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没的
一有没有意据一个以暴制暴
以暴易暴的结果
这个被杀害的这个大富翁
他不是一个真实身份
忤命的血案的幕后主谋
怎么能这么拍
这不就乱套了吗
是不是 对
就乱套了
因为他觉得福尔摩斯特别蠢
手法已经复杂到这匪夷所思
你有很多线索你要自己去推
专门有一个类型叫屡夷所理
高智商神反转
一起脑洞大解读
欢迎收听脑暴拆解高分悬疑电影
本节目由腾讯音乐娱乐集团和耳光电影联合制作
我是电影媒体人法兰西合辩
今天我们的嘉宾还是上一期的这个老朋友啊
著名的影评人兼电影学者印翔老师
印翔老师在跟大家打个招呼
哎 各位好
我们来聊阿加莎
我又来了
其实聊阿加莎
大众最初的印象
东方快车谋杀案
我小的时候看这个片子的时候
一开始以为这是要开往中国的一趟列车
啊不是
但土耳
土耳耳其啊
当时我不知知土耳耳是哪国国
小的时候看
就 就以为
一直以为是要最终是来到中国
来到上海
北京之类的地方
但是那个时候
你能感觉到
最初犯罪还
还有大
这
这最基本本概念
念及对
对杀和暴力跟人之间的最基本的关系
我的印象当中
就是我的启蒙认知当中
呃
可能有很多电影啊
其中很重要的一部电影
就是这个东方快车谋杀案啊
小的时候看到最后
说 我都还
都很震惊
哇
这个是多大仇对吧
这个多大仇能让那么多各行各业的人都集体的愤怒
演变成一个以暴制暴
以暴易暴的结果
小的时候还是挺震撼挺震惊的
长大一看就是
可能那个时候制作上确实有点儿问题啊
弱了一些啊
但故事还是很沉稳
我们记先聊这个剧情吧
易强老师是啥时候看的
也是小时候吧
是不是小学的时候看的这个
呃 对
其实最早就是因为
呃
我上小学那会儿
特别流行一什么东西啊
就什么是什么世界侦探小说大全
就是其实是那种所谓的少儿普籍本里面会有侦探故事的这个缩写本
然后那个时候就读到过
然后可能 呃
小学年纪高一点的时候呢
就从我们那少年宫的这个书库里面啊
扒出来了阿加莎的这个作品
对
其实我很早就读过原作的
对
然后那个看片反而是挺作的
对
包括阿尔伯特
森尼和
就比方英格利包曼这一版啊
就是那七四年的
就是希德尼
吕美特导演那一版
对
那都是很后来看的了
对 但是 呃
你说关于这个
真的的这作东
其 其实
那你要说那个还是福尔摩斯啊
因为福尔摩斯的原作我看的更早
我小学二年级就买了一所谓谓那种那
那加你
你知道吗 那
那字就剧小无笔啊
然后
但是那本书巨厚无比
就是福尔摩斯的这个所有的原点全在那本书上啊
人民文学出的一本啊
然后就是那本书
可能现代汉语词典那么厚啊
然后比他开本稍微再大一丢丢
但不用这个拼音
对
查字典是吧
查字典
典看书 嗯
不用查字典
可能我认字
小时认字比较早还是怎么地的
反正我二年级就看
还是 哎 不对
应该就是二年级暑假
三年级开学啊
差不多那个时候开始看那个
读了一两年才读完
你知道吗 关
关键是好
好几千页就是
然后那个现在买一套福尔摩斯
这不好几卷本嘛
因为过去有什么卷卷五卷卷本对吧
然后呢
好像最早有一四卷本
但是怎么就我爸就给我买了一个这个缩印本啊
然后那后面真的小说就看的多了
剧情大拆解
哎
那我不知道你对这个故事是不是还是细节
还还有挺清楚的记忆吧
呃
我记得非常清楚
对 我我我
我就大致讲一下吧
行吧
我就大致讲一下
然后你补充
你要想聊
可以聊你特别想聊的那个
对 对
你第一次的时候震撼的细节啊
嗯
其实这是一个三十年代的事
对 对吧
应该是二战前的
就
反正三十年代就是他首先他故事讲的不是这个东方快车啊
呃
他先讲了一个在美国发生的一起非常残暴的绑票案件
就是叫什么阿姆斯朗家族是吧
就是他们家
他们家的那个一个小女儿被绑架了
绑票了 对
爱黛西被绑票了
绑票之后呢
就是阿姆斯特朗也是交了赎金了
结果呢
被这个撕票了
嗯 然后呢 呃
至今
这个就是绑匪
其实大家也都能揣测到是谁
但是就是说
就是没有证据
你也抓不着他啊
而且这个人本身就是一个
就是 呃 黑
黑道老大是吧
这样一个 呃
这样一个情况
嗯
影响力是在哪呢
影响力就在哪呢
他让这个
这是一个当时整个轰动世界的一个绑票案
嗯
他不但是这个小女儿就是撕票了
然后也刺激到了这个阿姆森朗这个妻子
他的妻子是当时也怀了孩子
并且因为受到刺激之后
难产死了
就是他带着自己的孩子
两个人受了这个事件的刺激
嗯
生生在分娩的时候就死掉了
等于说
一一按两
一按三命对吧
还没完
就阿姆斯特朗接受不了这个事实啊
直接就
就吞枪自杀了
他是应该是以前那个在那个哪当过兵的
呃 是个军人
然后就吞枪自杀了啊
上校 上校 呃
他也死了
之后呢
大家把所有的一些猜测呀
一些那些舆论啊
引导到他的那个女仆人啊
一个女仆人身上了
结果那女仆人
呃
从他们家楼上跳去
摔死了
哎呀妈呀
这一下子
这是一按五命
最后累积到一案五命
是一个惊天血案
那当时也轰动了世界
这个电影一开始讲的是这个
呃
叙述了一下这个案件
然后那个气氛非常诡异
就咱们现在就讲
就是阴间气氛啊
就是一上来就那种
嗯
就那种非常阴沉的音乐啊
被绑架了
然后被撕票了
然后摔杀了
当时怎么死
然后啪
那个个 那个 呃
那个新闻上贴出这个
让人就有点毛骨悚然
真实的什么现场照片啊
家人遇害照片什么的
哎
就是这么一个开场
呃 马上 哎
小序幕吧
就算过去了
过去之后 哎
马上就是那个艳阳高照了啊
波洛老师就
就出现了啊
就是开心的
就是胖乎乎的就来了
对
他们要先去坐船啊
坐船去到那个
呃 是哪
哪一站啊
去乘坐这个东方快车啊
一直穿过这个整个欧亚大陆啊
破洛老师是受到了当时的他的一个朋友吧
邀请他的
上这个东方快车
有这么一个特权啊
当时就他已经是呃
世界文明的侦探
起码得有十几二十年了吧
快应该是这么一个程了了啊
他上车了
上了车了之后
本来挺舒服的嘛
就是当年的那个二战三十年代那种豪华的这种列车啊
现在看起来就
就绿皮火车似的
在当年是非哪那个豪
他的一个个包车啊
洗漱啊什么的
他有一些镜头详细的展示
但是呢 哎
当破洛大侦探了啊
就是住进来之后呢
他住进了一个九号
几号
他就是晚上就听见隔壁总是那闹腾
呃
不是你想象中的闹腾
是一种
是一种暴力性的闹腾啊
就叫声 这
这事儿就发生了之后呢
这个火车就开不动了
因为前面那个下了大的暴雪
挡住了整个这条铁路
就是他要去把这些雪全铲掉
那个火车才能往前通
咱继续开动
就在这个时候
乘务员就开门之后
就发现了一个命案
就是那个富豪啊
就那个特别有钱的那个人
叫雷切特是吧
你漏了一个细节节是其实之前雷切特就已经接触过波洛
就是说
有人杀 杀我
就有接受委托
哦 对
雷切特他也有个秘书
有带着个男秘书
他就让他的男秘书住在一个远的地方
不跟他一块住
他就私下就跟这个珀洛说
波洛老师
我最近受到了很多那个人身威胁啊
人身威胁啊
就死亡威胁吧
我想雇佣你当我保镖吧
意思就是说
你至少能保护我
帮我去看看到底是什么情况
这个珀洛就是说
我 我很有钱
我不需要你的钱
不要这些高架
没有用
就是说
我得对这个事儿感兴趣才行
我现在对你不感兴趣
结果他死了
就当天晚上就死了
死了之后
终于对他感兴趣了
感兴趣之后呢
现场有很多疑点
有很多线索吧
可以这么说哦
首先
这个大富豪
这个雷切特
身上中了多少刀
十二刀
经典数字啊
十二公民什么十二什么的
对吧
十二刀之后
呃
那个盘子上有很多被烧毁的那些字条什么的
然后当场脱落
把两碟儿
就是她的随身携的道具是吧
对
就是女士的那个贵帽子的那个东西
帽子不是要保持形状嘛
因为你不然要压扁了嘛
就是过去那些贵妇人出行就得带一大堆箱子
对
就找了一个那帽帽子的是吧
他有个架
骨架似的
他把那个
就是 对
他把那个称帽子的那些残骸
那个 整张
因为那个烧很整齐啊
他没有碎
他把整张的
用那个两个这种撑帽子
她也有网状的沙漏似的
给夹住了之后
夹在顶上
然后再在底下再点燃了一把火柴
呃 还是蜡烛
点燃了之后
他能在那一瞬间看见
就是他烧毁前那上面写的字儿
只有一瞬间啊
然后他也让这个
呃 列车长吧
还是那个医生啊
一起看了这个字儿
然后他看见上面写着一个人名
他才意识到
这个被杀害的这个大富翁
他不是一个真实身份
他的真实身份是什么呢
就是在五年前策划绑架血案
一案无命的血案的幕后主谋
他的身份确定了
呃
他马上了解到的一个身份是谁呢
就是这个人带了这个男秘书
他这么一问
一盘问
因为跟他 哎
最近
你得先盘问他对不对
你带来的这个对吧
谁知道你利问是不是就问出来一个啥结果就是一问
这还真问出来一个重大信息量
这是点醒了整个起点
就是他原来这个男秘书之前是那个遇害家庭的那里面的女主人的女秘书对不对
他既然是双向秘书
他这个就有点离奇
因为上面直接就有那个
那个老太太嘛
老太太是阿姆斯朗家亲戚
老太太是第一个指
指向那个阿姆斯朗家是特别明显的
因为其实这里面前面
前面也铺过
就比方说老太太在就在车上
就很嫌弃这个人
但是因为老太太攻击力最小嘛
最后复盘的时候
其实也说到这件事情
就是波洛坐这个东方快车
是因为有一个很紧急的事情
他得走
然后就想着找了铁路公司
把他扔到这车
搁在这车上
其实他是打破了别人的计划
他是乱入的
人家都已经构思的特别好的
结果就是因为两个事情
第一个是临时乱入
他们就得临时调整
相当于这个波洛占的那个房间
其实他们本来都是计划好
这帮人其实以前计划的特别好
就是谁住哪
谁住哪儿
怎么一个流程
我们做什么线索
你计划赶不上变化嘛
所以就你会看到中间还他们固布一阵什是因为跑到波波玻落门上敲一下啊
在哪扔一个什么烟斗通条啊
然后一个穿着什么龙的睡衣的女人呀
但是还有一个事
是大雪啊
因为其实他们本来就计划好了
就是说这个凶手是在哪儿
是
是贝尔布莱德还是哪
就 就
就下车就跑了
但是两件事情把这东西打乱了
所以就是你会看到这帮人就得应变
但是他们其实中间有两个主谋啊
剩下的这些人
这七大姑八大姨
都是跟他有关
其实还不是十二个人
其实你最后把那个列车员加上
是第十二个人
因为列车员是那个自杀的女仆他父亲
对
所以就是你看到就是他中间有一一段
就是来确定这些人
因为包括里面有人好多人用了假身份啊
你包括像黛西的家庭教师
对
他其实是因为说到一个人的时候
编了一个假名字
然后这假名字其实什一什么服装店的名字
然后波洛一听就听出来了
就是这是大穿帮啊
还有一个
就是这个小姨子一家吧
他们用的是也是假身份啊
什么什么什么伯爵
什么什么就外
外交官什么的
然后把护照还涂了
还有一个梗
还玩了一个语言梗
就是俄语的n
其发n这个音
对 是h
是英语的h
因为我小时候看的时候就说
妈呀
这这东西你这选不公平了
我哪知道这俄语得这么写呀
对吧 哎 就是
反正就是说
他中间其实有一个盘问的过程
然后最后他就逐渐确定了
就是每一个人
就是那个怎么地就跟这个阿姆斯朗有关系
然后这个时候就到了最后
就是因为波洛其实是一个特别drama的人
他就得把大家叫在一起
在餐车里面
来
我给你们讲一遍啊
这事这么样的
就是到了波洛抉择的时候了
那我们是要把真凶交给警方呢
还是我们就这个选择了一个啊
我支持你们的正义
所以波洛选的是后面这个
这也是
当时我大受震撼啊
就后来才知道
这叫什么私立救济啊
专门有这个名词
大概是这么一个故事
本节目由腾讯音乐娱乐集团和耳光电影联合制作
现在进入脑爆时刻
这个东西
乐趣其实就在
就在哪儿呢
就是你看这个先书读原作吧
你是先读的原作对吧
你应该跟我一样
先读的原作后看电影
还是你先看的电影
没有
我就没读过原作
我就没读过原作
我就是小的时候
就是没事干
就是 呃
家长也不让看别的
就坐在电视机前
我就只能看这个频道
我就知道这个频道有电影
就无意当中
就把这电影就全看完了
那是小学
大概是得有四年级了
四五年级的时候
大概是十岁的
我小时候可不爱读书了
你知道吗
就是那字儿啊
我就漫画书可以
没问题
就是小说是不行
嗯 哦
你没读过原作
呃 你读原
原作的话
就是到死
到这个人死了之后
就剥洛看见那个
那个户
那个就是烧完的纸片
那个线索之后
才把阿姆斯坦案给交代出来
你
包括最新的这一版
就是肯尼斯
布拉纳这一版
其实也是这么拍的
对
但是这一版改编
他就先把这个事给你说出来了
对
这是我当时
我
当时我看的时候
我说啊
怎么能这么
怎么能这么拍
你 你明白吧
这不就乱套了吗
对 就 就套 套了
就是你
你上来 你 你就
你就知道这事儿一定有关系啊
就是后面我们就会说这个改编问题嘛
就因为我是先读的原作
所以就是这个
我就完全知道这个事是怎么回事了
我
我也知道谁是谁了
对
但是我的乐趣就在看
就是啊
你怎么来拍
然后就是上来就让我大受震撼
我就 啊 你
你上来就把底给放在这了
你哪能这样
对不对 啊哈
呃
包括当时我读到一个八卦
应该
应该是谁
就是那个
呃
就反正那十二个人里面某一个人吧
是这 阿尔伯
芬尼去世的时候
呃 呃
演波洛的这个演员去世的时候
就是大家在回忆嘛
就是说那个
当时是那个车厢那场戏啊
最后那个揭底
那场戏拍了三天
因为这个可能说了大概几十遍
然后就是那个
因为到最后
演员都已经疯了
你知道吗
就是
就是因为大家都已经早就背的滚瓜烂熟了
然后你还天天看他在那演
然后他每次演
你还在拍反映镜头
你还得假装你第一次听到
对
所以我读了这个东西
我
我甚至我是读了这个东西
我后来才看到那个
那个七四年那一版
然后我看到那个时候
我就
因为我知道这些演员其实都已经是那个特别不耐烦烦了
所以我就那看他们那个表情
然后 哎
我特别乐
对对对
因为这个
我想我想起来我为什么要看这一版了
我看这一版是因为
呃 应该就是
是因为阿尔伯和芬尼去世了
还是因为褒曼去世了
在然而总反正正就是他们某个人去世了
然后我才去看的
然后就
对不起啊 就
我不是特别吃这个表演
就是那个七四年这一版
这个波洛就
就太夸张了
因为他完全是按一个喜剧方法去处理的
因为我更早看的波洛的相关呢
其实是英剧
对
这那个里面
波洛是不会这么夸张
就是你在看东方快车之前
先看的是他的英剧对吧
呃
我没看过东方快车的英剧
我看的是波洛的英剧啊
就因为
因为那个英剧已经拍了很多了
对 呃 就是你
包括
甚至你像那个就
也是小时候
就
就因为当时有些电视台就拿来播嘛
就
就像那个格林纳达那版福尔摩斯啊
还有这个英剧的
包括那个马波小姐
或者马普尔小姐
还后那个波洛
其实这个英剧国内就是各种电视台都
都播过 对
然后我那个时候就其实已经看过
对
然后后来看这个
这个电影都有点爱吃多久有点吃不下
对
然后那个你在到你后面肯尼斯布拉那
那一版 我就 哦
天哪
这简直就是
就完全没法看
你知道吧 对
可能就是你可能说回来这个
呃
像福尔摩斯啊
还有什么这个波洛这个系列
他可能还是电视剧比较合适你
行 那个
请教练老师继续来回忆这个小时候受到的这个震撼
其实我也挺好奇的
因为我小时候是没机会看这个东西
嗯嗯
因为我那个时候看的就是说相对而言
这种恐怖怖
嗯嗯
我小的时候是把它
因为他之前定的吊的很吓人啊
就开场的时候
揭秘的时时
复
复原了下下
他们底底是怎么恐的的嘛
包括点药啊
然后开那个
那隔断的门
对吧
然后一点点的
那个 我
我小时候看的是
我觉得是非常恐惧的啊
对 我就说 那个
你说的就是复盘那个他们怎么杀人那一段
对
那你是按恐怖片拍的呀
那完全表现主义用光啊
还拦
还拦的呢
对不对
对对对对
恐的怖后非常的那个恐怖
然后你
但是那个时候你不会觉得真的就是他这个心理因素吃的特别好
就是说
你不会觉得他们复仇是一种快感
就是他们其实很痛苦
就那种痛苦
就小的时候
你不知道就是怎么表述
就这是一个不舒服的东西
但是你能感受到啊
我觉得就是这个片子
现在回头看
就是说这个剧情也都嚼了很多遍了嘛
怎么嚼
就还是那点事儿
无非加入点儿当下的一体的变种放到里面去说
呃
但回过头来看这个片子
我 我
我最大的乐趣就还是
对 还是凶杀
对凶杀本身的东西
它波洛没有在电影的内部
就这个电影的内部里面
他其实没有
他选择了就是放过大家嘛
对吧 呃
他其实没有太好像从主人公的程度上去深讨这的细究
或者再往下钻一层
就是人的复杂
但是那个镜头
它是有批判性的
就是在我
在我现在长大之后
再回忆这些东西
它是批判性的
就好像我们看战争片
到最后
不能得到完全的战争的就是爽
打仗
我们们将去打仗
不是就都得是反战
对战争是要有厌恶感的
哪怕是拍看整个大兵这个东西
是要有一种矛盾的感觉的
就是看这种战争的华丽的场面
就是看这个凶杀
其实也是这样的
可能我那个时候看福尔摩斯的电影还确实不多
或者说
他没有这样去拍
就是我看的这个印象最深的这种集体凶杀
一人戳一刀
我说这个小的时候
会觉得这是其实是对人性很大的一个否定啊
他在这里是进行了否定
他的表现方式上是否定的
只不过是故事还有是人物上没有做出这一步
最后 哼
的那小曲儿都还挺
挺上扬的
对吧
就是没有让你就是带着这种
这种自我猜疑
哎 我
我怎么做人
就是人那么复杂啊
我要遇到怎么办
就没带就这种自我猜疑去离开电影院
但是他这个其实是里面是把态度放明确的啊
在看的时候
我觉 觉是 是 对
有意思的地方是在
嗯
对 然后那个
你看
像那个后面肯尼斯
布拉纳那一版
我
我就记得咱们那个之前沟通的时候
你就在那说
那个什么
那个最后的审判
那构图 对
最后的晚餐是吗
还是说最后的最最
最后的晚餐
那个 对 对
其实你看那一版
它其实是那个更往这个方向走的
就是你说的这个方向走
对
但是就是他做的太幼稚了
就是太没有
就
就感觉特别
就这个导演
明明是一个所谓的这个
这种文化气氛当中出来的一个人
但是他好像总是没有去深刻的去想这个东西
他把一些非常空洞的表象的东西放到这里面
呃
他自己觉得挺深刻
但是看出来非常幼稚
对
他的那一幕
我都惊呆了
对
就为那个去对吧
走出去的是
是那块对吧
走
走到一个什么雪山洞门口
是 就是我的
其实就是隧道
一个隧道
对哦 隧 隧
隧道门口啊
是 对 隧道门口
那个时候让我就整个崩溃
你说前面就是他也就能看下去
后面那会儿我就有点崩溃了
就是要不是经典的这个东西
我就是
其实实在是难以接受
对
当时是这样
那后来这个尼罗河上就更崩溃啊
说到这个阿加莎这个啊
阿加莎他其实是很不爽柯南道尔的
对
就是他写他写写波
他其实就
就对
说为什么要写波洛
就是他一定要
因为他觉得福尔摩斯特别蠢啊
因为那个
其实你说福尔摩斯里面真正算得上推理的
就是说这个推理的
因为就是侦探跟推理还是不一样
因为推理你毕竟他是一个带解谜游戏这个性质的这种东西
因为我们推理这个圈的
你读推理的话
其实他
他们都有一套的这个
呃
一套话语哈
就比方说谜面怎么样啊
然后那个解谜过程怎么样啊
谜底怎么样
就是咱们说这底是什么
对不对
然后包括他们还得去评
就比方说这个轨迹做的怎么样
福尔摩斯里面
其实他就没什么轨迹
就我用更通俗的话来说
就是说
其实呢
这个它是分两类的
一类是你的作案动机
一类是你的作案手法
福尔摩斯那边呢
就更多的是作案手法
很离奇
就是说那个经常就是比方说什么一个南美的毒箭呀
一个什么非洲的什么草药啊
什么一个什么意大利的什么黑手党的暗语啊什么
那个一个什么罕见的什么病啊
就他其实是那种什么东西呢
就是他跟那个十八世纪的那个博物学那个传统是有联系的
还包括就当时因为整个殖民
殖民主义啊
就是说那个世界真奇妙啊
就我们好多英国
英国土老不知道
对 就是你看 哎
你说这
这是怎么实现的
这是
这太离奇了
怎么实现
你后来发现
哦
南美的一个什么什么毒鉴
就是他之前写过一个也叫什么吸血鬼一个那个东西
因为就各种什么骇人听闻什么东西
就是全是摩门教
你的魔门教
因为你要知道福尔摩斯什者是谁
福尔摩斯当时是那个最开始在那个一个圣诞年刊上面
表表后是是在一个叫河兵
或者他们也有人译成海兵
哈
就是这个杂志上面
这杂志其实就是那读过点书的啊
有点钱呢
然后那种普通英国市民啊
这是他的读者
那谁去过美国呀
谁知道南美有什么
谁去过印度啊
阿富汗
阿富汗是什么
你
所以你看福尔摩斯里面
他各种这种所谓的这个异国情调这个东西
他就是他都甚至说不上复杂
他是作案手法离奇
就比方说你看到那个后面我们很多的这种推理里面
就是他可能这手法已经复杂到这匪夷所思的程度
就
就是我们当时就特别爱吐槽这岛田庄司老师
岛田庄司
你要看他的这个岛田庄司
其实咱们国内可能最著名的就是那个占星术
杀人魔法
已经复杂到简直就是一个匪夷所思的这个程度了啊
这后面不是我们哨包
还有什么
那个
是不是那个唐探也抄了这个东西
这是手法复杂
还有一个是动机复杂
阿加莎经常写这种动机复杂的案子
就是因为就是可能是很很普通的一个谋杀
就
就可能就是毒
就是 就下毒
阿加莎其实特别喜欢下毒
那个当然就是下毒的女王啊
或者怎么地了啊
然后就是那首先是谁杀的
但是谁杀比起谁杀的
这个更重要
就是他为什么要杀她
所以就是说
那个推理
很多东西就是在这儿
因为
因为你读推理的那个爽从哪来
你那个爽感从哪来
你有很多线索
你要自己去推
因为就是你
你看像后面我们一些这种东西
你比方说像那个利刃出窍这种
这个东西算什么
其实他动机也挺复杂
呃 手
他主要其实也是手法复杂
动机还好
就是说那个手
它主要是手法复杂
但是你看侦探小说
它会有一个套路
就是它中间一定要设置这个烟雾弹啊
它叫红斐鱼
那它一定要有红斐鱼
所以当时那个我前面说过的那个塞耶斯啊
著名的侦探小说家塞耶斯
其实有个小说就叫五条红斐鱼
你就想吧
这得
这得到什么
这得复杂到什么程度
就是说
那个你以为他是这个嫌疑人啊
然后那个其实他并不是
然后那个你看到猎刃出鞘
就是我当时看猎人出鞘
我觉得最好的一个影评
你看到这个美队啊
就美队用的不是iphone
你就知道他是凶手
因为这个反派
反派用苹果手机
苹果公司要告你
嗯
那怎么办呢
就是那个你
你看
拿出来是一个是一安卓手机啊
就是他就是凶手
你知道吧
就是
就是反派一定不会用苹果的
你 你到这
那你还拍个毛呀
就 你别拍了
你知道吧
就是就这意思
对
所以就是说
你那种推理这种东西
你
你用文字这个媒介
你可能有些东西
你可能实现的更好
你搁在影像里面
因为为什么就说这个推理片南拍
就是你一弄就穿帮
所以前面我们上一期我们讲福尔摩斯
觉得福尔摩斯那个概里奇那版特别棒的一点就是
他把这个推理过程
其实它是个动作场面
但是你说它其实是一种推理过程
它跟这个推理过程其实是结构是相同的
对吧
呃
就是他特别棒
好
回来再说这个阿加莎
对
所以阿加莎当时就
就搞过一些那个推理
就是很多我们现在耳熟能详的套路
都是阿加莎发明的啊
或者阿加莎推进的
就们按这个片子里说说你说的这个套路
不知道这个是这个集体作案是不是他最早的
但是
就是说但是这个
如果你说到集体作案
那阿加莎这个东方快车绝对numberone
因为这个片子
其实你看到中间它有很多这种所谓你看着是红绯鱼啊
你 你
你以为是烟雾弹
因为其实东方快车谋杀案这个案子
他最棒的一点事情
他挑战一个思
思维盲
因为我们就老觉得
凶
凶手可能一人啊
再不记两个人
你后来发现是一窝
就是说
你如果你不知道这个
你没读过IP
或者你不了解这个故事
这故故事会对你特别有效
你第一次看到的时候
你肯定会
你最后一定会大受震撼啊
你前面肯定在这想
这里面肯定有
有坏人
有好人
结果你发现全是
这
这除了波洛
全是 呃
这大家一伙的
你 你 挖挖
其实是一个个挑思
思维盲点的
加加莎最著名的一个思维就是挑战思维盲点的
对不起 这
这肯定要剧透啊
让那个听到这
这个节目的人
如果你们还要读这个
那
那就是给你们说声抱歉
甚至这个是当时你
你
现在你就是阿加莎
所有这个作品里面
就是阿加莎写了这七八十本书啊
这个现在公认的第一名啊
就不可能有一本书书超过他自己的这个作品
甚至你要搁的世界侦探小说史上都是是排名前几的这个作品
罗杰一案这本书叫罗杰一案
阿加莎这本书凶手是谁呢
凶手是叙事人
开头就是他是一个日记体啊
就是说我
我怎么样
我怎么样
最后你发现我是凶手
我就看到最后
就是你你你
你特别想先说
但是你也是大受震撼
就是我还能这样写
所以你到最后
那个东野圭吾就写了两本书
你们可以看
特别好笑啊
就名侦探的首则啊
就是名侦探的规条
还有一个叫名侦探什么就是
就是这个系列
就是他把这个所有的那个套路全部给搞了一遍啊
你会发现
比方说那种大套路
什么警察才是凶手啊
就是侦探才是凶手
去世人才是凶手啊
就是那个就是这种东西
到最后
因为那个推理这个是一个特别内卷的这么一个一个领域啊
所以就是
所以大家就在想
就是说那个你怎么才能造出一个新的轨迹
你像岛田老师就特别爱造一个房子
就是你看你就他那个流派
就到他那儿已经卷到什么程度了
就是这个案件必须在这个房子里才能发生
上
先给你画一这个房子的平面图啊
然后这个他的房子有什么特殊的结构
什么一个当时我记得是哪一
我都忘了是不是岛田的
反正光学轨迹
房子是一正方形的
因为中间涉及到一个光学轨迹
就是说你必须要用什么两面镜子
然后你才能造成一个
你让这个目击证人看错了你
到最后你发现是因为他的这个那个房子上面都已经卷到一些莫名就匪夷所思的地方了
对
就是说这个领域特别内卷
呃
你说他悬疑恐怖
我其实觉得他恰恰不是悬疑恐怖
因为就是说
那个
可能正好咱们代表两类人
就是我是读侦探小说这一
这一波的
对
你是看这个
你是看电影的
你 你
你就会把他往那个方向去归
对
然后们可能对他有一个不太一样样
这个
这个观点
看懂了吗
听懂了吗
好 差不多了
这一期我说清
说清楚了吧
说清楚了
这个透透了啊
你还要补充啊
对
我最后再给你补充一个
对 就是说
侦探小说这个东西是干嘛用的
就是它其实是那个一个前面我们说的福尔摩斯这个火民时级读对吧
但是后面就是说为什么侦探小说它这么发达的一个类型
工具
它主要是
呃
给大家坐火车
坐飞机消遣来用的
叫长途旅行
呃
你正好是那个
呃
坐一趟火车
或者你飞一趟
你正好可以读完一本本啊
甚至你要看阿加莎
它为什么阿加莎那么爱写交通工具
这跟当时这个
这个侦探小说的用途是有关系的啊
甚至你到日本
就发
发展出来专门有一个类型
叫旅行推理
旅情 嗯
甚至就是里面最卷的
就是那个有一有
有一派
叫这个火车时刻表推理啊
就它的所有梗
就全在研究那个火车时刻表啊
然后那个阿加莎已也阿加莎也写过几个时刻表推理啊
这美
美国那边也有这个时刻表推
但是这个事情在日本就已经卷到不能再卷
因为就是你说你
你
世界现在推理第一大国
毫无疑问
日本啊
就是日本已经把这个能开发的套
我觉得已经能开发的套路已经开发完了
所以到最后就是大家就开始拼
就是我们的侦探怎么有性格啊
最后他们还有什么八卦推理啊
真的都有
八嘎
推理你知道吗
就是完全是那个
就是各种无厘头的那种那种推理方式啊
什么
这个各种什么校园推理也很好看啊
就是他们推理从娃娃抓起
这些小朋友们
就是你从少年慢就开始开始推理啊
对
你到七八十岁还在推理
所以就是说那个阿加莎
这个毫无疑问
推理片啊
所以你看这个推理片
就是我们正好这两期讲的福尔摩斯
比起这第二集
第一集还算有一点推理啊
他就是一个手手法极其复杂的这么一个就作案手法极其复杂的这么一个算推理吧
就是说
我最后其实走进科学漫
你也说了
走进科学
我们来走
走进科学
就是我们来揭破这个
这个 你
你在这搞的这些故弄玄虚到底是什么东西呢
对不对 好
我再说一下最后的这个总结
好
这个两个就是可以说是一套啊
可以这么说吧
就是古典的这种侦探啊
这两期我跟印象老师就是说聊到这
暂且聊到这儿
呃
然后在下期呢
还是由我跟印翔老师来聊一个
咱们一个偏向于现代一点的啊
就是到了这个新世纪的这种解构啊
就是达芬奇密码
当时啊
反正是我不知道现在小孩儿还看看这个东东西啊
然后在当时的时候
这个本世纪初的那几年
我这个是确实挺火的这么一套啊
小说啊
以达芬奇密码是最火的他那个系列啊
好
我们下期就聊这个更复杂的
这的是更烧脑的这个密码
我们这期就到这里就结束
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