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The 有个网站叫做word population review
然后他就大概统计了一下各国的刑法对于这个性同一年龄的规定
才发现
其实十四岁就是差不多世界上只有百分之二十的国家是把这个性同一的年龄定在十四岁的
大部分国家其实都是在十六到十八岁
所以好像很多男孩他们委屈的一点还在于
就是觉得你已经给到我一个信号了
给到我绿灯了
那我就要冲刺这个绿灯
就是代表一路绿灯
对于男性来说
真正能理解这种性别文化
或者说能参与到这种性别文化的中的转变
你只是做一个在这个文化中的好人
做一个所谓的缺省状态的好人是不够的
就是刚才说的
你要甚至要往往回扭转才可以
你要做的是比一个简单的being good
或者作为一个好人更多才行
大家好
欢迎收听本期的不合时宜
我是主播若涵
今天跟我一起录制的是我们不合时宜的老朋友alex
Alex 同时也是别的女孩的主编
Hello
大家好
我是alex
我的博客叫别人信
又来串门了
对对对
今天我跟alex 要聊一个话题
然后这个话题
其实 呃
说起来这一两年被谈论的还挺多的
但是呢
关于这个话题又有非常多的分歧
然后每个人都有各自的困惑
所以我们觉得还挺值得专门开一期节目来聊一下的
她主题叫做性同意
嗯
她英文就是sexual consent
对对对
然后尤其是这几年
出于大家可能都知道的原因
网上的一场我们现在已经不方便说的运动
然后大家对这个话题就更加的关注了
可能很多之之前大家
可能很多人都没有听过信同意这个词吧
嗯 然后呢
你要想一想
其实这个概念也很好理解
他其实就是一个一和零
就是一个对于对方
我开始联想了一些其他的东西
哈哈
就是一个二元
其实他就是一个适合否
你要么就只有同意
要么就只有不同意
他其实从字面上理解
好像没有太多模糊不明的地带
但是呢
现实中无数人因为这个词非常的困惑
而且觉得自己在这个很容易栽在这个坑里
嗯
尤其是很多直男朋友
对
其实我先来袒露一下我的这个学思历程吧
尤其是这
呃 这五年吧
才开始说对于性同意
或者是说对于两性交往之间的这种允许的原则有更多的理了解吧
就是知识层面的
呃 熟悉
不合时宜的听众可能会知道
我在我们早期的节目当中
有去啊
公开过一个自己的这样的一个经历嘛
我后来也遇到了很多朋友的问题
就是他们会过来问我说
哎
那到底什么才叫性同意呢
就我就变成了一个会经常被询问的对象
然后我就会发现
哎
在这个过程中
真的有很很多很多的确实是男性朋友
他们不知道该怎么样去把握这个度
嗯 啊
我觉得这个节目的最开始吧
我们可以先稍微的去定义一下什么叫做性同意
因为我觉得除去那些
嗯
就是成年之后模糊地带层面的操作
我们一会儿也会聊到
其实 呃 性同意
我觉得在法理层面
它是有一个很明确的定义的
嗯嗯
我可以先来就是大概讲一下
就是其实性同意
他在法律上
呃
如果大家熟悉罗翔的话
他最近还出了一本书嘛
叫做刑法和什么
就是他这本书里面其实主要就讲到了性同意的这
这样的一个在刑法上的应用
然后在刑
刑上
其实这并
并不是一个道德层面的单词
而是一个
而是就是性同意是一个法律行为
所以啊
他会跟你年龄相关
比如说中国
国 国 国法律规
规定是你十四周岁以下的这个未成年
不管 管同
同不能同意你对他进行了性行为
都是一种犯罪
嗯
那其实在不同的国家
他的那个年龄限制
呃
都不太一样
对 对
所以性同意
嗯
也是要看语境和文化环境
虽然他好像听起来是一个绝对的适和否的一个问题
但是我记得罗
罗翔也提到过
他指向的不是一个
怎么说的
也不是一个事实判断
他指向的是一个价值判断
就是说
他永远适和我们具体的情境和体验和经历是息息相关的
是 嗯 所以呢
可能性同意
表面上要说就是好像是我们要对对方的
呃 求婚 还是啊
和你要做的一些性行为
要表示同意
但是其实根本上
他指的是
就是对于这个当事人的一个意愿的判断
对
所以很多时候
或许在这个行为中没有直接出现过
好了
我们现在要接吻了
我要我同意你做这件事情
但是现实中这也真的很难操作嘛
但是到底
到底愿不愿意呢
是个
这个时候就出现了一些模糊地带
就是 嗯
可能我们就等一下会细说的东西啊
是 然后 呃
我想继续沿着刚刚那个年龄层面继续往下说
嗯 就是
其实除了
就是法律中除了年龄这个层面有一个具体的权利关系之外
其实他对于就是身份也是有具体的规定的
如果你是一成成人
其
其你在这段关系当中
就是在这个性关系中有明显的这个权利关系
我觉得这个是一定得在这个节目里强调的
那什么叫权利关系
系很好解解
就是比如说你是上级和下属
你是师生的关系
比如说啊
比如说我们知道国外有一些教区嘛
然后神父和你教区的这个这个所属的这个权利对吧
那是有很明显的这个权利关系的
嗯
但是其实因为现在各国对于这个所谓什么叫做权利关系又有非常非常多的讨论
而且 呃
能够之前在互联网上看到一些case
就是都是很复杂的
比如说你
你如果果一个个加加一一个什么啊
夏令或就是你去参加一个营地活动这种
其实对方他可能不是一个公立学校就是有这个资质的老师
但是他在其中的所有行为都是一种师生的关系
嗯 是
是一个某的关系
如个其实就会引起很多在现实生活中的具体的关
就是你怎么去定义你们究竟有没有权利关系
嗯 对
我觉得这也是在现实层面上
你去操作这些案件
你去理解这个案件
很容易就是产生争议的一个原因
嗯 对
所以可能在国内大家经常会讨论的就是师生恋
比如说明明就是两情相悦嘛
为什么不能有师生恋呢
人家愿意
那对于这一点
像可能美国的法律很明确的就是规定
应该是二十一岁吧
二十一岁以下的话
只要你是二十一岁以下
然后你们两个是师生的关系
或者说你刚才提到的这种啊
比如说监护啊
或者是有这样的一种重从属的关系
嗯
那你们就是年
就是在所谓的上位者对发费者进行了性行为
或者两个人共同进行了性行为
那给予刚才那些前提条件
他就是犯法的
是
即使这个时候二十
可能二十岁的一个女孩说
我愿意跟我的老师发生性行为
但是他的老师如果真的这么干了
那他就是是不行的
对
这个就看各国的法律规定了吧
中国肯定就没有了
对 对
这边中国确实好像没有具体的一个法律规定
而且
你知道吗
就说到这个法律规定
我觉得也特别有意思
之前就稍微去查了一下
因为我觉得十四岁这个规定还是一个挺
挺小的年龄
因为 嗯
我之前以为是十八岁
嗯 然后去查
然后这有个网站
叫做word population review
然后他就大概统计了一下各国的刑法对于这个性统一年龄的规定
才发现
其实十四岁就是差不多世界上只有百分之二十的国家是把这个性统一的年龄定在十四岁的
大部分国家其实都是在十六到十八岁
嗯 好低调
有十四岁
对啊
就十四岁
你懂个啥
才读初二吧
初一 初二 对呀
就很迷啊
我们 不是
一方面好像对所谓的耳风的保护是非常优先级的一个考虑
但是明明
对
十四岁在我们的心中
应该就是孩子
嗯 对
不知道这个是怎么定义出来的
但是也当然也有更小的年龄了
好像是在八零还是在哪儿
就
我都不知道这个地方在哪儿
他们那个性统一年龄好像十岁还是十二岁
就非常非常低
结婚的年龄是可以是多大
速速查一下
哦
中国结婚是男的不超不早于二十二
女的不早于二十
那还不
我刚才提这个是以为可能如果说我们的结婚年龄也是非常早的话
那可能这个性统一的年龄也也要顺势的往前
但并不是这样
对啊
就很奇怪 嗯
如果大家有人知道为什么我们是叫就是十四岁这么低的话
欢迎告诉我们
但好消息好像是在去年的这个刑法修正案中
应该是有提出说希望把这个年龄往上提
而且这一两年就是我感觉法律去讨论比较多的问题也是我们年龄是不是应该往上提
因为确实他在世界范围内都是一个比较低的水平
是 嗯
但其实我也会想到
就是日本的这个case
因为我们都知道
嗯
就是之前那个黑箱
这本书嘛
就英藤诗知其实是在整个东亚地区都是一个还蛮iconic 的人物
在这个运动当中
然后其实他这个书里面
包括他自己经历里面
也多多少少其实也让我们感受到
日本文化对于这件事情的保护是非常的不完善的
因为他们那边是好像是有三个法律
然后三种不同的法律
就比如说民法典
刑法
他们还有个专门针对未成年人猥
猥亵的法案
他们针对年龄是完全不一样的
就是画在十二
十四到十六岁
就是他们
而且他们不同地区的那个实施方法也不一样
就是如果你在东京
或你在一个日本的小的现现实他的那个年龄是画的完全不一样的
嗯嗯
就会造成在操作层面上有很多的麻烦
嗯 Ok
但是我记得罗翔也说过
好像就是有的国家
像美国
他用的就是复合年龄
就是不是说一个年卡死
他会在在不同年龄龄可能会有不同的具体的情况的这个考虑虑后
中
中国好像也现在经过就是想通过一些司法解释去完善我们十四岁的这个标准
嗯
因为十四岁的话
可能已经很多女孩已经进入青春期了
你会说就给了对方一种啊
我不知道他是未成年人的一个一个抗辩的理由和机会
但是十二岁的话
你就很难用这样的理由了吧
嗯
所以我们有的时候也会好像有十二岁啊什么的
嗯
反就放到这个司法考考虑里
嗯 嗯 没然后
我其实想在这儿特想特别补充一点的
就是因为刚刚我们提到的关于这个性同意在法律层面上的定义的时候
我相信很多听众可能自动默认的还是一种对于啊女童或者是女性未成年儿童的这样的一种保护
但其实就是我们不可否认的是
就是对于男童的这种强奸或者是性同意
就法律其实也是应该保护的
但是其实在现阶段
不仅是中国啊
就是整个世界范围内
对于男童的这个保护是力度要弱很多的
我觉得这些可能也跟社会文化有一些些的关系
如果之前就是好像是说
如果你是对女童有这样的
嗯行为的话
就是强奸的行为的话
十四周岁以上的妇女
她是判处三到十年的刑罚
但如果你是不满十四周岁的幼女的话
你得是在三到十年基础上从重处罚
嗯
但是如果你是对男童有类似的行为
一般来说
就是五年以下的刑罚
天哪 对
而且可能在具体的案件当中都就可能会更低吧
我觉得因为理想状态就是五年嘛
嗯 对
我只知道之前知道的是
在中国
男的不能被强奸
就是男的不会被强奸
强奸都指的是只要受害者是女性
那才能判强奸罪
如果是男性的话
都不能判强奸罪
嗯
就是性同意是保护所有人的
不只是女性
当然
只是说在我们社会文化当中
确实女性容易被受到类似的就是侵犯啊
或者是影响会更多一点的在数据上显示
但是我们不可以忽略男性这个部分
对
而且性侵害或者性暴力
嗯
他有一个挺绝对的一个性别视角
也是为什么刚才若涵说
可能大部分的受害者都是女性
因为你可以把她甚至很多时候看成不是一个个体而对另外一个个体
而是就是一个性别对另外一个性别的暴力
嗯
他有的时候其实是基于这个性别差异的
或者不同的性别身份的
就很多可能施暴者并不是因为我就看你这个女的不顺眼
或者我就想就是强奸
就强暴你一个人
而是其实就是出于厌女症
或者说
他可能都根本不认识他的受害者
只不过是因为对方她是个女的
然后我可以他就这么干了
嗯
而且确实从性别因素上来讲
好像我觉得社会中普遍的对于男性需要性和女性需要性这个事情的理解是不一样的
比如说我们当我们说一个男性需要性的时候
她是可以不分对象的
她不一定需要跟她自己爱的人
对吧
但是女性通常需要性的时候
她是需要一种心理上的需求
所以在这种层面的影响下
但
但我不是在抨击说男性就是一个动物
她去追逐性的时候
她不管谁都可以
我只要发泄有这个需求就可以
有时候我也觉得
男性是不是被
被这种观念给裹挟了
你就是觉得
你可以封闭你心理的需求
因为女性通常我要跟一个人有性的时候
我需要跟你有亲密感嘛
对吧 你看
我们在这边很小心的做的自我审查
然后希望自己尽量的正确
正确一些
但是在现实中
就是所谓的动物性这一点
或者性冲动这一点
其实在很多案例中
很方便的会被男男性用来给自己防卫的一个理由
所谓的激情杀人啊
他其实就所谓的激情杀人更故意杀人
她的判刑就是那个量刑是差很多很多的
也所以为什么你会看到读到一些非常魔幻
魔幻的例子就是丈夫或者说男朋友把女朋友给杀了
然后经常被判为激情杀人
然后老婆
这个常年经受家暴的老婆把丈夫杀了
被判为故意杀人
激情杀人是五年左右吧
三到五年
然后激意杀人是life sentence
终身监禁
或者是甚至有可能判死刑
所以
激情杀人是指配男性拥有的一种刑罚吗
请问 就
就说男男性以
以激情 情是 对
对 所以就 就很
很鬼鬼看
这个时候他的这种
呃 冲动也好
还是荷尔蒙的动物性也好
又变成了一个一个防卫的借口
或者是自己就是所谓过失了
或者是伤害别人的一个抗辩的理由
所以你像我们
好像很就是很谨慎的在不想给男性贴上这样的标签
对
但是在这种案例中
很多男性或者他们的律师会选择用这样的乐于贴上这个标签
对 你看我们
我是男的
我有荷尔蒙
冲的
我没办法
嗯
这个确实很奇怪
我觉得
而且你说那些案件
确实这一两年我觉得见得特别多
就是对于男性和女性的量性
在类似的家庭
家庭纷争当中
出现的特别多
对啊
所以就是说
嗯
尤其在性暴力中
我觉得这个性的双重标准其实特别的明显
也所以说
我们就说到性同意她的概念
然后法律上对她的解释和理解
其实这些年的发展
我们可以看到的就是一个性别视角的转换吧
嗯
因为最一开始的时候
我们说到性同意
或者说判断女性她是否被强奸
用的是那种看你有没有做最大限度的反抗
以及dna 检测什么的吧
好像啊
可能最早的时候
就看如果你没有身上没有很多伤口
然后你衣服都没破
你怎么可能被强奸呢
你明明就是同意啊
哈哈哈哈
我们最早的时候
可能十九世纪
十八世纪
就最早对女性的这个是否被强奸的这个判断
就是这样的
那他完全其实就是一个男性的视角
因为
呃 就是因为
好像如果说一个男性被一个女性指控强奸
对他来说
他是很难抗辩的
嗯
就好像这个东西
他们当时的法律制定者和执行者
也就是大部分都是男性认为呢
呃
应该就是在
呃
强奸这个事情上
这个东西的指控上
嗯
更多的去保护男性
嗯
因为只要一个女性说你强奸了我
难道就是
就是真的了吗
所以女 女性
你一定要提供足够的证据
包括你受伤啦
包括你身上的衣服被扯裂啦
等等
所以才有这么一个标准
嗯 好
然后慢慢变成所谓合理反抗
就是说
你不是一定要说证明那个我
我伤痕累累
但是可能当时有一些明显的
比如说他
他拿着刀
你让我反抗啊
就好
能证明这一点的话
啊
就好像也是
就是你的这个指控
可以考虑他是成立的
然后就是到了比较禁念
不 就是那个
首先是no means no
嗯 女
就是这个时候
性统一这个概念就变得很重要了
女
女性如果明确的表达过不同意
无论是用什么样的方式
语言或者是可能
呃 身体啊
或者是反抗啊
嗯
那他就是强奸
就是性侵犯
嗯嗯 没错
所以这个时候我们就看到他的性别视角更多的是从一个女性的视野去看这个事情了
而不是更更多的去想
如果男人被一冤
冤枉 怎
怎办办呢
对 对对对
而且在这个部分
我其实就想
嗯 强调一下
我们这个部分其实就已经讲到了
就我们正常成年男女这个交往的一的原则
因为不管是no means no
还是yes means yes
这些其实就更多的是普世于可能我们在听节目的听众啊
因为刚刚我们还在讲法律层面的嘛
那他可能确实有一个十四周周岁以上或以下的这个很明确的定义
嗯
那现在我觉得就是
就是
算是我们今天的正题吧
就是男女交往之中
你个怎怎去做比较好
对对
然后这个也就是一些
嗯
就是刚才说的那个不方面提的那场网络运动中
就惨唉
很多
嗯
感觉风声鹤唳
或者是感觉有点自己有点危险
或者说对自己的行为产生重新的理解和自查的一些男性可能会觉得不明白的地方
就是说
就是因为我们刚才说对性同意的这个标准和判断
其实的确发生了变化
对
那说到这个no means no 的时候
其实也就不是说听起来那么简单
好为我们
尤其我们的文化里
不经常有一种就是no
他可能就就挑逗呢
他可能就就是陪伴旧呢
我们对于女性说no
好像就是对于她的理解不是还不是那么的一致
对
所以像很多男性就很委屈嘛
可能就觉得女性不都会说no 嘛
哪有女性说会
会说那么积极的说yes
或者
而且其实你会觉得东亚文化中都普遍有这个现象
象 对
就不仅是中国
说no 啊
你就是欲拒还迎啊
对对
然后日本的什么
你记得以前什么雅的姐嘛
就是在那个日本的动漫里面啊
这种词出现的时候
都是那种就
你懂的
就那种调情的情境嘛
就导致我觉得很多的男性对这个词的理解也有误解
我觉得这是一个前情
就是no means no
为什么过渡到yes means yes 这个背景一个
对
所以可以说no means no
再往前一步步发展展是说不ans 是也且就是说说都不说说就就是说只男女性嘛
那有说当人吧
他非常明确的
她还不是只止步于她不说不同以他要非常明确的表达
我同意
对这个行为
他才能构成平等的性
性 而不是性
这个性侵犯
然后这种情况
尤其是在比如说
呃
一方没有知觉
可能一方就是酒醉了嘛
像那个最近那个电影你看了没有
那个什么
呃
Promisse young women
哦
那个我知道
无量的
我还没看
他讲的其实就是
哎呀
我就不剧透了
但是呢 嗯
女主角
他的开篇就是一个看起来是减尸的一个故事
一个情节
不要剧透
不要记得
我们就在这停止
那 嗯
这种讲减释的情况下呢
嗯 Only yes
Means yes 就非常的重要了
因为对方你肯定没有办法表现出不同意啊
因为已经没有意识了
对对对
所以这个时候
当你无法同意
或者 嗯
没有这个同意的能力
Only yes
Means yes 这条规则则更更加的适用
嗯 没错 而其
其实我记记得之有不同国家大学
他们有做过这样的一个定义嘛
就到底什么叫yes
Means yes
然后我们刚刚说过
其实是一种积极的同意
不管比如说口头上
呃
你能够判断对方是不是非常主动的在说yes
以及可能
当然也有一些特殊的情况啊
就是比如说我之前在那个
我也有列出来
就有一些人
他有些伴侣之间
他们有那个bdms 情节
Bdsm 情节啊
就是这种
你懂的
自主圈
对对对
所以你可能没有办法完全的按照这个语言来说同意或不同意
那如果说需要介入到肢体的时候
嗯
通常也是有积极的肢体语言
比如说对方主动的亲吻你了
或者主动的去发起了一些性方面的动作
然后可以视为这个也是一种同意
但是 嗯
之前其实也是有个研究
我不记得是纽约时报还是哪个媒体
然后他有作为调查
就是说
在我们的社会文化中
男性差不多百分之六十到七十的男性
他们是倾向于通过肢体
就是通过于非语言加入的方式来判断对方是不是愿意同意的
但是女性只有百分之十会用肢体语言来判断男性是不是愿意跟他发生性行为
我觉得这个研究非常有趣
就是是两女性对男性的判断
性意愿的判断是通过对方的肢体动作
对方的言语
而不是肢体动作ok
但是男性通常都是通过
呃
性动作来判断
哦 明白 所以
其实这种两性之间对于性同意的这个呃
不同的倾向
就本身就会造成混乱
嗯 所以
我觉得现在有一些学界吧
或者是说一些呃
做这种防治
就是性侵犯也好的这种机构
他们会倾向于认为说
你获得对方口头上的yes
是一个更更更好的办法
就是最佳的办法
是 对
这其实是为了这个男性们考虑
因为就是让你不要那么会错意的可能降低一些吧
对对对
因为像你是刚才说的一个很常见的例子
可能就是两个人出去约会都可能
不
不一定是约会
然后男的可能觉得
哎
我刚才碰到他少了
他没有拒绝
这个一定是一个信号
嗯 或者说 嗯
我刚才好像
可能我帮他挡了一下头发
他没有后退
这是一个信号
对
但是这个时候
对女女孩来说
可能心中完全是另外一个故事吧
有可能这个男孩收到的信号是真的
但是女孩同时也会想的说
啊 好尴尬
就不要让他尴尬吧
所以就没有拒绝他
嗯
这也是很有可能的
对 嗯 所以
不如干脆就
如果你感觉到有一些模糊不定
或者这个信号模糊的时候
其实最简单的方法就是没有就去clarify
就是去确认
你是这个意思吗
或者说
我这样做你介意吗
嗯
其实我不觉得这是一个很麻烦的事情
对
或者说很扫兴的事情
我还觉得这个挺催情的
是就
我其实特别想分享一个我朋友的故事
因为我知道
可能这样的一种不断的去确认对方是不是愿意的行为
对于在中文语境下的很多人来说都是很陌生的
因为我们以前从来没这么干过
然后我们在影视作品当中
尤其是中国的一些影视部分
你看瑶剧剧种后后直接就壁咚东来了
然在壁咚之前也不会问一下
我可以壁咚你嘛
所以我觉得这个对于很多的听众来说
可能有有点陌生
但是我特别想分享一个故事
就是我有一个朋友
他之前有个data 经历
他在当他
当时他在美国
然后呢
他当时就跟我说
他跟一个男生就是见面了很多次
男生也来他家很多次
但是就他们从来没有过肢体接触
然后我就说
哦
可能那个男生就是受到了比较好的这种
就是关于性同一方面的这个training
我说你下次你就主动问他
说我们能不能有更进一步的发展
就是本身女生可能也要在这个关系当中对去改变自己的那种刻板印象
不是说什么事儿都是男生发起的
你也可以去合理的提出你的疑问
诉求或者是想法
对
然后后来果然就是跟我们猜
一开始猜
因为他很苦恼
他来问我
说这个男生是不是对我没有什么意思
我说可能他就是比较gentlemen
他就是对这个东西的意识非常非常好好
然后后来他就可能就是试着更主动的去发起了一些
比如说主动靠在对方的肩膀上这样子的行为嘛
然后那男生在进行所有的步骤的时候
都非常的谨慎
都会问 他说
我现在可以牵你的手嘛
我现在可以
呃
就是亲你嘛
就是他每一步都会问
然后我当时听到这故事的时候
大为
对对对
震撼英国队就我觉得非常的好
然后我朋友
我就说
我就问我朋友
你的体验怎么样
他说感觉特别特别好
特别特别被尊重
他可能也并不是那么习惯这样一种被对待的方式
但他后来回想起来
他觉得非常非常的被尊重
而且虽然他们后来也只是date 的关系
没有在一起
但是他每每跟我提起这段关系的时候
他最为称道的就是这个男生的这个意识非常非常的好
所以我觉得
觉得在这里也是
就是只能
我们只能从女性的角度吧
就是去告诉听众
其实这是一个很好的行为
而且是非常为你加分的一个行为
对呀
就不要嫌烦
不要觉得这很会扫兴
我觉得是一个误区
对
而且就是我记得前几年就刚开始出现yes means yes 或者only yes means yes 的时候
呃
基本人在网上调侃
当时就是主要是上帝
英
英文网络世界就
反正很多漫画讽刺女权主义者说
呃
基本上就是床上某每一个动我都要大声的喊出yes 才能进行
我们其实这也挺好笑的
然后因为你的确可能会想到一些很滑稽的画面
比如说两人在街上可能可去看了个电影
然后男生可能
嗯
比如说牵了一下女生的手
或者偷亲了他一下
然后马上就被告上了法庭
就是这种的话
的确是有一点过度
但是在现实中
其实这种只是想象啊
在现实中哪有真的就真有发生的事例吗
然后他们可能就是这种漫画想表达的就是说only yes
Mess yes
有点太矫枉过正了
但是我是觉得
其实就和我们
呃
那个不能言说的那场活动
那场运动一样
因为我们现在所在的就是这个性别文化
或者说这个性文化
它其实就是一个他说白了
就是有一个所谓强奸文化在里面
之所以说说是文化
就是因为就是他是整个的一个体系上的结构上的东西
然后如果要修正这么强大的一个冲击
并不是说和风细雨的一些渗透啊
或者说
我们可能觉得啊
修改法律 他
我觉得他需要更大的一些冲击
至少他和这种
呃
法律上的修正什么的
要同步进行
所以我是觉得
这种文化
其实你那个稍稍往前再走一点
被人觉得是矫枉过正
他其于是修正这个文化的一个必经的阶段
然后如果再往前走的时候
比如说only yes
Means yes
真的只在操作中
实践中出现问题的时候
我们可以再往回拉嘛
对
因为这个伤害谁了呢
其实only yes
Means yes
他至少不会说对对人造成伤害
他可能的确是对某些人来说
对于所谓的性自由感觉造成一些干涉
那这个时候
这方面的批评的声音也很多嘛
像尤其是法国
那这方面的声音和挑战
他肯定会有
那我们就可以在一个良性的一个双方的挑战和谈啊
讨论中去找一个新的平衡
嗯
然后这个平衡也可以是不停的动态的
对
这就很良性啊
是
而且我觉得很悲哀的一件事情就是
这只是一种观念上的倡导
但是当我们去看具体的case 的时候
你会发现
哪怕这些case 已经已经到了这些倡导的最底线
他还是没有办法在法律上获得一个合理的对待的
嗯
比如说only yes
Means yes 这个里面
嗯
我们倡那个是你必须是两个意识清醒的人嘛
然后你去说这个yes 才有意义
如果你是醉酒的状态
或者是你本身有精神类的疾病
呃
在医学层面上诊断
你其实没有办法去合理的做出这个判断的话
那你就算说了yes
也是完全不行的
但是我们看到很多case
你在醉酒的情况之下
如果你没办法提提交更有效的证据
或者是说
在我们现实层面中
你有很明显的权利关系
嗯
在法律上也不一定会认定对方有问题
所以就是
我觉得就是因为这种现实和观念上落差太大
所以我们其实还要在观念上希望他走得更远一点
对
而且就是法律跟观念其实并不是同一个东西
就是法律
它是最基础嘛
就是所谓道德的最低最低限度
对
然后剩下的其实就是靠我们自己的道德啊
或者自律啊
所以
其实在法律上
嗯
我觉得大部分地地区
包括国 呃 中国
虽然我们好像法律上没有这种明就明确的说
但是其实用的大部分都是不等于不这个准则
而是只有是等于是这个准则呢
或者是我们叫他affirmative consent
就会叫啥确定
确认性统一
对 呃
就他是更多时候
其实是供给大家就我约束或者自我规范的一个准则
就是你在你的信实践中
其实用可以用这个东西来自我约束
像你说到你那个朋友
他的date 嗯
当然
如果你不这样做的话呢
有一些更多的风险要需要自己承担吧
或者也需要做一些更负责的自己判自我的判断吧
嗯
而且 我觉得
其实在这里说这件事情
或者是我们来告诉大家
什么叫性同意离情这个概念
其实我觉得也不能从
呃
为了帮男生规避风险这个角度上去说
我觉得就是去建立一个更好的两性交往环境
嗯
我觉得女性是需要被尊重的啊
当然
我们又落入到这个男性对女性这个当就男性跟男性之间交往
可能也是一样的
或者是 嗯 呃
女性如果是更加积极主动那一方
你当然也是要获得yes 的
只是因为我们社会文化当中
女性还是会天然的更加的
就好像我刚刚说那个研究一样
女性很少会通过肢体来判断
她还是会通过一些更明确的信号去
去判断这件事情
你是不是同意的
嗯 所以 嗯
我觉得
就是希望 呃
未来的一代
或者是说
就是对这个东西有更多包容和理解的一代
会有一个更好的环境吧
嗯嗯
你刚才说到
就是女性可能更
呃
倾向于用明确的信号对明明确的信号做出反应
而不是去猜测或者自以为什么
我觉得这个除了可能认知方面的差异之外
还有一层
其实就是男性会这样做
嗯 很多时候
就是因为他们可以就是我们一开始不就提出
为什么好像性同
同意这个念念起来其实很简单
就是同意和不同意
嗯
很多时候我其实有点怀疑
在一个
嗯
有一点模糊不明暧昧的一个场合
然后男性很多时候说
我这个时候真的没有办法判断他是不是同意啊
但是我并不相信所有这样说的人
可能有一些人这样说是真的
但是对于另外一些人
我觉得他们与其说是无法判断对方是不是给他同意
而只是其实是因为没那么在意
他们在意的这个时候更多不是对方现在真的ok 我这样做吗
而他在意的是我现在能不能这样做
嗯嗯
就是我能不能得到这个女人
嗯
我现在能不能对她做我想做的事情
而是在相对
比如说不犯法和看起来得体的一个情况下
慢慢的去
比如说
我把手放到对方肩上
啊
对方没有没有拒绝
然后我亲了一下
反正就是这些
好像对他们来说像一个游戏一样
我一点一点一点的往前蹭
然后直到到了本垒得分
我觉得真的
对一些男孩儿来说
他们可能当时的思路就是
他们没脑子去想
我做这一步
对方oko 不ok 我
我做这一步是不是对对方的不尊重
他们脑子大部分都放在
我怎么做到下一步
我怎么再往前一点儿
所
所以实并有的人真的不是不知道对方是不是同意
只是没有那么在意
对
而他们又因为体力上的一些差异
他们的确是可以在肢体
肢体上更加的主动的
因为反正就对方的拒绝的就是反正不会被打
至少不至于被你要道被殴打
但可能
可能顶多被扇个巴掌什么的
但是女性如果是冒进的话
相对身体上的风险会更大的
对
所以我们实操层面上就不太可能
对 对
所以我们肯定要
也是为什么我们需要更加的在意对方的这个意愿和信号
嗯 有道理
你刚刚说的那个
让我想这个特别有意思的事儿
就是他们之前就是在做这个yes
Yes
Miss yes 这个东西的时候
比如说有一些特殊的情况下
不管就是你
就算你说了同意
也不能做数嘛
然后这个里面包括了一种欺骗的情况
就比如说你为了获得对方的欢心
比如说欺骗对方我是一个特别牛逼的篮球队的主攻手
然后可能你利用了对方的一些心理
就是你知道这个女孩她喜欢什么样的人
但我其实根本就不是那样的人
但是我就
对对
Fake 一个完美的形象给你
然后通过这个形象获得了你的欢心
但我知道
这个在实操层面层面上就很难很难去界定啊
但是我就是说
在一种最理想的情况下
其实这种如果对方说了yes
也是不可以的
嗯
因为你是通过欺骗的方法去获得了对方的yes
嗯
这其实还挺有趣的
因为我当时也没有想过有这种case
Fashion 哇
那这样的话
很多的pua 其实都是强奸犯哎
对
因为他们不是要打扮成一个事业有成的人士就去泡妞
在中国
这居然还是一个产业
嗯 对
而且你刚才说的这个
其实还有一个例子
可能就是 嗯
可以更细微的说明
嗯
这个yes 和no
他 嗯 他
他的就是边界在哪里吧
就是
可能大家听过那个喝茶的比喻
嗯
就是一个我记得是bbc 还是哪里做的一个小视频
就是火柴棍小人
然后他把这个新同意比喻成
啊 喝茶
也就是说
呃
你邀约到一个人家喝茶
嗯
就是等于是性
进行性行为嘛
然后如果说对方拒绝了
他不想喝茶
而你硬要给他灌灌茶啊
其实就是性侵犯
即使说你觉得
哎 我只是想
想请你喝茶而已
这么好的一件事
你为什么拒绝
但只要对方拒绝了
那就是冒犯了对方
然后呢
还有就是说
如果对方本来已经答应了你
来你家喝茶
来你家之后
又改变了主意
这个时候
你也不能说就强行说你已经答应了对方
那 嗯
这个时候我就是有正当性惯你喝茶吗
仍然没有 嗯
还有就是
你连就是茶壶都已经洗干净
就是茶都已经泡上了
都已经倒
倒好了
放到对方眼前了
对 就是发现 咦
对方睡着了
然后这个时候
他之前一直都说的是
可以啊
愿意也没问题啊
可是他这个时候是睡着了
那这个时候你可以强灌他喝茶吗
仍然不行
因为他这个时候已经没有这个
他已经经 不
不知道
嗯 同
同意或者是反抗了
嗯 嗯
其实他对比的就是我们
嗯 可能在
呃 交往中
有的时候男生觉得说
哇 你都已经 呃
跟我回我家了
或者说
我们看完电影是聊
聊的很
很开心
然后到我家门口
我会问你说
上
上来喝一杯
女生答应了
对很多男孩儿而言
就是一个足够的信号了呀
对
就是代表着今天晚上有戏了
即使是这样
或许那个女孩当时真的觉得咦
我
我想再跟你待一会儿
或许当时想的就是
可以啊
我可以试试
但是她无论出于任何原因
上了楼之后
可能在你在沙发上看电影
或者她就是改变主意了
而当你脱掉上衣的时候
他就是已经说不同意了
那你没有任何立场说
那你骗我
你都已经到现在了
你没有立场去拒绝我
那女孩其实永远是有立场去拒绝你的
甚至即使是已经到了床上
甚至开始亲吻啊
或者有很多亲密接触了
对 然后女
女孩儿无论不想进行下一步
没错
无论是出于任何原因
这个时候叫停了
或者说有反抗
或者不 不
不要了
那你就要停下来
否则的话
就是强奸
是
所以
好像很多男孩总觉得就是他们委屈的一点还在于
就是觉得你已经给到我一个信号了
给到我绿灯了
那我就要冲刺这个绿灯
就是代表一路绿灯
好像对他而言
后面的这个一切的这个
它其实是一个过程
但是对他来来来
好像就是一个行为
但其实在这个过程中
是随时都可能发生发生变化
也可能你也要尊重这种变化的意愿
嗯
而且我觉得这个事情之所以对于很多男性而言
会觉得 哇
怎么这么麻烦呀
或者是说
他们会找借口说
哎
我也不知道什么信号
其实我觉得跟男性受到的这个社会规训也有也有关系嘛
比如说 呃
很多男性之间聊天的内容会是
你没有搞定那个女孩
嗯
然后如果你没搞定
都带他回家了
你还没发生一点事儿
你不行
他会把这个挂钩起来
所以我觉得男性当然我
我这个不是给他们找excuse 啊
但是我觉得这种peer pressure 在某种
某种程度上就形成一种种是你既然给我开了一展觉动
我就以要一路冲到底
否则我面子上挂不住
没错 对
经常有那种场景
就是 嗯
可能以男孩和女孩初次交往
初步交往
然后一群朋友吃饭
然后吃完饭之后
男孩和女孩单独去干点什么了
然后走的时候
他的哥们们会拍拍他的肩膀
然后做出一些
嗯
怯笑或者是泪的笑容
对
然后好像给他一些赞许
我说
就每当去到这种时候
我就想说
这好像也不能说是罪大恶极
肯定都是善意的
嗯 但是还会
会让人觉得有点不舒服
就好像是他游戏玩赢了一局
或者说是成功捕猎了那种感觉
对对对 嗯
然后就让这个中间的
如果我是那个女孩的话
我可能其实比挺喜欢这个男孩的
但如果我捕捉到了这个画面
看到他的男性友人们是这样的反应
我可能当即就决定
啊
我没胃口了
对 嗯 但是
其实说实话
我觉得
回顾我的成长历程
我觉得在我十八岁之前
我经历的校园文化也好
或者是我身边的不管男生还是女生吧
嗯
都是在这样的一种氛围下成长起来的
就是男性是被鼓励这么样去互相调侃互相说的
女性
嗯
女性当然会有不适的时候
但是大家也就默认说
哦
他们就是会这样
男生之间就是这样的
嗯
你不能大声的提出反抗
你不能骂他们
你甚至应该觉得
哎
就说明你还是有魅
有魅力的呀
我
我觉得这是一种
嗯
这是另外一个话题了
就是一种我们在成长过程中
性教育非常缺失的一种表现
我记得
我不知道你在读书的时候
你有没有上过性教育课
反正我当时上性教育课的时候
我们当时是已经有性教育课了
嗯 然后
但是性教育课的内容
就完完全全是非常功能性的
就是他告诉你一下
男生有哪些器官
女生有哪些器官
然后女生会来月经什么
就甚至都没有深入到说你要怎么用避孕套去保护自己
然后 嗯
就很多的
我觉得性知识是到自己成年之后
自己慢慢的通过各种非官方的渠道获取的
嗯
还有在跟头
对 就更不更
更不用说性同意这样的概念
是我这几年因为自己的经历
因为身边朋友的经历
才去努力的学习
才有这个意识上的更多的觉醒
所以
我是觉得
嗯
这个真的是也是我们的一种教育上的缺失吧
但是好消息就是
我知道 嗯
之前去年的那个
有那个联合国做过一个那个防防治妇女暴力的一个大会嘛
嗯
然后当时有一个北师大的
就北师大在这方面做了一些儿童的性教育读本
嗯
然后他们会把这个性统一的概念引入到这个读本中去
我觉得是一件非常非常好的事情
嗯 嗯
是李文丽老师的那个吗
对对对对
嗯对对
我刚才其实同意你说的
对于男孩来说
他们很多时候
其实
嗯
你说难听点
他是这个文化的帮凶
但是他其实也是中间的一个受害者吧
因为就是男性的气质的培养
和这种对女性的物化的这种文化
是特别深层的绑定的
就好像你要是够爷们儿
你就一定是就那种所谓的locker room talk 那种啊
男 男
男孩之间呢
就你说的这种对女孩的谈论的时候
基本上就是非常赤裸裸的想上嘛
想上这种
然后会交换
而且会交换这种
对对对
反正就是对女
女性挺and apologitically 的
毫 毫不
不知羞耻的一种物化的谈论
嗯 而且
我只知道
我身边的一些我其实觉得挺好的人
一些男性
他们自己就是只有男性的环境下
他们也是会这样谈论女性的
所以
都不是说一个男的
你只成男人就可以了
或者说
对于男性来说
真正能理解这种性别文化
或者说能参与到这种性别文化的中的转变
你只是做一个在这个文化中的好人
做一个所谓的缺省状态的好人
是不够的
就是刚才说的
你要甚至要往往回扭转才可以
嗯
你要做的是比一个简单的being good
或者作为一个好人更多才行
嗯
因为只是做一个好人的话
顶
顶多就是去不去伤
有意识去伤害其他女性
嗯 但是
你可能同时对这就是从文化层面上
这个文化对女性的伤害
其实并没有足够够的了解
然后也不能去促进它的变动
嗯 所以
必须是做的更多
才可能不成为共谋吧
嗯
而且 我觉得
我们在这里说男性应该如何如何
其实并不是一种要求大家做的更多
而是因为以前做的太少
嗯 而且 嗯
我会觉得
在这样的一种文化下的男性
你刚刚也提到了
他们本身就是受害者
就有时候
你甚至都
嗯 我觉得
男性本身吧
就是甚至可能都分不清楚
我到底此刻想要是我真的内心需求上想要
还是这个文化让我想要push
我想要我的或者这样哥们的这个圈子push
我觉得我就得这么做
我才爷们 对
要这么说话才
才够爷们
对 所以
有时候我觉得放弃这种男性气质
本身也是一种对自己的解放
嗯 对
但是他对他们来说
也是一种放逐吧
就还是那个前程似锦的那个女孩
嗯 就是 呃
在不剧透的情况下
提到他
中间的一个主题就是
男性真是太容易就是出于你
你说的这种peer pressure
或者是兄弟之间的这种影响
成为一个施暴者的
而且 但次他
他自己都不知道这个事情怎么发生的
他就会
就跟他的自我认知
认识会有强大的冲突和不调
因为他觉得我这么一个
这个执礼守法
尊重女性的年轻好青年
怎么会干这样的事情呢
那是他就干了
嗯嗯
所以就是这个文化整体的这种胁迫性
其实是需要很很强的有意识的对抗的
如果我们没有意识
只是随着他的参与他的话
其实就很容易
嗯 成为共谋
嗯
那尤其是说现在的这个文化的变化
比如说对于性同一
我刚我们刚才说的这些边界的变化
对于个体的男性来说
也应该会有冲击
因为可能有一些行为
在之前
其实他们的理解中
或者大众的理解中
他其实就是
就是求欢不成
就可能就是一个行为失序吧
一个所谓的交往的行为的失去
嗯
但是在现在
他可能再重新的解读
他可能就
可能就是犯罪了
对
所以这一点就会肯定是对
个人的理解就是
当然
个人的理解可能就没有那么快的就跟得上
就会觉得
我一直都是这样的
我爸爸妈也是这样叫
我身边人也都是这样
怎么忽然我
我就是好好的一个人
怎么就成了罪犯了呢
嗯
可能就是因为大家这个时候真的需要去开叉p 一下吧
嗯嗯嗯就好
可能需要快速的去提升一下对性同意的这些重新的认识
否则的话
我虽然知道你很委屈
但是也帮不到
帮不到你了
对对
我觉得就是我们也可以大概的去说一说
从个人到机构层面可以做哪些事情
然后我自己其实特别想分享一个我前公司的一个就关于防治这个性骚扰也好
还是性侵犯也好的一个
一个training
因为我当时觉得他们做的挺好的
因为我之前在案例来
然后 嗯
我可我觉得可能也跟这几年就是欧美国家关于这个事情的讨论特别特别多有关系
所以企业其实相应的他也会更加规范
那当时我每一年在公司其实都会参与一个就是反性骚扰的培训
我一得培训做的最好的一点就是
他会把每一个可能发生性骚扰或性侵犯的行为
用具体的案例来表述
就是他可能会把你工作场合中所有容易遇到的性骚扰的情况都列出来
嗯
然后让你去选择这个是不是
那我在做这个题的过程中
我会发现
即使我已经受了很多的权利
呃
我已经自我学
学了很多知识
但有时候我还是会犹豫
这个case 到底是不是
比如说
我记得当时有一个
有一个情形是你来上班
然后穿了一条很好看的裙子
然后你的同事说
哦
你今天穿的好美啊
但是你其实内心是并不想背他去评价你的外貌的
在这种case 下
其实也是一种性骚扰
还有就是
嗯
比如说一开始你约一个人出去吃饭
他跟你去了
但是呢
你之后又不断的给他发信息
但是对方表示说
我不想再收到你的信息
那这种情况其实也是性骚扰
所以我就觉得
去把这些很模糊的这些情境列出来
作为案例
然后展示给你的员工也好
或者你学校的学生也好
是一种很好的帮助
因为我知道
当你去说宽泛的概念的时候
那很多人是还是会模糊
会觉得说
那到底我到底应该怎么做啊
那这个情况到底是不是因为你在不同同的机构
你在不同的情境当中
可能无法遇到一模一样的案例
就
所以我觉得更重要的就是
你去把这些真的很容易让大家
呃 会错意
或者是容易犯错的这种情境提炼出来
去做这种training
而且这种training 可能确实是要高于我们
我们general 的这个社会意识的
就是只有高于他
你在training 的时候高于他
你在实践中才能做到一个
嗯
Average 的水平吧可能
对对
这个的确
具体到例子中
有的时候真的是要
嗯 看情形
因为你刚才说
不想被这个人赞美我今天穿的很美
但如果是换一个人的话
你可能就想了呢
对对对对
所以这个观键还是在节你需要表达
就是你自己不想的时候
我觉得其实他会不会漏了一截
就是你需要向对方表达
就是对方这个赞美本身是没有问题的
对对对
但是如果
所以这在表表达之后
者者说你淡淡的就说好吧
谢谢 嗯
或者第二又赞美你这种
其实就公平一点的说
应该是有一个明明确的拒绝的信号
嗯 跟对方说
你可不可以不要再评价我的外貌了
对 对对对
然后这样做了之后
如果对方还是有做重复的动作
那的确就是骚扰了
对
我觉得可以稍微补充一下
这个情境啊
就是可能大家会觉得怎么我连赞美都不行了
但其实并不是这样子的
就是 嗯
可能更具体的情境是我
我也遇到过类似的情况
就有一天
比如你穿一个裙子
然后对方他可能不是说
或者是他的那个语气让你觉得我
我点得解所就是啊
你今天穿这个语气
身材好好
但是就是你懂的
那那种情觉
如果对方的那个语气眼神不对的话
你是会感觉到冒犯的
嗯嗯
但这个你又很难去说
谁
谁这样赞美你开心
比如说alex 这样赞美我
我肯定开心啊
但是有些人的那个眼神和那个语气
你肯定是不开心的
所以这种情况当下
你
你是要表达你的不爽的
就是我
我不希望你这样评价我
然后或者是我觉得不舒服
然后那他第二天还这么做的话
那就是构成了一种性骚扰
对
所以刚才我们其实说到yes
Only yes
Means yes 的时候
我们你也提到说女孩
其实我觉得我们需要自己提升的
也就是什么时候是yes
什么时候是no
对
这个信号表达了也要更加的明确一点
对
所以我们一方面就是说男孩好像总觉得说no 的时候是欲拒还迎
但是我们也要先建立起让对方至少知道
对我而言
我的no 不是欲拒欢迎
我想要会直接说
我会主动的
而不是被动的等着你来
能让对对方接收到这样的信息
嗯嗯
这样的话
也是让自己嗯的立场更加的稳固
或者是更 呃
合理一些
所以回到这种情况就是
如果说真的是
就比如今天
我今天穿的这件衣服
因为它开叉很大
听众不禁想看图
我觉得这件衣服特别好看
你刚刚想想夸进来
谢谢
然后因为它又很舒服嘛
但是它里面必须要穿一条内裤
虽然它是一条长裙
但是它因为开叉开的很高
所以我如果就有不同的情境下
可能会啊
比如说被基佬朋友多看两眼
就完全不会觉得怎么样
但是如果
如果有的时候碰到与直男朋友甚至听起来一样的评价
可能我的反应就会不一样
是对
所以这个时候大家可能又会觉得真的是公平平
那解决这个问题呢
就是需要我们明确的表表态
否则的话
我们也确确的就
就觉决得性性
好像我们现在心里好像并不
不
女性就并不希希望得这个赞美美
对对 嗯
刚刚刚为一直在说男性的社会规训嘛
我觉得这也就可以说到
女生也是
也被被规嘛嘛
其实我们刚刚讲的比较少
但是确实
女性就是在各种情境当中
都不太好意思说no
因为觉得会扫兴啊
或者是说
哎呀
我作为一个女孩
是不是不应该就是这么agaggressive
但
但其实不是的
我觉得 呃
这样的一种观念的倡导
本身也是要求男性和女性共同的去转变原有的这样的一个社会
社会角色或社会观念吧
嗯嗯 当然
我可能也觉得
真的要看规境啊
我自对自己的要求是这样的
对 对
但是这个时候又有这个权利差的问题
你的老板夸你
说你今天穿的很好看
然后这个时候
你 你在想说
你
你可以跟他说
请你以后不要再夸我了
这个
这个互动
当时 对哈
在当时那个情景看来
就会让人觉得
尤其是中国的社交文化上来
就让人觉得太不知好歹
对呀 对
就好像女方是完全没有正当性的
一方是
所以有的时候
女孩儿说no 的这个成本真的很高
对对对啊
尤其是像一些国企
我想象一下哇
不要说男老板了
就是男同事跟你进行了这样的一句赞美
即使你非常教科书式的说
请你以后不要再夸赞我的
或者评论我的外形
男同事的反应都是说
就神经病吧
对 而且确实
在那种非常的在意这个职场文化的这样的环境当中
可能你也会觉得
自己是不是以后在这个职场中变成了一个很难搞的人
你 你也怕
你也怕影响你自己的这个人际关系
所以 确实
我们刚刚说的都是一种最理想的情况
我们知道在实践当中
一定会有难言之隐
然后会有这种难于开口的时候
嗯
所以还是得就像你说的
双方
一方面女孩可能更有这种自觉又自查
然后另外一方面
就真的是请男
男 男性 嗯
听中文
或许可以稍微对自己的一些表达也有一些自省呢
嗯
可能更多的就是想的
是不是我
我夸了你
你应该开心
而是想一想
对方或许也有拥有不开心的权利对不对
对
然后你说这句话
会不会让对方会觉得你有企图
但是这个我觉得把握的尺度把握的好的人
肯定也是有的吧
而且我觉得交往过程中
其实遵循一种真诚交往的原则就好了
倒不是说男性就不应该夸女性的
我觉得夸赞是个非常美好的事情
是呀
但是你的夸赞是用什么方法
你是不是真的发自内心的去欣赏他的某个点
我觉得这个对方是能感受到的
这个情谊是能能递递到的
跟你是不是只是想调侃一下
或是你是不是只是从性格层面上观察到
哇
这个女的今天穿的好露
嗯
我就想去调侃一下
嗯
还是你就真诚的想说
他最近精神状态很好
很美
或者别的方方的会纯粹就觉得对你这件衣服好看
对
我觉得你的表达方式
你
你内心是怎么想的
跟你的表达方式连接在一起的
然后可以传递到对方那儿的
没错
其实说起来好像很复杂
但是其实又很简单
因为他的原则和根本
其实比你的表方的尊重
如果在说一句话的时候
你是出自对对方的尊重
不不不
是出于一些
比如说想占有
或者说你些其他的企图
他是自然我觉得会表达传达出来的
嗯
而大部分男性
我其实相信他们对于一个社交环境中
这些信号 啊
是其实是有足够的敏感度的
我是觉得很多人说
哎呀
可是我这个时候该怎么办
我是
我只是想说
你如果这个时候真的不知道怎么办
那也真的有点可怜
因为我相信
其实他真的不是一个多难的考题
我想到一个笑话
就是他们说
男的那么会察言惯色
老板的脸色
怎么会不能把这个情商用在
嗯
女性朋友身上的
或者是自己的伴侣身上呢
那个i 对
不过
过说到这个稍微有点跑题啊
因
因为我最近在读一本书
叫那个
呃 Bias
就是偏见
就是美国的一位心理学家
他是就种族问题做的研究
然后他会发现
其实我们的一些偏见真的是会真实影响我们的认知
嗯
当比如说我们对对于白人和对黑人的态度就是不一样
然后这些已有的偏见
他会直接影响到
比如说我们对黑人的脸部的识别能力更低
嗯嗯
尤其对于白人来说
他们对于自己就是同肤色的人
给他十张不同的照片
他能看得出来ok
而给他看十张黑人的照片
他可能分不出这是几个人
嗯嗯
所以他真的是会影响到
就是脑部活动的
所以呢
应用到性别上
当一些男性
他可能就长期不习惯把女性看作和自己的
比如说自己或者自己的男同事
或者自己的男老板等价值的人的话
嗯
其实这个也会影响到他在互动中
或者他的认知行为吧
他可能平时一跟男老板能做到的事情
到了女同事这边就不会了
怎魔搭
这是一个猜测啊
但是就是这就是说
我们的这个心理活动中间这个
呃
脑部的活动
还有就是跟我们的认知是偏差
反正这些关系其实都挺复杂的
也所以我认为
为什么偏见他这个非常的根深蒂固而难以去
就必须要有意识的去抗抗衡
才有可能发生扭转
而不是说我就顺着他
嗯嗯
然后我觉得可以说回刚才我们那个具体的这些情境
因为还有一些情境
就比如说权力的关系
说到了吧
这可能的确是现在看来最难解的一道题
但是还有一种情境
哎 因为我
我记得听过一个女性说过这样一句话
就是她说她微博下面的评论很多都是很多爱她的男粉丝
然后她的反应是
就是跟你这么丑
你怎么配
Ok
然后呢
我们当时好像其他人就打个开玩笑过去了
而且他给人的这个当时的那个定位是一个这种大女主
一个女权主义者
但是我觉得她的这个对男性的评价
其实非常的不女权
而且就非常的
对 对
非常的偏激
就是非常歧视性的
但是在现实中
我觉得所有人
包括女性
可能对于这个性骚扰
有的时候也的确可能落入一个误区
就是
或者就是说
因为你对我而言
没有性
没有性吸引力
嗯
所以你对我的求欢
你对我表达好感等等等等
这就是性骚扰
就是骚扰到我了
嗯
但如果换一个人的话
换成他自己喜欢的对象
说同样的话
做同样的事儿
就不是性骚扰
所以不是之前大家在社交网络上会开玩笑说什么颜值及正义嘛
嗯
其实还挺讨厌这句话的
对
嗯
我就的确觉得这一点上对于这些男性是不太公平的
但是不公平的点不是在于女女性就没有因为你丑而拒绝你的权利
嗯
而是在于你的确有求欢和表达好感的权利
但是如果对方已经拒绝了你
不管她出于什么原因
原因
她可能就是出于自己对外貌的偏见
那她这也没办法
但的确是她的权利
但是如果对方已经明确表达了拒绝
你还在不停的做
那就是骚扰了
对
但是对于比如说我提到的这位女性
我觉得她的话不公平就是在于
对方本来做这种表达是没有问题的
嗯
就对方作为你的粉丝
无论他长得怎么样
丑不丑
他可以说这样的话呀
他有权
他完全有权利
这个 这
这种表达本身不值得你这样的刻薄的评价
嗯嗯
除非他在这个评论下面表述了
说你这样让我很不舒服
对
然后对方还狂轰乱乱炸他的各种社交网络
那可能就是构成了骚扰
但他自什么都没有表述
他享受着粉丝给他带来的流量
他的关注
但是一方面
他又在另外一边去说
这个人好烦啊
他这么丑
还有什么资格评价我
这个就
就很商标 对 嗯
对
所以我还是觉得回到这个明确表达拒绝这一个环节是挺重要的
当 当然
如果说你是因为自己的容貌上的一些标准啊
或者是偏见啊
这个也不是犯罪啊
你就承认呗
如果我们就这的确是一个因素啊
同样的人
换一个人说同样的话
你可能就
就很开心呢
就会得到一个yes 回答嘛
对是对
那这个在这个
但这个没有办法嘛
因为我们都知道
呃
颜值也是一种资源
对
它就是一种性资源
它跟金钱
跟其他是等价的嘛
都没有太大的区别
是 嗯
像可能很多男性表达性资源的方式是彰显自己的权利啊
自己有多少车有多少
其实对
颜值它只是一个方面
性资本的一一种
嗯
还有就是
可能有的人是因为就比如说一个女性
一个比较保守的女性
中国女性
虽然这样有点低图炮了
然后碰到一个意大利人
然后意大利人上来第一次面就要吻你的双颊
然后可能还拉住你的手说了几句话
就觉得哇
你的双眼太迷人了
就直接给你做这样的表达
嗯
这个虽然太刻板印象了啊
但是我觉得大家应该能想象这个画面
然后这个女性一直觉得
哇
你这个流氓
你是性骚扰我
但是对于这个意大利人来说
他可能就觉得我好无辜啊
就是我文化的一部分
对
所以这个文化这种差异
我觉得也需要考虑在内
就是 嗯
我们不能用自己的文化就语言言就就完全去理解对方嘛
可能对方跟你的背景啊等等
呃
的确有不同
然后
所以还是回到一个对对方的理解和尊重
如果你觉得
哎 对对
对方好像看起来他是不是这个性方面有是比较保守的
或者是对这方面是比较严肃的
那你就不要用自己的那个十分的常态去往回
对对 五分吧 是
而且我相信
如果这是最后成为一个共识
或者是我们未来所有难就两性交往之间的一个共识的话
那对方可能也会相应的去尊重你的文化
就
就大家就彼此尊重嘛
当然
我就是alex 刚刚说的那种
就是出于文化背景的不同
然后具体情境的不同
我们会有各种微调的
在实践的层面
嗯嗯
对
但是这一点可能就
我记得也是上次我们聊开放关系的时候
哦 对对
我们聊到一个点
就是有一些男性
他会以这个为理由去胁迫女性
就是说你居然这么的保守啊
我连做这个你都会觉得只剩冒犯
这也很不ok 哦
这不是pv 吗
对呀 就是呀
所以他其实
嗯
对
就还是回到说
为什么这样子不okk 是说
他其实没有真正在尊重重就where you come from
你的立场是什么
然后他还反倒说
你应该如何如何
就是把自己的很这个本位的立场应用在你的情况下
告诉你说
你要达到她的那所谓的开放级
那才叫什么足够
是一个足够进步的女性
年轻女性
对这种情况也是有的啊
是这种还挺常见的
而且
嗯
我觉得这个本身
我记得我们上次聊的这种case 当中
其实更多的是一些已经获得了一些社会资源
可能你们并没有权利关系
哈
但是其实在社会阶层上是有一些区分的
比如说
你是一个已经混迹于这个啊
知识界也好
或者学术界也好
呃
更多年的人
然后你对一个年轻的刚毕业的女大学生
或者是一个
一个年轻的女孩
她对知识有向往的女孩
你其实就是有资源上的优势的呀
虽然你去说你可能你们没有什么权利关系
你就是在一个酒局或一个朋友party 上认识的朋友
嗯
但是很多人会用这种知识作为一种资源去说
哦
你不够自由
不够开放
不够进步
对呀
我们自由组派都是这样干的
对谁呀
就这真的这种情况的话
女孩儿就真的不要
不要被他洗脑
尤其是我觉得
可能当一些人把就是亲密关系
或者这些亲密动作上升到一个可能有两种吧
一种可能就告诉你说
哎呀
没事没事
就睡一下嘛
这有什么呢
我们们这些人就对这些都是你知道不当什么的
然后另外一种呢
可能就上升到很意识形态
告诉你说
你知道你尿够前卫
Go open
或者go liberal
你这都做不了吧
只是想睡
睡下觉嘛
可能会有这种两
两种 一种
一种上
一种下
都是一种洗脑
对
你这个时候
女孩如果觉得这个事情我就不想干
你不要因为对方说这件事没什么
而或者是对方说这件事情很高尚
而就改变自己的心意
就对方没有权利告诉你
你应该去怎么感受这个行为
对 嗯
他如果帮你决定了
他有什么权利帮你决定这件事没什么
或者这件事情很伟大
对
而且我觉得
往大了说
你够不够自由
也不是这个人来定义的呀
对
如果一个人
他因为你拒绝了跟他
嗯
做他想做的行为
他就从此不理你
或者是你们就没有办法开展其他的友情也好
或者是别的关系也好
那这种人本来也不值得深交
嗯
哪怕你就是喜欢这个人
但你在这现阶段
你就是不想跟他发生这个关系
然后对方因为你的拒绝或say no 就不理你了
你会觉得
有些人可能会觉得
啊
那我是不是失去了一段可能开展的感情
但本身这样的人就不值得你带回家
或者是不值得你跟他有一段relationship
没错 嗯 真的
不要觉得自己不配啥的
就是在
就是这个是关于一个女性的性自主权的问题
嗯 男性 真的是
我觉得他就一个试金石吧
无论你觉得这个人他可能学识上多么渊博
道德上多么高尚
他如果这件事情他做不到的话绝对是有内在非常不ok 的地方了
我现在跟x 就是互相疯狂的交换眼神
瞎点头
嗯
我们最后要不要
但我觉得总结又特别像在讲课
就是我们讲了这么多
最后来总结一下
我觉得要不就结个尾之类的
对啊
我觉得挺好的
就是两点吧
嗯
我以为你说对啊
确实很像讲课
结果你开始对我来总结两点
不是
因为还有一句话
因为也是罗翔说的
我觉得就关于性统一
真是罗翔做了非常多深入浅出的工作
非常值得大家更多的去了解
而且他说过一句话
就是说
呃
关于我们刚才说的这种默认的这样的一些文化
性别文化
嗯
比如男性对于女孩儿做什么是同意的
这些错误的理解或者是误解
比如说
说不不代表不
而是代表半推半就等等
如果说你还这么觉得的话
那你就要为这种偏见付出代价
这句话让我印象很深
嗯
然后第二点
其实就是我们刚才说到的
就是两性关系
他或者在性同意上
说白了
其实也没那么难
就是尊重
嗯
真正理解对方要的什么
不要的是什么
嗯
或者说澄清
询问对方不想要什么啦啦啦
然后刚刚alex 说到
罗翔就
反正就特别推荐大家去看他的那本书
叫做刑法中的同意制度
从性侵犯罪谈起
其实这个书里面的内容就是回到了我们今天在播客开始的时候
讲到第一个部分
就是在法律层面
就首先我们要明确
性同意
它不是一个
他首先不是一个道德概念
而是一个法律概念
法律中对他是有明确的界定的
比如说中国是十四周岁以下
不管怎么样
你都没有说同意的这个能力
然后还有一种情节
我们刚刚说的权利关系
然后再回到他是先是法律概念
然后再回到道德概念
道德概念也就是我们后来又花了很长时间篇幅去理清的说啊
会有哪些情境啊
然后在很多复杂的case 当中
我们应该怎么做
对
这个你刚刚已经总结的很好了
对
那我们就愉快的结束这期节目
嗯
我觉得我们总结的都很好
对
然后希望就希望这些节目能够被更多人听到吧
嗯
然后大家也真的能够去在日常生活中去实践
是的
一起进步
这 这个 最后
好好继续
或者是祝大家早日康复
Not ggoing to take you from my sir
With ggasason
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