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The
对 大家好
其实就是前阵子
大概是九月初的时候
那个贝尔蒙多
浪 保罗
贝尔蒙多他是在巴黎的家中去世了
然后享年八十八岁
其实他是法国非常有名的演员
我们那个在他去世之后
我们也看到有法国给他进进行了一个类似于国葬级别的这么一个葬礼
而且他其实这个形象从
呃
他精疲力尽看开始一直到之后
其实他在法国影坛拍了非常多的电影啊
我们这一次其实也是请到了路老师
然后跟我一起来聊一一下
一方面是聊一下贝尔蒙蒙这个演员员一些些对他看法法
以及他演过角角色电影
然后他里面的角色形象怎样的
另外一方面也是聊一下就是法国新浪潮啊这一批导演
然后大家的一些看法
以及一些自己在读书阶段
或者说在前些年看这个法国新浪潮这些电影的时候
有没有一些什么独特的见解和集
然后啊
就先请卢克老师聊一下关别贝尔蒙多这个演员吧
其实我个人不是那么的熟悉
对
因为我只看过他的那个狂冷皮埃罗和那个精疲力尽
刚刚其实上一场我不知道大家
呃
听在各位同学有没有听说
我当时上一场的时候提了一下
贝尔蒙多其实演过一部和中国有点关系的一部电影
一部
怎么说呢
是一个喜剧冒险片吧
就像之前
呃 呃 若风说的
就是说所谓的东方主义
或者说对远东
西方对远东的一个一个想象
那个地方有中国的中式的庭院
中式的楼阁
还有中式的那些
呃
已经分不清楚在西方人看来已经分不清楚任何朝代的所谓的呃
亚洲人或者说中国人和中国男人中国女人
呃 当时
但是在我们来看
呃
这都是完全完全
呃
就是已经是混乱的
或者说让
让人有一些啼笑皆非的一一些想象
呃 说明
从这方面说明呢
就是让 保罗
贝尔蒙多呢
跟中国还是挺有缘的
呃
我之前在写他的悼念词的时候
查了一份资料
呃
他父亲老贝尔蒙多呢
是在法国特别特别有名的一位雕塑家
嗯
他有一个很有代表性的作品就是
呃
我们以前周总理在法国的一个留学的时候的一个一个故居里面的一个雕像
嗯
是当年我们这边中国大使馆的时候
特意去找的老贝尔蒙多来做了这个雕塑
这是
呃 这可能 嗯
深海工程吧
反正知道一下
就说他对中国
别贝尔蒙多本人对于中国来说
他有跟中国有一个非常好的这种
呃
联系 然后呢
我们中国观众其实最早了解贝尔蒙多还真不是新浪潮
还就是当年八十年代九十年代的那些上
呃
译制片里面
像王中王啊
像那个
那个恐惧
那个承播的代价呀
这些片子就有点像
怎么说
就是那个阿兰德隆的佐罗黑郁金像样的
其实在法国来说
对于法国人来说
大部分法国人认为贝尔蒙多与其说是新浪潮的代表的这个演员
还不如说是在他们童年印象里面非常非常重要的一个划时代的或者说顶流的这个男星
那当年其实就是在法国影坛
他和阿兰德隆就是双子星嘛
两个人这个年纪也相仿
然后活跃的年代也差不多
然后演的都是既有那个很重要的这个
呃
艺术电影或者是呃
类型片
也有就是很大众的通俗的卖座的商业片喜剧片都有的
我们说新浪潮
但是我们就说也可以不把贝尔蒙多或者是那一代所有的演员局限在新浪潮里面
包括他们 呃 呃
很多这些新浪潮的导演
包括夏普洛尔啊
到后面的
呃
包括其他的几个导演
到了七八年代
八九十年代的时候
他们已经创作都不局限于那种新浪潮的手法和类型
已经非常大众化了
对
其实我觉得新浪潮虽然是这么一批导演
但他其实是有一个结束的时间的
差不多可能是在格达尔去他的维尔托夫小组的那个时候
其实大家已经差不多那一阵子之后就已经过去了了
就是八年之前基本上已经差不多了
就是这个运动作为运动本身差不多
但是跟导演他是都是活跃的那土理
对
他们还是活跃的去拍的自己的那些电影
但是其实到七十年代之后呢
其实家家都走上不不同的路径
就是也不是都因为像那个新浪潮运动的时候
大家还是比较聚集的
特别是围绕着电影手册啊
围绕着那时的一些
呃
大家都要大
大家都在拍的艺术电影
然后但是在那之后
其实大家都慢慢的散开来了
嗯 当然我们
呃
我想我们很多同
同学啊
还有这个喜电影的的这个爱好者
包括我们自己
其实重新认识新浪潮还是就是因为这个vcd 年代啊
Dvd 年代以后
哦 呃
有很多新浪潮的这种片子
然后重新翻出来
然后根据我有很多这个相关的这些杂志啊
书籍 呃
重新让我们就是认识到新浪潮这些非常重要的导演和他们这些
呃
包括贝尔蒙多啊
包括凯凯娜
包括呃
让
Model 这些演员
他们在那个年代就创造了这些令人印象深刻的角色
嗯
刚刚洛克老师其实提到这个贝尔蒙多
他在法国人心目中其实类似于一种国民演员
而且他其实在七十年代有拍很多的那种所谓的动作喜剧吧
以及一些商业片
其实那些商业片好像是打开了他的
对
可能是有几十部这样子的一种商业片
然后来打开了他的那个国民度
当然这些商业片可能啊
对于现现在的影迷来说反而是比较陌生了
因为那些商业片成为了译译制片以后
可能是对我们的父辈母辈啊
他们可能在当时在中国可能看的比较多
然后但是到我我们这一代啊
其实特别是我这一代人
我可能看过的他的电影真的还只局限在格达尔的这几部
然后其他的真的就是啊
对我来说就是一片空白
然后我个人的一个印象啊
就是我感觉他在那个精疲力尽里面的这个形象
其实是 呃
我们所谓的其实是比相对来说还是有一点像大男子主义的这种角色
就是他是 呃
当时也有一种说法
就是说他的这个形象是一种有点丑又有点迷人的这种男性形象
他有自己的反反叛性的特征
但同时呢
他又有
怎么说呢
就是又有一些反复无常
整个性格呢
有一点大男子主义
但又有一点
但对于很多观众来说
他又是活在活生生现实中的
所以这个形象其实我感觉是精疲力尽的形象
可能是大家最为深刻的
然后到那个狂人皮埃罗的话
可能又他又是另外一种形象
就是我们觉得呃
他的整他因为在狂人皮埃罗里面他因为要出演很多
就是
呃 怎么说呢
就是他的要被那个格达尔他附上了很多的那种符号性的
以及格达尔他引征了很多文化
文化的内容和符号的内容到他的这个狂人皮埃罗的这个身上
所以就导致了他的整个啊
这部电影虽然说是以犯罪片以及一些歌舞喜剧啊融合在一起
但其实我们当我们看到这个电影的时候
他的这个人的身上其实更多是以符号化的一面
它其实是被戈达尔给扭成了一种呃
对抗资本主义的
以及对抗这种呃
集体意识形态对个体的控制和异异化的这么一种人物形象
所以他身上反而作为演员的特征反而是
怎么说呢
相对来说他个人的表情也好
肢体也好
并不是那么的个体的突出特征
而是依赖于这个电影
然后依赖于格达尔给他呃
附着上去的那些符号文化符号的形象
然后来做出他的表演
但我个人也是觉得把这样的演员也是非常伟大的
并不在于说因为我们现在看很多的男演员来演戏啊
他可能把自己的情感把自己的人物塑造放在第一位
但是我觉得像他的话
在仅有的这两部电影里面
我觉得 呃
反而是给我的感受是他把很他把导演想要他做到的那些表演和演绎给完成了
而不是突出他的个人特质和那个情感的一个诉求和表达
对 嗯
那么他其实在一些
他在一些其他电影里面的表现是怎么样的呢
我其实想了解一下
卢克老师 呃 呃
说到格代尔嘛
我们其实就是说有两个格代尔
可以这么说啊
一个是在新浪潮的格代尔
一个呢 是在
嗯
上业大片里面的格代尔
呃 不
不是格代尔
就是 呃
贝尔蒙多
告别贝尔蒙多
这个啊
两个贝尔蒙多
其实 呃 我也呃
以前跟我们那些法国的呃
同学朋友啊
老师去交流一下
就是说关别贝尔蒙多他们是什么印象
其实很多人在对拜尔蒙多的印象
法国本地的观众还有这几代的人里面
他们对拜尔蒙多印象就是一个呃
大片的明星
一个一个我们年代
我们年代那个年代的演过一多好的喜剧片啊
好多动作片的一个一个
一个一个主流明星
而不是一个就是好
仅局限于一个呃
新浪潮里面的演艺术电影的一些非常文艺或者
或者毁色的那种角色
他其实呃
跟阿兰德隆的地位或者是给人们带来的印象其实是相似的
他是比较 呃
靠近普罗大众的
包括他其实在很多片子里面
他 呃
并没有像在戈德尔片子里面那样
那样符号化
他那种就是那种笑犬那种腔调啊
那种不羁啊
那种自由啊
那种呃
呃
可以说有点玩世不恭的那种腔调呢
其实在更多的商业片
商业喜剧
商业动作片里面
呃 更迷人
更让人呃喜欢
包括我看到那天呃
法国总统马克龙的那个悼词里面那个形容词
它是多么的迷人
多么的伟大
多么性格健壮
他的 呃
笑声爽朗
其实在他们那代人里面
他们甚至可以把贝尔蒙多就看作是法国的bonder
James s
Bonder 了解
所以其实对于我这代人来说
我其实对这一块反而是空缺的
而且这一类法国动作喜剧说实话其实在中国的传播力度也有限
有很多可能在豆瓣上面也就一两千人甚至只有几百人看过
所以大家可能在中国来说
反而是没有这个对他来说对这个贝尔蒙多没有这种法国动作喜剧明星的这种啊印象
至少对
反而是又因为新浪潮让他
呃
就是写的其实也不光中国
我看 呃
他去世的时候
包括美国包括英国的这个呃
悼念的主流
主流几大主流媒体的悼念文章里面
也是把新浪潮这个东西拎到标题上面来说
就说他作为影史上面来说
新浪潮对他在作为一个演员的一个定义
或者说是说一个一个丰碑来说
这个新浪潮是一定要写上去的
但是对于普通观众来说
他们有可能不会想不到狂然
皮埃罗
想不到筋疲力尽
他们会想到王中王
他们就想到一副雄狮散
或者
或者想不到那个恐惧的代价这种片子
其实
但是我记得有一个说法
当年在六十年代的时候
他不是因为演了筋疲力尽
他是演的那个梅大雨的那个冬天里的猴子
那个片子里面他跟他对手戏的是比他再早一个年代
也就是三十年代的法国那一代的巨星让
嘎本
然后他们两个是演对手戏
但是那个片子演完以后
当时法国媒体的说法说他是让跟阿本在法国影坛唯一的继承人
就是他能继承的是那种放荡不羁
那种强硬的男性的形象
嗯 对
这个其实在这个
这个其实在那个精疲力尽里面也是有展现的
就是他其实有裸露自己的上半身嘛
然后大家其实对他也是这么一个感受
就是之所以那个当时精疲力尽上映以后
有评论说他有点丑又有点迷人
迷人的当然是他的身材
然后有点丑可能形容的就是他的呃外貌
但是我个人也觉得他其实还是挺帅的
他就是有点丑
帅
用我们的那种形容来说就是他不是那种就阿兰德隆那种帅
阿兰德隆那种帅是简直是就是
就是那个炫目的那种帅
真的是放在哪个审美条呃体系里面
他都是帅的惊人的那种
然后贝尔蒙多呢
就是怎么说呢
其实就不一样
对
你可以说他们两个一个是花无缺
一个是江小鱼
行 那我我
我感觉我们啊
贝尔蒙多部分聊的差不多
我们俩要不聊一聊啊
自己的一些新对于新浪潮电影的一些感受
以及这些导演吧
呃 卢克老师
我刚听你说法国的一些事儿
你是不是在法国有留学的经历啊
啊 我 呃
在法国我是七年吧
七年
应该算有七年的时间
就是比陀螺他们还要再早
我大概是那个零几年的时候在法国那边生活的
所以那个时候的
那个时候的法国的这个电影环境呢
跟现在还有一点不同
包括现在我们经常看的凯瑟
呃
戛纳奖的那些呃
获奖的呃
导演啊
还有一些的明星呢
其实那个时代的时候还没有完全出来
嗯
那个年代还是在跟新浪潮我觉得还要联系的更紧密一些
倒反而是这个就是一零年以后的法国和欧洲影坛的新浪潮的东西
我觉得是少了啊
因为这个年年年纪也上去了
基本上对
也都走了
也没有没也没剩几个了
所以就是这个是必然而然的
我觉得对
就真的是早的
我记得那个时候是我们那个时候安稳根奈活着的
然后里维特也活着
像罗尔也还活着的
然后我记得一零年零几年的时候
就一个一个就就过世了
包括那个凡尔达他们
安妮
法尔达他们就是年纪也到了嘛
都七八十岁了
然后八九岁的这个时候他们这个
呃
这个岁月不饶人吧
然后创作经历也慢慢下降了
然后年纪也到了
然后这个好像也就剩下戈达尔了
就是我们其实提到那个法就法国新浪潮的这些电影和导演啊
其实除了戈达尔以外
像夏布洛和那个特吕弗
还有服
嗯 对
还有像刚刚说的瓦尔达
以及
呃
其实有很多人喜欢的猴麦
其实我觉得都是这个里面的一些代表性的一些导演
那么就是
呃 卢 卢克老师
你觉得就是对你个人来说影响最大的是谁啊
或者说你曾经有研究过的是
是哪几个导演呢
呃
我觉得这几个导演我们就是我们接触的时候
就基本上他们也都到了这个创作生涯的晚期了吧
然后他们的先后面晚期的作品和他们早期的在五六十年代的作品其实差别挺大的
像格德尔到到后面拍拍的这几部作品
他相当于完全也就经历了好几次的时代的变革
包括他个人思潮
包括他的创作方向都发生了很多很多的变化
七八二年代的那个夏普罗尔和特里夫觉得那个时候的他们的电影更有一种味道
他们已经是
呃
慢慢慢慢脱离了那个一开始比较先锋的比较激进的那个时候
嗯
但是后面慢慢慢慢等于说建立的自己的一套
呃
相对成熟相对完整的一种创作模式了
嗯 当然
猴麦很多人就喜欢
因为猴麦它
他就会比较从一而终
他就是一直就是那个风格
然后那个风格呢
一开始你看呢
就没有什么感觉
越看到后面呢
有可能哎
这种倦永啊
还别人就拍不出来
然后他要拍的又不是特别多
就隔两年拍一个
隔两年拍一个
拍完以后你觉得他的所有东西呢
就可以珍藏在那里
以后留着慢慢看
一开始看有可能感觉不出来什么
那你要一个人静下来看的时候
或者一个人要想你写一点什么的时候
你会从桌可以慢慢品味中
对对对
很多层次的东西来的
嗯
其实你刚刚也讲到
就是说这个
呃
新浪潮的这些导演
其实他们也有经历过一个类似于一个断层
以及之后他们又他们各自分散了以后呢
他们其实有各自不同的创作方向
其实像特特里弗跟格达尔之在那个新浪潮时期的时候
其实是非常好的朋友
但是在之后
他们也慢慢慢慢的老死不相脸来
就是对
翻脸了
翻脸了
翻脸了
就是因为他们的电影观念也好
还有他们的政治观念也好
其实在格达尔进入到他人生第二个阶段
也就是去韦尔托夫小组之后呢
其实就是慢慢的也形同陌路了
就是走向歧路了
其实我觉得这个也是很正常的
因为格达尔在维尔托夫小组的最后
其实也是跟他的小小组里面别的人也是形同陌路
也是走向歧路了
就是每一个一个阶段有每一个阶段的风格跟不同的故事被他们需要来讲述嘛
然后其实我个人确实是像我最开始在直播还没开始之前我就说了嘛
因为我的本科的毕业论文其实写的是格达尔的
而且我聚焦的那个点是电影史
就是说格达尔为什么会拍摄这个八九十年代的这个电影史
这个电影史是一个阿瑟
呃
非常长的一个纪录片
电视纪录片
然后他也是用了非常奇怪的方法
用了各种的素材
争印了各种素材
然后用叠画的方式
然后还拍成了一个两百多分钟的一个非常长的一个纪录片
然后这个纪录片也非常的难以解读
如果是一个普通的观众
可能看十秒钟二十秒钟他就会发懵
他就不知道啊
这个这个作品到底要讲的是什么东西
但是我会觉得说啊
去重重新去解读
以及重新去理解戈达尔是为什么会从他最初拍精疲力尽啊
那些有一点反类型片异味的类型片
到第二阶段
再到第三阶段
他拍像
呃 电影史
以及像我们前些年的那个影像之书这样子的一系列的电影
他为什么会等到这个阶段
以及呃
这些对于电影史一究竟要如何去解读
以及我们怎么去认识这个戈达尔的一些电影观念
我觉得这个电影史其实也是一个很重要的一个作品跟话题吧
所以这个也是我本科时候为什么选择去写这个毕毕业论文的
这个比较挑战难度的这个
这个很难的
对
其实我觉得确实挺难的
然后我进入的那个点其实还挺有趣的
就是我一方面是写了一下格达尔他第一阶段跟第二阶段的一些作品
他的电影观念跟他的电影的语言是如何走到第三阶段的
另外一方面
我其实也主要是从解读的方式去聊这个电影的
包括他的前十分钟
他第一部的前十分钟到底讲了一个什么故事
其实虽然大家会觉得这个电影是非常难懂
但是其实你把里面提到的电影看了一下
然后你把里面的话语给拆解一下
然后其实还是相对来说可以解读出来的
另外一方面的话
他其实里面也提到了很多社会议题跟电影议题
以及我们如何去看待战争的问题
如何去看待二十世纪的很多政治问题跟女跟女性问题
这些东西其实都是构成去解码这个电影史的一些关键的一些话头吧
所以我当时的写法其实是这样的
然后我其实个人对这个新浪潮的一些印印象啊
其实也是主要是以格达尔出发
而且我个人是觉得啊
虽然我写了这个论文
写了这个主题的论文
但是我个人印象对格达尔印象最好的电影
反而还是他在新浪潮时期
也就是第一阶段的那些电影
嗯
我个人是觉得就是包括我前面有提到这个筋疲力尽啊
然后还有像
嗯
戈达尔的一些随心所欲
小兵
女人就是女人
以及卡宾枪手
还有轻蔑
特别是轻蔑这个电影
我个人反而是觉得我是他比较好看
同时也是呃
影迷们最津津乐道的一些电影
然后同时呢
我也觉得格大后期的一些电影啊
如果拿来写论文
或者说如果拿来做解读
或者说作为他的一些先锋电影
先锋的一些形式的上面的思考
我觉得是可可以做很多的理论上面的一些理解跟书写的
但同时我又确实没有办法说服我自己
就是说我真的会更喜欢他
呃
在维尔托夫小组时期的电影
或者说真的更喜欢他在电影史之后的那些电影
因为说实话
作为一个影迷啊
如果你看了几千部电影
或者说你呃
一直以看电影为喜好的话
你其实会意识到
其实戈达尔的后期那些充满了突破性
突突
充满了破坏感跟
呃
重塑性的那些作品
其实啊
并不是传统的电影语言所腰所框定的那个好看
而且你也没有办法非常享受在其其中
我比如说我在写论文的时候
电影史的
呃
第一部的前十分钟我可能需要看一个小时
然后我才大概知道啊
他原来是这个意思
然后我再开始我的论文的写
然后可能写一天
然后才能把它前十分钟大概是什么意思给理解出来
因为我得靠我的写作才能进行我的理解
然后经过这一天
然后我才只能读懂他的前十分钟
我觉得作为一个电视纪录片啊
它其实放在法国电视台上放
其实对很多的观众都是非常不友好的
而且对很多观众
甚至是专业的影迷和电影学者啊
我觉得他们如果不过几秒钟暂停一次
我觉得他们都没有办法真的看懂
然后反而是格达尔前期的我刚说的那些电影啊
他一方面是引用了很多的流行文化以及一些传统艺术的手法嘛
另外一方面呢
他又不同于好莱坞
他用了很多的反类型的设计
比如像那个他最初的那个精疲力尽
最有名的就是那个跳签的手法嘛
以及他的手持摄影的那个镜头语言
其实给当当时的法国的电影啊
带来了很大的一些转变跟不同
然后同时呢
它又有一些比如像阿尔法城这样的一些科幻元素的电影
其实这些电影呢
呃
我们用我们现在的眼光去看
我会觉得这些电影一方面它还是相对来说
相对于各大别的电影来说
还是相对来说比较好懂的
另外一方面
我也会觉得这些电影对于很多影迷来说
启蒙他们的
呃 最初的 呃
习老师那边好像有点生硬
Whatever
反正就是启蒙他们最初的谜影的这个
呃 念头吧
我觉得这个也是这些电影所带带给这些我们这些影迷的
对 特别是啊
我刚刚说的那些
当然到中国姑娘之后
其实我觉得很多人也啊
确实非常难理解格达尔
然后格达尔的作品其实也慢慢的
呃
不在那么多的为人所知以及被人传看
可能更多的还是集中在我刚说的他生涯的第一阶段
也就是他生涯前期的那些电影
然后像红麦的话
其实我觉得
呃
我个人其实没有看很多红麦电影
但是我其实特别喜欢他的春夏秋冬的这一套
春天的故事从春天故事到夏天故事到秋天故事到冬天故事
其实我觉得它里面啊
一方面我会觉得这个导演真的是在美术上面做了做的特别好
我
我每一次看他电影
特别是我这些电影是在大荧幕上看的
我们在杭州有一个剧目厅的一个放映嘛
然后我在我在看的时候
我就会觉得他每一套衣服包括到每一个场景他都经过了精心的设计
然后我都觉得这种美术不是你靠前砸出来达
是真的是靠自己的那一套审美的机制以及色彩的叙事然后来进行的一套设计
另外一方面我也觉得他这种纯靠人物关系跟人物对话推动的一些情节啊
里面谈到的很多东西也确实是让人感觉技能很轻松的很惬意的去享受这个电影
同时又能获得一些知识以及一些
呃
他们在讲的那些话语中可以理理解和关照自己的人生
我觉得这个其实也是挺有去的
我觉得这个是法就法国新浪潮很多跟所谓的好莱坞的一些经典的文艺片艺术片都不一样的地方
是啊 其实
呃
所以我们会分法国新浪潮嘛
新浪潮
呃
他本身就是作为一个反叛者出现的
他那个时候五十年代出现的时候
我记得那个时候他打出的旗号就是打倒爸爸电影
他所谓爸爸电影其实就是传统的那种
呃
法式或者好莱坞式的那种摄影棚里面拍出来那种很精美的电影
他们当时我记得很清楚
他们团队的矛头是那个一个老导演
叫让
德拉诺y
就是当年拍巴黎圣母院
就是老万巴黎圣母院的那个老导演其实拍的很美
我们现在在这那个片子我们当年很早也一直一直进来了
就是
呃
大概也是七八十年代的时候一直进来了
就是
就是很忠实于那种古典的戏剧元素
然后拍的啊
布景啊
人物都很美
但是呢 在呃
戈达尔退服还有这个整个电影手册这些人看来呢
就是这一套东西
呃
他们认为就是已经是很臣腐了
或者说很套路化的东西
他们要出头
他们必须做出自己的一套新的体系
所以他们当年就是作为一个反叛者出现
去打倒爸爸电影
然后
然后把这个新浪潮
为什么叫新浪潮嘛
就是针对这种老的这种呃体系
所以才
所以出来这个新浪潮啊
我们当时说实话觉得
呃
你作为一个新浪潮
你到了呃七十
呃
到六十年代的时候
其实呃
它真正的高峰时期的也不到十年
到后面其实有更多的浪潮
或者说更多的下一代的人
然后去 呃
也可以说继承他
也可以他继承他的上面又有一种新的反叛
然后到七十年到八十年代都有各种
包括他们自己有一些东西他们也洋气掉了
或者说他们自己也转型了或者转向了
嗯
这些我觉得
呃
你说他留下了多少的呃
影响
那是肯定的
但是我尤其他对
我认为他留下的影响
或者说 呃
或者说对电影史或者整个法国
欧洲或者整个全世界电影体系的影响
他更多是还是对于创作者的
而不是对于观众的啊
我是大概就这么对
因为其实你刚刚也提到这个创创作者而不是观众
这个也是当时的一个问题就是法国新浪潮的理理论观念
可能现在为大家最为所知的就是电影作者论
这个是特里夫当时提出来的
就是说他所面对的当时那些电影也好
还是当时的你刚刚说到的那些主流的爸爸电影也好
以及有很多好莱坞的主流商业电影也好
还是当时都是陷入在一种所谓的无论是社会话与商方面的一些窠臼
还是这些电影艺术方面的一种模板化
其实以及一种成规和俗套吧
其实他们确实是要去打破的
而打破的这一点
这个关键其实就在于通过这种作者论以及这种啊
怎么说呢
就是拍出不一样的电影
然后来以此来走出自己的道路
我觉得这个是他们作为一个对对对指导电影的这么很这么一批新浪潮流电影
他们所进行的一种艺术实践上面的一种方法论吧
然后但是确实是也像你刚刚说的
就是其实他也有一定的所谓的历史局限性
就是在于其实有很多的
呃
有其中的有一些电影
他们其实很难在当时就获得一个票房上面成功
虽然有一些也获得了成功
也获得了关注
但是同时也有一些他们其实没有成功的
而且这个其实也是戈达尔在他的第二阶段
也就是维尔托夫小组时期
他所拍摄的一些电影啊
越来越
怎么说呢
自述刚才就放弃了
嗯
干脆就放弃票房了
总甚甚至有一些电影没有上影院
然后有些电影上了影院以后呢
也没有什么人在看
然后其实面对作者电影的话呢
观众其实也是需要有很大的挑对于作者电影对于观众来说也是有很大的挑战的
因为你像我的话
哪怕是一个研究者
然后去写这样的论文
我每次看到这种电影
我经常要看一会儿我就要暂停
然后去思考他到底在讲什么
然后甚至在我写那个电影室的论文的时候
我甚至是以秒来记的
我甚至其中有一张可能一整张花了七八千字
然后就写了其中的一分钟
那一分钟他到底在讲什么
然后我就写了七八千字
所以这个东西对对观众来说是非常具有挑战性跟难难度的
哪怕是对专业的艺术观众来说也是很难懂的
所以这个就导致了很多对呃艺术理念不关心
或者说对个性表达也不适应的观众
他们也就是绝大多数的电影观众吧
他们其实是拒绝作者电影的
所以这个也是当时的一些法国的影影评人也好
还有法国观众也好
他们去界定啊当时的一个作者电影
他们提出的一个局限性
或说说浪潮潮电影局局限性在于啊
这些电影他们当时的形容就是说这些电影是一种所谓的朋友圈电影
朋友圈为朋友圈子而拍的
而不过于精英化
而失去了大众
甚至有有一些影他们改编编文文
或者说改编的原原著著小说
其实反而是一些相对来说大众比较能读得懂的一些电影
但是他们改编成了电影以后呢
反而大众相对来说比较难懂
当然也有一些电影反而是也能在这个中间获得非常高的成就和票房上面
成就也好
然后大众的口碑也好
都有不错的表现
这个比如像格大的那个面世
其实就是我印象中是在当时还是获得了不错的反响的
这个也是当时就是作者电影对外交流的一个途径吧
就是很虽然说有一些作者电影他们可能是遭遇票房遇冷
然后慢慢的导致了他们这一片导演的整个
呃 怎么说呢
电影产业上面的一个势力
以及当时很多法国电影其实也都遭受其影响
而导致了一个产业上面逐渐的一个萎缩
这个可能是完全从一个产业和一个怎么说呢
观众
大众大众主流观众来的角度来讲
其实这个反而是当时法国新浪潮电影的一个历史上面的局限性
但是我们从这个个电美学的角度
或者说从电影史的角度来说的话
法国新浪潮的电影却又是整个电影史当时发展
或者说我们整个电影史中的一座高峰
就是我们确实是从这个电影理论和电影美学风格的这个角度来说
法国电影新浪潮确实是
呃瑟
可以说是前无古人后来者的运动之一吧
对
绝对绝对是这样的
嗯对
呃呃
如风常常提到面试嘛
然后面试我记得也是六十年代的面试
当时卖的好
我记得是什么呢
因为是baby 出演
就那个bb
当时这个主要还是明星效应还是也是有一点的
然后拥有这么样的一个相当于那个时候法国最大牌的女星来出演
所以她的受的关注也不一样
然后她本身也不会像其他的有一些呃
格达尔多平那样过于的先锋
而且他的他这个片子的这个主题呢
就是说还是跟情感相关的
而情感相关
这个东西是在法国来说就是一个永恒的主题
其实包括他当年启用这个呃
贝尔蒙多
贝尔蒙多他当时启用的时候
贝尔蒙多那个时候五九年拍这个精疲力尽
他其实也就是五六年五七年的时候刚出道
也是在一些主流的那些商业片或电影片里面演这些配角
然后他能够一眼就是把他从
呃
普通演员这个角度就拉出来
拉出来放到自己的片子里面单缸做主演
嗯
他其实参于塑造的一个一个人物
但是呢
他如果再去找一个bg battle 这种样的已经成名的
或者说已经是从嗯
商业电影体系里面出来的这种大明星
他的操作方法呢
其实又不完全和纯粹的自己这种作者论是一样的
就是怎么说呢
戈黛尔我觉得他自己他也是在各种各样的调整之中
然后获得了
呃 包括观众
还有包括影评人
也就是所谓的媒体的对他的更多的认可
但是他本身其实不太在乎这个票房
哎
我们知道葛达尔是他们这个整个小组里面家里最有钱的
他还不缺钱的
我
我也确实能懂这个点就是在于
呃
你刚刚也说这个面就面试嘛
然后最近其实也不是出了那个国
就国内的国内出版了这个他的原著小说嘛
其实我会发现说
呃
戈达尔在改编的时候
其实一方面是保留了这个情感的主线
另外一方面我觉得情感主线其实也不是他真正探讨的东西
因为他探讨的东西其只是转移到了对于制片以及那个电影制作环境以及电影制作工业的批判上面
我个人这么这么理解的
而且但是在原著里面可能对情感关系的描述
对这些各个人物之间这种心理的交错啊
这种焦灼的这种状态啊
可能就是那个反而是着重去描写对
对于这个制作电影这个东西呢
对原作者来说可能就不那么重要
反而这个
这个也是挺有趣的一点
但是确实也是因为这这本电影有原著撑着
所同时又有大明星撑着
所以导致他能
能那么被人所
被当时的观众所认可
但是有一些确实呢
啊 怎么说呢
在当时而来说
就不会引发那么大的轰动的效应吧
这个其实也是有一些历历历史的元素在里面
然后但是我个人是觉得学界对于各大的印
印象
特别是他在中期以后
我个人是觉得
觉得基本上他的
慢慢的这个徐老师有声音音了
我个人觉得他的这个封谓谓的封
封神之路
其实有很大一部分原因是在于学界的整个推对整个推动的
因为学界对他的研究本身是
是远超过观众或者是市场对他的反应的
因为他从中期以后的那些电影啊中
他从
呃
或者说他从中国姑娘开始的所有的电影
我说实话
普通观众和媒
普通媒体基本上都是不会不能看都看不懂的
基本上没有办法去理理
理解他的
所以确实是从中国姑娘以后
基本上她就成了一个影迷圈以及啊学者圈的一个话语的一个交流的一个电影了
基本上其实中国
中国姑娘应该是六八年吧
还是六七
六七年
我记得六
对
就那时候已经
对
他已经正好已经到晚期了
新整个新浪潮运动的核期了
象城运动已经那时候就已经结束了
它其实到那个时候已经就是
已经就是在那个政治电影时期了
啊
现在维尔就是维尔特夫是小组时期
对 嗯 其实呢
有时候因为有五月风暴
其实那时候会对它影响会比较大
在那几年里面它其实转变是非常快的
因为他看到新浪潮其实已经结束了
那他其实是想看看没有什么更新的东西出来
嗯
其实对于如果如果去写
呃
书写电影史或者书写法国电影史来说
就是说你是看到是学界对于新浪潮在
呃
技术或者说体系上的这种创新突破呢
还是看到呃
普罗大众对于电影的需求和电影整个商业电影娱乐性的
呃
外延的变化的话
其实也是是两个平行的概念
其实很多人不记得
就是我们他的那个狂人皮i 罗是大概是六六六四四你六五年的时候拍的
那对于很多人来说就是这个好像是新浪潮到快结束或者说高峰时候还跑留下来一个非常非常非常有代表性的作品
但是其实你要说他的票房或者影响力
他跟同时代的片子是谁啊
他
他六五年的片子跟六六年的同时代片子是虎口脱险
那个虎口脱险才是真正的在法国电影史上或者票房史上是标明第一的
就是他们两个其实是同时代的影片
更多的观众去去
去看虎口探虎口脱险
而不是去看狂人pl
但是呢 写的
如果让人要
要一个呃
媒体或者说电影学者来写的
他肯定会在狂然艾pil 上做更多的笔墨
但他们两个其实是同一个年代的片子
嗯 这个
这个其实也是我们刚刚讲到的
就是从你从电如果如果把眼光放在是从电影产业发展的这个角度来理解新浪潮呢
确实因为他所提倡的这个导演中心制
或者说作者导演论
其实强调的就是这种编剧
导演甚至其他种种的东西都是围绕着导演的个性发挥和艺术理念表达这个角度来来进行整合的
然后而不是由制片人和导演来平分秋色
这个是好莱坞的那个做法
就是说啊
制片人对于整整个电影的话语权是非常高的
那么在法国这个情况呢
就是导致了说这些电影的一个出产确实是需要观意
或者说意味着观众需要去站在这些导演的立场
以及站在导演的艺术欣赏的这个角度去啊理理解这些电影
这个也是我们现在影迷们其实对待很多的所谓的三大电影节的电影的一个看法
就是说我们现在我们包括今天的法国电影的主体
或者说现在法国电影的很多的被我们法地的影迷所关注到的这些电影仍然是作者电影
比如说我们今年的金棕榈和金狮奖
他们都是法国女导演拿拿到的
凭借着他们的啊
嗯
虽然金棕榈可能是也有他类型片部分
但是它是一个作者类型偏态嘛
然后所以我会觉得说这个其实是两种说法
一一种说法是从艺术史与艺术高度的角度去理解
然后这外一种说法确实也是像从产业发展的角度去理解的话
它确实有它的局限性
历史局限性也好
还是当时它其实就具有局限性
这个
这个其实也是非常必然的
对
郭老师也上线了
郭老师快讲
我跟陆克老师已经聊了花了十五分钟了
不好意思
Hello hello
其其
其实我其我
我不知道郭老师和徐老师对贝尔蒙多有没有什么想法
因为我们刚刚开头大概聊了二十几分钟
贝尔蒙多其实差不多把他聊了一下他的随心所欲和狂人t 儿啊不心所欲
随心所欲和狂人天开车要开着个全片
然后
然后聊了一下他后面七十年代的一些动作喜剧和他做一个国民演员的一一个
嗯嗯
我的话
哎
齐老师那边好觉得他是那个感谢
我这边在车上
所以有
没事你先说
你先说
呃
我刚刚想接着峰峰说的就是
其实新浪潮最大的作用就是他把这个导演真的作为电影作者
让大家都重视到
其实之前像希区克克或者像霍克斯这些
但他可他他希希斯克克提出来
希区克克是当时的大的商业片导演
但是他其实没有那么大的被作为一个艺术家被认知
那像霍克斯
其实他是一个大家普遍认为是一个好莱坞工匠导演演
他们把它拿出来
就是说这些导演他们可能他们拍的风格完全不一样
或者说但是他们都可以被称作作者
然后我觉得从这之后
大家会对导演的这个工作就会给他赋予了更高的这种使命感
然后我们就会
然后同时他因为有一个艺术家对整个电影负责的话
大家也会更认可这个电影
他会是一个完整的艺术形式
我觉得这是新浪潮作者论对于当代的一个贡献
因为一直到当代
作者论都是最主流的理论
因为电影
而且他给予了导演很大的控制权
因为在之前的话
导演其实没有这么其是没有这么权
但有了作论以以后
其实给了导导演很大控制权
然后再说星耀条
星耀条的意义
我觉得第一是他
我觉得他创造了很多当时我们其实不敢想象的一个拍摄的方法
因为他之前反对的这种大电影
就像刚刚说的这种
嗯
巴黎圣母院这样的大电影
他反对的大电影其实是这种澎拍的
然后需要耗费很多投资的这样的一种
然后他的美学可能是很精致的这样大电影他提倡时
他提倡是你拿着摄影机机拿到街头去拍
你在整个街头去取景
然后你甚至不需要一个完整的剧本
你
你甚至不需要他的那个讲究的运镜规则
比如说格达尔的跳街为什么那么出名
因为跳街他就是不讲这些规则
他告诉你
你不用这些规则你也可以拍出好的电影
其实跳街他可能就是一个意外
就是他拍的时候素材是接不上的
那他只能用跳接的形式去表达
但是你的情感是不连续的
那你情感是连续的话
那你给人的观感其实也是连续的
那我觉得就没有
他其实是没有
他就告诉你电影就是没有这个道理可言
那你去拍就是最正确的形式
据说那几年他涌现了那么多的年轻导演
这些年轻导演我觉得新浪潮其实只有两三年的这个辉煌
可能两三年都没有
但是他统称这些年轻导演到未来他们有机会去拍他的第一部作品
然后用这种最少小成本然后最简单的方式去拍他们第一部作品
然后未来他们又会走到这个整个法国电影或者说整个世界电影工业里面
然后去成为各自的这些不一样的导演
其实新浪潮这些理念到最后都被这些导演放弃了
那时候特里弗他后来去拍那个日语作业
或者拍巴黎最后一班地铁
那其实就是他反对的
大电影全部都是棚拍的
那日语作业是什么
就是告诉你怎么样在那个白天去拍晚上
那其实他致敬的是电影技术
但这个电影技术是他反对的这种作假的电盾在里面
那这些东西就会有很多很多的矛盾在里面
就等于新浪潮他可能在某个时代
他可能像道格马九五一样
在某个时代他是超前的
但是在在另一个时期
它可能就是一种教条
那么打破这种教条
那大家就可以有他们自己想拍的电影
我觉得他有一个契机
让新人出来
然后未来的话
他们愿意拍什么
其实是每个新人的造化
这是新浪潮的一个我觉得他做的贡献
那就是不能老让老人掌着权
那我们要做一些革命
要做一些新的东西
我觉得每隔一段时间其实都会需要这样投新
郭老师可以说一说这个风声
呼啸而过的风声
郭老师在线吗
郭老师
古老师
我在吗
在
我在在我在我在我在我在
司司司 那个
我让我的那个司机师傅把那窗户关一下
风声稍微小一点了
对
然后我觉得刚才希帕克
我接着星帕克的那个说哈
就是我觉得希帕克说的最对的一个就
我觉得最最有共鸣的一个点
其实是打破规则
因为我觉得新浪潮的所新浪潮
法国新浪潮存在的意义
确实你可以把它归结为任何新浪潮
香港新浪潮
捷克新浪潮
日本新浪潮
其实都是它的目的是打破规则
因为昨天我在写那个我从在写电影史的时候
然后就又复习了一下那个苏联蒙太奇的时期
就苏联蒙太奇那个时期
其实它是制定规则
它制定了一系列的规则
比如隐喻蒙太奇
表意蒙太奇
乱七八糟蒙太奇
其实他通过一些
呃 内容
通过一些镜头的组接
然后去 呃
他们就很很很很有意的去创造一些就是表达
就是比如像呃呃
前苏联那段段时间拍的很多的那种parpganda 就是政治也政治宣传电影
其实他们用的都是很多的这种蒙太奇手法去做的
但是那种东西就是我们现在看起来的话
可能会觉得它比较
就比如我们拿那个爱因斯坦最有名的那个战舰波江金号
然后最后那个敖
哎
敖德萨还是奥萨德
我就是总总总念
反
反正就那个阶梯
那个最渡的阶梯
奥德萨
所以奥德萨阶梯就那个阶梯
其实我们在去看的时候
你会觉得它非常炫
炫技
然后有的时候
比如看的早的时候
就我第一次看波江津号的时候
也会觉得哦
这一块就是非常炫
然后就有给我一种很自由的感觉
但是我 呃
就是当了解了苏联
苏联蒙太奇的这个他们的规则之后
你就会发现
其实他是在有意的去
呃
刻意的去营造这种所谓的炫技
然后其实去营造的是一种达到了一种政治宣传的一个目的
因为他那个是什么沙俄
呃
沙皇的沙皇去镇压人民嘛
呃 然后
但是其实真实历史事件中并没有像那一段表现的那么的强弱悬殊
也没有那么的血腥怎么样
其实他那他通过他的蒙太奇的组接
比如呃
那个婴儿车滑下楼梯
然后各种各样的人被杀掉
然后他拍杀那个军队的角度这些
然后去营造了一种让你觉得
哦
他原来是这样
就有一种被引导
被 被
就是怎么说
呃
被就是被影响吧
观众思想就是潜移默化就被影响了
但我觉得就是在新浪潮的那个时期
其实新浪难回到起
然后后说到浪潮潮是那
那个
因为新浪潮最开始的那个怎么说引入人吧
就是开创新浪潮之父就巴巴赞嘛
巴赞其实就还蛮反对苏联蒙太奇的那一套的
就他觉得他们打破了现实的空间与时间
然后而且就是呃
去有一个刻意的一对观众的一个引导
他就觉得是一个不太好的一件事情
反正挺反对的
他又不是崇尚长镜头
然后比较崇尚那个景深镜头乱七八糟的这种
然后其实就是引申到了新浪潮就是打破那些规则
就是苏联
苏联蒙尼尼的那些规则
所谓的规则
所以我觉得新浪潮早期的东西真的是非常有魅力
就是你让我如果说出一个呃
特别明确的电影电影学上的一个他对电影电影史的一个影响或者理论的话
就我可能一下子也说不上来
但是就是对以我一个影迷的角度来讲的话
就是我大概是
呃
看电影看到一千部左右的时候开始接触新浪潮
就早期可能看的是经典好莱坞电影看的比较多一些
或者美国的作者电影
但是当我看到新浪潮的时候
我真的是
就是那种魅力
就是非常兴奋
令人非常兴奋
然后 呃 对 就
就差不多就是这些
其实我会觉得现在华其其实是一个属于年轻人的电影
你虽然看他是个老电影
但其实它是一个属于年轻人
他讲的是年轻人的故事
他讲的是年轻人的一些心理状态
一些很微妙很复杂的东西
以及年轻人的一些傲慢
或者说以及他们的这些骄傲的东西
我觉得这个是很重要的
因为他们拍这些电影的导演
他们当时不仅是年轻人
而且是很先锋的年轻人
而是那种很迷你的年轻人
我觉得这一批人他们做的东西其实很贴近我们就是每一个影迷在某一个阶段的心里
其实我觉得大家看新浪潮可能最早都是被它里面一些浪漫的东西
被它里面一些很自由的表达所吸引的
然后它里面的所讲述的故事
其实也会是影迷他非常能够那个感同身受的故事
我觉得浪漫或者这些东西
其实每个人他其实都会在某一个年那个岁数其会很有共
所以大家其实最先喜欢新浪潮
我觉得都是这个原因
我觉得是不是大家有这样感觉啊
是的
我觉得就是他们的故事
就比如我们举例那几个
特别就是提到新浪潮会很一下想到足雨瞻啊
精疲力竭
随心所欲
法味之徒这种电影就是你其实跟就无论是文化隔阂还是时代隔阂
其实跟他们那个年代
跟那个电影里讲述的故事其实都距离还蛮大的
就是我们的那一段时间的生活其实也不并不是那样
但其实他更能引起共鸣的是一种思想情绪上的一个东西
就那种自由的感觉
其实是是能引起共鸣的
对
就是刚刚两两位老师其实都讲到新浪潮电影
在这种电影语言上面
他们可能其实是比较自由与任性的
然后刚刚那个郭老师其实也提到了他跟
呃
苏联蒙太奇的那一些异同啊
其实我个人是觉得爱森斯坦的那一套蒙蒙太奇的方法论
所谓的啊
蒙太奇的类型学
包括它分类有分类
什么格律蒙太奇
节奏蒙太奇
韵律蒙太奇
理性蒙太奇等等啊
其实我会觉得啊
一方面他确实是做了这些分类
以及他在拍摄电影的时候
他会有用很多花哨技法跟蒙太奇的方式来传递出他的意识形态
但是另外一方面
其实我在看和大家早期的很多电影的时候
其实它里面用到的一些跳切
跳轴和切断音轨
包括呃
把一些符号性冲突的符号进行一种抑制性的拼贴的时候
比如狂皮埃罗这样子的电影
包括它里面还有用一些文
文字方面的蒙太奇
就是它会在画面上面突然打一些字
然后来提醒你这个东西其实它是有冲突的
这个东西它其实并不
它的这个蒙太奇的形式其实是
呃
把两个非常冲突跟不一样的东西放在一起
然后来给你一种新的理解方式的其实这种东西
但是啊
我
我也会觉得这种东西它不是完全新的创造
我会觉得他其实是沿袭了啊
怎么说呢
爱森斯坦的那一套理论
但是他有相通跟相似的地方
但同时呢
他又做了一些改变
然后才创造出了这种新的蒙太奇的方式
然后另外一方面
其实我之前也做格达尔的研研究嘛
他的第二阶段所谓的维尔托夫小组的运动时期
其实他用的那套东西呢
又是可以从维尔托夫
也就是跟爱森斯坦在同个时代的苏联的另外一个导
导演
他拍过那个
呃
摄影机的人是摄影机的人的那个导演
其实他用的间歇蒙太奇的那套蒙太奇的逻逻辑辑理论论
其实也是延延续到这个格达尔的第二阶段的一个蒙蒙蒙蒙太奇使用的
其实我觉得啊
虽然浪潮在我们的眼中
他可能是对电影语言也好
对于它里面提到的很多的电影的内容也好
它都有很新很自由的方面
那其实另外一方面
我们我个人也是觉得他其实对这个苏联的电影
他其实是一其实是有一个非常意外的一个跳转式的一个继承的
因为我刚刚提到那些
呃
爱埃森斯坦也好
韦尔托夫也好
其实都是二二三十年代活跃在那个时期的一些电影导演
然后被继承到了像戈达尔这个时期
其实都已经跨了
呃 怎么说呢
接近半个世纪吧
没有半个世纪
但是四
四十年左右
其实跳跳跳
跳转过去了
跳
跳转式的一个承接
所以这个其实也是挺有趣的
对
其实如果的如果不提的话
我也不会觉得
其实我觉得像爱因斯坦他们就分
那个蒙太奇就
就昨天正好我在就是写稿的时候
就是又非常费劲的去把这个东西又明确了一下
因为之前我在看这段的时候
电影史看这段的时候就没有把它放在心里
就是想说把这些分类搞清楚
但是昨天我在写稿就是一定我
我首先我要自己搞清楚才能给观
观众讲
然后就我搞的时候
我就会觉得他其实那个分类在电影电影上可能是有意义的
但是其实我们现在回看的话
其实
呃
就是对现在的一个
怎么说 呃
对现在的一个影响
影响肯定是有
但是对现在的意义其实并没有那么大
就我觉得蒙太奇他其实最基础的一个理论其实就是那个库里校夫的那一套
就是他
只不过后来是变了各种的形式而已
就是一个男
一个男人看到了汤
看到了婴儿和看到那个
呃 看到了汤
看到死去的人和看到
看到一个女人
他的那个观众对他
对他的情绪感受不一样
就是这是蒙太奇的基本理论嘛
呃
但就是其实我觉得最大的区别就是爱因斯坦他们创造先是创造这个理论
然后他们在用自己的电影去套用这个理论
所以其实我觉得他们是刻意的去做这些
但我想觉得像哥达尔他们这一这一批人
其实他们像是更像希巴克所说的
就是他们先拍
然后拍的过程中可能就会中间会有一些状况
然后或者他们就没有想要去
呃
刻意的想要
哦
就我这块跳切一下
就展示一个自由的感觉
但是这个自由的感觉其实是
呃
在观众的心里
你留下的就是在在观众看这个电影的时候留下的新浪潮那批人眼中
蒙太奇其实啊
他好像断
完全断线的感觉
有可能
可能进隧道
我估计他进隧
就是
就是蒙太奇其实是贯彻在电影设置的前期中期以及后期
就是可能是从电影开拍之前就已经处在那儿了
但是我们就是在拍的时候
就是用很自由方式把它记录下来
然后达成了蒙太奇其实是无所不在的这么一种状态
然后其实像格达尔的哪怕是前期的作品
虽然我刚刚也讲了
格达尔前期的作品还是相对来说对观众比较友好也比较好动的
但其实它里面其实就已经在不断的强调这种分割感
分离感和冲
冲突感
我觉得这个其实也是一个很重要的点
就是 呃
刚刚郭老师说这个当时新浪潮的很多人
他们其实在拍的时候是比较随心所欲的拍
然后随心所欲的剪
但是我个人的感受啊
其实还是有一点差别
我个人感受其实是啊
特别是像狂伦
皮尔罗这种电影
它完全是非常有意识的才在开拍之前就已经整理好了很多的文本跟很多的符号跟紫色
然后去把它摄入到影片中
然后产生很多的冲突
其实这个
呃 蒙
蒙太奇持续的在创作之前就开始贯穿
我觉得这个也是
呃
戈达尔在当时所做的一个创
创想吧
你说
我感觉就是像
哎
现在能听到我吗
哦
能听到能听到
Ok ok
其实我感觉像
像皮埃罗其实是戈达尔稍微后期一点的作品嘛
就是他早期的可能是小兵啊
然后什么那个那个
那个随心所欲啊
这些法律之徒这些
就前几部嘛
就是跟安娜卡里娜拍那几部
包括啊
其实皮埃罗也是跟卡里娜了
但是那几部的话
其实我觉得可能会更
就是他更像是一个我先拿着摄影机
我先去街上稍微拍一拍试一试的那种感觉
所以那个时候其实可能有一些比较随性的东西就会出现
对
但是到了那个pi 路的时候
他已经转向那个彩色电影了嘛
彩色电影的时候
其实它就会
其实布景上面你就很能明显感到
感到他的那个前期的一个设置了
呃 哎
关才还想说啥来着
对
然后其实就
我为什么觉得现在的一些
呃呃
一些
一些电影 呃
就是没有像四浪潮那么的随性的
就比如我们拿一个已经其实很多影迷会喜欢
啊 又断线了
郭老师
郭老师就关键的地方就断了
郭老师在跳接中
跳接中
跳接中 我
我一下
其实导演波兰在前期肯定是有这么一个设定的
然后再去那一下
那那一下其实也是刚刚
刚刚那一
你刚刚那一整段都断掉了
你
你断线没有
没有关系
我觉得就跳街
哦 那好吧
跳街了
跳街了
把我跳接掉了
你们要不去
你们
你们继续说
您继续说
我
我刚举的其实就是多兰那个例子嘛
多兰那个例子就是我举那个例子就是妈咪开画幅那一下
就是它其实也算是一个蒙太奇嘛
但
但是就是它是到了
呃
我不知道电影是早期有没有啊
但是可能我印象中就是这种形式
开画幅然后去展现一个情绪的
然后就非常有蒙太奇感觉的
就我
我觉得可以画叫做画幅蒙太
画幅蒙太奇吧
就是这种感觉的蒙太奇
就是可能是多兰第一个出现
但它其实并没有像新浪潮那时候的那种感觉
因为在我的感觉上
嗯
就是戈达尔他那个更像是一个啊
就像那个早期
最早期那个梅里埃
他拍着拍着拍着拍着法国街景
然后突然摄像机断了一下
然后他接着再拍的时候
发现了那个就是可以剪辑这件事
因为之前梅里埃之前的电影都没有剪辑这这回事
就我觉得更像是这种意外发现的事儿
哥达尔就是包括新浪潮那一批人的一些电影
哦 我我
我默默补充一下
好像是阿莫多娃刚的这个画幅变化来
来表
表达极果的
他是最小的
哎
这个我知道了
但是可能更他还有更早的可能也有
但是我也没
因为我也没有那么多的知识
但是我印象中像不良教育这种肯定是比多然早的啊
对对对对有有有
对对对对对
那多兰那个用的就他
反正那
那那一部电影我还是很喜欢的
多尔曼的
二零一几年的
二零一四年的
可能差了十来年至少是有的
对 嗯
是的是的是的对
反正就是总体上来讲的话
我觉得反正我个人是对法国新浪潮还是蛮有感情的
包括
呃呃
哎
怎么说就是
对
就是就怎么就总结吧
就是我对法国新浪潮还是挺有感情的
就那个时候正好是处于我大
我刚看新浪潮的时候
正好是处于我大三大四快毕业的那段时间
就是感觉还蛮符合我那个时候的心境的
就是整个的状态
嗯
其实都会差不多吧
因为我大
大概是大一的时候开始看戈达尔的
然后其实我那个
对
我毕业论文也是写歌达尔的
跟峰峰应该一样
对
我们可能主题不一样
因为我写的是电影史的研
那个电影史
对对
那个作品
我显示我写的是他中后期的作品
从那个那
那还
那还是输度有点接近
比较接近的
对 中后
因为他中后期是中国的研
研究上面还是相对来说比较空白
虽然也有
但是在中国
中后期
对他中后期的研
研究是比较空白的
然后也是比较好去入手的
因为他前期的大家都看那太多了
然后大家也都知道是哪些作品
然后
而且他前期的
我说实话
也是相对来说比较好懂
也相对来说你要硬写的话
也 也可以写
但是也写不太出来太多
就是七十年代的那些主要
嗯对嗯
那我们
其实我感觉好像我们四个好像也聊的差不多
陆
陆克老师有没有什么想补充的
呃
其实大家可以说说自己最喜欢的新浪潮片哦
也可以
那就打开法外之徒
然后我们就拉拉观众来上来说
嗯嗯嗯
新朗
我现在还没来
就是法外之徒
可以可以
那个芳芳呢
你啊
我还要想一下
我
我个人应该还是狂冷皮埃罗吧
但是狂冷皮埃罗算不算
你们按就按你们说法
星浪潮只有两三年的话
其实那也他是星浪潮结束之后的片子
然后大家一般都会把作为一个新浪潮的片
我觉得也无所谓
嗯 也是啊
对 那
那个洛克老师的路客是旅客吗
还是路look
对
这个 反正新
新浪潮好像因为我
呃 我
因为我那个时候在法国那边的时候
呃
所以浪潮潮候就在法国国边
我没有那个时候大家多早
那就是爷爷为了人了
呃
就是我在法国那个时候看见就是说也因为一些出国之前就接触了一些新浪潮的电影还有一些国内的一些书籍嘛
然后到法国那边以后
就特意到图书馆还有就是呃
电影学院那边去找新浪潮的这些研究的
然后发现他们其实研究的非常非常多
就光格德尔的书
那都
那都落起来
那就
那就很高很高的
就是一层楼那么高的书就是格德尔人家研究透彻了
然后包括其他几个导演的
其实也有很多
呃
从各个角度
尤其从从术角角度啊
从社会学角度上面的分析
然后看了这些东西以后
我就觉得好像
呃
有点太太太过于的去去钻研的那些他的意义了
然后反而是
嗯
自己当时啥也不懂的时候
就拿了一个dvd 不懂
听在那个碟片老板说
哎 这个 这个
这个很
这个很牛逼
然后我就去看
那个时候看海的感触还更好一些
其实我第一次看土壤奇亚乐
我是在电视上看的
我还不是在碟片上看的
那我的印象也是蛮深刻的
对于我来说
这个片子印象也是蛮深刻的
后来反反复复看了好多次
嗯
然后其他的导演里面
我还是呃
夏普鲁尔和那个李维特
还有前面说的后麦的一些作品
我觉得呃
稍晚一些
八十年代九十年代作品我反而更喜欢一些
包括雷奈的
雷奈到晚期的作品
嗯
其实跟他们那个新浪少或者说祖安派的已经有一点点不一样了
但是他还是能看到一些五十年代留下来的一一些感觉
对
感觉大家都在都喜欢像戈达尔
洛克老师可能会更喜欢那个利维特是吗
嗯 对
我其实对戈达尔我不是特别喜欢
虽然大家聊的最多的就是戈达尔
但是我本人对戈达尔的不是特别喜欢
他反而是其他的几位新浪潮导演我的印象
但李维特拍片就特别慢
他拍他拍完第一部片的时候
那个新浪潮已经结束了
那我们今天就到这里了
大家可以在随音上面关注耳光直播
不要错过我们的直播预告和回放
再见
拜拜拜拜
晚安 晚安