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然后我先给大家介绍一下我们麦上的嘉宾啊
呃 我呢 叫阿甘
是硬核电台的主播
所以大家可以看到在我们房间的左上角上面挂了一个硬核电台的台标
也可以点击一下关注
然后麦上的第二位呢
叫逼哥啊
是动漫播客菠萝游子的主播
也是我们今天麦上的一位嘉宾
第三位呢
徐若峰老师是知名的影评人
大家也可以点击账号关注一下
下边呢
法兰西胶片啊
也是知名的影评人
其实胶片老师在咱们随音上边已经开过几场直播了
之后呢
他还会再开几场
也都是主咖
如果大家觉得今天的内容有意思
也可以点击胶片老师他的一个头像关注一下他的账号
还有他之后的直播间
然后希巴克老师呢
是耳观影影的主主播
也是我们最最近这一段时间里边随音app 上边影咖主题的这么一个直播场的组织者
然后大家也可以关注一下西老板的账号
因为之后有几场的房间是以他账号作为主体然后生成的
后边呢
还有一位叫做ad 盖奶的老哥
这一位呢
是我的搭档
我们硬核电台的另外一位主播
然后他本身的工作呢
是好莱坞六大某啊影业与中国子公司的这么一个制片人啊
具体哪家公司就不方便说了
然后我们今天直播的主题呢
是国漫崛起到底是不是伪命的啊
然后房间里边呢
有一位动漫博主啊
有两位
有三位影评人
还有一位呢
是产业上游制片方啊的代表
然后我自己呢
是产业下游帮这个电影啊或者说影视剧做宣传的
所以基本上啊
涵盖了这个动漫的也不知道到底是多少边的这么一个角色
今天的直播呢
希望能给大家带来一点点的内容啊
然后几位老师有没有需要补充的地方
你们可以再介绍一下自己
这么尴尬吗
你们大家可以随时开麦啊
我就怕那个阿甘老师这边后面没人接得住
我就先接一下
我稍微纠正一下
我只是就是一个动漫的爱好者
只是给大家做一个小榜样吧
就是如果你喜欢看动漫的话
其实甭管你是不是专业啊
其实大家都可以去尝试尝试
去发表一下自己的见解
会认识很多新朋友
比如说现在麦上的这些
我觉得都是我的一些收获
这个这件事还本身挺快乐的
Okokok
还有其他几位要补充的吗
没有补充咱们就正式开始聊了啊
Ok
然后我看到房间里边其实有一些听众朋友在申请上麦啊
大家别着急
因为我们今天呢
是一个讨论房阿瑟
第一部分呢
是我们麦上的几个嘉宾跟随我们提出的一些问题吧进行讨论
我们讨论完毕之后呢
我们会开放大概二十分钟以上的这么一个挂麦时间
这个挂麦时间呢
就是房间里边的听众如果你有想聊的
你可以申请上麦和我们一起探讨你想聊的话题
然后回到我们这次房间的主题
国漫崛起到底是不是伪命题
麦序发言
先由逼哥来啊
我
我先说一下吧
其实我最近也一直在做这个二次元相关的
我们基本上给自己频道每个月会有一个算是小任务啊
就是
呃
每个月固定聊一期国漫这个国漫
包括咱们早些年的像每人场的那些
包括现在最近大家经常在看的
其实我对于这个主题
我觉得只要咱们或多或少接触过二次元的
应该大家都会心里产生过哪怕一瞬间这样的一个念想
就是是中国的国漫是不是要崛起了
中国国漫好像是要崛起了
还有的说是中国国漫就是崛起了
但是我越是
呃
一定程度的去做这件事儿
去深入了解
去发现
好像我们离真正的那个崛起
就是我们心中的那个崛起可能还是有一些距离
当然
首先我觉得今天可能要先讨论讨论就是围绕这个崛起这两个字儿吧
我们可能会把今天的标题稍微拆解一下
那到底什么算是崛起
本身可能它是一个我认为是有一个标杆的
我们可能跳可能超过了一个标杆之后
那接下来之后发生的事情可能就算是崛起
那其实我们大概稍微了解一下都会知道
中国的动漫其实是有过这么一段很辉煌的的年代的
如果我们只是跟那个年代去比较的话
那我觉得可能崛起真的还需要一些时间
我们现在确实这是一道伪命题
但是如果说大家没有经历过那个年代
或者说咱们对那个年代可能跟现在实在是各种各样的因因吧吧
我们差别如果够大的话
那我觉得以十年一个标杆
十年一个标杆来看的话
那近十年我认为中国的动漫至少呈现一片蒸蒸日上的一个比较好的现象
那我大概是先想做这么多的补充
因为后面
特别是我的后面这个漫
徐老师
我真的特别特别喜欢他
所以我想听听徐老师这边会不会对这个问题会出现比较影响
嗯 对对对 我借
我要借助这个机会啊
徐老师啊
我突然有点小尴尬
Whatever
但是就是刚刚
刚刚您说的呃
这些点其实也是我的个个者者就包确确实呃
扩一一点说的的话
就说我们们漫可
可能我有确实呃
四五十年的这么一个可以说是一个比较较包括比较比较长时间段的一个发这个一个一个发家的这种一个历史吧
或者说一个非常曲折道道路
那么你刚刚说的我们曾经有非常呃
辉煌的那个时代
确实就是在那个特别是在八十年代的那个时候
好像是我印象中是有像什么三山和尚九色鹿啊
包括像什么崂山道士之类的非常
呃
包括还有像天书奇谈之类就是非常多的经典之作
然后导致我们整个呃
国漫其实在全球的确实是排在可能说是最前列的这么一个位置
然后到之后可能好莱坞跟日本都超过了我们之后
确实在一段时期
特别是呃
上世纪末到二十一世纪初期的这个时期
我们可能会稍微弱一些
然后但是到近年来
就是特别是好像大圣归来和大鱼海棠之后的有好几波的作品
包括像追光动画的很多作品
其实就是把国漫崛起的这个词又重新的呃
拉到了我们的视野中
包括像 嗯
最近其实明明天也就要上映的那个白蛇二进入了崛起
青蛇崛起其实也是
呃
其实在看了以后还是会觉得他的整个制作也好
还有叙叙事也好
确实已经达到了一个可以说基本上是跟国际接轨的这么一个水平
所以我觉得崛起这个词虽然我们要
呃 不是
不是崛起这个词
崛起这个词啊
虽然说崛起这个词我们虽然要考虑他这个词会不会特别重
或
或者说他是不是显得好像是一个非常梦想化的一个说辞
好像不是很现实
但是我觉得我们如果要来形容这件事情
就是确实那么这些年来说
我觉得国漫是在一步步崛起
赵片老师呢
呃 这 这
这么快就要发言啊
那个
我还以为你们俩得你们仨里先说说一个小时呢
呃呃
崛起了
对对对对
崛起了
就是他
他有两个方面
一个就是说我们原先阿瑟
嗯嗯
这个其实是在于什么呢
就是在于它是一个你是从市场行为去看的
还是真正从作者行为去看的
无论我说两方面
就这个无论是哪个方面
都是已经超过了
呃
已经超过了我们二十一世纪头十年的那个非常冰冷的一个状态
我印象中就是在二十一纪
二十一世纪头十年之前
能有动画
能有动画野心的
就一个宝莲灯对吧
就一个宝莲灯
然后失败了
非常失败
当时是按照迪士尼思维去操作的
但是歇菜了
呃
后来因为当时没市场
后来随着整个从呃
一零年之后
尤其是那个像什么泰囧这些东西打开这个市场之后
当时市场没打开
还有那个魁拔呢
魁拔其实当时就国漫就起起了你知道吗
当然那时候确实是没崛起
但是从作者上当是这个方向了
因为他其实是在往
呃
亚洲的竞品上去靠拢
呃
这个其实无论怎么样是一个非常棒的一个当时的一个一个东西
但是因为当时市场没打开
那谁谁谁占了这个市场的红利
就是头一个就是大圣归来
呃
这个当时烂片特别多
那一年大圣归来的竞争对手是谁嘛
大家可以想想
就是郭敬明
然后那跟郭敬明一块上电影
觉得吊打
但是我们现在看大圣归来
其实水平也就那样
那谁谁他就是一个市场的成功
他是把市场格局打开了
那
那这个就是一个的红功
嗯
这个是整个国情上的呃影响导致他的崛起
呃
因个当时后来有了这个哪吒
哪吒就是说已经可以称之为一个那个
就是一个动画片必须是可以做一个那个
呃 支柱的
可以成为一个产业上的某种支柱的这么一个映照啊
那就是哪吒他各方面也是非常纯熟的
不是完美的东西
但是里面情感上已经相当好了
因为大部分动画的在情感表达上都非常单一
就是然啊
嗯
都非常单一
但是哪吒也有然
但是哪吒其实还有些其他的东西
也非常细腻的东西
这是非常好
所以我觉得
呃
我觉得崛不起
崛起这这个词儿说起来就感觉我们特别担心受怕
特别那个 呃
自尊心特别脆弱
但是这个肯定是一个过程
肯定它会出现的
呃
聪明的人早就开始做的这个收编了啊
把那些动画那些狂人全部收编在一起啊
你看b 站上那些
其实这些团队你嗯嗯
很早就被收编了
嗯 包括这这 呃
这个光线
他们就收编了很多动画的这个东西也成功也不成功的啊
包括最近上映映两个片的都是
都是屎一样电影一个什么
一个一个一个
一个济公是吧
使
还有一个是什么
呃呃
那个付
那个什么
那个 那个
那个地下
地下那个兵马俑的那个啊
勇之城是吧
啊 永之城 哎呦
那
那个也是史啊
那个也很使
那个 嗯
使的原因是在于他之前是依托的
依托的是熊熊出没的团队
但是在用那个幼齿的东西做成人
那绝对做成屎一样啊
这都是是失策的东西
但是这个是市场整整个的氛围
但这些东西出来了
包括熊出没为什么拍了六七集一直这么这么逆天
一直持着的这个东西
他有一个市场需要
就市场上需要这种动画片
熊出没之前是喜羊羊
喜羊羊小孩长大不看了
但熊出没是做技术革新的
所以他一直往前推
他 他
他借鉴别人的点子
借鉴的非常多啊
咱不说抄袭吧
但是借鉴是一定是有的
嗯
大概是这个情况
它是一个国情上的一个变化
导致于整个这个东西所谓的崛起
但是我们从歌里在讲
我们的动画真的是
呃呃
崛起到一个就是
就是就
就站稳了吗
这个
这个也很不好说啊
因为我们现在作者反而越来越狭窄了啊
之前有大护法
呃
但是被叫停了对吧
大护法二不能做了啊
那大护法本身就是一个非常厉害的东东西
但是这种东西以后就尽可能的少做了
那这个就是
呃
他不能称之为崛起
但也是因为国情造成的啊
所以 呃
两方面来说吧
就是他是这么一个结果
对
我大概就说这些
我本来想最后说的
你这
这之前就
就全突出去了啊
行
大概是这样啊
这场我是主咖
我最后最后收尾尾啊
问题来最后提提问嘛
最后几个个问问啊
对啊 啊 差
差不多啊
轮到我了是吧
轮到我了
行行
我觉得崛起不崛起的话
因为我如我如果按业内的看法我可能比较熟啊
我就纯票房论
就当你这一个类型的电影
什么时候
譬如说现在是暑期档
当大家有在讨论白蛇传
呃不
是白蛇传
白蛇二
这个青蛇崛起
青蛇崛起是不是可以称起这个暑期档
或者是不是可以作为这个暑期档这个呃
票房的冠军的时候
就是他有这个讨论的时候
我就觉得一定程度上就证明了他这个国漫或者说国产的动画行业在往上走
因为如果你这个领域或者这一个类型的电影赚不到钱的话
那必然那我觉得就不称之为崛起嘛
那么也就像刚刚那个法兰西胶片老师说的一样
就是从大圣归来以后
有一系列的这个国产的好的动画片都开始赚钱了
然后比较直观的
呃
看法就是在今年暑期档这么冷的情况下
因为确实
呃
因为今年年份比较特殊啊
唉 就是对吧
这么祥和的一个年份
呃 暑期档呢
以比较有教育意义的影片为主
那么在这样一个冷的档期里面
然后我们反正我不知道大家啊
就是这几天大家都讨论的是
如果是以往的话
肯定是某一部真人电影能不能扛起这个大梁
但最近呢
就是白蛇这个呼声声这高高啊
大家都在讲说这个电影能不能看起个大梁
然后我看了这个白蛇以后
我也是觉得他是可以扛起这个
或者说有有很大的潜潜质去扛起这个
呃
暑期档票房的这个大梁的吧
所以我的观点就是
当一个
呃
一个类型的电影是确实实之前有成功的作品
而且在电影行业
大家会觉得做这个像做这个电影是有可能赚到钱的
而且是有可能赚到大钱的
那导致不管是热钱
不管是大家的关注度
不管是这个
呃
后续的一些力量
可能后续的力量这方面可能还需要加强
因为我们看到
嗯
比较好的动画导演还比较少
嗯
但是我觉得崛起不崛起的话
反正在我这边我是给他一个肯定的一个答复
嗯 Ok
然后希老呢
呃
这个我其实也很同意
就是他说从票房来看的话
这些动画肯定是崛起的
因为以前来说的话
我们可能很难说动画片真的是一个主主流的一个一个作品
因为大部分大家看的话
可能更多还是把一些像英雄啊
这些吴宇森赤壁这种商业大片
我们可能说他是扛票房的片子
可能动画片它真的只是归到一个比较小众的市场
或者是一个比较低幼的市场
但现在因为这些我们这一代看日漫的人都已经长大了
所以说我们大家其实很习惯的去看这些动画片
把他们把它作为一个比较严肃的作品
我觉得这是我们因为观众的原因
因为现在观众已经开始变化了
所以我们才会迎来这些电影的类型的作品
他受众
受众不同
所以创作者他也会去想创作这些大家都更愿意去看到的片子
但同时我也觉得有一点就是可能他在票房上是崛起了
他在这个技术上我觉得也是挺崛起的
因为现在看中国的这些三d 的动画片
我感觉可能比日本的或者韩国做的同类的三d 动画片可能技术上还要更好一点
嗯
就我我自己的感觉不一定真的是这样
但
但我觉得在故事的内涵上面来看的话
中国的这些动画片其实他很难逃出这些好莱坞大片的思维
我觉得他跟那个我们这些亚洲的这些日本的这些动画
或者说你跟同类的皮克斯动画比相比的话
你会感觉中国这些动画比如像白蛇呀
或者像是哪吒呀
或者像是大圣归来这些都是很大片思维的一种动画片
他很追求这种大场面
追求这种爆炸呀或者是动作呀
或者甚至是一些这种性的擦边球都会有很多我觉得他这些的
但他在故事的内涵上面其实又很简单
他可能这种简单的二元对立
或者说是这种好莱坞式的这种最后一分钟营救其实都都太多了
让我感觉到就是他这个东西的话
可能完全是一种精确计算的一种票房的作品
可能唯一让我觉得有点意思的就是像胶片老师说就是大护法这个片子感觉更像一个作者电影
更像一个艺术片
所以我觉得如果说国漫崛起的话
可能不能仅仅是票房的崛起
我觉得他在这种利益
在他的这种作者性和艺术上
艺术性上其实还有很多可以加强空间
我大概就说这些吧
我刚才几位老师说的话题
其实我今天是带着不少问题来的
因为确实是我在做这个动漫播客的这半年的时间吧
我确实是遇到特别特别多问题啊
我这些问题有的是可能会有慢慢的会搜集到一些答案
有的我确实也需要大家一起讨论讨论
所以说
今天我可能真的是带着问题跟各位老师们一起来讨论的
刚才是法兰西
因为我开始的时候接到新老板人给我的这个命题啊
我当时挺吃惊的
就是不知道他为什么要做这个主题
因为前两天我刚刚和这个中国传媒大学做这个中国动画史研究的付广超老师我们俩聊了这个问题
就正好算是撞枪口上了
我可以用一下
就是付广超老师跟我说的一些数据还有观点
然后刚才几个麦上嘉宾的发言我也都听了
我觉得逼哥其实提供给我一个新视角
就是他提到哦
如果按电影院的观众中位数来讲
应该是二十一岁是现在看电影的主力人群
呃
这么一个中位数嘛
那现在是二零二一年
可能说现在电影院的主力马上就要变成零零后了
然后我们这一批八零后九零后看过上美场作品
看过中国动电影
呃
都中国动画黄金时代那批作品的人
我们是觉得哦
我们经历过一个中国电
呃
中国动画编程史的那么一个年代
像胶片老师说的对
但是呢
对零零后的孩子
或者说零五后的孩子
他们赶上这十年的中国动画发展
确实就是一个在崛起的路上
我们的感受可能是复兴
他们的感受可能是崛起
这话是一点儿都没增长
而且呢
有一个特别有意思的现象
我不知道
就是你们关注到没有
中国最近这几年的
嗯
我们叫国漫吧
其实应该分成两个方向去看
一个是电影
还有一个呢
是在
嗯
各种流媒体上还有电视上边播出的类似电视剧那种剧情的制作的动画片
还有就是国产的漫其
其实都在以非常快的速度向上去增长
其实今天我在开这个房间之前
我还特地去企鹅调研上面查了一下数据
根据他们的一个显示说二零二一年
中国我们的动漫用户可能受众人群是四个亿
且每每年还在以百分之十的速度向上去进行增长
其实整个企鹅就是腾讯影
呃
腾讯视频这么一个平台
在他们这个平台上边儿
单单品天播放量超过一亿点击量的动画片其实就有超过四十部
截止到二零二一年初
然后单片超过
呃
单片超过五亿播放量的一共有超过十部
而超过三十亿播放量的狐鸟小红羊甚至在二零一九年的时候就已经离开中国
人家到日本那边也去专门发了他的这个周边呀
漫画啊
还有动画作品
还做了日语版的配音
就是中国动画如果你以一个零零后零五后的视角来看
它确实是在崛起的这么一个道路上边
嗯
这话是一点毛病都没有的
而且我们电影市场上边
一九年你说哪吒啊
卖了将近五十亿
再往前一五年开始大圣归来每年都有爆款
我们的技术也并不是说在亚洲啊就比别人差
在亚洲我们都是一流的
如果在世界上边
其实你看追光
他的技术也不是特别的差对吧
然后现在呢
大家也开始越来越重视故事
然后包括前两天我去访那个白蛇的导演
嗯啊
青蛇崛起导演黄家康的时候
他跟我说
说他们现在最重要的目标是什么呢
就是了解观众想什么
因为比如说青蛇崛起他做了三年
他在三年前要想三年后的观众想看到的是什么
会对什么样的题材感兴趣
然后现在他也注意到观影人群的变化
年龄上的一个变化
然后世代上的一个变化
所以他也在关注下一代人喜欢什么样的作品
然后他们全公司都在为了这个方向去努力
而且现在整个动画产业也有资本注入了嘛
那崛起肯定是一个大趋势
不可避免的
然后我想聊一聊我们这代人看到的一个中国动画的现状
说是复兴应该没毛病
因为我们这一代虽然八零九零后见证了这个中华
呃
中国动画变史的这么一个大趋势啊
但是我们也看到过黄金时代的中国动画作品
其实我们中国动画起步非常早
是在老上海时期
就是一九一九年的时候
其实就有美国人当时呢
在英美烟草公司然后任职帮他们做动画广告
所以在中国境内制作的第一部动画而一九二九年的时候
就以这种电影预告片的形式贴在片前让上海的观众们看到了
然后一九二零年的时候
其实就有一个中国人
就是上海人
叫做杨佐陶
也在中美
呃
在在英美烟草公司任职的时候
做了一部广告动画片
叫做暂停
二一年呢
又做了过年
一直到二四年啊
我们才看到由万氏兄弟制作的大闹画史
而日本最早的动画片呢
是到了一九二九年的时候才出现
所以其实如果您中国
呃 其实
所以其实您亚洲动画来讲
我们中国应该是最早的一个制作动画的这么一个国家
然后在上个世纪的三十年代的时候
像是万氏兄弟
我们后来非常熟悉的做出了大闹天宫的那四个兄弟
他们已经制作了超过三十部左右的动画短片
然后在四零年代的时候
他们就已经开始制作动画长片了
比如四零年他们上的这个铁扇公主
那铁扇公主就影响到了日本的很多创作者
甚至日本动画之父首冢智虫也是非常喜爱万氏兄弟制作的动画作品
因其才走入了动画行业
在一九八零年代的时候
首冢智虫还促成了高田勋几个人在八一年的三月份来到了中国道上美场去进行一个考察
当时呢
还有一个世纪合影
那就是孙悟空和阿童木他们俩相互握手的这么一幅美术作品
应该大家很多关注国产动画或者说关注动画史的人都有看到过这个图片
那也就是说
其实在二十世纪的很长一段时间里
中国动画呢
其实是领先于亚洲的各个国家的
甚至刚才我提到的那位杨佐陶老师
他在二十年代末期的时候选择了出国
然后他家入了一个大家现在都知道的动画片场
叫迪士尼
他参与了小鹿斑比和白雪公主的制作
甚至小鹿斑比的形象的总画师就是刚才我提到的这位杨左陶老师
他主导了小鹿斑比的这么一个制作
在很长的一段时间里
中国的动画在亚洲都是一骑绝尘的
甚至呢
在世界动画史上边我们也有一席之地
但是时间到了八十年代之后就出现了问题
第一个问题是市场化之后
在这个广州和深圳这些地方
在很多很多的外资看到我们中国动画画师他的功力之后
选择以外包的形式让他们帮助自己去制作自己的动画作品
你看当时就有大批量的上煤厂的员工选择了离职去挣外快
那这一块儿呢
我当时也是问了付广超老师
到底他们能挣多少钱
付广超老师呢
他经过大量的一个采访还有大量的一个调查
最初得出了一结果
在九零年代初的时候
当时呢
如果你选择到
嗯广州或者深圳去做这种动画的外包工作
每个月多的时候能赚到一万港币
那当时的汇率港币比人民币值钱的多
如果你以美金结算的话
按当时的关汇也应该是一比二
所以有大批量的上煤厂的员工抛弃了那几百块钱一个月的工资去挣外快
这是第一个问题
第二个问题是啥呢
在一九九四年九五年的时候
然后我们的国家取消了长达四十年的统销统购
对
以前就是我下发给你一个任务
然后你呢去制作动画片
你不用制作多少集
也不用制作多长的这么一个片长
只要你制作了
我就买
所以才会诞生出那种水墨动画啊
成本极高
时长极长
制作时长极长的那种
几乎乎现在在可可以一个民营营公司去实现那种水墨动画
就在当时的美美场轰轰烈烈给做出来了
取消了统销统购
完全变成市场竞争之后
上美厂的制作优势也就没有了
所以刚才胶片老师提到的特别好
在九零年代末的时候
上美这上美厂
就是上海美术电影制片厂曾经尝试过转型
他们推出了一部电视动画作品叫我为歌狂
也推出了一部院线作品叫宝莲灯
但是这两部作品呢
我为歌皇还好
但是宝莲灯是陪的连亲妈都不认识了
所以上煤厂也是一蹶不振
大量的人才流失
再加上他们本身这个制度上面出现了问题啊
所以以国营制片厂为代表的这种动画制作的年代就
就
就走向了末路
然后到了两千年代初市场化的这么一个阶段里边
大批量的劣质动画充斥了我们这代人
比如说我是九零后
然后西老板啊
胶片啊
还有徐老师你们好像都应该是八零后啊
充斥了我们的演员
然后这些作品呢
让我们这一代人在很长一段时间里边说
哎呦
中国还有动漫呢
不都是动画片儿嘛对吧
或者说 哎呦
谁看国产动画片啊
你可能记得的梗就是什么我我蓝猫我我蓝猫
我有知识我自豪
就是这种蓝猫淘气三千问式的这种动画作品啊
但是确实是没有好的
所以在我们这代人看过了
或者说比我们更早的一代人看过了
最近几年的中国动画发展应该是复兴而不是崛起
但是如果你真是零零后或者零五后
他们认为是国漫崛起
这也不是伪命题
开始
然后看看还有没有其他麦上的嘉宾想针对刚才我说的这块进行补充的啊
咱们还是麦序来
还是想补充的发言
我其实今天也带了很多问题
包括刚才阿甘呀
那个和法兰师老师其实你们一起聊到了一个作品
叫那个宝莲灯
我相信其实宝莲灯不管咱们作为八零后的人还是九零后的人
甚至零零后的人或多或少应该都听过
就这个作品
其实刚刚你们在聊的时候突然想到一个问题
就是如果宝莲灯这个作品我们原封不动的把它放到了现在这个时代
我们刚刚就说他是其实是亏的非常惨的一部作品
当然都出了名
但是他的制作班底
甚至包括他的唱歌的那些都是绝对一线的一些明星
在当时那个年代港澳台全齐了
然后它的制作风格
它的投入全部都是顶尖的
那如果放到现在这个时代
比如说我们把它放到**档
或者我们把它放到十一档
我们可以去畅想一下
是不是会跟之前的那个结果会截然不同
包括我觉得也用到了现在的这种营销方式
就这个东西
这个问题我之所以提出来
其实我想到了一件事儿
就是有没有可能仅仅只是因为我们在聊崛起的时候
崛起会附加了一些其他我觉得相对不那么客观的因素在里面
就我们现在说的很多
哇
这个作品简直是可以媲美日漫
甚至说比日漫还要好
这里面真实的成分到底有多少
还是说因为我们包含了一部分我们对于国家现在变强大了之后的一种民族自豪感
包括就是因为我们平时出的作品的水平实在是太低下了
而导致说我们现在看到了一个相对就是
嗯
矬子里面我不能用这个词儿
就是相对比那个平均线水平超过他的东西之后
我们突然有了一种额外的情愫在其中
然后就导致了说我们可能哎
觉得他有那种崛起的那种趋势
给他尬吹
或者是说给他无限的往上去高捧
就是我们现在就拿宝莲灯的这部作品来说
大家其实觉得会不会有一个什么样的答案呢
嗯
其实我当年是在院线看过宝莲灯的
然后我当时其实就很喜欢
我其实觉得这个片子他完全是具备了现在我们所说一些大片
或者说可以说票房高的片子它的一些特点的
比如他现在全明星阵容
然后里面有姜文在里面
然后还有一些张信哲演唱主题曲
包括他整体的这个画风以及他整个故事
我觉得还有他里面一些不同性格的这些角色塑造
都跟现在的一些动画片已经很接近了
我觉得他放在现在应该依然也是一个很优秀的作品
然后今年就可以举一个例子
就是今年上海国际电影节的时候
宝莲灯它其实是有那么一两场重映的
然后他的票也卖的很快
我觉得很多人都是已经把它作为一个经典了
我觉得他如果放在现在的话
肯定也是一个票房很好的一个作品啊
峰峰是要说话
我们刚刚开了麦
嗯 对对对
我那可是你刚刚已经把我对宝莲灯的回忆也基本上讲完
其实我也觉得宝莲灯在我的印象中
其实他还是一个挺经典的一个作品
而且他其实给怎么说呢
就是给我们最近这些年啊
很红的一些像什么
呃
大圣归来啊
小小小门神啊
或者说像白蛇啊这些作品其实他是有一脉相承的东西
同时他的剧本里面有包括神话传说和一些宗教文化的东西
同时他又有很工整的一些各个性格的配角
同时又能表达一些细腻的东西
同时他的那个ost 我印象中还是挺好听的
因为我想纠正一下阿甘老师
就是我其实是九五后
我不是八零后
对 其实 呃
但是我其实
对我
但是我作为九五后
其实小的时候还是能经常看到很多就是八九十年代的动画片的
因为我在我小的时候动那个电视上面还是经常放这些动画
呃
另外就是我其实是想回答一下刚刚提出的那个问题
就是不管是习老师提到的
就是你刚刚说
呃
可能我们现在的很多动画作品
他其实缺少非常作者的话会想说非常稀少的表达
或者说像刚刚那个逼哥提到的
就是好像我们现在是在矮子里面拔将军的这种现象
但是其实我个人的想法是
呃
我其实觉得很多作品其实有点被我们呃忽视
或者说反而是觉得很多国产的动画被低估了
比如说像个年的
呃
十一档的那个姜子牙吧
其实那个时候很多人其实都对他提出恶评
或者说在豆瓣上面也是个六分分的一个动画画电
但是是其实我是觉得
我在当时就是说
我觉得那部电影是啊
可能是去年所全球动画中都可以排到前列的这么一部电影
因为虽然说他的剧本可能有一些问题
或者说可能他的节奏有点慢
但是他其实无论是故事上还是他的场景的美术构建上其实都非常有特点
而且呃
他的这种特点我个人觉得是从好多年前的大圣归来一直延续到现在的一个总结吧
就是说我们对这种我们这几年的这种国漫崛起
有很大程度是建立在我们对传统的一些比如说像山海经啊
神话传说
封神榜这些
包括像白蛇传这些神话传说与本土文化的这么一个建立在这么一个基础上所做的一个陌生化叙事
就是说我们呃
一方面是继承了当年的那些传统文化内核
同时呢
又是呃
提炼出了很多其实并不同的啊
或者说并不相与传统并不相兼容的很多呃
反面的一些试点
所以能带到这个动画作品中呢
其实可以有一个自反性的视角
所以像我们也看到了像姜子牙
他其实是塑造成了一个繁体字的啊
一个体制的受害者者
或者说像很诸如此类吧
比如说像
呃
刚刚提到大大护法其实也是有类似的表达的
所以我并不觉得这个他虽然也是有大片化的一面吧
但是我其实觉得他大片和他作者画其实也是可以兼容的
其实就是比如说谈一个场景
就是阿瑟姜子牙的龟墟的那个场景
他有一个很从一个非常美的一个世界尽头的那种非常漂亮的一个场场景
突然间扭转成了一个那个狐族的坟墓
精神坟墓的灵
灵魂坟墓的这么一个场景
他这种瞬间从极美转换成极度恐怖的这种表达
我个人觉得还是挺有意思的
所以我其实觉得很多的作品吧
虽然现在国漫
呃
很多作品可能在网上争议会很大
或者说大家有就有的人会
呃
抱有这样的想法
但是我其实从我个人的角度来说的话
其实很多作品我反而觉得虽然有很高的票房吧
但是我反而觉得他是被低估的
呃 我补
补充句句啊
嗯 哎呀
最初想说什么来着
那个
其实就是说我之前说的那个
嗯 咱 咱
如果咱们要看历史的话
就是 呃
无论怎么样
我们现在的表达的空间是局限的
对
可能在某些时候
呃 这 呃 哦 对
我想说的这个影子是在于
就是还是刚刚说宝莲灯啊
宝莲灯当年那
那一年失败了对吧
呃
特别惨败的
但是那个时候就在同期
还有一部电影也是超大制作
要打开市场格局
要史诗的
那就是陈凯歌的一部电影
叫刺秦
荆轲刺秦王
在知呢啊
呃
跟宝莲灯一样
我们后来多少十几二十年之后再回头看金戈四星王
也觉得特别牛逼啊
那里面那个舞台话设计
那种荒诞诞的演
演的方式
还有那种
嗯 对 对一个人
对一个历史人物的一个颠覆的结构
我些就是前所未有的东西
包括他的大场面
当年那个特效
还是那个 呃
做风云的那个仙桃数码啊
当时叫仙桃数码
我记得他们做的特效虽然没有几个镜头
但是人
人家就
就已经做到那个程度了
嗯 我觉得 哎 好
那当时票房也是巨惨无比
直接的把电影公司榨干
嗯
那这个其实就是说市场的原因
这就是市场的原因
就我们就是每个年代其实一一定还有那个有才华作者
但是当这个市场
呃
膨胀扩大的时候
我们的表达方式
就动画牛不牛逼
崛不崛起
永远在于作者的表达能不能得到充分的体现对吧
那大护法那是拍出来之后
那太厉害了
就是直接导致于上级一起写检
写检讨你知道吗
一起写
写检讨
从领导带头写
底下人也一起写
然后说不
大护法不能出现
再也不能出现
那就是 嗯 那
那这个空间就没有了
我们在二零一五年的时候
其实还有一部电影
什么电影
叫一万年以后
当时这个动画
嗯
我当时跟那个动画的幕后的那个
那个制片和那个导演其实做过交流
他们也是原先就是
就是广州深圳那边的做那个外包公司起家的吧
然后是经常会接
呃 跟那个
甚至于跟那个新西兰维塔都是有关系的
然后他们做那个动画都是
实际上都是那画技术已早就早就碾压了你知道吗
那都是维塔那边过来的
他们跟维坦那边合作
想做一个一万年以后
一万年以后是个什么动画呢
是个非常杂糅复杂的
带和着非常恐怖的变态的
又很唯美的
又很超现实又很现实主义的什么东西都往里塞
形成了一个非常复杂的一个就是不伦不类的一个东西
但是当时放出来之后
就是很我
我很多朋友包括我在那都是非常惊呆了
既然还有这种表达一堆啊
几百个尸体裸体组合成了一个怪物
然后那个大巴掌扇你啊
还有那种嘴里跟异形吐出来一个骷髅在那叼你啊
还有那种各种那个
那那种
那种宗教的东西咱们不说了
就这些这个东西啊
但是他也抄袭啊
那个什么超复仇者联盟运镜啊
但是这些东西就放在一块
你就非常惊讶
就他的可能性太大了
就他这里面作者空间可以放非常大非常大
单拎出来一条线
一个线索一帧都可以形成一个新的一个作者的一个方向
但这方向
嗯
到现在没有出来
这个就是一个最大的问题啊
就是你其实是空间是受限的
你现在回头看
一万年以后
人家豆瓣评分五点四啊
就是垃当垃圾样看
你现在好好看一下那个动画片
这里面无限的可能性
无限的可能性啊
当然
那边是不是首个自我分级为十八禁的那个动画片啊
我来告诉你
当时的电影局副局长张洪森就跟他联络
说你这个动画也太恐怖了
你这个尺度有点大呀
但是呢
挺有意思的
就是我从来来没到中国国能做出这种规格的东西
他说啊 没
我们这跟新西兰人家维塔公司合作啊
人家那些特效公司做指环王有很多恶心巴拉的特别大尺度的镜头
他们用不了
他们想到这用我们一块儿做测试
其实这片根本没成本
那都是测试镜头啊
就是组合成了这么一个
一万年以后
你大家真的回头看看
然后这个片子
呃
刚才说这个什么十八禁啊
那个是当时张鸿森就下令了
就说了
你这个要商映可以
但是小孩看肯定会吓尿的
这什么鬼啊
嗯
这跟这前两年放那个西游降魔片
那那个孙悟空一出来竟然是个反派
吃人
把小孩都吓哭了
那这个一万年以后也得把小孩吓哭啊
你不能是动画片
你不能强调他是动画片
而你必
必须标
标一一下 这
这个未年人需
需谨慎慎的这个观看这个有
有个提示
然后他们片方也是为了做宣传搞噱头
来个首部中国十八禁动画片啊
这炸裂他就有这么名号
但当然那个因为发行商非常不看好这个片子
所以这些片子票房也就当时就几千万吧
就没人看
但看的人也说这什么垃圾什么乱七八糟的
嗯嗯当对
就是
我觉得是 呃
就是大当时的这么一个环境所致导致的
这里面还有一个更更牛逼的
这什么牛逼呢
就是这里面有一个
有一个什么呢
他把冯小刚给扫模扫到了动画里面
做了一个
做了一个
做出了一个冯小刚为形态的一个人物
那个冯小刚是一个僵尸啊
又说的北京腔
然后我还打他丫的
就
就那样的那种感觉啊
就是那种是个反派
是个僵尸
他把冯小刚都扫到里面他
他做那么多好玩的东西
但是他们事后也跟冯小刚那个来拉关系
就是说这
这个开个玩笑啊
没有真的要干嘛那个
但是那个你去看那图片
就那满满脸都是那鬼鬼一样的东西
然后带着冯小刚当时当年以前标志的那种棒球帽什么的
哎
我就觉得这个是有意思的
这个是厉害的
这个厉害在于什么
他就开拓可能性
我必须在一个国情
在对你的原创性
呃
模棱两可的一个时代
一个缝隙的一个切口
进行一些可能性的试探
他一定得有这个
那现在到现在其实没有这些东西了
你试探什么呀
你还想
对
你还想阿吉拉攻克机动队
你开玩笑呢
你还想爱死机吗
这是开玩笑嘛
所以这些东西才是一个最重要的
哎
其们在说一个东西
它特别的能够助长我们的所谓的所族的荣誉
荣誉感
我们自尊心的这些时候非常要切记的一件事情
这个是非常重要的
所以都也
也就是视觉写也是复兴
但是得往回拉一拉
就是所有的复兴都是作者的复兴啊
作者不复兴
那大家就是那个
对
大家就复印可以啊
别复兴
我觉得差不多这个意思
哎
其实胶片老师正好是提前进入到了我准备的第二个问题
就是我要准备大家分享完到底认为是不是复兴之后啊
下一个问题是
现阶段大家觉得这个复兴路上发展的桎梏是什么啊
胶片老师提供了刚才一种观点
然后是缺乏资金
缺乏技术还是什么其他他的因素呢
可能胶片老师说到就是其他因素
然后麦上的几位
像逼哥
若风老师
然后盖奶还有西老板啊
你们觉得现在的桎梏是什么
也按麦序先发言
我这样吧 我
我正好有这么俩案例
我给大家讲两个故事吧
呃
先说一个比较近的哈
稍等一下
我扒拉扒拉
这个还真是昨天晚上发生了一件事儿
特别适合阿甘老师现在说的这个主题
呃
不是那个反转的事吧
不是不是不是
故事的背景是这样的
昨天晚上我
我们这边呢
不是为了打广告
是确实有这事儿哈
我们昨天做了一期节目
就是有一部日本的番
叫我想吃掉你的胰藏
我觉得这个应该很多人应该也都听过
因为他还有自己的那个真人剧
我们做了这么一期节目
然后呢
我的搭档是一个新人
就是刚刚开始做博客
他其实也挺认真的准备了这一期
我们这期聊着聊大家都聊哭了
真的是那种状态
然后我们把这期节目呢
他就分享在了他的朋友圈
这个是背景
然后呢
故事开始了
他发到朋友圈之后
配的文字是这样子的
他说请多多指教
也请多多支持
嗯
然后就是发了这样的一段简短的文字
下面这链接的就是我们这期内容
然后呢
他的朋友圈
因为我的这个搭档他是一个自由职业者
他常年是给各大动漫二次元平台供稿的
就是一个撰稿人
所以说他会经常的在一些官的
比如说豆瓣呀
知乎啊
包括头条图文这不会加上一些那个创作者吧
其中有这么一个人
他是哎昨
因为我这个朋友他是经常常年给这个二次元各大平台去撰稿的这么一个人
所以他的朋友圈呢非常丰富
他里面其中有一个我可能在这里面我不确定能不能提平台啊
抱歉
我就以某伴吧
这个大家一说应该都知道他是一个某伴儿也可以提
没关系
可以是吧
豆瓣一个说实话是一个挺厉害的这么一角色
就是属于那种他在豆瓣里面说一说一不二
或者说一说大家都会有这种信徒一样的人
好的好的
他们之间是有朋友圈的
所以他能看到昨天发的那条状态
他直接在下下面的回复是这子的
他说快三十的男人还看动漫
幼稚的可以
就是这是一个
这是一个有一定号召力的人哟
然后是我的这个在在豆瓣罢人
然后呢
我的这个搭档斯派克他的回答就是哈
一点爱好嘛
不妨听一听
他紧接着回的一条是笑死人
我可不想听男人的恶臭发言
就喜欢教育别人
满嘴爹ver 罢了
就是这个这句话一出
其实我的那个朋友他不太会处理这种比较极端的就是这这种东西
因为他经常都是比较自我的一个人
他可能会担心因为我们做的这个节目吧
我刚开始做
又被这个豆瓣这个人的一个影响力
可能给不喜听一人的好好状状
所
所以他还是很克制的说如果你没听的话
这么急的下结出来阶段是不是有点太草率了
说要不然您试试听一听吧
他紧接着回复就是看看跌ver 言论论来了吧
然后呢
这段中这段谈话就终止了
昨天其实这个事儿发生之后
我也在考虑这个问题
因为我们一直给自己的一个标榜
就当我们决定做二次元的时候
我们当时的想法是说
呃
我们想做一个成年人听的动漫博客
我们一直觉得宫崎骏有一句话叫动漫从来都不是只给小孩子能看东西
呃
我们认为这句话其实可能如果是现在这个时间段来看的话
它是非常适合来拓展的
就有时候很多的动漫作品我们会发现它不是只有小孩子能看得懂
但是我们说动漫崛起这个话题如果围绕的只是说创作人的话
可能他是比较受局限的
因为本身来说
任何的一个作品他都离不开三方
我们的生产方
制作方
然后我们的投资方
以及最后的我们的这个受众
那在这个受众这个圈层如果没有打好一个比较好的基础的话
其实我们谈何国国漫崛起呢对不对
如果只是说喜欢看动漫的人恰巧看了一部很好的中国动漫
他们这个圈内的自嗨
那我觉得那不叫崛起
那只是说一个现象级的作品而已
就是我我我最近发生的这件事儿让我产生了一个反思
就是关于我们中国人怎么看待动画片这件事儿
包括到现在很多人还对于动画片的这个概念的定义其实是产生了一些我认为会比较片面
因为会把动漫动画片直接会跟年龄层次挂上钩
就这件事儿
首先我觉得可能要先扭转一下国人的思想
但是这个我是抛砖引玉
我要说的第二件事儿可能比较大
也是直接回答跟老师刚才说的那个问题啊
桎梏
呃
我给大家讲一个
嗯瑟 呃
另一个故事
可能刚才咱们聊的更多的都是动画电影
但是如果咱们聊国漫的话
我们是绕不开番剧的对吧
番剧其实它的制作工艺和电影层的制作工艺是完全不同的两个制约
我们都知道电影一定是最高级的艺术的一种呈现方式
但是番剧它一定会受很多很多的制约
比如说时间制约
成本制约
包括团队人员分配的制约等等
那我们刚才更多的篇幅在说完动画电影之后
我往回拽吧拽吧
其实中国前几年出了一部还比较不错的番剧
叫雾山五行
我不知道大家有没有知道啊
知道你们可以刷一点
刷一点小情情让我知道其实这部片子也曾经是现象级的
他的创作者是灵魂
灵魂导演呢
曾经有这样的一个故事
我跟大家简单的讲一讲
因为也恰好我们前段时间有做过这个片子
他曾经很早之前他就是一个喜欢看动漫的人
他当时在年轻的时候其实就已经在看法国的一些国外的优秀的作品了
比如说法国的那个乌鸦之日
他当时特别喜欢
而且是因为这部片子
他产生了想去尝试做动漫的这么一个初衷
他是二零一一年毕业的
然后毕业的第二年呢
就用业余的时间其实做了一一部短片
然常早期逛b 站的一定知道
在那个年代
B 站没有像我们现在这么走入大家生活
就断断这么一次服务器
整个朋友圈都炸了
还没到那时候的时候
其实他当时有一部作品叫碎城离心啊诡于咒原篇
当时就以一个小号的身份发在了b 站
是用他女朋友的一个账号
当时一发立马首页
而且流量直接十万加
你知道在二零一二年要b 站的十万加是什么概念
他当时呢
这个作品给他奠定了一个创作动漫的自信
而且他当时那种创作的精度
打斗的流畅感
就大家现在应该去搜是能搜到的
直接就震慑了很多很多人
很多人看了他的那个实验性的短片
立马就觉得就是我们今天的主题
国漫崛起这四个字出来了
就觉得中国终于中国有这么一个动画人是可以做到让他们能觉得看的很爽并且有期待的了
他当时那个状态是以一个预告片的方式来做
然后呢
他就一直着手准备这件事儿
一四年他离职了
去准备创业
因为之前的作品一直是用业余时间做的
然后呢
他就与两位合伙人啊
我
我们这儿就
就直接就你们就知道是合伙人就行了
当时两位合伙人找到他
因为也是通过他的那一篇作品
然后呢
他们就觉得说既然你也要创业
那么我们就一起来做这件事儿
们们起来让国漫崛起
然后呢
但是那个阶段在一四年左右的时候
其实他们已经
就是灵魂导演已经把他的那个作品完成了七七八八了
就基本上是一个
呃
稍微在一加工一打磨是可以成片的这么一状态
然后呢
在两位合伙人的要求之下
他们他就加入了一个叫同一化
就是在整个片子上映作品最后加上一个叫同印化的logo
那其实最后就是可以知道他们成立了那个七童印化嘛
呃 然后呢
这件事儿再往后走
除了两位合伙人之外
他们还合伙了一个人
就相当于是三个合伙人跟灵魂导演一起
然后呢
他们就在杭州
应该是我没记错的话
应该是在杭州创办了那个七童印化的这个公司
但是这个公司创办了之后
就会发生了各种各样的纠纷
包括灵魂导演的这个作品至今也没有拿到可以上映的权利
因为这个作品是确确实实已经画完了
但是没有人看过到底那个作品的成片是什么样子
之后的那个事情呢
我们不得而知
但是一些如果大家感兴趣
其实是
其实就是大差不差的已经可以把整个这个事情描绘的很完整
就是一些资本逐利和一些商业行为
那导致灵魂导演他没法去将自己真正想做的作品呈现给大家
因为他说白了就是一个动画人
他的目的非常纯粹
他只想把动是资印导中他一部好好的优秀作品给观众们看
那这件事儿灵魂最后做出了一个决定
他决定只身呢退出那个团队
然后重新去创业
所以说他又跟他的女朋友然后一起一共有六个人
一个好像只有注册资金
只有十块钱成本的这样的一个方式
以个体户的方式注册了一个叫六道无余的工作室
而且这个六道无余吧
我不知道大家怎么理解为
其实我们那天也是在聊这件事儿
为么我们会叫六道鱼鱼
因为在我们这边也有这种说法
就是上菜
一般这种咱们私下在朋友们吃饭
一般是以六道菜为主
那到了第六道
一般上的会是鱼
不过上鱼代表什么
代表的是这一次宴席就结
结束了
当然这个是猜测
这个纯是猜测啊
嗯
然后他用这种六到无余的方式
其实代表的是我们这个这个小团队
我们是永远不会解散的
我们没 没有
我们就是没有不散的那个宴席
然后呢
接下来的事情大家都知道
他就以导演
制片人
故事脚本
还有什么原画设计
对动画制作场景
什么美术风镜
动作制
动作指导
好像包括后期还有配音
甚至我记得好像那个主题曲都是灵魂一个人
有的是他自己包办
有的是他自己参与
你像整个那个我们能看到的前三集
五神五行一共只有六个人左右的团队来完成
包括到后面他其实也遇到了一个贵人
叫好船动画
他跟好船动画那边互相的就也是有点资源置换嘛
他们同时做的那个还有一部片子也是灵魂参与到那边去创作的
就是那个大理寺日记
对对
最后一集就是我们看到那个很精彩打斗
那个是灵魂来做的
所以说就这件事儿我们可以去遇个一团
就是我们中国动漫真正崛起的一个一个点到底是什么
而且我现在不只是中国动漫的这件事儿
我们稍微把这个范围放大一点
大家有没有会发现现在整个全世界领域的动漫
我们说日本这种动漫大国
他的动漫水准大家有没有感觉
就近期一月番四月番七月番
包最近刚上的七月番
它的一个质量是参差不齐的
近十年大家能说的出名的真正说牛了叉的那种日漫也不多
我们好不容易遇到了一个对吧
进击的叉叉
最后被骂成那个样子
就近十年我们没有看到在日本那边有没有有那种特别特别能让我们叫的出名字有口皆碑的这样的一种作品
但是反观国内
我们好像还真的是口口相传出一些真的还不错的作品
比如说前段时间的那个玲珑对吧
比如说早期一直被传最吹到不知道什么程度的一人之下一人之下的那个陈朵篇
我是觉得真的非常不错
一会儿也可以我们具体聊一聊
就是我觉得主要的现在形成了这种中国动漫我们不说觉醒嘛
就说网上走上坡路的这个桎梏
其实它存在的是不同的领域现在都存在的问题
他真的是观众的角度
投资制片的角度
还是说真正创作人的角度
它是完全都是各存在各的问题啊
啊
我大概想说的是
这些其实就是一个工业化问题对不对
呃 对对
我觉得如果从创作的角度
他真的是工化的角面是一个很重要的程度
刚才我就说工业化的问题吗
然后 呃 我 呃
因为其实说是说说一个那个情况
就是说我对于那个追番其实早早就不追了
然后我对那个现在咱们的国
国漫上的
呃 呃
B 站上的那个
那
那些更新的角漫
我其实也都不追了
因为 呃
虽然我看到有有些好的
但是他们大众大部分的题材好多都是呃
雷同化的
都是那个武侠呀这一类的
其实我对相对而言我的那个精力非常有限
所以我就没有那么追
但我知道他的那个品质和那个基础是非常强的
呃 这
这是一个情况
这个情况他导致于什么呢
就是工业化到底是一个怎样的工业化
比整体电影这一块
电影市场它是逐年
呃
从一八年之间是逐年的网上百分之三十递增
然后从两百万
什么五百万到最后六百万的
呃 六百亿啊
意义 意义
都是意义啊
呃
到最后六百亿就这样往往上这个飞增的
但是这个时候的飞增它有没有扩容到这个比方说我们在这个线上看的这些追翻的这些
呃
整体他能进入到这个电影院的消费群体里面
我觉得是没有的
是没有完全这样打透的
他其实是两个分割
我们到时候那时候看那个
呃
大圣归来为什么那么爆
其实大部分都是路人
都是对动漫没有太多的
就普通的那个就是看电影的人
呃
他对动漫没有太多的需求的
但是他
他对好的
呃
有质量的眼前一亮的东西有需求
因为当时烂片环境导致的嘛
什么郭敬明对吧
那种烂片喜剧特别多
青春片**
对
青春片**导致的
大家想看一些这样的东西才有一些情怀的
那所以就有了孙悟空
然后所以后来才有了哪吒
才有什么现在这个烂片济公啊
济公就是那个工业渣子
就工业有好有坏
他就是个渣子
但是我们要说维持
一呃呃
之前是哪位老师说的
就是这个观众是有一个很大的问题
就是观众看动画片的时候啊
看动漫
它是当动画片当卡通片在卡通对吧
导个小神龙俱乐部啊看当这个来看的
所以这个就导致了我们这个真的在电影院里面有这种延续性的工业化的
除了这种神话题材
嗯
哪吒呀什么的对吧
再到这个姜子牙
这神话一系列的
那就只有熊出没就非
非常尴尬
就熊出没这里面
其实他是有不断的技术革新的
我每一部熊出没都是在电影院看的
就非常的那个痛苦啊
但是我就是因为工作的原因
我就是每一部熊出没都是在电影院看啊
当然我
我也有小孩儿
我也会带他去看
他有些喜欢
有些也不喜欢
熊出没
第二集
其实还是挺巅峰的
就这个系列巅峰啊
他豆瓣也有七点去看就但是有七点几几豆瓣瓣
那这
这是什么概念啊
他确实有一点点以前咱们看那个上美的那些动画片的那种感觉
他的文本上是有那种感觉的
但后来那个导演马上就被踢开了
变成一个公司老板撑腰的继续往下拍
然后就再也没有这种东西了
他当时为什么把这导演踢开
为什么把这导演踢开
就是因为这个导演做了一些大胆的想法
他让动画片当中的一个主角变成了最终的反派
小朋友们看的时候就
就吓哭了啊
就是 对
通常都是这个原因就吓哭了
就说哎
这个可爱的熊熊
大白熊怎么变成了一个大妖怪
然后小朋友就不干了
然后这个 呃 对
家长去投诉
但家长竟然就投诉了
我觉得
然后就把这些导演
这导演就就分离出去了
然后就就离开了那个集团
后来就是一直是这公司的老板做总导演
一直拍
一直没有成就
一直没有成就
只有第二集
熊出没
第二集
有这种成就
有这种突破的方向
所以这个工业是其实在于我们这整体的观诉
但动漫的观众他太少了
对于整个所有的观众
动漫的观众对于综艺的观众那简直就是
那就是非常狭窄了
就这个东西其实造成了我们就在说崛起的时候
有时候听上去去像
对
像一个一个一一个一个精神鸦片似的
就是那种自
自己 嗨 呃 会
会仿佛有这种感觉
但其实是在于这整个这个我们受众观众就在那么多年其实没有培养出来啊
我们观众没有培养
就是电影观众都没培养出来
就电影审美都没培养出来
你上一部文艺片
事实那肯定就是两百万就下场了
嗯
就是大众的审美其实就就只能接近于这个
但是现在有一个趋势好的就是说
呃
有一个趋势是好
好的点是在于现实主义这个东西
就现现主主义东西开始融入到了一个
呃
关注度的焦点
在影院
比方说小红花
比方说我的姐姐
就涉及到这个生存
生存命脉的东西
呃 跟人
跟大众生存经验相关联这些东西
这个东西这个是一个风口呀
这是个风口
我们现在哪有什么现实主义动画呀
就之前有一个什么青春
就是就光线发的一个二维动画
就青春片就叫什么动画就反正也是大世界
可以考虑算是这样的大世界完全可以考虑是现实主义的
也是荒诞黑色也是作者
但是你看
没人看几百万结束那个什么也不行
那个青春片
那动画片也不行
太叫做造字了
现实 好 好像是
对对
但其实日本有很多这样的昨日日空空实题材者
对对
清空的画师我也忘约了
我靠啊
别约了
了个昨日清空
对 他
他昨日清空就应该在昨天就清空掉
你不要再说了
就是这个片子就是
嗯
就是对现实没有任何观察
我们以前那个一一些评论总在说这个什么
呃呃
动画导演这个语文一些考考个位数
就是 就他
他的文本能力就非常低的
非常低
大部分分非非低的
就台词组
组织言言
就包括那个剪辑辑
就是
就是非常头疼的一件事情
其实杨德昌
我认了人家做妹妹
你不要再抨击人家了啊
行 嗯行 呃
我这个换话就是杨德昌就杨德昌这个问题是在于什么呢
杨德昌当年要做自己
做动画
做追风
你知道吗
他去拜访了那个宫崎骏啊
当然这是我也朋友跟我转述的啊
他是不知道从哪里去
去从哪个制片人的听到这个料
就他去拜访这个宫崎骏
这不是很合理的一个事事情嘛
大师
拜访大师对不对
然后那个他去拜访宫崎骏
然后宫崎骏就就就这
这到了吉
吉普利
到人家办公桌这
然后宫崎骏跟他说
有一个东西你们中国人没有说说
昌昌就就
就木讷了
这这 这是
是什么样神一样的东西是没有
那
那恭进就就就
就会打人的啊
我的动画是有分镜的
你们中国没有
杨德昌扭头就走了啊
他这脾气已经够克制了
就他
他是个炸锅脾气啊
他是不高兴
他是会打人的啊
他就觉得就毕
毕竟是老头子
就不打他了
那就扭头就走了
就不扇不抽嘴巴子
什么叫中国人没分镜
所以杨德昌他做追风的时候
他就就就倒逼宫崎骏
倒逼吉布利
我不要分镜
我就长镜头
我就卷卷轴画
我就
我就清明上河图了
他就是倒逼人家就这些东西
那你他做了一个这样的东西
观众怎么办
观众怎么接受
观众能跟得上吗
嗯
但是他是为了跟人家去做对抗的
我想这里面很多复杂神
那人家去世了
那追风没有做出来
那后面那精年的那后精明呢
也去世
那大师可能会更高
那现在宫崎骏又被这个
对吧
宫崎骏现在神坛地位又被人家那那个鬼灭之刃就这什么玩意儿
就这个超越了
就鬼灭之刃
咱们从小到大看日漫
看燃气
那看还不够嘛
就鬼灭之刃
就
就是燃气的东西就全都吃透了
我走到哪
我们都能知道他的节奏会
会到哪对吧
啊 就就就
就会怎么使招对吧
就那些东西
但他就反逆袭了
反超宫崎骏的
就像说现在日本动画工业也
也没出什么成就一样啊
就是这个道理
我觉得现在就是整个世界动画产业
包括迪士尼总是对吧
皮克斯 斯皮
皮斯斯也歇菜了吧
皮克斯的动画都干不过迪士尼的动画对吧
那你你这你对吧
都干不过人家疯狂动物城啊
所以这整个工业环境是对比的啊
在 在
在世界都开开始感觉有点下滑一样时候
然后我们仿佛有点上升
并比原先素质高
这个其实就是一个非常复杂的一个
呃 工业现象
就是要看很多各
各个层面
各个方面
我们才能对这个事儿做出一个更精确的判断
假设有一天电影产业崩了啊
你比方说这个
咱们今年七月崩了
嗯
那为什么崩
大家都知道
嗯
那
那再继续崩下去怎么办
明年再来一年这个
这个主旋律一年对吧
明年再来一个对吧
年年都是中国医生
那这
这今后这个动画也
也会崩掉
一个产业就没有了
哦
你还作者呢
你连工业都没有了对吧
没人投了
对
就没人投动画了
你开玩笑
我们的动画对吧
都是大家自己磕哧磕哧一点点苦逼出来的
就是六个人对吧
嗯 那 那个船
船对吧
无论好船
那追光他一刚开始有一笔融资
那这最后后也不行
能走走化
因为神产才是工业
他做那几个原创文本都屎一样的啊
就那导演叫什么
原先
原先那个
那个土豆的那个
嗯 那个
那这是什
什么样的文本啊
那字的逻辑全全都
全都混乱的
世界观呢
完全完全就搭不在一起的一个东西
就连排三步造钱
那反正也 也
他们愿意这么做
也 也可以
但是到最后你看
成功的还是神话
神话还是受大众
大众是什么
大众就是带小孩去看这个熊出没的这个家长
他能明白 哦
这是哪吒人啊
啊 这
这个是白子
这
这个赵雅芝当年演过啊
就就就
就这么一批人
我们永远要面对这么一批人
我们
或者说我们甘愿于面对
呃
喜欢动漫的这个群体
但是群群体慢慢膨胀或者收缩
就这么一类人啊
如果真的要对大众的话
就必须得征服他们
就必须得靠哪吒
就第一个哪吒啊
魔童降世
得靠那样的东西来征服他
因为那里
那里真的涉及到了家庭
那其实是一个现实主义的东西啊
是个现实主义东西
哪吒原先是什么
当着他爹抹脖子
你开玩笑呢
但他现在是什么
当着他的爹面前下跪哭
他做到了
他情感
情感的那个真实性是做到了的
就很多动画师是导演是做不到的
所以我也期待就羊中山去世了
我是期待于有真正的导演能够跟动画团队相结合
就像当年徐鹤拍小倩一样
徐鹤当年拍小倩
人家宫崎骏才拍千与千寻
照抄的你知道吧
那 呃
咱们不能这么说对吧
就有一些影响啊
有一些影响没照抄啊
但但
但现在就是我希望他能看到有一些导演
真真的的导演
就是职业导演
并且这个文本能力强
强的 能跟
跟画团
团队结结
那做一一些真的可性
要 要不然话
今今我这工艺一没
那什么都没
没了
可能就是平台台够支撑撑
就线上平台支支撑一
那
那院线就没有了啊
嗯
我就这个观点
呃
我想那个回应一下前面逼哥讲的吧
以及胶片老师讲的就是这么一个现象
就是其实是面对大众的这么一个现象
其实怎么说呢
因为我自己是在美院读书的
然后你们像刚刚说的雾山五行的那个工作室其实都离我们挺近的
就而且像当我们那边有动画学院嘛
所以就是
呃
其实我身边其实就我个人的经历来说
其实真的都是没有经历过无论像b 哥说的这样子的
呃 现象
就是说好像看动漫的都是
呃 小孩
或者说都是青少年
或者也没有
其实也没有碰到说像焦轩老师说的这种非常
呃 怎么说呢
就是这个大众是这样子的一个情情况
其实我个人反而是觉得
呃
就比如说拿白蛇缘起这个电影来举例的话
他其实在当年
呃
是元旦前后吧
好像他上映的
然后他当年的宣传是有一一段断档
或者说他的宣传其实并并不好的
并不利的
所以就导致他其实呃
首周的票房还是比较差的
但是他之后是靠很多的自来水的一些一个现象
然后才慢慢慢慢的到了一个四亿多的一个票房
那么其实我是觉得刚刚也讲到追光动画的前三部
以及到他之后的这这三部
其实它是有一个分水岭
或者说它是有一个差别的
我觉得就在于他其实前面三部反而他是在追求一种合家欢
但是他的合家欢是有一部分是给大人看的
有一部分是给孩子看的
所以就导致无论是大人还是孩子都没有办法看看所有东西都是给到
呃
就是说他们只能在那部动画里面看到自己一部分想看的内容
然后但是到白蛇
或者说到包括像今年年初上映的那个
呃
**档上映的那个哪吒重生吧
好 呃
我也是觉得其实都做的还挺不错的
就是
就在于他其实是真的摆脱掉了所谓的合家欢的这种创作路线和观众定位
而是非常明确到了电影究竟是给谁看的这么一个一个情况
然后所以他也更有针对性
另外一点就是刚刚讲的到这种神话题材与工业性的这个问题
其实我
呃
个人是反而是觉得说
就我个人的感觉啊
就是他们的创作方面
其实他们并不是按照说完全去迎合所有普罗大众的这么一个他们之此前看过神话的基础上去做的这个事情
为什么
因为我刚刚提到那个点
就是哪吒
那个我们之前为什么哪吒他是自刎的
呃
这么一个形象
其实他之后还有一段是他确实是帮助了
就是说他是在自刎之后
他在那个封神榜的原始故事里面
他是帮助了那个
呃 去啊
怎么说呢
就是去
去完成整一个哪吒啊
灭掉他其实那个纣王
然后帮助崇朝建立的这么一个
他是有他其实是有一个崇高叙事的这么一个神话体系的东西的
但是我们其实我是觉得他的那个情感一方面确实是柔和了
把之前那种非常阴暗的像父权要自刎的这种行为
他转换成了一个家庭的
呃 更为
更为家庭情感的一个东西
但是同时我觉得还有一点就是
他其实脱离宏大叙事
脱离那种崇高叙事
然后呃
从那种崇高叙事转向了一个
呃 个体
个体的成长的
以及设置镜像
镜像关系人物
就是他跟敖丙的这么一个对比
所以我是觉得呃
他的这些点啊
并不是说完全是依赖
依 依赖于观
他是他肯定会思考啊
包括像之前说的
他肯定会思创作者
肯定会思考几年后的观众他们想要看什么
但同时我也是觉得
同时他们确实是还是有一个比较高的追求在的
就是他可能外表有很多呃
无
无厘头的笑话
或者说有外表有很多七七七七八八的东西
但是他的内核其实他是做了非常
呃
坚定的一个表一个表达的
就是或者说包括像呃
姜子牙
他其实也是把姜子牙曾经做过的所有的事情
他其实都是直接给
直接给留白了啊
直接把崇高叙事给去掉了
然后转换成了个人叙事
所以我是觉得
呃
动画的这个点点的话呢
就是我个人是觉得现在刚刚之前有说很多人都说现在的观众是二十一岁或者说零零后才看动画
但是我觉得还是有一个很长的一个年龄段的
甚至他可能才是啊
我们现在的商业电影中比较比较偏向于全年龄段的一个作品
呃 对 呃
但是刚才两位老师可能
嗯
聊的有点太细了
还是回到我们刚才的那个问题
就是大家觉得现在桎梏国产动画的
或者说我们国漫这个概念的最大的影响原因是什么
刚才胶片老师其实说了一些啊
然后我
我这想补充两个点
第一个点是刚才才到的的昨日星空是吧
昨日星空那个事儿
怎么说呢
就他们那个娃娃与影院啊
真的不是人你知道吗
很像我们最近在豆瓣上边某个知名的影评人说的那个话
就是他没有收获获金
但是他们收获了感影啊对吧
然后我我认识的那个昨日清空的画师
我还认了他做个妹妹
然后她跟我说
他们做这个戏的时候
大家要钱没钱
要项目管理没有项目管理
就是整个过程非常的不工业化
而且呢
老板从公司上层到底层都在给你画大饼
就一直告诉你
哎
你做完了这个东西能怎么怎么样
做完这东西能怎么怎么样
但是你拿到手就是月结工司五千
所以后来他也算是离开了娃娃鱼这家公司
所以我觉得这个可能是个例
但是呢
也能代表一个情况
是什么情况呢
就是缺少好
呃 缺少资金
目前虽然很多人都说就是资本注视到了动画这个领域啊
但是我其实感觉到很多的从业者依旧是面临着捉襟见肘的没有钱的这么一个层面
很多人都被游戏产业然后更好的这么一个人工给挖过去了
然后确实好故事当然也是一个层面啊
然后刚才我们聊到的这个追光动画
他前三部都是王维老板啊
然后他自己做导演的
但是纯粹是剧本有问题吗
我觉得也不仅仅是
我觉得他们追光最大的问题是前期在项目管理这一块儿做的特别差
就是大家如果看小门神他前面那三部动画的话啊
经常会发现会有跳跃感啊
怎么回事呢
其实上一次我跟胶片我们俩人在那个青蛇崛起适应的时候
我们在追光那公司里边有提到过
我说中间有两处转场好不自然
你们是没做完还是怎么样
他们片方的人呢
没有正式回答我这个问题
其实在小门神他们那三部动画里边
最最早的那三部动画里边特别明显
呃
我自己理解为啊
就是还没做完
就是还没做完然后就把它剪到一起去了啊
所以导致你看那个片子的时候跳跃感很强啊
然后看上去就像胶片老师说的
像一坨屎
这没错啊
是在项目管理上面出了很大的问题
但是到了这个赵记和黄家康两位导演做白蛇缘起的时候
他们项目管理就跟上了啊
就是比较工业化比较标准化这么一套流程了
所以他们整体的质量也就跟着走起来了
然后还是回到我们开始的那个问题
就是大家觉得桎梏国产动画啊崛起或者说复兴的这么一个元素
呃
这么一个条
呃 这么一个 嗯
点是什么
然后还是刚才没有发言的ad 和新老板
你们两个来说复杂也复杂
说不复杂也不复杂
在我看来
最初桎梏的原因就是钱
钱没给到位
无论是他的工从业人员
可能他的拿的工资不高
然后创作者拿的钱也不高
相比于真人电影来说
然后我记得我有一个朋友是做这个
呃
投资的
他这今年就想跟我说
哎
你有没有看到一些比较好的这种动画工作者
他想要去做一个
呃 注资
呃
自己投个几百万给这些人
然后做一个这个
呃
Ip 生产或者是一个动画的一个工作室
这样想做一个投资行为
嗯
我自己是感觉之所以中国的这个
呃 动
动漫或者动画产业没有像国外那么发达
很大原因是因为没有好的创作者
有ip
有的时候是有ip 的
但是没有好的创业
创 创业者
像就是说我最近
呃
就这一段时间遇到个事儿
就是 呃
奥飞不是买了有妖气嘛
他们有妖气手底上有几个比较大的ip
比较大的ip 呢
那最大的几个ip 就是镇魂街对吧
呃 除风还有
呃
那个十万冷笑话
镇魂街无疑是他的第一ip
镇魂街这个东西呢
他们想做动画
想做很很长很长的时间
但是苦于找不到两个
两个东西
这两个东西就是对一个动画电影最重要的两个东西
一个就是导演
一个就是编剧
没有好的导演
没有好的编剧
就我
如果导演有一定能力的话
我为什么要来做动画
导演赚不到钱呀
编剧更不用说了
我现在很难想象一个动画的一个项目
我要花大几百万来请一个编剧
或者说 不
不是大几百万
就是甚至一百万以上来请一个编剧来做
我相信很在很多的这种动画项目上是不存在的
不可能的
但是如果反观真人电影呢
真人电影的话
比如说一个
嗯
稍微有名一点的
然后有有过几部成功作品
这个成功作品的量级我们把它设定在五亿到六亿是成功作品的话
那他的编剧的薪酬两百万左右是一个比较合理的范围
那甚至说像之前的
呃
一些顶级顶流编剧
四百万五百万也有人出
那动画这边呢
好像饺子的那个
呃
哪吒他自己参与编剧的的成本也很高吧
还是说他就自己就是编剧
就我
在我看来
我为什么这第一个问题讲的时候
我就是
其实我 我
我希望的是就是有越来越多的票房好的动画电影出现
因为只有有越来越多好的动画电影出现
才会导致这个行业会好
才会导致大家把钱往这里头砸
你只有把大家把钱往这里头砸了以后才会有更多的不管是学电影的还是电影的工作者和电影的从业者往动画的里头投身
然后至于大家讲的那些作者表达的文艺的大世界也好
这些东西一直都有
但他从根本上改变不了这个动画产业的一个问题
就动画产业一定是要最普罗大众的这方面而
呃
至于说我可以理解为什么现在一些大部头的动画作品他都是以神话作为题材
还是钱的问题
或者说还是保保不保险的问题
可以想一下
就是如果你作为制片方
三个故事摆在你面前
一个故事是以神话ip 作为题材的
但他有新东西
一个是以神话作为爱作为作为题材
但是他是照搬神话
还有一个是纯原创ip
我相信很多人很多公司在选择的时候会选第一种
因为起码他有一部分就是他会有一些底气去网罗比较广大的一部分观观影人群
如果是纯原创的话
有一个可能性就是他如果这个故事讲的不好
或者说他市场不吃的话
就根本就打水不响
所以说我们现在看到的很多大部分成功的作品都是他是以ip 作为基础
但是呢
他的故事其实和这个神话脱完又完全脱离了神话
或者说做了很大的改编
青蛇就是个很好的例子
然后我相是也是包括神神榜
然后我相信之后的不管管光线那边的彩条屋的那个封神宇宙
还是之后的这个追光这边的宇宙
都是他
他现在的套路都是这
都是这样
然后这我觉得这个是第一步了
那之后肯定还是会有一些自我表达的东西
就像那个大圣归来的导演
他下一部作品就是深海
海是一个
其实我是看过一些深海的这个片段的
就像一个特别风格化的东西
那他可以做这个的基础础后就
就是因为他做的第一部他成功了嘛
所以大家会买他这个账
我相信他在宣传的时候也会宣传这啊
这是大圣归来的导演的第二部作品
他如果把这个剧拿掉的话
我相信没有也很少有片牌会会接这么一个项目吧
对我我的
我的观点就比较比比较比较俗一点啊
就可能我我
我觉得归根结底还是道歉吧
然后至于创作者
就是追光这个东就追光前三部动画片为什么那么差
我觉得还是因为你听过有哪一个好莱坞公司的大片是由好莱坞公司的老板来拍的呢
没有让专业的人更干专业的事
王威他弄钱搞钱专业拍电影他不是专业
他没有学过电影
他叙事这方面他也不是特别懂
那凭什么他就可以来做这个导演
导演这个职位是谁都可以做的嘛
有一些拍了很多年戏的演员想要做导演还做也做不成功的
他一个对吧
做做拍这些商业化的东西的人
他怎么能这么来做导演
那我相信他之前可他会不会有
有想过想要找一些真的导演来做做这个
做他的动画项目的这个带头人嘛
他可能也想过
但是可能找不到
所以现在头部的一些影视公司
他干的第一件事情就是网国导演其实和真人电影一样一样的
像那个封神榜的那个
呃
就是那个姜子牙的那个导演
刚刚拍完
就算我其实不是特别喜欢姜子牙
那不起 而且 呃
虽然他的那个美学风格还是有一些
但我是觉得
呃 就
我就觉得他故事还是有一些问功啊
嗯
但他们
Anyway
他们拍完以后就被另外一家公司给签掉
就绑定就是好的创作者永远是稀稀缺资源
我我
我想的是
就是还是创作者少
创作者少的原因呢
又有好几样
一个
一个主要大的原因就是这部这部分赚不到什么钱
看过太多的例子
学动画学这个
呃
美术的这些学生毕业以后大部分去了可以给可以赚钱更多的公司
就是并不是所有人就是你
你想是填饱肚子之后的在想的事情嘛
还是要先填饱肚子嘛
还有一点
确实我也在想说
其实在中国的学院派里头
除去那些专门去学动画的这群人
呃
学如果是专门学导演的这群学生的话
他其实多多少少会有一个感觉
在我的感觉里面
觉得真人的电影会比动画电影要高发电影要高
就是是说愿
愿意去拍部真人电影
我
我说出来怎么跟人家就甚至是我拍一部真人的文艺片会觉得更高级点
但是这个
这个 我我
我不知道这么说合不合适啊
但我一直觉得
呃 跟
跟别人聊起来会有这种感觉
就是创作者在第一部的时候
或者说他们大部分的创作者会想要去做真人的东西
这个当然我觉得是可能也是因为就是这么几十年没有太好的这种动画作品
然后让他们看不到就是做这些的意义导致的
所以 嗯 对
我可能想想讲的就是这些啊
不知道有没有讲的很讲的比较清楚
嗯
那个我稍微说一下
就是可能我有一点点不太同意
就是说我倒是觉得现在就是大家太追求这种票房啊
或者说是技术上的革新
反而就是大家忘了一些它这种动画电影它本身也是一个电影
它可以拍很多各种各样不同的题材
那我觉得动画电影它相较于真人电影的优势可能就应该是它的成本可以更低
然后它可以去做一些不一样的尝试
它可以去完成你在真人电影里面完成不了的东西
比如说像科幻
你要拍一个这种赛博朋克呀
或者拍一个这种太空歌剧的科幻你没有办法
真人电影里面你不砸钱你没有办法去拍
但是在动画电影里面其实可以很以一个相对小的成本
你可以二d 手绘去拍
我觉得大家其实我觉得现在的这些动画你就一味的追求神话
其实是这个其实挺对对对
挺对于现在动画是有桎梏的
我觉得大家其实更应该的是现在创作者他其实更应该是你尝试去用动画去做一些你想做但是之前没有机会去做的事情
我觉得大家把这个想通了
他才可以去做出更不一样的作品
就好比我之前说的大世界
大世界其实就是刘健导演他一个人
他自己一个人在手绘板上面画出来的
他其实没有什么团队
他大概画了他一部电影
可能一次可能要画好几年
一张一张把它画出来
但最后他把它做成了一个这种很现实主义的动画片
就这种
我觉得是一个现在电影动画人他就是很缺少了这种精神
就是你一定要把一个东西做出来的这个精神
就是说大家很多可能可能种画影压力
或者很多这种种题题照照顾最大多观观众利益
那你的投资大的动画的
你所要考虑的东西肯定也多了
那其实你有没有想过像这种二d 的动画
像精灵啊
或者说其他日本的这些大师的动画
其实成本都很低
都是手绘的
没有什么技术创新
其实我们应该做的
我感觉应该多做的应该是这样的东西
就好比前几年有一个电影叫女她
我们这次也论坛
也有那个周胜伟导演过来
其实定格动画
定格动画其实就是你把东西摆在那里
你拿照相机就可以做出来
你不需要演员
你每秒二十四张照片
你把它变成一个动的东西
这个在国外可能你也有那个像箱子怪啊这些很类似的鬼妈妈这些动画片
我觉得这种国内其实也可以去做
它的成本可以控制的很低
然觉他可以去做一些很新的动试
我觉得这个可能都不需要你的资本去介入
然后我觉得大家的对于动画的
我觉得资本可能有的时候真的是对于动画的选题
对于动画这些拍摄其实是有很大的限制的
我觉得很多时候大家可能需要尝试的其实是用小成本去拍一些更有意思别人没有拍过的东西
这样如果有每年有十几部这种二d 的动画或者是艺术类的动画
我觉得这样这样的话
才可能说这个行业很繁荣的
很很趣的
而不是说它只有一种类型的动画
就是神话题材啊
或者说是这些
我觉得就很单调
让人就觉得没有很大的欲望去想每一步都去追啊
阿甘 你说
你说啊
你还要补充什么
呃 是这样 呃
刚才呢
其实我们麦上了几个朋友都已经发完了言
然后我想看看大家还没有什么要补充的点
然后关于ad 老师和这个星巴克老师说的那点
我觉得特别好啊
在咱们今天这个房间里边就是两个人
一个是作为
呃
影评人的角度
还有一个是作为制片方啊
或者说投资人生产者的这么一个角度在聊这个问题
那小成本的
创新性的和商业性的大制作的
他们应该是两条腿走路要并成的
就像我们以前认为网络电影他在给这个线下的大电影的制作者提供一个练手的机会
然后给这个市场注入更多的设定的可能性
像欧洲的电影节
他可能开发出更多的视听语言给商业大片提供思路
这个我觉得是完全没问题的
两个说
我说一下
新上麦的朋友可以闭一下麦啊
就是不说话的时候可以闭一下麦啊
Ok
然后看看麦上的
比如说逼哥还有若风以及胶片老师
还有 呃 哦对
之前麦上的几个嘉宾还有没有什么要补充的点
没有的话
我要补充一个我要补充一个
我要
我要讲的就是说
首先我刚刚说的那个神话
那个肯定是第一步
因为这个是从制片方的角度来说的
第二个呢
就是说我理解希巴克老师讲的这意思
但是你要知道刘健花那三年去做这一个电影
他那三年过的有多苦
有几个刘建可以承受这样的苦
第二个
定格动画很贵的
就是如果你要做周圣威那种动画是可以
但如果你要做像莱卡
国外的莱卡那种级别的动定格动画的话
是很花钱的
莱卡
莱卡可以做这种东西
是因为他的老爸是耐克的的创始人
就是 不是
就是做一个动
就是动画片
它再小
它还是要花成本的
我无法想象是由一个动画导演自己出资来做一个动画作品
然后他来回收
回收的问题就不去想了吗
我是觉得说只
只有
就是只有市场够繁荣
才会有一些小小的出现
但如果市场不繁荣
只靠这些小的
大家这种星星点点的星火
就是用爱发电的话
我觉得这个市场是永远做不上去
两个人的角度都非常有意思啊
但是就像我们刚才说的一样
其实这是一种互补的思路
商业还有文艺
他们其实本身并不相斥啊
Ok
已经被其他主任处理
商业和文艺本身并不相斥啊
然后这是啊
刚 呃
这是刚才ad 补充的
然后看看麦上
比如说逼哥
若风还有胶片啊
你们有没有针对自己刚才的发言进行补充的地方
没有的话
我们就是上麦互动环节了
我稍微在耽误一点时间啊
其实我刚刚大家聊的话题有点太沉重了
咱们其实今天还是稍微轻松一点
但是该回答答问题吧
可以结合刚才大家聊的那些
第
第一个问题就是刚才咱们说回收的
其实我现在能看到的主要在看动漫
就作为c 端用户吧
我主要在看动漫
就俩 俩渠道
一个就是b 站对吧
一个就是腾讯
那么大部分人我觉得应该也都是主要从这几个平台
大家会觉得这几个平台谁更有可能成为所谓的什么推动国漫崛起的这种门帘儿是吧
这个我们去可以聊一聊
我觉得就回答了刚才说的那些问题了
我看孔老师也来了
这个问题也可以一起聊一聊嘛
第二个就是咱们其实刚才也说过中国风
就是什么中国风格的动画
我们会看到现在所有的
真的是我能看到的
就是那种番剧也好
包括动画电影也好
所有的这些阿瑟打的国漫标签的
大家首先要先在国漫标签背后其实是有一个隐藏属性的
它一定就是你一眼看上去它有浓厚的中国风格
比如说水墨对吧
比如说我们里面放上了各种五行这种元素
什么这种神兽这种概念
那是不是说这些东西带着中国风的东西放到这儿
我们才能给它归类为中国动漫
就说中国动漫
其实现在刚才聊一个话题太局限了
那是不是因为我们太想先把它标签成中国国漫
是中国做的动漫
因为有这些元素才能往接下来一步走
导致了这个范围很局限
就是我抛出几个问题
后面大家可以针对性的去聊一聊啊
表白
孔老师好
说完了
什么鬼
有一段情正表白你呢
没听说过
哎哎
我说话了
能听见的吗
能听见能听见
我天哪 哎呦
我们要不然麦序来吧
让石头姐先说吧
石头姐上麦好
久乐老板稍等下下
是这样
我们呢
现在在开放上环环节已经上来了三位
然后我们再邀请三位上来
然后今天的这个麦序上的嘉宾基本上就足够了
然后现在大家想上麦的可以点击一下上麦
然后在石头姐后成东和什么电台孔老师发完言
呃
发言完毕之后就可以来提问了
嗯 Hello
各位老师好
我是那个电影疗养院的主播石头姐
就是其实今天各位老师聊的东西就是
就在我看来就基本上整个产业所有东西都聊到了嘛
就是毕竟今天是聊说国漫崛起
然后我也想聊一下我我自己的感受
就我一直觉得说动画就我们不论说它是不是个动画电影
就我觉得动画跟真人比起来
就是它最核心最重要的魅力点在于什么
我觉得是在于想象力的部分
就他一定要有超过真人电影的想象力
写着这部分能够在电影里面被实现
就变成我们所看到的那种无论是镜头也好
画面也好
就是想象力的部分也好
我觉得这种这种东西最终才能支撑一个电影
就是一个动画电影对我们看起来就是它是有魅力的
所以我觉得就以现在国内的这个动画电影来看
我觉得所有在商商上成功功
就前前老师都说过了
就基本上都是些大ipp 真真原创创动动画电影的嘛
目前的商业电影市场上是非非难难成功的嘛
我觉得这个其实是一个
所以就我自己的观点
我其实并不认为国漫漫崛崛起
我觉得有一个很上的这个阶段
就另外一个我自己自己的感受
前面几个老师可能也没没有提到过的
我自己想到的
我觉得就是
呃
动漫我觉得跟整个真人电影
就是它在产业形态上是有很大差别的
就怎么判断我觉得动漫这个产业它是否真的崛起了
或者说很成功
我觉得有一个很大的原因是在于说
就无论是说平面的这种动画啊
平面的这种动漫也好
或者说漫画
然后包括我们看到什么剧啊
然后包括动画电影这些
我觉得其实他们本身出发点应该是一个原创的
最终来反哺到一个真人电影
就它是否能够被真人化
我觉得就在一些比较成功的
就像好莱坞也好
或者日本也好
就我觉得其实这样的例子是比较常见的
但其实我们目前的动画电影
我觉得都还是在说我们从过往已有的作品里面去把它并进行
呃 动动漫化
我觉得所以这个其实在产业形态上
我觉得肯定还没有达到一个非常成熟的阶段
就这个是我自己的一个感受吧
就 嗯
基本上就是这样的
Ok
那个后老师
后成东侯老师来聊两句
呃 大家好
就是能
能听到吗
就是这个
呃
我是想跟大家探也不探讨
就讨论一下两个项目
就第一个项目是叫做秦时明月之龙腾万里
因为好像大家没有提到过
但这个片子我印象非常深刻
因为作为一个从秦时明月第一部看到
就是一直看下来
然后其实玄机本身也是个实力不错的公司嘛
但是在一四年其实明月这部大电影上的时候
我作为一个粉丝去看是觉得挺好的
但是就是他的票房啊
就铺的那么厉害
所以就 呃
如果各位老师就是对这个片子有印象的话
想听你们聊一下
然后第二个片子就是应该是下个月初要上的一部拼盘电影
叫做向着明亮大方
因为我觉得这部片子其实给了一个新的方向
就是说现在有很多的动画作者
他其实在做所谓的实验动画或者说独立动画
然后向着明亮那方其实他提供了一个方向
就是说像这些做
呃
实验动画或者独立动画的作者
他如果要转向一个动画长篇
那就是
怎么说
就是可能性嘛
因为其实刚刚也有很多人提到的创作者这块
那像这种他们做实验动画做
呃
独立动画的
其实在创作上我觉得是并不输的
但是就可能还有其他问题吧
所以就
就
如果各位对这两个项目有什么想聊的
想
我想听听看
谢谢
关于霍老师提的这个问题
呃 我我
我现在是在地铁上
这个说话是不是会吵
呃 还好
你可以说能听清
那个
对刚才提到的秦
秦明月啊
包括他的同期还会有一个叫什么龙之谷啊
也是一个游戏还是什么动改改的一个大的一个剧场版的一个电影啊
这当时就是还推的还挺多的
这些一系列动画其实我都在电影院都看过的
因为当时我想看这个他最终呈现的形式是什么样
但最后呈呈现形式
相比之下
我觉得龙之谷可能更好比秦时明月
因为秦时明月我也
我也没看过之前的东西
但是它明显是粉丝项的试试
呃
粉丝像是在于就是说什么呢
这里面世界观架构他其实没讲清楚啊
但是可能粉丝会知道
这是一点
另外就是说他本身你从原先的tv 也好
还是从原先的游戏还是原先从小说也好好就转到这个电影的话
他一定要有电影感的
他的电影感实在是太差了
他的整个人物的动态就是他既
呃呃呃呃
就是里面人物动作的动态
呃
就特别像纪时演算这个即
即使 呃
这个电影感是非常弱的
它没办法在大荧幕上那个堵住它的破绽
它的破绽全露出来了
因为你大荧幕
你不是拿手机也不是拿显示屏对吧
它这个有一个很大的问题
龙之谷相对就好一点
但无论有故事本本也非常你
呃 有
有天花板吧
对于它的那个世界观
他只能讲到那个故事
呃 也
也是抄了很多就是外国的文本
就是你 你无
无论是指环王也好啊
全游也好啊
就那种设计审美差不多都是外国
当然大家都说这个
咱们这个
呃呃
其实宫崎骏一开始画动画
动画片也画很多意大利人嘛
这是这个无所谓的
就是说关键是你自己内心当中表达是什么
我觉得这两个片子都没有表达的
没有
没有实质性的表达
就是只能说是一个
呃
他们有一个明确的普世价值观
就围绕这普世价值观旋转
那那
那他是非常有限的
他没有真正的独特性
后来还有一个就是陈坤总是那个cosplay 的一个什么游戏叫什么
也出过一个剧场版
那个也是非常的在文本上非常混沌
我觉得这个文本是一个非常要命的问题啊
就是你就像刚才谁说的这个
呃
动画跟真人最大的区别是在于
就是动画必须想象力碾压真人才行
你
你想象力没有碾压真人
你想象力非常滞后
真人 呃
非常滞后
因为真人有很多好电影
真人的好电影已经
已经是已经那种样子了
就指挥王这个东西是很严峻的
而动画创作者一般不关不关注这些事儿啊
他可能会看
他也不会想这些东西到底是是怎么弄才能啊
呃
就是他不关注这些啊
他可能会对他
他
他思维也不是这样的
所以这个有很大的一个误区或者说问题
所以我这刚才为什么说看看有没有就是真的职业导演能下场跟动画人一块去合作
不是说一定会好
不是说一定会好
但是他至少是一个可能性吧
那啊
这是一点 呃
对 就 就 就这些
呃
那我想来那个补充一下
就是第二个
第二个作品吧
就是刚刚霍老师提到这个向着明亮的方
其实也是刚刚看了一下
是发现他其实是七个导演
然后是在很像
他们其实都是在川美啊
还有像传媒大学的一些美术系
他们可能是
呃 动画是
然后他们可能
呃
毕业了之后
然后又过了几年的沉淀
然后 呃
其实但还是一个青年创作者的方式
然后通过创作短片来集合成一个动画的一个短片集
然后在
在之后会上映
但是我是其实看到这个这个项目的时候
其实是会想到刚刚西老师说的那个问题
就是
呃
其实我个人的事业啊
其实每年有还是有很多这类动画的
这类 呃 原 原
原创性很强啊
或者说其实也是由青年的动画人来做的这种动画
这种偏艺术性的动画
偏原创艺术性以及个体表达动画
其实
但是他们基本上都是以动画画片片的形式出现
因为很不太可能以个人的力量能做到说长篇
然后甚至上映
甚至出现在大众的面前
这是很难的
呃
我可以举个例子
就是我们学院国画系跟动画系合作
合作了
他们画了三年
整整三年
然后颜彩彩画画
也就岩
岩彩动画
其实就是敦煌那边的壁画的那个颜
颜料
大家可以那么去理解
用颜彩来通过国画的方式来画动画
然后画了一个二十分钟动画
就用了很多人
呃
可能有几十个人
然后整整三到五年的时间
然后也只能产出一个二
二十分钟动画
那个动画确实是艺
是艺术价值是非常高的
包括像他的每一幅画
说实话都是国画系的资深的教教
教授拿乃至院长去画的
但是这个动画说实话没有办法走入到大众视野
甚至在豆瓣上面也没有条目
所以它的观看也好
包括它生产到观看
其实几乎都是在我们美院体系内
呃 怎么说呢
就是循环
包括我刚刚提到两多可觉得我每年能看到很多的原创动画
但是可能
呃
不一定有渠道能推广到到大众视野中
可能这些动画因为我有看到
可能哔哩哔哩上面有一些
可能它会放上去
其实这样的动画并不少的
我个人的想法是这样子
但是像我看到这个拼盘电影的话
我觉得 呃
这个是非常好的尝试
就是我
我也被种草了
那我之后也会去看一下
就是说这么青年导演全部都集合起来的一个动画集
那么它上映会是个什么样效
效果
个个还是挺期期好
嗯 Ok
我看老孔也来迈上挺长时间
老孔你聊两句
好呀 呃 我
我大概就说两点
我觉得有一个比较小分享的就是第一个
我就是特别
首先特别特别的特别同意ad 概念之前讲的这个问题就是
呃
中国的动画其实不是一个什么个人创作的问题
而是整个工业化其实
呃
也是很不成熟的
然后胶片老师刚刚说那个问题也非常好
就是编剧问题
因为我自己对中国的动画其实看的比较少
所以很多东西我不太好发表什么意见
但是就我看过的动画
所谓中国的好的动画电影
就是比方说罗小黑也好
或者是什么新生榜哪吒啊
包括之前的哪吒
哪吒重生
呃
其实他们都
都有非常非常明显的剧情上的短板啊
这个问题啊
是硬到就是说我可以不管它是一部好的国漫
我都
我都作为一个普通院线观众
我是看不下去的啊
这种问题其实极待解决啊
这个问题其实是个基基本问题
然后就刚刚肖费老说非常好
就是他在基本的剧情上还玩不过真人动画
那这真人电影
并且在画风和想象力上由于技术和想象力的缺乏也完全超不过真人电影情况下
那么一般的观众他没有理由去选则一个国产动画电影去看
然后这就变成了国产动画电影的所谓的热门ip 还仍然是一个就是叫什么
就是呃
粉丝狂欢
我们就可以看到
呃
我们的国产电影
动画电影其实在玩大量的粉丝粉
或者炒cp
或者玩很多这种小众的那种文化
这个就对
在b 站老公二次元的其实都能感受到它里边玩的很多藏的一些东西
但这个东西对普通观众是完全无效的啊
这个其实都是急需解决的题
就是它的基本的东西都没有做到位
对 然后 呃
顺便就是再跟习老师强调一下
这个定格动画真的很费钱
真的很费钱
莱卡拍了几部
一步比步亏啊
以以至于后来导演就不拍了
直接去拍大黄蜂进来
对
还有一个点
还有一个点是
呃
中国国漫有没有在崛起
其实我觉得还有个点是可以看他的基础参与人数
呃
我说的还不是从业者
而是爱好者参与人数
呃
其实大家可以去关注一下b 站其实动画区的这几年的这个明显的创作者的分布的改变就可以看出来
其实原创的内容或者是国漫其实是非非常希望的是
为什么
因为早期的
呃
编的动画区其实我们大家都知道
比如说某位刚刚被
呃
B 站起诉的头部动画区up 主主
呃
我就不说字字了对吧
对
他是动画画做什么出身
他做动画杂
杂谈出身的啊
呃 然后
但是现在还有多少up 主在认真做动画杂谈的吗
好像没有了
呃
这是第一个
第二个就是
呃 曾经在 呃
一一六年左右的时候
卖的就是所谓的动画混剪
尤其是日本动漫的的混剪
在b 站上是一个非常主流非常强盛的这么一个地位
但是这两年做卖的死路一条已经成为了一个动画区up 主的一个工人现实
但是那么什么东西是现在动b 站动画区非常非常盛行的
并且是蓬勃之势的
就是手书
什么叫手
手呢 就
就是各主用户自己做的动画
呃
这样的内容和up 主在b 站上大量的繁荣
并且是深入到b 站的各个的创作程度
他们可以做测各种各样的社会热点去做内容啊
这个东西大家可以看一下就是
就好还我还比较相信一个技术逻辑嘛
就是参与者越多
那么这个东西的产业的未来是越越光光明啊
我就分享到这儿啊
我们按麦序吗
要不然下一个来分享佛系的天天
要不然来分享一下啊
你好
请问听得见吗
嗯 可以听见
可以听见
幺三零零六啊
你好
首先我想表白一下孔老师很想欢黄老师
然后接着我
我说一下
我是一个那个就是动动画的一个爱好者吧
然后我看的比较多的可能也是近些年的一些国产动画
所以我首先我可能会要反驳一下徐老师的一些说法吧
就是 嗯
第一点的话就是其实你说的精敏他们做的那些手绘动画
其实
其实他的成本
成本是可能要比一些三d 动画什么还要高的
就是 嗯
国内为什么现在很盛行做三d 动画的一个原因就是三d 动画它的出火率比较快
然后它的成本相对来说没有那么高
如果国内要做一些二d 的手绘动画
国内的那个手绘的画室是完全不够的
就是它的产量跟不上的
我不知道你们有没有注意到一个事情
就是国内在早些年其实是完全没有像日本那样的一个民工漫的概念的的一个主要原因就是因为国内的那个画室的数量完全就是做不到周更
目前国内能够唯一做到周更的一动画可能就只有一部
那就是斗罗大陆
就是斗罗大陆这部动画之所以能够做到周更
第一个原因就是因为它实在是太赚钱了
就是斗罗大陆就是腾讯官方公布的数据
我虽然不知道这个数据是真是假呀
但是就是它公布的数据
应该它的均播率能够达到一亿往上走
我觉得这个这个数量其实按理说应该也是可以碾压大部分的那个国产的电视剧了
所以我并不认为说就是现在的国产动漫都是一个就是相比那个综艺都是很小众的
他还是有这种头部项目的
然后第二点就是由于他这个很火
就导致导致他把整个腾讯的那个动漫区的流量都带起来了
就让很多就是以前可能没有流量的动画慢慢的也变得特别流量了
然后这个的话
我可以举一个例子就是
对对对
就是我觉得两部特别明显的动画的对比
一部就是差不多是可以说是在前十年
因为可能算是国漫的黑暗期的时候
嗯
特别就是可能说国漫唯一的一个光就是秦时明月
然后秦时明月当时的话
可以说是国漫的第一大ip
就是他特别特别的火
那然后可能估计他当时的这个人均观看量可能也能达到千万级别吧
但是当时他出了一部电影
他的那部电影的话
可能最后的票房没有到六千万大概就五千多万的样子
也就是说那个时候你就能看到
其实这个从他的观看量到他那个电影的转化率其实是非常低的
然后我们在用另外一部电影做对比
就是那个罗罗黑战记
记就我刚刚各位老师也谈到了嘛
就是罗小黑战记
它是一个就是我们第一战券很有名的说一个年更年更番
但他年更番的主要原因是什么
就是钱不够
说白了就是钱不够所以产能就跟不上
就好像徐老师刚刚说的
就是如果你像那种大事件那样去做的话
你可能做一个几分钟的短片
你可能就要花花个几个月甚至一年的时间
所以他完全没没办法做到一个正常的更新
所以罗小黑战绩就一直很慢很慢的更新
然后他那个大电影出来之后
就可以说是让他赚了很大的一笔钱
他那个电影有三亿多的票房
让他赚了很大的一笔钱
可以说他后续他就会有更多的精力去做相关的这种东西
然后但为什么罗小黑战绩他能够达到那么高的票房呢
我个人觉得就是以罗小黑他本身的粉丝量
他是绝对达不到那个票房的
就是他本本身可能他的就是播放量也就是均级百万级别的
这种级别就是如果按那个折算比的话
他的票房可能最多也就几千万就到封顶了
但是当时为什么他会票房那么高
就是因为在他之前上映了一部那个哪吒之魔童降世
就是把整个动画剧的整个票房概念都带上去了
带上去之后
然后就是之前不看动画那些观众会觉得又出现了一部动画
我会觉得之前那部动画很好
那这部动画我也可以去尝试着看一下
恰好这个时候洛条鱼战记的口碑又不错
那个时候他就能冲到了三亿多的票房
不然以中国国产的那个二d 动画的票房天花板的话
他可能就一亿可能都过不了
就是这个样子
所以我是
嗯
不太认同徐老师说的
就是所谓的繁华是要有很多小众的影片
因为我个人是觉得我有一个暴怒呀
我就是觉得中国的动画产业其实从来都没有繁荣过
我觉得就是几十年前上映场出来的那批动画
我觉得这个不能算中国动画的繁荣
这只能算是集中力量办大事
就是你只要集中力量办大事
你总能做出精品
就是你不计成本不计时间的投入
你总能做出东西
就像当年
嗯
苏联可以不计成本的投入军事
导致它的军事也很强大
我觉得就是一个类似的概念
但是它不是一个真正市场机制下健康的一个概念
所以我会觉得那个时候中国的动画并没有所谓的繁荣
我觉得那个时候可能它根本就没有什么工业技术
所以我就是不太认同徐老师说的那个话
而且我觉得任何一个国家的你要真正出现那种百花齐放的话
你首先第一步就是你要把巨大的流量给带进去
嗯
因为很多老师说到的一点就是说
呃
现在的日本好像它的动画产业也不发达了
也没有什么耳熟能详的动画了是不是
但是我觉得你们要考虑的一点
为什么你会觉得日本没有耳熟能详的动画的很大一个原因就是日本近些年没有那些耳熟能详的民工漫了
而民工漫是需要怎么来形成的
也就是说它需要巨似的市场
巨大的话力
我举一个例子
现在中国唯一的民工漫斗罗大陆
他是哪个公司在做呢
他是那个玄机
然后那个玄机是做什么的呢
玄机就是当年秦时明月做秦时明月出来的那批人做的
而就是最新一季的秦时明月
他口碑非常的烂
因为他一直在拖
而且他的故事很水
而且他拖跟他比如说本来他是说要
嗯
一七年就上的
结果他一直拖一直拖
拖到二一年勉勉强强才上了
这个时候就使所有的粉丝都特别不满
但是为什么玄机不去做秦时明月了
一个原因就是秦时明月不赚钱了
而斗罗大陆非常赚钱
所以他就没有精力去做秦时明月
他把他所有的最精锐的团队
最多的那个
嗯
画力都投入到斗罗大陆上去了
就导致秦时明月就是水平直线下降
包括我们说的那个
呃
就是竞技的巨人
竞技的巨人
最新明月为什么换了这座公司
很简单一个原因就是别看竞技的巨人好像口碑很好
好像那个
嗯嗯
好像那个热度也比较高
但是其实他卖的并不好
相比他的制作费来说
他是亏钱的
所以之前的制作公司就不做了
因为他觉得不赚钱
就是这个原因
所以才转手给了mapa 做
是这样一个原因
所以我个人是觉得
即使你有再好的表达
如果你没有相应的回收能跟得上的话
就算像竞竞技的巨人这么好这么优秀的作品
最后可能他也会处于个这样或那样的原因被换手
或者没有人做
为什么近期的巨人第四季这么晚才出的一个原因就是没有制作公司愿意接受
因为他们做好了
粉丝会觉得这是应该做的
稍微做差一点
粉丝就会不买账
但是其实近期的巨人的粉丝的购买力其实没有想象中那么强
他其实比鬼灭之刃的粉丝的购买力要差非常非常多
你去看他的销量你就会知道
其实他不赚钱
这就是很简单很现实的一个原因
好
我的分享完毕了
谢谢大家 Ok
感谢 这个 我
我要稍微认领一下
刚刚那个话
是那个徐老徐
徐老师
都是我说的
然后骂可以
骂我就行
明白没 我也 哎
我觉得咱们今天晚上讨论的东西啊
就是基本上都是一致的
就是工业不行的
然后作者画不是唯一的
其实这些都是确认
都是医致的
咱们都是确认这个观点对不
不对 们好好
今天晚上其实没有本质的分歧
有分歧吗
没有什么
就是很是
就是因为发言特别好
就是我感觉咱们这个房间
包括在隋音这个平台上边
他开房间的这个意义
就借着咱们现在上外的这位六五八幺三四个零这个朋友的发言体现出的
因为他是一个真正的从业者
然后我们有人是做自媒体的
然后我们有人是做影评人的
然后有人可能是做这个制片方的
但并不是在动画行业里边去做画师的
但是在我们的房间里边来了这么一位画师
他以一个从业者的角度去跟我们分享自己的一个看法的认知
我觉得这个房间的意义还是蛮大的
然后
哦 不好意思
我其实不是从业者
我只是一个就是多年的动画行业的爱好者而已
不好意思 嗯
因为是这样的
就是我们都是保持我
我现在咱们这九个人其实都认可
就是说没工业是不行的
然后那个就是说
呃 有作者 呃
有作者也
也不是唯一的
我觉得我就从其实咱们都是认可这句话对不对
就是现在的面
面对的困境我们也找着了
就是这
这些问题
对对对
继续麦序发言吧
没关系啊
嗯对对
我觉得有点重复
没事
继续说吧 嗯
各位老师好
我可以发言吗
啊 说说 能
大家能不能听到我讲
哎
我不知道大家能不能听到我讲好
我主要是想问能听到我
我主要是想问一个动题啊
就是我想知道现在有没有机会看到
嗯
新的水墨动画
就比如像小蝌蚪找妈妈那种风格的动画
没有没有没有没有
嗯嗯
好 谢谢 哎 那个
有谁的古筝
其实
其实我其我其实多多少
哦哦 好 其实我
呃 我回
回答一下刚刚
刚刚这位发言的这位朋友
其实我觉得
呃
邵老师稍等一下
我先说一个啊
那个
呃
那个谦儿哥
我们能听到你说话
然后是这样
因为随音他这个房间啊
可能有一个承载能力的限制
所以要是佛系的天天包括麦上朋朋友一会没有补充的地方
因为我们在小谦儿老师发完言之后
基本上就可以收尾关房了
可以先选择下麦
让这个麦序啊
就变得稍微宽松一点
就是大家听声音能听得更好一点点啊
没事
我可以把发言完的人移下去
嗯
那我就说一下这个国漫崛起到底是不是伪命题
就是首先跟大家说声抱歉啊
因为我今天也是刚刚在成都做这个呃
Mx 三d 的这个白蛇二轻奢崛起的活动刚刚结束我就马上赶过来了
因为这个星巴克老师确实也特意跟我讲了一下
说希望我能能跟各位老师聊一聊
其实我觉得国漫崛起不是一个伪命题
但是我觉得为什么前几年国漫没有崛起呢
我觉得它是受到几个呃原因的这个限制
首先前几年呃
国内的这种不管是影视行业还是其他的行业
这些资本这些热钱并没有真正的去看好这个国内的这个国漫
这个国漫
因为它不仅仅你只是指这个国漫的电影
它也包括这个漫画
包括说这个漫画产业链上相关这种动画的这种聚集
它都是相关的这么一个呃产业的东西
我觉得第一个首先是资本前几年可能没有重视国漫
第二个就是说
因为据我所知
不管说是姜子牙牙也好
还是说呃
之前那个画这个哪吒的饺子也好
他们都是有一定的这种教育背景的
那我觉得可能呃
任何的这种呃
就是说呃
电影的发展也好
或者说这种从业者的这种发展也好
都需要时间去呃
去给他们一个时间去做发展
因为呃
就是现在也有很多接受过这种国内外这种教育的
或者说接受过这种良好的这种呃
相关的这种制作经验的熏陶的这种从业者
他投身到了国漫的这个创作过程中
所以我觉得这个人才的这个去加入到这个行业去创作也是第二个问题
我觉得第三个就是可能是
呃
也要看这个国内观众的接受度
你
你能说以前的这个咱们中国的一些动画电影也好
或者说以前的一些漫画不够出色不够优秀嘛
但是我觉得可能以前国内的这些电影的这种观众也好
或者说呃
其他这种观看这种
呃
国漫相关的这这种衍生作品的这种朋友也好
他们可能对国漫的接受度或者说呃
对国漫的这个关注度没有那么高
因为其实很早就有非常优秀的这种国漫了
你像这个秦时明月
但是直到说是大圣崛起以后
甚至说这个哪吒重生以后
他真正在院线大放异彩
他的口碑口口相传以后
真的就是说很多原本就一直在关注国漫或者说动画的这种影迷朋友
他才能真的注视到
哇
原来国漫已经到了现在这种地步了
他已经这么优秀了
就是说大众的关注度也随之投射而来
才能够导致大家觉得
哎
原来国漫真的崛起了
因为我觉得还有一个例子就是说这个罗小黑
罗小黑其实真的很多喜欢罗小黑的粉丝一直以来都有关注这个优秀的作品
但是直到说这个罗小黑战绩他真的要上院线电影了
才会有非常多不是罗小黑这个ip 受众的粉丝或者说群体才注意到
原来罗小黑有一个以往那么多的一个呃
剧集的呈现
然后呢
现在终于上了一个大电影了
对
我觉得这个国漫崛起不是伪命题
但是为什么我们现在才谈国漫崛起
我觉得主要是这三个方面的原因
对 我说完了
然后咱们麦序上边的朋友还有发言的吗
没有的话我就说个了
我就收个伪
Ok
如果大家都不闪麦的话
我就基本上当大家基本上已经表述完了啊
然后我们今天聊的这个话题
国漫崛起到底是不是伪命题
然后刚才呢
大家听了我们两个小时的一个直播讨论
我不知道我们的交流有没有给到大家一些信息
或者说有没有让大家了解到目前呃
国产动漫面对的是一个什么样的趋势
然后会有什么样的桎梏
然后我们在其中又能看到什么样的机会
而即将解决现在说急需解决的问题又是什么
然后在这一块呢
我想引用一个现在啊在风口浪尖上的人物
就是吴亦凡啊
在二零一七年底带着pg one 一起去参加爱奇艺举行的中国嘻哈盛典上说的一句话
作为我们今天这个国漫崛起到底是不是伪命题的房间的收尾
吴亦凡当时是这么说的
一个工业生产体系需要时间
我们至少已经走在正循环的轨道上
即使未来资本市场有风波
大的趋势也不会变
哎 好
不管他这人怎么样啊
这话呢
其实是没说错的
大家已经看到这几年嘻哈的发展了
然后我们也希望中国的国漫啊
在未来几年也能崛起
好
然后我们今天的房间基本上到这就结束了
感谢麦上的几位嘉宾
我再给他们做一下介绍
第一位在麦序的呢
叫b 哥
是动漫播客菠萝游子的主播
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而徐若风老师呢
九五后影评人
不好意思啊
刚才我把您当成是八零后了
然后法兰西胶片老师
第一导演公众号的主编啊
也是知名的影评人
Ad 钙奶呢
是我们硬核电台的主播啊
还有西帕克老师
也是知名的影评人
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也是最近大家在随音这个平台上面看到的这些影评人房间的主发起者
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因为呢
西帕克老师他还会主导未来几天有关于影评团的随音直播房
然后小千老师呢
是最后赶过来的
我也介绍一下他
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小无忌是谁
成龙大哥呀
我的
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等我第二季
第二季的时候做
Ok ok ok
然后我们今天的房间到这儿就结束了
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都辛苦特殊
对对
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