体能训练中心去训练
然后回到房间可能自己做饭
和家人有的时候通个话
我其实看到就是小华这个故事
以及和他第一次做完采访之后
我当时不知道为什么想到了那个维姆
文德斯一天里面的那一个角色
完美的一天
当然就是他们是截然不同的职业与人生状态
但我很希望能够在小华这支片子里呈现出一种相似的气息
因为我觉得他们都是这种更加隐忍坚韧
然后他们的日常生活中似乎有一些重复
但他其实在这些不断的重复当中达到一种精神的更饱满的
甚至有一点崇高感
那种状态就是他时刻与山同在
然而法国祥布尼这个地方就是蛮神奇
它就是高山爱好者的乐园
首先它温度没有那么低
你可以在一天的时间内选择多条去雪山练习的路线
并且可以下山
你知道大部分时候当你想要拍到一个这么美的雪山的山景
你可能是要开十几个小时的车
准备一堆设备然后上山
可能在周边过夜你才能回来
但是在峡姆
你为什么恩sa 这个学校在
那是因为你每天你都可以上山
然后你毕竟你在晚上就可以下
山对他来说就是一个日常的练习场
然后他所生活这个环境就是四周环山
你打开窗户你就可以看到这边的雪山
这边的雪山对他来说就是山
就是他的日常
但是同时这也是他最严苛的考场
有几个很令我感动的片段吧
一个是我们第一天去看景
也是第一天见到他
然后他就跟我说
你知道吗
不论我爬多少次山
不论看到过多少个日出和日落
但是当你站在山上
每一次看到这样的日出日落
它都是绝美的
你能在那个当中你会感受到无比强烈的幸福感
他说这个感受是我没有办法通过语言向没有在场的人去传达的
他说这种美妙的感受可能也是吸引他一次一次愿意走上山的原因
然后他说这个话的时候就是眼中发着光
我好像可以去想象就是说那份美好带给他那种充盈的感受
就是我当时是非常感动的听到他说这句话
然后还有另一个很难忘的片段
是因为其实小华和他的家人关系是非常亲密的
他
他家是四川人
但其实就是作为海外留子
就是你有时差
你其实和家人通话有的时候不是会那么顺畅
然后尤其像小华就是做这个职业
他的家人当然会为他的成就感到骄傲
但他的家人永远都会在担心他
觉得他做这个行业太辛苦了
父母有的时候会给他发那种啊
你怎么这几天没消息
都好吗
你安全吗
我就是很希望在片子里能体现出他和家人的这样一个关系
也是他就是心里面更柔软的那一部分吧
其实这就很像是一个剧情片的设定啊
因为一切都是设计好的
我们说小华
今天咱们拍一个你做饭
然后可能就收到了一个爸爸的消息
那这个其实是一个幕幕拆解
这这消消息他爸前两天发给他的
不是那一天真的在拍摄的时候发给他的
但是就是你知道现场那么多个人
小华打开消息
他打开消息听就是那一刻听到他爸爸说话
然后他眼中的那个光芒
那个笑和那个低头抿嘴那样的表情
他是超级动人的
他是绝对真实的
哪怕当整个这一切的场景都是设定
但在那一刻就是非常的感动
大家会在片子里面看到就是小华听到他爸爸消息那一刻脸上的表情
我觉得我作为观众看这个片子的时候
还有一个挺打动的点是小华他最后在解读那个顺流而上的意思嘛
他的原话是说
顺流而上对我来说就是我一直没有离开我自己想要做的事情
可能他身边有很多朋友会觉得说
那你很幸运啊
你有这样的机会在海外学习
然后每次可能攀登到了一个沉度
你下一个机会又来了
但可能只有他自己知道
他在这一路上付出的这个坚持和需要去抵御的这些孤独是常人难以想象的
然后我看这个片子确实也想到了你说的这个文德斯的电影就完美的日子嘛
我们上一期节目还在聊这个片子
因为我非常非常非常喜欢
然后我也觉得我可以看这个小华的日常
看一年
就是他如果有一个什么三百六十五天纪录片的话
因为看他的片子也是很抗焦虑嘛
他就是非常专注做一件事情
然后能够得到反馈
然后继续去精进
我觉得他很简单
但是又也是某一种顺流而上的争议
就是他最后解读的那个意思
所以我非常相信他
很相信这一点
因为他给我呈现的状态就是这样一步一步的在这个我爱的事情上耕耘
走的慢一点
走的快一点
但我没有离开过
然后随后他就成为了中国第一位高山女向导
真的是一步一脚印
每一步都踩得扎扎实实
有的之后可能踩这一步会蛮不容易的
因为其实高山向导真的是考验你全方位的技能
你不只是要在一方面强
小华本身他是一个就是攀岩是他的强项嘛
那其实滑雪本身是他的短板
是后来学的是嘛
他是后来去法国
是的 嗯
他的教练就是张岁说
小华真的是雷打不动
每天早上八点到下午四点
每天每天不管什么样的天气
他都会去练习
就是小华的意志坚定可能是我们常人就是难以想象的
就是他真的是超级一直坚定的一个人
但是你就像你说的
他的整个的这一条journey
如果我们往回看
他就是一点一点一步一步的顺流而上
小华现在是已经通过他的考试了吗
还是他其实还在准备过程当中
他现在还是一个就是实习向导这样的身份
哦
我觉得这个时间感也特别有意思
因为我们去年就看过他在备战的纪录片
然后时隔一年
他离这个目标近了一点
但还没有完全完成这个目标
就你会觉得这个时间真的对比很有意思
就一直到这一年啊
原来他还在峡谷
你还在一天一天日复一日的这样去准备
然后离他想要到达那个地方还有距离
但是他已经更接近了一点
而且我觉得他作为高山向导最有意思的
你向导是要技技上上考验验
那其就就像我跟信我们在徒步的时候
我们不是身边也有向导嘛
你向导其实是要给你能够进行心理疏导的
如果你感到恐惧
他是要能够安慰你
那同时登小华他们要登的那种山
反就是考验的技能就是超级全方位
但同时他又能够有幽默感
能够就是让你感到安心
感到安全
这是向导要具备的一个非常重要的特质
怎么样成为一个在极端环境下能让人觉得可靠的人
我觉得真的很不容易
我们也许也可以聊一聊
就是刚才已经多次被q 到的这个片名叫做他顺流而上
然后其实我记得在那个花絮片中
演圆其实也提到说要上并没有那么的容易歧视
当我们在说到比如说顺流的时候
可能会想到的往往是比如顺流而下
不是这个顺流而上
所以我其实也很好奇
顺流 逆流
上下之间这样的一些很微妙的张力你自己是怎么样理解的
其实我在想他们这两个片子脚本的时候
我当时想到的一个词叫与山同频
而且很有意思
就是拍小华和美妮的时候
我都分别采访他们问了一个问题
我说你们会不会做跟山有关的梦
与山相处是他们的日常
但他在夜里
他们晚上会梦到山嘛
然后他们都会梦到
而且他们两个人都在
就是片子里面讲到了跟山有关的梦
小华那个我们通过了一个镜头的设计
当让在开车带他前往山上
然后那个天色从那种暗蓝色开始一点点的变亮
然后你看到那个山的反光在他的脸上轻轻划过
看到城市
然后看到山
然后越来越多的山
然后你看到他对着山那个充满向往的眼神
我觉得那个镜头很好的体现了
就是他白天在山上
夜里梦到山
他时时刻刻都在与山同平
山似乎就成为他身体里的一部分
但同时山也是他每天每天要前往的那个地方
他的身体是在与山共振的
而当他的身体能够与山同频
他才可以顺流而上
顺流其实没有那么容易
咱们刚才也聊到了
就是我觉得他真的是需要能力的积累
然后就是环境一切胎明各种都在一个恰到好处的这个时间点
你可以去顺流并且往上
我确实我们日常可能更多的体验其实是逆流的体验
就但是也不知道要不要我给一改这么小
人生一路逆流向下
天哪
拉拉拉回来一点
我觉得原圆刚刚讲那个就是小华跟山相处的这个感受
我之前也在节目里介绍过
就是一个自然文学家
他写的一本书叫火山嘛
整本书里面都记录的是他十几次去爬这个苏格兰的一座山的体验
然后他每次去爬都有不同的观察
因为山本来它是活的
山上有那么多的植被
那么多的自然森林
所以你每次去他都会呈现出不同的变化
然后当时那个作者他在书里写一句话
他就是说我去爬没有什么目的
我就是想跟山呆在一起
就像拜访我的一位老朋友一样
除了跟他作伴
我没有什么其他的意图
其实我觉得真正可能达到了心流体验的这些在大自然当中运动的运动员们
他们可能最终的目的也是这样子
只是说最后你达到了一个优异的表现
它是一个结果
但这从来不是目的
其的太好了
对
我觉得对于小华来说就是山就有点像是一个他的
你说山是他的长者
是他的朋友
是他的精神导师
是他有的时候一步一步甚至需要攻克的那个
你说敌人这个词好像也不对
就是有的时候他会是你的对手
但是他更多的对他来说还是那个老朋友
山对于他来说是很多元的一个存在
我还特别想分享一点
我刚才忘了说
就是拍小华这个片子真的是是很感谢自然的馈赠
因为我们主创团队里面的绝大多数人都是第一次去夏慕你当地
我们有找几个专业的高山向导
就是提前跟我们去brief 路线
我要提前去设计几条路线
看哪条路线可能就是更合适
拍起来更好看
直到我们到了那里的第一天
我们才听说那里的那个攀冰的那个洞今年是可以去的
因为它不是每年都在的
我们本地的那个平面摄影是alex
他说他上一次去了那个洞是十年前
他不是年年都能爬
但是就这一年
恰恰好他是一个可以被作为叛冰练习场的这样一个地方
哇
所以这个真的就是非常感激
当时到了那里就觉得就是太美了
这真的就是自然的馈赠
我看到小华在那里面攀冰
就有一种他好像在深海啊
是生前的感觉
对
但他又是在攀冰
并且他是在一步一脚印的向上进
到那个地方也挺不容易的
因为我要穿冰爪
我当时那一天也是就是从早上一直菜鸟到晚上
穿着冰爪健步如飞
他们说导演你可以也有天赋
也有天赋
对对对
那晚上走巨快
我
我其实有一个挺有意思的一个感受
也是这次就是咱们在丽江的这个徒步
因为其实丽江旁边最高的这个山是非常有名的那个玉龙雪山
但其实也是我第一次就这么近距离的看到那个玉龙雪山
哎
你到了丽江之后就会发现它周围的山和玉龙雪山其实真的是两种不同型的山
然后玉龙雪山它就伫立在哪儿
然后你在不同的方位都可以看到它
但在这这个古城里
你在你住的这个酒店
然后你在不同的山谷里
你都会远远的可以看到它
然后因为它是那种还是有一定的冰川嘛
所以看上去它就是像那种可能不太恰当那个比喻
就是这种长着白胡子的老爷爷
然后他就很威严的就看着这种世间沧桑的那种感觉
然后这次的这个拍摄过程中
其实我知道这个圆圆也亲身的是走到了冰川里
走到了山野中
那我想在这次的这个过程中
不管说是拍摄还是徒步
其实也都是伸着始祖鸟他们的装备去完成
所以我也很好奇就是你的这个使用体验是怎么样的
真的是好使
展开这样讲
因为始祖鸟的那个硬壳拿起来其实是很轻盈的
包括它的那个羽绒服也是
就是我可以是把它们就是团成很小
然后装在书包里
不会增加太多的重量
因为其实尤其对于你要到山地运动来说
轻盈是非常重要的一件事儿
因为咱们这次在山地课堂咱也体验了
咱那包里只能装最重要最必要的东西
包括那些吃的
我看小华之前和那个扔
对
就他的导师打包上山的吃的
也是他们装着牛肉干儿
你知道他们在山上他们喝水他们都不是带水上的
他们是带了一个
那个可以把雪水煮了
这样他们就可以直接喝山上的衣服
那你包里要带大量的山山的工具
这些东西是最重要
那你的衣服你肯定是要轻便并且实用
并且又有足够强的保暖性
吃鸟那个硬壳应该是我这辈子穿过最防水的衣服
中间不管是遇到冰遇遇到工水
被雪蹭到衣服上就完全不会渗透进来的
对
然后我补充一个小点
就是因为这次这个徒步其实在出发前一天还给我们进行了培训吧
就是说你登这样的一个纱
你要去做这样的一个徒步
你可能需要最基本的这种设备有哪些
然后其中一个就是说到那种三层穿衣法
其实最里面你需要穿一个那种更速干的材料
所以其实我们日常很习惯的这种纯棉的材料是不太适合的
因为一旦就是出汗了之后
它会贴在身上
这样就会很冷
然后中间你可能需要穿一个这种就是夹层
是那种保暖层
可能你可以穿个毛衣或者一个羽绒或者一个抓绒的这种中间的层
然后最外面是刚才圆圆提到的这种始祖鸟的冲锋衣真的是非常非常的薄
而且非常的防风防雨
而且我也是这次才知道说
其实始祖鸟有一个非常紧密的一个全球的社群
包括像我们这次去的这个山地课堂
其实也是主要对于它的这个全球社群的这个用户开放
就大家都是对于户外对于登山有非常强烈兴趣的
所以会定期的去到全球不同的地方
然后去开发一些好玩的路线
然后这一次应该也是可能为数不多的对初级的选手进行开放和设计的一次机会吧
那最后的这个部分可以来聊一聊
就是性别这个视角
因为其实我们上一次跟圆圆聊是因为女人世界这部片子
然后那他顺留言上是圆圆的第一部高山纪实片
两部作品
或者说这三部作品吧
他们之间我觉得很强的一个纽带其实也是女性的身份
包括刚才我听圆圆讲
就是你跟小华跟美妮这种互动的过程
包括你真的是在很细节很真实的去了解他们真实生活的状态
并且他们真实生活的细节我在听你描述的时候
我觉得特别特别的动人
就是他们的细节被另外一位女性如此深入的真诚的就是被看到并且被记录下来
其实之前跟小华聊的时候
就是女性作为高山向导我觉得是有一些天然的优势的
好像很多人在听到运动员
你第一反应就是说哦
男性的天然的身体素质是更强的
就是他更有力量
他更有冲击力
但是尤其在高山向导这个职业上
我觉得就是女孩子的天然优势是你更细致
你更能够对环境去深入的观察
并且就是你能够multitasking
你不仅仅要具有哪项哪项哪项哪项这些技能
而同时你是能时刻的去关心到另一个人
你是能够保护到另一个人
我觉得这个是一个女性天然就是会在这件事情上可以做的更好
虽然小华说其实在他们班里面虽然男性更多的这样的一个比例
对高山向导这个职业也是男性百分之七十还是百分之八十
我记得我们上一次节目有聊到
是的是的
但是我觉得就是女性其实是在这方面是有很多天然的优势
我记得那个片子里面美妮爸爸说现在看美妮攀岩就是一种享受
你就觉得她像在岩壁上跳舞一样
我觉得这个描述就很精准
这也是我有时候在严管观察一些攀岩攀的特别好的女性和男性之间的区别
就是女生帮你做一个运动做的很好的时候
是有很多美感在里面的
我会更欣赏这些有美感但是又有力量在其中的这些运动
然后我觉得你拍的这两位女性都对这个事情有很好的展现
我觉得你很希望能够体现他们处于其中的那种享受的感觉
并且通过这种纪录片的形式让大家感受到此时此刻沉浸其中的快乐
而不是一个简单的说输与赢
或者说我要与之抗衡
我要与之对抗
是
我确实也觉得如果是你处在这样的一种运动的状态当中
甚至他们两位从事的这个工作本身
他们真的是会冒着某种意义上的这种生命的危险
所以如果其实比如说把这种挑战或者说我要赢作为唯一的目标的话
其实反而会带来很多的风险
我也会感觉到就是观看你的这两部片子的时候
你会意识到说
哦
原来这个环境是如此的极端
那你在看到就是当你去跟他们对话的时候
并不会觉得比如说这种风险或者说恐惧是威尔他们的情绪
就他们被充盈的那种情绪
更是我想要把我自己就是commit 给我的这个运动
然后我想要让自己尽可能多的身在其中
我记得你在里面还有一个非常动人的描述
就是说当拍摄你感觉自己进入了这个心流状态之后
你觉得自己好像可以成为他们周围的空气
或者说他们周围的岩石
所以其实也是一种你在拍摄他们心流状态的时候
自己也进入了心流的一种感觉
一种百分之百的在场
一种百分之百的投入
虽然这个可能最后没有剪到最后的那两个片子的正片中
但是又剪到了这个花絮中
我还挺挺感触的
就是听到你那样说的时候
谢谢 我
我突然想到
可能
也许有一点或许是我作为一个女性导演在拍这个片子上的一个天然的优势吧
就是因为其实首先我们的工作时间非常短
总共就是三个月的时间嘛
在我没有见到他们的时候
一切都是基于最开始那一两个通话
可能就是在那几个简短的通话当中
通过提问题可以去抓到一些和他们的生活密切有关的细节和点
包括可能妈妈爸爸发来的消息
然后做饭会做什么
然后包括美妮喜欢摄影
和他们一家人在贾米留下回忆的照片这条线索怎么把它放在故事里
这些很微小的细节以及他们的人物画像
都是要在一个小时以内通话时间里进行判断
然后才去做这个脚本
就作为一个女性代言
我觉得我可能就是更细心或者更感性一点吧
甚至包括在他们说话的一些语调上扬和下沉
或在说到一些事情他的兴奋程度和情绪变化的起伏
我可能会更加敏锐一些
就是可能有一些细节我觉得留意到了
觉得哎
这个可能会是一个比较好展开的点
因为首先你要知道他们不是职业的演员
我们怎么能够让他们在片子里既作为自己
但是又能在这么短的拍摄时间内能够把我们想讲的东西讲出来
那就是怎么去选这几个有限的事件来勾勒这个故事线
所以我觉得那一两个通话非常的重要
决定了整个故事线的构架
然后另一方面也是要很感谢品牌这边的伊娃
就是她也是一个女孩儿
然后就是我们全程是一起彼此配合做的这个脚本
我
我在这里也得强调一下我的摄影师carlo
女人世界的一半的摄影是由她
一半的摄影是由我来拍的
是我合作非常密切的搭档
特点像是我的弟弟
然后他小的时候
他曾经是几乎要成为一个职业攀岩运动员
当时他面对两条职业选择
我要当攀岩运动员还是我要当摄影师
后来他当了摄影师
所以当时始宗鸟找到我
第一反应就是
啊
我知道我要找谁当dp
因为我们片子的摄影组很强大的
我们是在法国本地是有好几个专业的高山摄影师
从运动摄影的专业性上来说
他们都是超级顶尖一流的人选
但是我是一个电影导演
我是一个没有高山经验的电影导演
我们的观众可能绝大多数人也是没有专业的运动背景
我们需要通过他们人的故事
然后让人看到他们作为运动员背后人的那一面
我们想去强调心流这件事儿
但心流这件事儿是建立在我们要先知道他是谁
他的经历是什么
我们怎么通过视觉去描述这一切
讲述这一切
Carlo 他既是一个有运动背景的人
他也是一个很好的摄影师
并且我们有非常强的合作的默契基础
所以他就有点像是我的那个山的翻译
然后我就把我想的镜头组告诉他
然后他就说ok
那我们这里这块怎么改
这块怎么做
然后就是我觉得这整个过程推进的特别快
而且保持了电影画面的美
摄影师应该也很开心
可以在这两和梦想之间达到了一个平衡
在这个项目当
是的是的
就是很妙的一个组合
我们这次整个团队
我觉得大家都超级专业
觉得我们真的是就是在一个很短的时间高强度的工作
然后做出了两个大家都值得骄傲的作品