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The
大家好
欢迎来到这一期的银杏树下
这一期呢
我们是请来了一位老朋友
陈小伟老师啊
大家好
陈老师
要不您自我介绍一下吧
我觉得您的这个胎头比较多
我小的时候上学之前是在广西和上海都待过几年
哦
上小学和中学呢
是在沈阳
这段咱们就可以算老乡了
对 嗯对
大学呢
是在南京
大学毕业以后呢
在沈阳工作了两个月就辞职到北京来了
就一直就在北京了
哦 嗯 您在北京
是像书里面写的
就是到北京来开书店了吗
没有 我从
从来没干过这个
就是你
因为你写这个小说是吧
有些故事你要给他设置一个场景
那你肯定是选你熟悉的场景
嗯
你没去过新疆
你不能把那个这场景设置在新疆对吧
你设置一个自己熟悉的不是好写吗
我还是得隆重介绍一下陈小伟老师啊
陈小伟老师呢
我觉得可以说是藏书家
哎
大家说是作家
现在已经出了四本书了
我现在手里这本像钻石一样耀耀
这是您第四本书了
对
也是一位书评人
嗯
我经常在什么上海书评啊这些书评类的杂志上面
然后看到您的文章
对
我比较喜欢研究文史掌故
嗯
尤其是民国还有建国初那千年的那些事儿
对
您第一本书好书之徒就是
呃 书画 对
因为我比较关心知识分子的命运这个话题
我记得第一次见着您就是在布衣书局那个杜瑜雅集
对
那期就是您分享好书之徒
对对对对
当时是二师
书其实已经出了一段时间了
然后那会儿赶上买书激励
就是您
对编的那个就是第二本书出版
嗯
那是第一次
先生你 哎
这么一说 哎
好几年好多年了
得有十年了
反正也差不多了
七十年差不多
对
还在胡同原来没搬家之前的那个
对 评乐园啊
对对对 那边 嗯
那天我记得也是第一次见悟饭
对
那天他张我拍照啊
晚上上小伟请吃饭
喝了一顿大酒
还弄饭前一段刚刚我们录了一期聊川菜
对
悟饭特有品味
嗨
那是美食家
美食家哎
又会吃又会做
对对对
还会玩 嗯对
特别好
你们但是一专多能
这么多年咱们见的少吧
嗯
我上一次见着你这个人是在纪录片里啊
对
那个是拍了一个
但是还有书籍
对 第二集
二手书的奇幻漂流
对
这个片子后来他还得了白玉兰奖
嗯
我是在这个片子里边终于看见就是原来你写在书里面的您收藏沈从文的那些写的那个鸭子
然后那个柑橘啊
蜜柑啊 不 不是
是蜜柑 对
之前你就说觉得他那封面设计特别好看嘛
对嗯
但是怎么纪录片里面对这本书封面排位
嗯
然后比书里面那个又靠前了好几名
有吗
有文化了
有个东西早忘了
但是那个纪录片它的那个重点
它要有一个主题的故事
所以它是以鲁迅那本书
就是那个凯隋克勒绘制版画集
以那个书作为一个主要的点来拍的
嗯
但是我觉得很幸运
在那里面终于看到那两本书的真容了
嗯
对
而且真的是很漂亮
嗯
以后到我们家看去
哎 那太好了
看跟几位老师
就是都圈里的老师们说这个
对
其实就是你书里面写的那个场景嘛
当时你说在潘家园看见那几位老师
对
看完了以后还要到一边去交流一下
对对对对
因为这个买旧书的人都很寂寞
嗯
你在生活中都没有人跟你聊这个
会吗你会啊
你家里人吧
都想 哎呀
你那个书太脏了
你不要往我眼前放
因为那个旧书上面都是一百年的东西
你说上面有很多细菌灰尘
然后说啊
千万别让孩子碰
那都是不定有什么细菌呢
哎呀
所以我都是在家很没有地位
出去要是碰上有一个
呃
能聊这个的
就会特别开心
所以买旧书的人啊
都有一号 嗯
就特别爱聚餐
哎 一说聚餐
哎呀
不管是大店小店
保证去都屁颠屁颠的
一个个就是还
可别想有这个聊的机会是吧
对
然后一聊都聊到好晚
就聊这个话题
那个
您上我们这儿来聊呗
啊
没事我就来
没事我就来
嗯
不是
就认识胡同也差不多有这么多年了
十几年了
我
我回回都觉得布衣出局那个拍卖都是特别踊跃特别热闹
嗯
你稍微没盯着点儿
那就没了
我就一直有一个群里
爱好收藏旧书的人应该还是不少一点不多
就是你看着挺热闹吧
但是你到哪个群里都是这几个人
其实这个圈子特别小
我估计在北京活跃的也就那么几百个人
哦
北京就就这么几百个人
上哪个圈子都会碰上这几个人
外地呢
可能上海人也比较多
嗯
在别的地方就比较少了
可能一个省会城市能有个大银个就不错了
沈阳是不是有一位也是开旧书店的
挺多的
是叫什么大银鱼啊
大银鱼我知道
有一次我在那个去东京
嗯
我是到那沈宝厅淘书去
我弟第一次去沈宝厅啊
特兴奋
沈宝厅有一个专门卖中国书的书店
叫山本书店
店也大
贴墙一溜放的
就是堆到天花板啊
全是书
而且还全是现状书
不是瓶装的
嗯嗯
今天我一看
有个人举个摄像的
嗯
是那个书架
就在那拍扫描
嗯
是什么人呢
这肯定是他拍完了以后传给国内哦
让国内人帮他看价钱哦
要是便宜呢
他就现场就买了啊
就这么他们协同作战
我后来一看
这不大银鱼吗
熟人
你在在那儿居然能碰上熟人
嗯
那天他买了得有好几纸箱子
然后后来那个我看着店员帮他一起把那个书装箱
嗯
然后一起拉到那个邮局去寄去啊
这圈子就这么小
但是吧
这特别机缘巧合你知道吗
就是我是怎么知道这位大银云老师的呢
啊
我这两年喜欢看单口喜剧啊
就是在一个单口喜剧演员
他有一个爱好
就是他走到一个城市哈
他就去一个当地的朋友家里面去坐一坐
这是他的一个系列
嗯
沈阳他去的就是大英语文老师家哦
就看他们家
然后就是一屋子全都是书
英语老师也跟他聊嘛
说为什么喜欢做这个
我还说呢 说 哎
我说这个挺有意思的哈
就是你说他到一个城市怎么就这么巧去了一个不光是开书店的
还是开这么一个旧书店的
他们俩怎么认识一下
他可能也是朋友推荐吧
啊啊
我还说这个就是也太巧了
就是还是圈子小
不是太巧
就圈子太小
但是我看您这个
嗯
就这本新书啊
像钻石一样闪耀嗯
这故事就是一个爱情故事啊
我看您那个封底
嗯
这本书介绍一个年轻人为了追逐心爱的女孩
到她居住的小区租房开了家旧书店
嗯 哎呀
这好浪漫 嗯
很多人可能觉得挺老土的
这就
但是可能因为我
我谈不上收藏啊
但是反正那个买书这个事儿我特别感兴趣
然后我一看这个
就短短的这么一一句话吧
然后我的眼睛都亮了
对
反正在我们这一家书人来说呢
我就觉得得还挺浪漫的
但是我觉得能有人家别人可能觉得挺
挺土的
我觉得这要是谁不要是说能我开
开家家书店都不用旧书店啊
开一家书书店
立立马应应赶快跟崇哥说说来得及还是也
也差不多
我还喜欢喝茶
所以我认识崇哥
说崇哥是开茶
不是 那个
我是看您这本书里还写写就是
嗯
可是传授了不少怎么挑旧书的秘籍
嗯
我当时我觉得相见恨晚
我就这么多年怎么就没有人告诉我呢
其实这里边不是说吗
那个这里可可以写一卖卖旧书从傻瓜到精通
嗯
其实真的可以写这么一本书
这个写的是书里面这个男主角叫高岭
嗯
然后是他的同学叫刘旭
对
带他入的行
他们俩去潘家园的时候
说遇见一个
哎 高人吧
然后就指点他们
对对
说什么你一堆书啊
然后怎么快速的
就是找那段就特别传神神
对对对
说是说有现装
你先看现装的
说要是没有现装的呢
你就看这个纸职对对
就是颜色深的
对
然后我当时讲
我说哎呀 这
这真是这么多年这个也没人传授两招
然后我还是在走弯路了
小说里面才看见
哎
但是这个可能现场挑才能用得上吧
那当然得现场
好多都是网上
呃
网上面用能用着
那就只能看版本
对对对
我觉得这本书挺有意思的
您是从什么时候开始喜欢上陶秀叔的
应该是两千年左右
哦 这么早
二十多年了
对对
我当时办公室门外呢
有一个音像店
嗯
但是那个音像店呢
有一面墙上有点书
嗯啊
新新旧旧的
有一天我这吃完饭
我没事啊
我就进去转转
从那个书架上抽出来一本是江德明的书坊归来那本书
哎 我一看 哎
这个人挺有意思
我说他这因为我也是算文学青年嘛
原来我说他居然能买到这些老版本的这些旧书
呃
什么鲁迅啊
什么乱七八糟的
嗯 哎
我是觉得他这个门路很有意思
那个店呢
有个老板特逗
那个老板呢
也不理人 嗯
就一直在那儿低头看书啊
文学青年开的店
看来是只有你付钱的时候抬头看你一眼
接过钱迅速又把头低下了
就这么一人
所以我为什么说咱们这个圈子小呢
就这个人后来我就认识了啊
不是因为他开书店
不认识
我在潘潘园园看他
他
然后这个人叫什么呢
这个人叫
叫卫东东柯卫
卫老师又写了低几本书
他是收藏民国新闻学的大家哦
而且他修书修的特别棒
嗯啊
在我们这圈里是有口皆碑的
文章写的也特别好
后来我问他
我说那个电视你开的
嗯
他说不是我开的
他说我是帮一个朋友临时看看店
哦 啊 是这么着
我就是受当时站着看完那本江德明的书影响
我就开始琢磨上哪去买这些书
然后那时候正好开始有互联网了
嗯
有互联网了
就有那个天涯的闲闲书画
就发现那个闲闲书画有人开始卖一些民国书
其中就有胡同里
对
我看过你写的你们俩认识十年的那一篇
就最早就是在天涯的闲闲书画那个
还有一个就是那个书刊笑忘录里也写过杜国丽
哦
我在天涯买的第一本书就是从杜国利手里买的
他就是合众书局
哎 合众书
合仲书局
老师啊 那
那本叫
叫版版贴贴啊
就是明代的一些那个地契啊什么用的那些纸
上面那个是套色印刷的
很漂亮 我
我还记得
记得当时的价钱是七百多
当时我算时七百多也我算出价很高的了
嗯
二十年前
后来我上网一查
我发现网上查到杜国立了
嗯 而且呢
有一个长长的书单
杜国立收藏新闻学
一个书单得有好几百种啊
当时我都懵了
我说这杜国立太厉害了
这个老先生那个收藏太丰富了
有这么多新闻学
后来我唐那生还留了电话
我立刻一个电话打过去
嗯 我说 那个 呃
杜先生
呃
我在网上查到您的那个新闻学书
您这些书卖吗
瓮声瓮气的回答
不卖
冷冷的梦生梦奇的没多余的话
嗯
我说那不好意思打扰了
后来呢
我们俩就在那个琉璃厂中国书店有一次拍卖
嗯
会上就交接啊
他也来
我说你就别给我寄了
你就给我交
那时候寄书没有现在这么方便
对
也怕现场交接吧
我正拍卖呢
他从楼底下噔噔噔噔噔跑上来给我打电话
说我马上到了
你在哪儿呢
我一出来一看
嗯
不是个老先生
对呀
我比我还小
我还
我还恍惚了一下
我说呸 对呀
比我我小呢
一一看长那样
还那个一一特别凶
凶神恶煞的
跟黑社会似的
觉得跟书毫无关系
我说这这这
这藏书家怎么这样啊
啊
这是最最最早买书的经历
其实这地方留了一个扣子
其实那个我严格说来
那个杜老师
他其实应该是杜老板
对
其实他是卖书的
他不是藏书
他挂在网上是为了卖的
对对
只不过你打电话呢
他谁也不知道你是谁
觉得你就是骚扰的那种
所以他不爱搭理你
所
所以他说不卖
你这书里面也写到一段不卖书的这个事儿
胡同同 对
胡同同
他一个富阳那书店老板啊
去了胡同不出出局看了几本
胡同不在嘛
看店的那个姑娘就打电话请示胡同嘛
结果胡同特别那个利落的时候
不卖 嗯
但是为什么不卖呢
一个是旧书店的老板很多人确实有这个惜售的问题
因为旧书店的货源有限
嗯 好的书呢
很少
如果你什么好的书呢
一到手立刻就卖了呢
虽然立刻能换钱
嗯
但是书店老板多少对他还是抻一点儿
或者说代价而沽也好
或者说有价心疼也好这种心理
嗯 所以呢
你不给到一个让他特别舒服的价钱
他一般他得抻一抻
嗯嗯
而且他都有一个怕卖了了
都有这种心理
也是
可能这些书本来也来之不易
对 嗯 哎
您藏书这么多年
你觉得你最满意的最得意的是算什么呢
其实最得意的没有
最失意的倒是有啊
就是有一次不是那
那捡
捡了个漏不算吗
捡什么漏
我都忘了啊
那没事啊
那个忘了啊
最想失忆的那次对吧
有一天还正上班呢
嗯
在孔夫子上看到一本书
鲁迅和周作人哥俩
嗯
狱外小说集
嗯
那是他们俩在日本印的第一本书
嗯
存世量极少
估计也就几十本
因为那个书后来放在上海的货站里都一把火都给烧光了
嗯
存世量很少
我立刻我都看到那个书我都有点懵了
你知道吧
我立刻给那个卖主打电话
嗯
我说那个书你别卖了
我说我
我不要了 嗯
他说你出多少钱
当时那出在拍卖
因为还有两天结束
当时已经出到才出到三百多块钱
我说我给你五千
嗯
后来我想我这句话说坏了就打草惊蛇了
嗯
他肯定觉得
哎呦
我觉这什么书
书怎怎么他的
因为他那个狱外小说集那个书名他是篆书
嗯
他都不认识那字儿
他书名写的都不对啊
我说我现在就过去取
你在家等我
嗯 他说好
你来吧
我当时就惊慌失措就跑下楼去了
开上车
这样的慌乱之中
那车就撞墙上了
哎呀
人没事儿就这么慌乱
你这个人没事儿
嗯 哎呀
等我把这个车拾到出来再往外开的时候呢
他来电话了
嗯 说啊
我有点事要出去
你别来了 得
我肯定是不冒了了
我
我知道这因为那明白人多呀
肯定别人也给他打电话了
他就知道了
嗯
所以这个是我
呃
一个印象特别深的事儿
然后后来这个书他就送到中国书店拍卖会去卖了三十多万哦
嗯
就是这个漏了
没捡着呗
但是这个其实我也捡不着
因为别人也能看着
这个是印象比较深的一件事儿
还有一个印象比较深的事儿是
那个时候
就是杜国立
嗯
他让我到他家去看看
他说收了点儿东西
呃
我说什么东西啊
他说商务运输馆的档案
嗯
我说有多少啊
他说有十六个档案袋
哦
那是什么时期的档案呀
民国的
哦 那很宝贵
上艺书馆还被毁过
当时我说要多少钱啊
他说要十六万
当时呢
我这兜里的钱呢
差点 嗯
我当时买这种档案性质的东西呢
也很少
也没有经验
哎
我就想我去凑凑钱我再去
结果等我把钱凑到了呢
再到他家呢
他说都已经卖了
他说但是我很仗义啊
嗯
我给你留了一袋
嗯 啊
就给我留了一袋
一万块钱
那特别可惜
那留下那袋儿呢
我一看
特别好 嗯
你就可以知道
剩下的十五袋也是特别好的
嗯
那袋里有什么呢
我跟你说
有一封那个傅增香的六页的毛笔的长信
有藤固的信
有张世钊的信
有黄秋月的信
反正好几个大名家
哎呀
我这是悔死了
这是我买书的历史中最后悔的一次
你中间间隔多长时间啊
也就间隔了一天吧
嚯
因为我当时就没有那么分秒必争啊
这是从这件事之后我就知道了
嗯
书贩子给你打电话
不管你在干什么
立刻开车就去
嗯 啊 别想别的
如果没有钱
先奢着
哪怕先把东西摁住
嗯
后来我就知道了
但是那时候确实是刚买东西
没有经验
跟这个特别好的东西失之交臂了
我估计要是那把那个十六袋都买齐了
那可能民国的大文人都有差不多一半一小半
就你都有了
嗯 差不多
特别可惜
那是特别可惜的一个经历
我这我听出来了
你要真是爱好这个事儿
光光有钱都不行
你还得有时间间得有时间
一个电话你就得
你不能上班
你上班是不行的
你还得跟领导请假
这哪啊 对
有请假那功夫
完了 这这
所以这行特别吸引我的一点
就我刚开始上天涯的时候
我就说这些
看他们写的文章啊
啊
没事又溜达到琉璃厂去了
然后又逛一下午
我说这些人怎么都不用上班啊
我说也太好了
他们都干什么去了
怎么养活自己啊
我说这些人怎么都不上班
嗯
后来我知道这一行买书的很多都是什么记者呀
编辑啊
老师啊
就不坐班的他们都是
所以他们时间很灵活
嗯
他们可以没事就是白天去逛
所以那时候我在外企工作
我白天不可能出去干这个
所以后来也是促使您这个下决心就自由职业了啊
对
不能在外企待了
这太绑人了
呃
我在看这本书的时候
就是您这本新书
我这也几乎等于第一时间拿到了吧
因为我看那是二月份出版嘛
对是吧
那天不一出去就胡同你们俩直播
我不是中午就跑过来
我就自提了我吗
你真是最早拿到书的人
对对对
然后我真的是一口气读完
嗯
不就是放不下
嗯
感谢感谢感谢
这里面除了这个爱故故事本身
其他特别吸引我
可能能是因为它里面这个主角角是一个书的
对对
或说是一个特特别喜欢书的人吧
不
男女主角其实都是
都是喜欢书的人
对
这种设定是我
我以前的小说里面几乎没有读到过
嗯嗯
可能也是因为就是您说的
是带入到一个您自己熟悉的场景里面去了嘛
对
正好这个场景呢
又是我确实特别喜欢
碰到合适的读者了
这
这本
这是第四本书出的
第一本是书画
嗯 好书之徒
第二本呢
是一本您编的书
买书纪历 对
然后是三十九位读书人的
买书人的
对
实际上那本书
我编那本书的初衷就是要记录
嗯
从文革之后一直到那个书出版那三十年当中旧书市场的变迁
对
从他们的记录里面是能看出来的
对
我一直就想做个记录者
嗯
所以我现在写的这本小说呢
其实也是一个记录
前三本其实都有一点这个意思啊
你看第三本是初犯消亡录
嗯
这本就更聚焦了
就是每个都是书店老板啊
都是卖书的
卖书的人的故事
嗯
前三本其实我看的时候就有一个感觉
嗯
特别是套路之徒和初犯消亡录啊
因为是你自己写的
嗯
那肯定都是真人真事儿
但是呢
您的笔法就小说笔法嘛
就读起来又特别流畅
故事性又强
这第四本就正经是小说了啊
其实我彻底挣脱了这个非虚构的这个枷锁
我觉得一直应该有一本小说
嗯
而且一起手就是长篇嘛
嗯
比如长篇小说
嗯
因为我对这本书真是充满了好奇
嗯嗯
我就反正想到哪儿就聊到哪
你说
你说这本书从书名我就特别好奇
像钻石一一闪耀耀
嗯
我就怎么想用用这书书
其实这本书是先有名后有书是怎么讲
就是有一天我突然想
想到钻
钻石一样耀耀话
然后我就觉得很适合做一本书的书名
这个名字我首先想dove dyler 那个like rolling stone
嗯
好像一块滚石
我这是像钻石是吧
然后我又想到卡波蒂有一篇短篇小说我特别喜欢
叫钻石吉他
哦
这个名字呢
一下让我想到这两个我特别喜欢的东西
哦
我觉得他特别适合做一个爱情小说的名字的原因就是
呃
爱情也是闪那么一下
很快就灭了
那咱们真是
呃
我觉得有点想到一了
我看到这个说明的第一反应啊
也是想到一首歌啊
就是罗大佑的闪亮的日子啊
闪亮的日子啊
那首歌我也喜欢啊
这本书里的男女主角
他们是大学同学嘛
嗯嗯
就这个女主啊
叫立小卷嘛
在在女主心目当中就是一个女神的存在啊
嗯
我觉得与其说是爱情
最后已经是她一个人生的信念了
嗯
她重要的人生轨迹的变化都是因为这个女生
嗯
然后我觉得跟那个闪耀的日子那首歌某种意义上有一种契合
就是这本书里他有两个喜欢的对象吧
嗯
那个洛迪就代表了他的物质性
人的物质性
立小卷实际上就是他的精神性
嗯
他跟洛迪的那段
如果是和就是立小娟比的话
那个力量就要弱很多
对 嗯
洛迪是他自己主动提出来的
就分开了
以后就再也没有联系了
但是他对立小卷始终是到最后其实是一个诀别了
我们也知道他们两个是肯定是不可能在一起的嘛
有一个
这就说明什么呢
就说明对他来说
物质性是可以抛弃的
包括他的肉体也可以毁灭
嗯
但是他的精神性
他是不会抛弃的
他觉得那个更重要
嗯
最后我觉得也是对青春的一份告别吧
然后李小娟最后走了嘛
就是从北京人回家乡了
他就觉得说北京这座城市都跟他没有什么关系了
嗯嗯
感觉就是他有一部分的可能已经就是永远的
嗯 消失了
嗯
但是这本书里边我顺着捋哈
就是咱这这一下怎么说结尾
我在开头那个校园的那一段
他一上来就是是一开始是回忆
对一个回忆
就是大四马上就要离开学校的那一段
嗯啊
我觉得那个代入感太强了
每一个经历过毕业季的人都能在里面找到自己的影子
是是 嗯
这个里面呢
我就看到一个熟悉的名字啊
就那个刘旭啊
对对对对吧
因为那个书犯笑忘录里就有他
而且他那个里面他也是一个爱情故事的男主角
对对对对对
有他的一个完整的故是刘旭的爱情故事其实也是这样的一个结构啊
我不知道他是不是这本书的原型
他也是对一个他的学生时代的同学念念不忘
两人半生的纠缠
嗯
可能是因为这种得不到的东西
或者说失败的东西更能触动我
嗯
我觉得更值得诉说
嗯
可能是这样
这个
我没有想过这个问题啊
啊
你这么一说
我觉得是
那这两个故事有一点像
嗯啊
有一点像
钻石这本是一个虚构小说嘛
但是因为我知道刘旭在藏王录里边是那个真实的人
包括他开的书店
荔枝书局嘛
对对
钻石里面荔枝这局荔枝书局就是您在写的时候这个是一个
这是我有意的
其实我有一个计划
嗯
因为我还可以写作很多年嘛
嗯
我还会写很多本书
我就想等我那个
呃
快要去世的时候
把我这些书都编排起来
嗯
你会发现它是一个互相交叉的互相穿插的这么一个结构
就是 嗯
这可能最后写十本书
这十本书是其实是一本大书啊
那这就是陈扫维构建的旧书宇宙
对
我是想构建一个旧书世界
嗯
把这个行里一个方方面面的人最后形成一个小社会
嗯
因为很多作家实际上是以地域来构建社会
嗯
比如说高密是吧
那个莫言的高密东北乡是吧
嗯
比如说那个那个福柯纳
福科纳那什么什么什么地方是吧
我呢
就想以这个行业来构见一个世界
嗯
因为这个是我特别熟悉的一个东西
是我热爱的一个
对
是您热爱的
嗯
是包括这个里面有
有一些人的名字呀
我觉得非常有意思
嗯
比如说我的导师张奇祥
嗯
这个名字已经让我一下就想进某位藏书家张启祥也是他那个年代的人喜欢起的名字啊
中国人的名字是起名是很有特点的
嗯
你名字你就能看出来这人多大点数
你一看叫什么
中东卫东东肯定定
嗯
那个年代六七的
一看叫什么
是彭抗美
张元朝肯定是五零五一的
嗯
就中国人的名字是
是很很有识别性的
嗯嗯
所以我就是说在看这本儿钻石的时候
就好多地方看的就是会心一笑
有一种虚虚实实
看很多东西
这肯定得是非常有旧书这方面的积累哈
你才能写出那些细节来
嗯嗯嗯
包括里边刚才咱们说的那个怎么挑书我觉得只是一个方面了
就是你讲故事的时候
你这个故事中如果有一定的技术性
会觉得比较有说服力
对
因为您是自己经历过来的嘛
所以就是特别真实
看着这些东西
不过就这个高岭刚开书店的时候
有一位老人嘛
上他们家去
就我不看书
但是我老伴儿看侦探小说
对
像城管似的啊
对 有点
然后就高岭赶紧找了几本什么东野圭吾
荆棘夏言的著作
嗯
然后看到这的时候来说
嗯
他们也不能算真正意义上的侦探小说
这段要是我写的话
如果写侦探小说的话
又是日本
我肯定不写这两个人
这俩不火的吗
嗯 对
不是我心里的
那你得弄大众的
你不能太小众
你弄那人都不知道是谁
那不行 嗯
我要是我的话
我就老派都换松本清章
年轻的换上一版性态
不 嗯
就是是我会一下把自己带入进去
特别喜欢
嗯
特别喜欢这些跟书有关系的这些事儿
正好也是赶紧请教一下
就是它里面有一些那种
比如他翻译的第一本书黄铜戒指啊
这本书我没搜到
是有
不都是我编的
嗨
你编的也太真了
就是他翻译的
连那个情节都有
对
他翻译的作者
这个故事都是我编的
因那
那编的这个书你都可以再写一本了
是
我是有这个打算
对 因为编
编好几
几本好几个故事
那个用作他翻译的那个什么
那几个作者也都是我编的
根本没那人都啊
对
但是是这样的
哎
给我一什么感觉呢
又因为他们太真实了
你看啊
连这个书里面的人物都有
嗯
包括他的故事
然后都有
当时我就想说啊
那是是是
是真这一本书
只不过现在还没有翻译成中文
刚好您知道没有没有
包括它里边说这本书里有什么话
我觉得很好
这都是我编的
那这本书可是读着了
读这一本书可不止一本啊
就是书中书啊
就是真是我觉得要是把我提到这两个故事写一本书其实挺有意思的啊
是啊
我就是觉得那故事梗概都有
嗯 对啊
你就可以发展
可以往下发展了
就 嗯
那
那看来确实是
您这个要写的书还很多
还有就是我看了里边有一段不是说
他说送立小卷几本菜谱
嗯嗯
还说什么八十年代国家组织各地大厨出的中国名菜谱
启功题的悟饭肯定有
那我就想说
我说得送悟饭饭师呀
嗯
还是我可没有
因为我从来不说菜
菜谱
哎
悟饭老师说老菜谱
就是上次我们录川菜的时候
拎了一大袋子老菜谱去
对午饭肯定收集这个特别好
对对
而且光是就什么大众川菜吧
然后他就说了好几个版本
嗯
你知道我收集一个什么吗
就是跟菜有的啊
就是民国的时候
人啊
互相请客的时候
嗯
都会给你发一个贴
上面写摄于什么什么什么什么餐厅
嗯
然后请某某某光临
然后时间多少多少
然后什么杰尊敬后后这么说
然后那个谁谁谁谁谁的名字呢
客人名字都是毛笔手贴上去的
嗯 我
我收集了一些这
这东西哦
其实有些很有意思
嗯
比如说胡适请人吃饭的
哦
这您都收藏到
普新宇请人吃饭的
朴杰请人吃饭的
还有什么矛盾啊
什么这
这帮的人 嗯
很好玩
徐志摩请人吃饭的
那这个是很有意思
有有意思
最有意思跟咱们东北有关的就是那个九一八之后
好的好的不是搞了个国联调查团嘛
那个李顿率领的
跑到东北去调查
去到哈尔滨
然后张学良负责接待啊
张学良接待那个国联调查团
他
他们住马马蒂尔宾馆
那个菜单 对
特别漂亮 嗯
我收集了一些这些东西
这些东西午饭可能不收集
嗯
他收集那个那些老饭店的菜单
嗯嗯
他特别有意思
对 嗯
我看见有什么四川饭店
然后那个北海的那个仿扇饭桌啊
能收集那个啊
它是什么呢
就是那他那菜单就跟折子似的
折成三折 嗯
那后面是印的菜名儿
嗯
他这些其实都是定宴席用的
嗯嗯
如果你定了选了哪些菜
他就有一张纸
用毛笔把这个写下来
反正他有一张啊
写过的啊
上面就是用毛笔
然后很难得
那 那很难得 对
然后有两张
他那天带了三张过来
有两张是那个光皮的
就是只有后面那个上面没有写哦
但是肯定是写字儿
那个更珍贵了
好玩好玩
我看过一个最好玩的
但是人家不卖给我
就是李鸿章去美国
嗯
在纽约还是波士顿
嗯
一个餐馆请吃饭
嗯
李鸿章下的请帖
哦
李中堂的的笔笔啊
那个人家不卖
人家说这镇店之宝啊
那是不
不能卖
就像那个胡同那一夜送板书是吧
那个没有那么珍惜
一夜送版什么一两黄金啊
夜送书书还是好卖
不要再做了
一期节目啊
听完以后大家都知道不一数据有一页送本书
就在门口
然后
然后常常趴趴床上睡觉觉
哎
你这书里面还有一段
嗯
我挺有共鸣的
就是这个男主角
嗯
那女主角不是去英国留学了一段时间吗
他去伦敦看看
嗯嗯
勾起了我去旅行的回忆啊
是不是你也去过爱丁堡啊
爱丁堡我没去
我基本上就在伦敦啊
啊 是是
就它里面写的就是那个路线啊
啊
你肯定也走过
因为那是常规路线
对对
查陵十字街八十四号
那肯定要去一趟了
对对
好的好的
特有意思
就是他那个书里面
嗯
写的那个年份呢
说当时长岭十字街八十四号是一个餐馆吧
就是感觉比利时餐厅
对对对
我去的时候
嗯
他已经变成一家麦当劳了
哦
但是你去的比我晚
那倒闭了
是
但是就墙上有一个圆盘嘛
写着说这个是那地儿啊
对对对
嗯
路线其实都是一样
都是从特拉法加广场往那边去
嗯
还有哈利波特国王十字街那个在九游四分之三站台的
哎呀
看的我说这个对
我觉得这个也是勾词满满的回忆
这本书这个男主角
我这么看起来的话
他应该是从到北京就一直就在那个
呃
西照寺那条街上
对
看那个书店
对
因为那女孩住那儿嘛
包括那个女孩去英国那段人
他也没搬走
就一直在这儿
对
因为那女孩还回来呢
他是守着呢
在么呢
他就这么坚定
我这还得帮他看房呢
哦 这 好吧
里面有一段儿看了以后就印象特别深的一段儿吧
他不是给自己做了一个简单的早饭嘛
嗯 弄俩鸡蛋
烤两片面包
说那个面包能烤出一个笑脸来
说切个苹果
他就靠在那个窗边看啊
那女孩过马路啊
反正都能看见嘛
嗯
就让我想在局外人
局外人里面有一段呢
就是他参加完母亲的葬礼回来以后
在他房子里面赶上一个周末
他就是给自己做了一个很简单的早餐
哎 差不多
他也是面包什么的吃的都差不多
他就靠在窗边往外看
他不是为了看固定的一个女孩了啊
但他就是那一章的描写就是他这一天在窗边说看到了什么
嗯嗯
他站了一天啊
反正他从他写的话有点像那个从早到晚啊
因为他刚开始看的时候
他就说这帮人出去看电影了
嗯
到他写的后来就是已经黄昏了
这些人看完电影回来了
就是他写的这种生活
其实是一个让我写的话
是我挺喜欢的这种生活又简单
嗯
其实也是为了
呃 呼应的
后面他不是就被抓在监狱里
嗯
在这自由的这段时间
就
就那段就又让我想起局外人
又有一点让我想起村上春树
他也经常给自己的人物就淡淡的几笔
然后你觉得
哎
他的这个生活还挺有意思的
嗯
至少是有他自己的一个小世界的这个感觉
但是很遗憾
我就看了一下这个书里面的高龄同学还是说他不喜欢村上春树
然后是你
你不喜欢的时候
是我把自己的意志强加给他了
对
因为我看到这些东西的时候
然后觉得还挺好玩的
嗯
您的这个小说里面人物就都有原型吗
有个别的有
但是大多数可能都没有什么特别明确的原型
你比如说这个
为什么会想起来写这个故事呢
其实最早是先有这个名字
后来呢
我就听有一个朋友说起
他有一个朋友就是爱上了一个适合女孩
我突然就觉得这个故事很适合这个名字
嗯
我就在这个基础就编了这个故事
这个书里面后来也是有一些悲剧由此产生的嘛
对
但是你出版社把我的那个都给我删了
我就觉得我这个小说被腿被打瘸了
哎
不过你刚才说到这个情节很重要
就让我想起来一个重要的人物
就是这个书里面那个赵胜
哎
赵老哥这个人物真的是让我印象深刻
嗯
是最后真是不寒而栗
嗯
这个人物特别复杂
你看前面你又对他的遭遇吧
很同情 嗯
觉得他有点被朋友落井下石的那个感觉
转脸又能和人家就是那个落井下石的人啊
哎 对对对
然后还劝这个男主角啊
这该理用的是朋友们啊
呃
看到这儿你还觉得那真是大丈夫能屈能伸呀
嗯
结果到最后这个反转
从北京告老还乡回自己家乡然这样人挺多的
我觉得对
最后反正当年的这个仇人吧
算是 嗯 很典型
其实这个人很典型
是我心目中的一类人
你要是说这种在章回小说里面
如果我看到你也觉得平常常
但是在一个他也也一个藏书爱书的人吧
这演员看到真是
可能也是因为我这本书我看完的时候已经是特别晚了
十二点多了
嗯
当时真的是浑身汗毛直竖的感觉
我就觉得咱们必须破除一个迷信
嗯
有的好像喜欢书的
喜欢文化的人就怎么怎么样
嗯 呃
人品会比较好一点啊
或者高尚一点啊
完全没有 嗯
我觉得会比不存在这个事
嗯
有的时候反而还更坏
可能就是太懂了是吗
如果坏起来更可怕
所以我一直有一个观点
就是书并不是读的越多越好
嗯
如果你读了不好的书
可能你越读越糟
对
至少是有很多书不值得浪费时间和精力
所以我一点儿也不赞成那个什么扶植书店啊什么的啊
该灭就应该灭
那他如果靠自己生存不了
该消亡就应该消亡
你这个膛壁挡车没有意义
这其实是另外一个话题
最最近的事儿
参差书店去年他那个主理人八月那个小姑娘还跟胡同有个对谈吗
啊
参差书店就已经关店了
嗯嗯
也就陆陆续续的
这种独立书店吧
还是比较难
嗯嗯 很难
有一个朋友说一话
我觉得说的特好
说那个是书店为什么难做呀
如果好做的好赚赚钱的生意轮得着你吗
嗯
我觉得说的特有道理
哎
其实这个你说那加油站好赚钱能让你做吗
都是挣不着钱的
你让你去做
去鼓励你去做
去让你把一生的青春耗在这儿
最后啥也得不到
嗯
咱们这个说的不是胡同啊
不过说到胡同
他什么时候心情好呀
那会儿做电台就跟他时候有空的时候聊聊呗
嗯
人家他又爱聊又能聊
然后不行
最近心情不好
心情好得等他把债都还完了
然后还有五百万存款
他心情就好了啊
要不然他心情好不好
别一一聊就想起来欠谁多少钱
你说这心情能好吗
啊 好吧
那祝胡同早日能来我们电台来聊
那就说明他可以了
对 呃 胡同
生活很残酷
年龄越大越会体会到这个对其实在这个书里面也写到了一些作书啊
怎么赚到了自己的第一桶金
嗯嗯
其实无非就是也还是一个信息不对称差价问题吗
但是还是挺拼胆识的和你的这个见识的
对 嗯 呃 行动力 嗯
决策力啊
勤快完了
勤快是第一生产力
懒惰不行
再这样本来钱就难赚
你还懒惰
那更不行了
对
那这行我也干不了
你肯定干不了
对对
这几样我看了一下子
体力也不够
这一看这个你都没时间看书没时间去听那个脱口秀了
你能行啊
嗯对对对对
嗯 算了算了
我还是那个
对 好好上班
然后赚钱买书
对
然后我是在想一个问题
你看那些旧书啊
那么旧的书
但是呢
它是好书
它有它的价值
你看这么多人抢着买
而且不惜高价对吧
永远都有它的粉丝爱好者
我们现在其实你看每年出的这个书
书山书海一样
但是有多少能做到说你过个几十年上百年还有人愿意来追寻它哈
然后想拥有它
我不知道现在有什么样的书还能达到这个
因为是这样的
就是你看旧书里面除了它的我觉得内容上的价值
因为它本身还有一些有文物价值嘛
那是另外一种附加的东西
不知道我们现在的书有多少
这个是无法预测的
总的来说一个基本的原理就是真正特别值钱的书都不是用来读的
这就是一个基本的原则
怎么样
我们都是来藏的吗
都是当时做着就不是给你看的
就是要把它做的漂亮
然后要的数量要少啊
这样的书才会成为真本善本
嗯
凡是畅销书
人手一本
的书都没啥价值啊
物以稀为贵啊
哈
从这个藏书的角度来说
都没什么价值
嗯啊
你看那个琼瑶的
武龙的
这是像现在这东野圭吾的
那以后都是垃圾
没人会收藏这个
因为太多了
嗯
一印就十万八万的
谁收藏呀
没有人收藏
嗯 相反
有一些小众的
可能写的并不怎么样
但是呢
印的少
只要作者能够有一点特殊之处
以后就能够有人会收藏
那我可得把您的这几本书都收藏好好藏好好藏藏好
多藏好
肯定跑赢gdp
我觉得你这几本书啊
也都挺符合这个特点的
你看这个
对对对对对
你看印数又少对吧
然后呢
又有特点
快买快买啊
然后这个做的呢
还都挺精致啊
这个这银行理财一年才百分之四点几
这个肯定比那个好
因为您
您至少前三本书啊
现在都已经绝版了
我看你也没加印啊
没加印 对
这藏好藏好
嗯 特别是 哎
我觉得我特别欣赏
特别是这本
因为这本书印印的最少啊
像钻石一样闪耀
这本书 对
这本书只印了两千册
那这得赶紧抢啊
这
这胡同这这几天就已经
那个有的九千
嗯 这
这个像书饭中录是六千
六千 对 嗯
那这个
这我看胡同这几天拍卖就已经出去不少了
对 好
那这本书啊
这个 那
那个毛编本
只有一百五十本
我抢到了
嗯
那你抢到了以肯肯定升值
好好好
那我得说好了
特别是还有您的签名啊
你的前印 嗯
还有一个什么原因你知道吧
那个未来的藏书家
他也会收藏前辈藏书家的著作
嗯
听明白了吧
嗯 对
因为他不光是说印书少不少的问题
我看那个
比如说您这个书上面不是也写吗
有一些就是书画类的书
其实是后面卖书人的
那指南就最简单
唐涛写散文
嗯
跟他同一波的写散文的人多了
只有他的书最受藏书人追捧
所以他的书价格最高
为什么是他写的比别人好吗
不是
因为他是一圈里的
嗯对
而且算是有一点藏书指南的意思
对嗯对 Ol
好好好 嗯
那等这听友啊
今天听这一期节目可听着了啊
可是听着了
这个赶紧去抢
赶紧去抢
那个布衣出局也行
然后我看京东上也有啊
那赶紧赶紧抓紧抓紧啊
毛边本你们是抢不到的
但是普通的版本还可以
嗯 对
推荐布衣出局的
因为有陈老师的签名
嗯嗯
然后
哎呀
这可是我
我这个上面还贴了这么多标签儿
哎呀
这个好心疼
心疼 嗯对
你看 嗯
陈老师给我的签名
城中车马应无数
能解闲行有几人
嗯
宝贵呀 嗯
传家
然后跟张小泉剪刀放在一个抽屉里
哪有行
万一划坏了呢
这个 哎
最好再来一个冰墩墩
也放一块
装一个锦盒里
嗯对对对
都是这个大衣啊
对 传家传家
传家三件宝
哎
是太有意思了
是的
这个得采访一下作者啊
嗯 钻石
这本书里面您最喜欢的段落是哪一段呢
嗯
没有这样的段落
但是总的来说
我还是比较喜欢描写人物的感情的那些段落
因为买书啊
还有里边边我了了一段买股票
嗯 这
这都是技术性的段落
嗯
这个可能我就是不会产生特别那个
我就因为我觉得这个书里要有有一些技术性的内容
啊
所以放进去
但是我肯定还是更加喜欢写感情的这些部分
因为那个是你写作的时候
呃
真正投入了极大的精力
也是最难写的部分
嗯
这本书是什么时候写
就是新冠那几个月
不是大家都在家里宅着吗
就那段时间写的
那段时间就是我让自己每天写一千字
后来就差不多也
也有一些天数就没写够
呃
最后写了可能有十个月
虽然您不太喜欢村上生书哈
但是你这个习惯很村上
他就是每天
然后要因为写作
你要是写作
你必须把它当一个职业来写
就是上班
那海明威就是每天八点就上班
嗯
海明威是站着写作
几点上班几点下班
跟正常工作一样
你必须得这样做
你不能说想起来我就写一会儿
完了
然后那个我累了
我不写了
那不行
这就上班
哦
十个月的作品
看来确实写的时候是很投入的
所以确实那个对身心是一个巨大的消耗
所以那个岁数大了
不适合写长篇小说
体力不够
这个是很需要体力
那这本成篇小说
然后对您来说是不是一本很重要的作品
那肯定是很重要了
嗯
为什么我刚才忽然想起这个
就是安老老师去年他们是出了自己第一本长篇小说
其实治安老师写过很多书啊
对对
但是长篇小说去年是第一本
他肯定是很看重的
对 嗯
他说那个故事可能他已经酝酿了有三十年
嗯
就很多年啊
反像是
而且他是说这是他最重要的两本书
就是一本是当时他写他母亲惜别
嗯
一本就是这个寿命
所以他说这是
嗯啊
感觉就是
就好像写完这本书
就是人生一个很重要的任务就达成了
嗯
这本书对您来说也有这样的意义吗
那还是很重要
因为你写一些文史掌故
或者写一些历史方面的东西
那些东西其实跟你本人是距离比较远的
嗯
你不能尽情的表达你自己的世界观价值观
嗯
但小说它就是一个有很大的容量
有可以什么都能放进去
嗯
就是这本书我读的感受哈
就是体感来说呢
总来说是一个有一点哀伤的故事
有一点那个悲伤的情绪
嗯嗯
你这本书里面写到一句话
嗯的好的没有
快乐的边际效应递减
悲伤的边际效应递增
嗯 而且呢
你说这个君主论里面说n 次要分布到位
伤害要一次到位
嗯
那这本书是不是凝聚了您的这种一种作者的表达的情绪的一个顶点
呃
因为我这人可能还是偏聚于比较悲观一点
嗯嗯
尤其是对人的命运啊
对我们这个社会啊
我
我还是偏悲观一点
所以就你这情绪不可避免的会带到这个书里边
如果作者是一个特阳光的特那个他肯
他肯定不会这样写
就是我有一种感觉
是不是你的很多那种悲天悯人的情绪在这本书里面得到了一个极大的释放
也许你后面再写作的话
会不会就是悲伤已经一次到位了吗
对
远远没释放完
负面情绪这么多嘛
那你应该就是去讲讲脱口秀
啥
讲脱口秀的人他只是在台上
他逗家大家乐
不代表他不悲观啊
是
这是两码事
其实很多东西他也是释放他们的负面情绪
对 嗯
这本书里面还有一个让我关注到的细节
就是高岭还有一些人生轨迹吧
有三个城市对他很重要
沈阳
南京和北京
对
刚好其实也是您经历过的主要的这个三个城市
对
你觉得这三个城市对您的影响或者给您的这种印象
什么是书里面写的这种差不多
因为我基本把我的这个意志加到他身上了
嗯
虽然他那个故事和他的性格跟我都不太一样
嗯
但是我的这种认知可能有些是加到他身上了
比如说沈阳是一个
嗯
不是他选择的
嗯
是他被迫去的这么一个地方
对 嗯 南京呢
是他主动要去的
嗯
因为你大学填志愿嘛
嗯 是吧
你主动要去的
而且他对这个城市有着很深的地方
嗯 北京呢
是一个让你生活的地方
让你糊口的地方
嗯
书里面写沈阳的这一段
我是觉得入木三分
就是把可以说落后的地方
嗯
就是不那么光彩照人的一面吧
就是您书里面写的就是也能够感受到这座城市的温情嘛
就是那种温情甚至热情的一面
对
我觉得您说对沈阳我说不上爱或者不爱
对地狱的感情是不能这样简化的
我当时读到这句啊
我是贴了一个签儿在上面的
对
就是我们说你想到一个地方的时候
肯定是想到是自己在那儿的生活和回忆嘛
嗯
包括沈阳对你来说也有一篇红旗广场
嗯
啊
特别是你在沈阳读的沈阳二中
然后那是我心目当中的这个跟你哥哥
对
我哥哥的那个母校
那
那就是我心目当中最好的中学
嗯
就对沈阳的感情可能就是您写的这样
很复杂嗯
但是因为我从小离开了
所以沈阳在我心目当中是一个被我的回忆美化了的
我上大学的时候也是说一定要走出去
嗯
可能就是和
和您自己
包括和这个男主角
就是他去南京
但是为什么是南京呢
当时为什么选南京呢
当时因为觉得考北大呢
有点没把握
嗯
我哥说那你就考南大吧
他说南大非常好
然后我就选了南京了
我当时想法就是要去南方
哦
因为我小的时候一直在南方嘛
哦
我就特别不喜欢冰天雪地的地方
所以我旅游绝对不去那个什么加拿大什么的
俄罗斯 别 别聊
绝对不去
冰天雪地的地方绝对不去
就只去热带带
就是我一热带带带就
就
就像小鱼游到海海似的的带带鱼
这还甭管多脏
脏个环境境恶劣劣在又热带就是鱼鱼得水
什
什么也不闹肚子
多脏的地儿我也过的特好
就 就这样啊
所以我就特别适应南方的生活
哎
看来这真的是小时候的记忆特别重要
我对南方就不行
就是夏天怕热冬天怕冷
就水土不服嘛
是吧 对
不是那个地方的人
是
是水土不服
南京我没有长时间待过
出差要去
上一次去还特地去那个先锋书店看了看
嗯
离南大在哪儿
是离大大吧
现在不远
嗯嗯
但是南师大对面哈
嗯
南师大对面
南师大跟南大就隔了两条路
嗯 隔两条街 嗯
很近
我们以前去南师大都是下午就溜达着去去了
然后因为南大有那个卖打口碟去特多
我们老去买打口碟去
嗯嗯
在沈阳不是只有外文书店有
还特别贵吗
啊
但是到我高中的时候就不一样了啊
也有大伙觉解
嗯 没有打口
呃
我印象特别深的
太原街
嗯
有一个很小很小的窗口
就跟现在什么卖包子的那种小窗口似的
嗯
它里边卖什么呢
那时候都是磁带
那时候还没有碟呢
高中的时候啊
那时候呢
他把西方那个摇滚乐
嗯 新出的
对对对
他拿那个空白磁带录好了啊
把人家那个封面啊
拿那个黑白复印机复印了来给你装一盒
我就老到太原街去买这个
哦
所以最早的那个西方音乐狂热的那种爱好
就是在太原街这个地方
沈阳我只知道是这么一个地方有这东西
嗯
看来最早的启蒙都是因为稀缺就格外的珍惜
哎
他特别喜欢
因为而且他那个比那个外文书店的便宜的多
而他什么都有
嗯
他那时候进货呢
就是当时有一本杂志叫摩登世界
嗯
他那个时候的音像世界上有一个栏目叫摩登谈话
嗯
他就会把当时每个月新出的比较好的专辑
嗯
有几个编委呢
就打分
几星几星
四星五星
那时候就按照他那个
呃
反正打四星五星的就想办法去弄去
太原街那个店呢
就老有这些东西
万文书店那个就是品种特别少
我最早在万文书店买的
我记得是我初三的时候
嗯 呃
买的一个dire streets
嗯
Dier streets 叫money for nothing
当时我记得是十块钱
那可是一笔大钱啊
那个
那八十年代时候
八九年的时候
更早一点买过一些港台的
比如说罗大佑的青春舞曲
哦
那个我是在安文书店买的
当时是进口的
还有谭咏麟的一个好像是暴风女神啊
对 那是我
反正谭咏麟也是那个时候火
对对对
最早买的这几个
嗯
就是所以太原街那
那是我最爱去的地方
这是稍稍微给大家会解解释一下
就是太原北在沈
沈阳说那是当年最王府的
相当于两条街
对
相当于北京王府井和西单什么的
这个 嗯
一个太原街一个中街嘛
这两家 嗯
这本书里面有好多就是为什么我说会心一笑哈
比如说男主去伦敦嘛
跟女主聊天儿就说你们那个学校啊
什么老舍先生啊
庄士敦啊
都在你们学校那教过课
就他没有说是哪个大学
但是我看到这首书
哎
这不就是伦敦大学吗
对对对
亚非学院 对
所以这本书对我来说就是特别喜欢
就是我还不是说那个认识您也这么多年哈
一直看您的书
嗯
除了这一层感情以外
它就是一本特别对我的
对你胃口
特别对我胃口太好
所以为什么说一口气就读完了
厨师很高兴
如果你喜欢书
特别是也喜欢淘书
喜欢去找书
可能有些东西你看着就特别有意思
反正它不是一个特别大众的那种读物是吧
它有一点点门槛儿是吧
当然
因为爱情故事是大家都能读的哈
如果你就是对这个至少是买书这件事儿有兴趣
就是读起来会更有意思
里面有一些地方呢
我觉得这个书是一个
我不知道这个感觉对不对啊
就是你
你可能把一些想表达的东西又藏在了在里面提到的书里面
嗯 对
其实我想表达的东西藏了很多啊
我
我觉得我藏的还都挺巧妙的
不同的人能看到不同的东西
嗯
我还是确实着意藏了很多东西在里面
所以这本书又像一本密码本一样
就看你能自己挖出多少了
对
比如说他们一些对话呀
他们谈什么呀
都是有原因的
呃
都不是乱谈的
我在想
可能有一些
嗯
就是您说的这个圈内的朋友啊
就是旧书界的朋友可能看起来会更有意思
我觉得可能您对这个旧书因为太懂了
所以有一些是信手拈来
他可能不是什么推动主要情节的哈
比如说当时正在读萧红的呼兰河传
嗯
这本书什么三个早期版本
最常见的是什么啊
什么一九四三年的
什么河山出版社的
嗯
这种显笔只有就是你特别了解才能到这种
对对
这就是我说的一些技术性段落
但是他又不是刻意的
嗯
我觉得你可能写到这儿的时候
也不是想着说我要特地那个
因为书范的日常生活就是这样的
他就是要谈这些东西的
嗯 很巧妙
真是觉得如果对旧书也感兴趣的话
在里面能读到更多东西
嗯
那刚才咱们说的三个是男主角自己经历过的三个城市啊
还有一个就是杭州
嗯
因为是书里面女主的那个城市嘛
杭州这个地方对您有什么
是因为在那儿买书是很多
那个杭州因为我每年都去一趟
所以啊
对那儿也比较熟悉
就把女主的家安在那儿了啊
对
反正就是我熟悉哪我就写哪儿吧
我因为那个新冠期间
我也不能说为了写那个城市我就跑去现场勘察一番
嗯
我肯定写我脑子里有印象的地方啊
所以就把它安在杭州呢
是这么来的
我还想说是不是真的有一个书店在阜阳吗
没有
瞎 瞎编的
因为说到阜阳
然后我当时也是眼前一亮
因为特别巧
我平时写字儿喜欢用的一家纸
那个富阳原书纸哦
是很有名的
从唐代就开始
他那是糖纸吗
是那菜式书坊吗
对对对
菜式纸坊啊
就那家啊
我知道
阜阳啊
他在阜阳 对
我也老买那的纸啊
那肯定是我推荐的地方
应该是你推荐我吧
我记得那年十一的时候
我们还去菜市坊在那住了一个星期
嗯
但是我
我没去过阜阳好吗
阜阳离杭州很近
就是富春江嘛
富春山居图就是那个地方嘛
嗯 燕子陵
钓台什么的
对对对
有机会的话真是推荐去菜市纸坊
能在那儿住一住
嗯
他那就是整个山村的尽头
嗯
再往前走就是水库
嗯
屋后面就是山
山上就是竹林
嗯 那很美啊
窗户看出去就是竹林
就是一幅画
而且它是古法造纸嘛
嗯
你在那可以看看到个竹林
嗯
自己也可以试着就捞一张纸啊
他那也是一个教学基地吧
你怎么跟他们走的这么近的
你大客户是吗
啊
没有没有没有
Vvpp
就是还接续住一礼拜啊
我要去人家肯定把我一顿痛斥给我骂
不会不会
他那是个教学基地嘛
可以的
这
这就是你爱好什么可能就会和这个行业里的就是成为朋友吧
嗯
这地儿听着名儿就挺好
阜阳
一听就很浪漫的地方
富春江
郁达夫
什么钓台
什么还修了一个皇宫望公园啊
后富春山居图
那是一个很大的森林公园
嗯
走在里面就是你也不用看什么景点心情就特别好啊
山清水秀 对
浙江那地方真好
对
所以我觉得女主也应该安排在这样的地方
对
这个女主就是一个南方女孩
就她那个形象就是一个才女嘛
那种气质很好
嗯嗯
因为这高龄文艺青年嘛
他肯定喜欢才女嘛
就翻译了两本书
然后两本杜撰的书
哎
我这样也期待你把那两本书写出来
就是下一本有计划了吗
目前还没有
但是我有一个大的计划
反就旧书宇宙嘛
就构建一个旧书世界
那我觉得都应该拍成电影可以考虑一下
因为这个行业真的特别有意思
这个行业的人物特别鲜活
对
这个是我看上一本就是那个书贩笑忘录的
这个感觉对
对我来说哈
真的是又真实又不那么真实
因为我身边现实生活当中没有这样的人
我接触不到他们
对
因为这个行业里的人都有一种江湖气
他不是像我在外企上班的时候
那同事好像每个人每个都差不多都是那个白衬衫啊西裤
下班就回家带孩子了
就是生活很简单
对
节假日就是陪老婆孩子去泰国啦什么就都是这种生活
嗯嗯
这个行业里边的人
嗯
里边有句话就是高者近如低者近盖
就是什么人都有
书饭消亡录这个里面基本上这个人生都很传奇
嗯
那就是咱们说那个刘旭啊
在里面当时那个爱情故事就是很跌宕起伏了
嗯
但是他里面还有其他人
比如说那个刘旭的那个徒弟
一个从东北来的那小伙
对 王凡 嗯 对
他能去做旧书也很神奇啊
他觉得之前就是一个社会青年嘛
是走投无路才去做这个
当时刘旭他上汽车
师傅吧
给了三本书嘛
其中是有唐涛的绘员书画
还有两本儿
对
说你先把这三本书看了
如果你能看得进去
你再来找我
嗯
居然真的能看进去
嗯
这个我觉得也是天分吧
嗯嗯
可能也是有点天分
或者说有点缘分
因为这个行业里确实有很多人是走投无路才做的这个
嗯
但是做这个呢
确实是比你去做别的呢要好一点
也容易一点
他比较轻松
嗯
不像你去做力气活
那 那太苦了
嗯
但是这行他得懂才行呢
那懂
你慢慢可以学嘛
而且这个学习的难度并不是太大
主要就是多接触就行了
哦 那那
那慢慢你买买卖卖
因为这些东西直接跟钱相关
你很快你就明白了
嗯
可能您说的这个也是啊
就是这行可能还是一个实践出真知的一个行业
对
之前胡同做了一活动
就是摸古书嘛
然后他就买好多样本
就大家真是可以摸
嗯
结果真的是孤陋寡闻
就是以前你对那个县状书什么的就是个概念
然后那天在他那儿真是实际寡闻
嗯
他发现每个时代吧
都不一样
对什么那个版啊什么
反正讲究也特别多
嗯
你说这种特别学术的东西
肯定是有各种资料啊
但是这块儿你有没有什么打算让写一写
呃
反正这些跟藏书有关的这些掌故啊什么
我肯定还会继续写
这是两条线
嗯
这两条线我其实一直都在走
因为但是写掌故类的东西呢
相对来说就是挑战性会小一点
嗯
写一个比较完整的作品呢
就是难度会大一点
嗯
反正就穿插着干呗
就是劳逸结合一下
对
劳逸结合一下
那个掌控
可能对您来说就算是休息了
对那个
那个还是比较轻松
这已经四本了
嗯
这么下去的话
我觉得你这辈子怎么也得写十本以上的书
这小宇宙要不然构建不起来啊
啊 这这这这
这个将来拍成什么电影啊什么的
而且我就想
你说等我要是比如说七十岁了
帮我写这几本书排下来看一遍
可能会觉得很有意思啊
因为他就把这个行业几十年的发展脉络
嗯
你都能看到了
嗯
确实有些东西是要经历过
然后你看你写书刊消防侮录里边写的事儿
其实都是二零一四一五年以前的事情
嗯
这本书就已经是是这本书后边的事了
我那天特别感慨
您出了新书嘛
胡同啊
就在朋友圈里面把那十年胡同于我
就是您写的那篇啊
重新贴了一遍
嗯
他自己写了一句话
他说
哎呀
这一转眼呢
都二十年 嗯
又十年过去了
那天十年里面呢
我印象最深的就是那个结尾
嗯 是 嗯
写了一个百岁老人啊
德高望重的出版家胡同
二零七四年
二零七四年
对对
然后就写的特别传神
然后我在想
就是你有没有想过您的二零七四年
或者那时儿我肯定死了
我肯定死了
你看我写的二零七四年
是别人拿着我生前写的书让胡同给他看
那时候我已经死了
不知道您是这么写的
对
但是你可以畅想
你想不了那么长
我活不了那么长
我不想活那么长
好些年没见过嘛
但是我现在见着您跟咱们差不多十年前啊
就是那次 嗯
那个在杜伊亚集看那次
嗯
真是没有变化
那 那
那是瞎扯了
那这变化太大了呢
那会儿你还没有娃嘛
嗯 对
今年娃是四岁了
对 四岁多了 嗯
但真是岁月催人老啊
哎 没有没有
至少是在您收藏的那一堆宝贝面前
然后您太年轻了
嗯
但是老并没有什么可怕的
嗯
我一点不怕老
人都是年轻一回
嗯
你不比别人少
也不会比别人多
嗯
你没有什么可遗憾的
你什么都想站着不行
老了就老了
有什么呀
就像王硕说的
我年轻过
你老过吗
哎
这个怎么有点像史航老师一次说雨心娇的诗吗
他就说什么都是新的东西
谁能把旧创造出来
他还是挺有意思的
这本书就是像钻石一样闪耀
刚才说到了一点啊
就是为什么让我觉得有伤感的地方呢
嗯
就是刚才你也说到了
人都是年轻一回嘛
其实在这本书里面
这个男主角的高领可以说和他的青春就说了一句再见
嗯
随着那个女孩就离开北京
嗯
是他的属于年轻的那一部分的自己
嗯
也就跟着走了
他已经三十
三十
三十多岁了
这个又呼应笑遥录这本里面那个刘旭
嗯
他不是一直暗恋这个林采他那个同学
最后他也结婚了嘛
对嗯对
我老让刘旭结婚
这里边他也结了那回婚
对嗯
而且他结婚还都挺幸福的
幸福吗
至少是谈不上幸福
我觉得他的婚姻谈不上幸福
但至少是他接受了
他的接受
只能说能接受
能 能忍受
或者说
所以至少笑容录里面啊
他的那个太太真的不错啊
遇到了一个好女人吧
嗯嗯
比起他那个恋爱啊
那实在是太让人揪心了
那个
哎
真是不愧是苏老师的门下呀
这个
哎 对
地之苏菊现在还在吗
哪有这数据啊
这是
这是虚构的呀
你在你书犯校防部那本不应该说笑报录里也有虚构的
就是我自我从来不喜欢把虚构和非虚构严格对立起来
哦 好吧
我觉得没有必要
就是你一定要说这本书就是一个小说
嗯
因此他所有的东西都应该都虚虚的
就这这种教条没有义义
那当啊
或者就是散文
你这里边都应该是真的
这也是胡扯哦
嗯
也没有必要
以以前人写的散文也有很多是添油加醋的对吧
嗯
都是救赎宇宙里的一一部分
对
我觉得虚构中的真实比真实还真实
就是因为他们太象真的了
对
包括那两本书嘛
那个让让那个女孩翻译的两本书
所以我们为什么不爱看纪实文学呢
因为纪实文学都是真实的
反而没意思了
反而不真实了
在我们眼里
嗯
因为它无法触及人心
你一触及人心就变成不真实的
你怎么知道人家怎么想的呀
对对对
对的对的
但是你不触及人心
你这真实性就打折扣了
所以把它化名成一本儿小说
也许能表达你的多的思思想也好
或者是你想表达的观点
所以我写的书
我都是一直是站在虚构和非虚构的中间地带
我从来没有
就是就我就站在哪边
我一直是站在中间儿
我需要往那边迈半步
我就往那边迈半步
我需要往这边跨半步
我就往这边跨半步
所以借着这些虚虚实实的说了很多自己想说的话
但是呢
也藏在一些线索里面
嗯
需要去探宝吧
嗯
这个阅读体验对我来说可以说是以前没有过的
因为我从来没有和一位作者距离这么近
嗯
虽然说见面少啊
但是你想也一直在网上
反正也都在看印发的东西
所以我觉得有一些东西我大概能从字里行间里面读出来一些
不敢说那个全部哈
反正能读出来一些
我确实觉得它是表达了很多你想说的东西
对
当然这个只可疑和不可言传
嗯 对
所以这本书对我来说特别宝贵
谢谢
谢谢谢谢
到目前为止
我觉得是一本独一无二的书
嗯
所以非常感谢陈老师达到目的了
嗯
您的作品为什么他打动人
可能对一些人来说
好像都有我这种体会吧
嗯嗯
我觉得一本书它真正能打动人
是要足够的真诚
嗯
你这个作者在写作的时候
你是不是真的很有激情
还是你只是一个功利性的写作
嗯
我觉得这个是完全不一样的
对
就是以前看一个崔健的访谈
崔健去拍影影虽
虽然那个电影儿我也不太喜欢啊
那个好像是蓝色骨头吧
他拍了一个
对
然后他是说拍电影第一是激情
第二是故事
嗯
第三是技术
我觉得这个同样是适用于写小说啊
当然不适用于写学术书啊
学术书你不能靠激情啊
嗯
但是写小说是要激情情
嗯
就是你在写作的时候
你是不是为这个非写不可啊
甚至茶饭不思
那种状态
很难受的那种状态
当你写不出来卡住的时候
那种痛苦
你只有处于那种状态下
可能你写出来的东西才会让别人觉得有一点触动
对
一个是可能有一些故事在自己心里盘亘了很久
就是非写出来不可
这个是一个原动力
还有就是当你是一个作者的时候
人物固然是你塑造的
但是你也发现其实你也并左右不了他们
对
他们有他们的命运
对
所以这个时候的结尾后来也改过好几次
总觉得他不应该那样
后来就改成现在这样了
你最开始给他安排过什么样的结局啊
好几种结局
反正那个最后我也不知道该怎该怎么办了
最后我选择了现在这个结局
因为我觉得这个事儿还是没有办法解决
这个矛盾还是解决不了
他还是没有出路
嗯
因为它是一个开放式结局
嗯 对 我
我觉得最后这个结局让我有一点点王朔的那个一半是火焰一半是海水
最后的那种
我是觉得他那个结尾一定是编辑的一些意愿加进去的啊
上半部是一个毁灭的故事嘛
那个女孩就要自杀了嘛
他的下半部说他出去旅行
遇到了一个女孩
他们俩的对话跟当年他跟那个女孩的对话完全一样
嗯
他是在船上
嗯
然后后来那个女孩就遇到了一些事情吧
嗯
他最后是帮了这个女孩
就等于下一半部
救 救赎 对
是一个救赎的故事
嗯
但是最后那女孩下船的时候
然后说我想给你写信
嗯
他就让那个女孩说
那你把你的地址留给我
最后他把那个女孩儿地址就扔到海里
他其实不联系那女孩
是因为他不想再让女孩想起在船上那个这些事情
但是呢
我对他那个结尾不太满意呢
就是他最后的那个收尾
他写的是说他最后回到北京嘛
说这一路上我看到了很多
大概的意思就是我现在很多这个阳光明媚的
然后很明朗的
可能是编辑让他改的这个我觉得最后一定是编辑加进去的这本小说的结尾
我觉得是我这个编辑也让我改
后来我坚持没改最开放式的结局
因为我我挺喜欢这个男主角的
我又觉得也许他还是会遇到一个合适就当时的那个状态的
或者说甚至是他会遇到一个就是他后半生的一个
就是典型的女性思维好吧
就是我就会觉得为啥他非得遇上过一个呢
不遇上不也行吗
嗯
不不
我说不一定是一个具体的人啊
就是他可能会有一个适合他后半生的一个生活方式吧
啊
不管是具体的人还是什么
就是他的这个最后的这个结尾
还是让我我愿意祝福他吧
嗯
结尾特别难写
开头好写
开头为什么好写
因为你如果没想好一个开头
你不会开始写这本书
你一定是想好了一个开头
嗯
然后你就开始写了
但是写到最后你发现很难收是为什么
我还是觉得我会愿意祝福他
或者说我觉得他能自洽是因为最后他也是遇到了一个女孩儿
嗯
这个女孩就是这么短短的几句话啊
但是你又觉得她很能懂她
嗯
她不是买了那牛肉串
就是跟老板说了一句不错
然后就走了嘛
那个女孩就跑了
就说是不是根本就不好吃
只是怕影响老板的生意
我在想
这是人和人的缘分
也很奇妙
也许后面会遇到一些
嗯 好 但愿但愿
但愿这是吧
也许这个人还会在你的宇宙里再出现吗
啊
这高龄以后肯定还会再出现的
就我也很期待再遇见他
没准儿再过十年
他在另一本书里
他已经五十岁了
然后跟黄凡或者跟谁又碰上了
然后他俩又有什么故事
对对对
那我觉得大概率啊
刘旭还得出现
还得出现
对对
还得出现
刘旭必须是一直都出现
那这个
哎呀
我觉得这个刘旭啊
这个同志真的是超级龙套
这个宇宙里面不可缺少的一个
嗯 甘草演员
而且我都能想象到他的这个形象
我觉得在我眼前都呼之欲出了
我觉得他一定不能太瘦
嗯
应该是一个胖乎的
然后很对是不是
对对对
邋里邋遢的
嗯
这可可爱爱的
嗯
那么一个样子
嗯
但是特别善良的
嗯
他可以是所有人的好朋友
大家都喜欢和他在一起
嗯嗯
越越越像胡同
嗯
当也是我们大家的好朋友
这刘旭是有原型的
嗯
刘旭是我大学的时候的一个好朋友
现在他跟我联系也很多
虽然他跟旧书行业完全没关系啊
哦
他那个性格真特别好
其他说的都很对
但有一点你说的不对
他不是所有人的好朋友
他只是他认可的人的好朋友
哦
他对他不认可的人
他是很冷很让人难堪的这么一个人
哦
那和书里面的倒就不太一样
对
跟书里不太一样
因为书里他要做生意嘛
你不能让他这样
对
那当然了
这两本书啊
向文路和那个钻石虽然都有刘旭
也都开了励志书局
他俩还不是完全一样
这两个书局还不一样啊
在肖王录里面呢
这个书局是一个小书局
而且 哎呀
生意也就是维持吧
但是在钻石这里面
那可了不得
这个 对
已经做成了大老板了
对
而且行业里数一数二的
对对对
大佬
我特别期待刘旭同志下一次出场
嗯
看您的书对我来说特别有意思的地方就是他们在我心里面已经自成一体了
就是变成了一个
嗯 对我来说
他们都已经变成了熟悉的朋友
嗯 很期待
对
他们已经存在在这个世界上了
不 不让
让他们随便就笑啊
对对 而且我
我还在
嗯 对
想看他们的什么十年以后啊
然后二十年以后啊
对对
下一本书里面写柳序
写一篇十年
我和这个高龄
对
然后他儿子又出来了
没准
哎
可能下一代进入旧书院
为什么
我觉得他们会让自己的孩子也从事这个行业吗
很多啊
那子承父业的挺多呢
这行业
嗯
你比如说杜国立那个儿子就也
也还是这个
但是胡同同应该会
会 他儿子
胡同儿子会不会干这个也不好说
但是至少现在
因为他现在是只是大学还没毕业呢
对呀
名牌大学的
这高才生
那我有一个朋友也是名牌大学毕业的
他爸就卖书的
后来他毕业了以后
一个大公司工作了两年
后来他觉得没意思啊
他也开始干这个了
看看旧书二代
然后 对
因为这个行业比较轻松生活
不像上班那么绑人那么难受
所以他是有一定吸引力的
这个行业
嗯
你早上天天可以睡到自然醒
说不干了就休息几天
你愿意休息几天你就休息几天
也没人管你
那这个行业是很有魅力的一个行业
那我们拭目以待吧
拭目以待 嗯
胡同的公子啊
您家的公子啊
这个啊
您
您的那孩子
嗯
他喜欢旧书吗
喜欢书吗
哦
他挺喜欢看书的
这个应该受您熏陶
他跟我的爱好其实还挺类似的
反正孩子就是你父母干啥
他就对啥有兴趣
嗯
哎
那您除了旧书
嗯
还有什么其他兴趣爱好
最大的爱好就是听音乐看电影呗
嗯嗯 听音乐
反正就是我一直都对新的音乐
呃
保持着极大的关注
嗯
很多人可能上班以后就不听新的音乐了
就都是自己小时候听的那些东西
或者四十岁了还是听自己二十岁的时候听那个怀旧嘛
我是一个喜欢往前看不喜欢往回回看的人啊
在这文艺方面
我喜欢新的东西
我不喜欢旧的东西
虽然书我喜欢旧的
啊
对文学趣味上
我也喜欢新的作品
我对十九世纪的或者二十世纪初的那些作品没有什么太大兴趣
嗯
我现在看那些作品
我觉得不符合我们现在的这个趣味
然后我也无意重复或者按照那些思路
或者按照某些评论家某些作家制定的一些
呃 金科玉律
嗯 来
来写作 嗯
我觉得那没有意义
嗯
所以我是比较相信的
你最近有在看什么书吗
最近看的比较有意思的一个是有个导演叫钟梦红
就是拍那个阳光普照的那个导演
他还监制了大佛普拉斯
对
我刚才想说大佛普拉斯那一本书我觉得挺好看的
我现在看一个小说
叫校园秘史
校园秘史
你听这名字吧
这个翻译的不好听着像个通俗小说似的
实际上上完全不是
呃
这个小说得过普利策奖
呃
它是那个一个很严肃的小说
非常好看
它是不是非虚构作品
虚构的小说
嗯
虚构的校园秘史
这本我找一找大学生的事儿
特别有意思
这几个大学生学希腊语的
觉得希腊语
拉丁语都特有学问
你看那个书特有意思
嗯
他们谈论的都是那个古希腊的那些什么哲学家
什么历史学家
希腊文的文法
你说这特好儿啊
这
这个书特别有意思
那应该是希腊语本身就已经是一个从语言上来说是一个死亡的语言了嘛
只有在学者当中
就研究的人当中
然后就
就这个小说是那个知识分子看的小说
嗯 这
这两本我觉得挺好的
嗯
其他的就是去年我看过的书里比较有意思的就方方校那本书
嗯
陈梦佳和他的朋友们哦
啊
那时候我还最近您不是刚写了一本书评
就是那个书评
然后我还在南方周末上推荐了这本书
嗯
这本书挺有意思
因为他房金校也是我们这个圈己的藏人
嗯
他收藏特别棒
收藏特别厉害
他这个书呢
就是有很多根据他自己的藏品
嗯
揭露的当时历史的一些情况
呃
这个我觉得特别有价值
这些是我最近读的比较有意思的
还有就是李昌东的那个陆川有许多份在去年年底看的那个书
我也挺喜欢的
对
李尚东导演呢
最近我又重读了一遍卡拉马佐夫兄弟
但是那种书呢
当然陀佬扰量很大哈
这个很伟大
但是呢
毕竟是一百多年前的事情了
所以我看着不是特别有共鸣
嗯
而且我认为那个时候的书我现在不太喜欢那种
就是情节特别设计的那种
哦
我现在看那种书觉得假啊
就是按照一个特别的精心设计的
有高潮
有一个完整的结局
故事非常有连续性
非常紧凑
像托斯索耶夫维斯基那样一个八十万字的小说
其实就是写三四天的事儿
一出去一上街
碰上十多个人
呃
这跟谁都说好几千句话
感情特亢奋
还都是
我现在就觉得那种假我不喜欢
嗯
我就喜欢那个沃尔夫说的那句话
沃尔夫说这个我们这代人的写作应该用在前一代人眼里那种破碎的
痉挛的
不成功的形式
嗯
就是你应该用一些新的新的方式来写作
嗯 比如说
其实我在写这本书里遇到一个很大的难题
就是我们这个时代是个微信时代
微信交流特别难写
因为他没有表情
也没有人物的动作
你别的以前的小说都是两几个人对话
你有表情
然后根据对方表情你有反应
有一些动作
那微信就是干巴巴的一句一句一句码在那儿
特别难写
对
我在看这本书的时候
我说你写细节还是很考究的
是二零一三年嘛
对
就是女孩出出留留的时候
嗯 然跟她说
微信刚出来
然后咱们加个微信吧
她是那个女孩的第二个好友
第一个是刘旭嘛
嗯
这些小细节很讲究吧
就是你不是随意写的
对 都考证过
对对
有考证屁嘛
就是为什么加微信能说服这个女孩说你用wifi 可以省省电话费吗
嗯嗯
我倒觉得为什么就这两个人之间用微信对话才成立
嗯
就是因为他俩关系若即若离
对
非常的疏离
对 所以呢
微信反倒说也合适
也是尴尬 对
他俩就是见了面也没那么多话说
不知道该说什么
很懵都对
而且他俩呢
就不是那种即时交流的状态
对 是吧 就是对
你这说的很对
不是即时交流的状态
一句话出去半天那边才回应
嗯
从一开始就是这样的
高领给小卷写信嘛
嗯嗯
写一封就天天等啊
就是盼他回信
也不回
就第一封回了吧
后回了一封
后来就不回信了
嗯
所以他俩之间用微信反而挺合适
对
因为他俩也不是那种密集交流的
对
要是那种密集交流真很困难
对
你比如说我写那个买股票那段
哦 那个微信
那个就很难写
那微信那真的那个很难写
对
但是其实那个里面您是带着那种反讽的一个意味在写的
对 调侃嘛
那个其实在也藏了一些东西
对
因为vol 我
我觉得写这个年轻人的状态
有几个问题你不能回避
嗯
一个是生存是最当然是第一个
嗯 钱 对
你必须要谈钱
嗯 性 嗯
然后这个自由
嗯
就这些话题你是必须要谈的
嗯
就不能漏过去
所以呢
就是花了很大的一部分来讲股票这个事儿
嗯
其实股票这个事也很能折射我们这个社会的现状
嗯
但是也是遇到了骗子嘛
也就是因为骗子很多嘛
不是说你不小心遇到一骗子就到处是骗子
对
你根本躲不过去
那段也很有意思
那段我觉得我都不想剧透了
真的是
大家可以读一读哈
反正买股票的人都可以读一读
其实我想把这段单独做一个
在哪个公号发表一下
然后在股票圈里边传播一下
我觉得不买股票就是那种对微信群这种微观形态也是入木三分
非常生动
嗯
就是这本书
就是您刚才说的微信啊
也是触动我的一个点是什么
就是它里面很很多的情感情绪是派的
对对
是属于书信时代的
对 但是呢
它发生这个故事的时代又是比较近的
对
近十年的事儿
嗯
包括那些细节
和时代很贴合
就是没有大量的细节
懂的都懂
就是你得自己去看一下哈
对
这是刚才我说您的细节
就是考究的很仔细
嗯
还有就是您说我现在读到第四本了哈
四本 我
我觉贯贯穿始终的是您的文字
嗯
我觉得对您的文字是有要求的
对
我觉得文字首先重要一点就是像你写书法一样
你最好有一定的辨识度
对 或
或者说像你唱歌一样
嗯
你像那八勃经论一听别人没这嗓啊
啊
这破了我嗓子也独一份
这个你写作
你不管写的什么
让你要有辨识度
嗯
而不是说你简单的遵从一些规律
什么我要简洁呀
或者说我要什么
那个练字练的特别字真具酌的那种啊
就是你要有辨识度
嗯
这个我觉得很重要
我是感觉到您对您的文字就为什么是有要求的
有一种它是你的作品
你其实对自己的文字是非常负责任的一个态度出来的
看着是一个书画
嗯
书画其实可能研格出来也不算是那么文学性的一个东西哈
但是我觉得里面您很多地方的分寸
嗯
我读的时候就能感觉到
一定是经过
呃
那一句话不是随随便便写的
嗯
是我觉得像以前写书画还有写历史人物呢
有两个点就特别重要
第一点就是你谈论历史人物基本的出发点是基于同情
嗯 而非责难
嗯
首先是从对方的角度来考虑
他做这些事情是不是真的是毫无道理的恶
嗯
或者像一般人所说的那样动机不良或者什么
还是他也有难言的苦衷
我觉得这个同情是一个基本的态度
第二个就是从写作的这个角度呢
我对自己有一个要求就是
嗯
尽量不跟别人一样
嗯 呃
就是别人要是这样写
我就不这样写了
呃
要是大家都觉得那个好
我就挑那个大家觉得不好的那条路去写
反正当时好书之徒那本书里面
我印象最深的当然是张伯驹先生的一篇
嗯
到现在我都还记得里面的一些段落
嗯嗯
就是后后他去找工工作嘛
说到现在在棋盘上刷出来的那点微博的高兴
嗯嗯
有几句话我真的是反复的读了几遍
嗯嗯
就是一声叹息吧
就是那个分寸感又拿捏的就是非常的妥帖
就是你别哭前抢地的
对
我们当然觉得心酸
但是这个交情也不是一般人能有的嘛
对对
也是符合他的身份的
嗯
那本书我也是很喜欢
嗯嗯
从第一本就开始
嗯
我就说这种对文字的这个要求
我觉得是您贯穿始终的
一直到这本
我倒不惨的
对
这个可能也是我就是您的书真是出一本我就赶紧去买哈
非常喜欢
这种东西呢
我觉得是一个写作者的自我修养
第一本书写的特别认真哈
可能是会很自觉做到的
一件事儿
但是写到第四本
嗯
我非常害怕的就是很多作者就是写着写着就游了
对
就你别重复自己
对
或者是说那种一些那种所谓的写作手法
就真的是就变成那行活的感觉了
对
其实就像我以前写那种书画类的文章嘛
写到后来我就特别不爱写了
因为它形成了一种套路
嗯
就是这种文章你写一写吧
你就发现有一种套路
你就按按照这个套路呢
哎
你就能写一个这差不多的
嗯
所以我这两年其实写那种东西就很少了
对 呃
反正你就考证考证嘛
怎么能找到一些新的点
然后把它点出来
嗯
像那个前不是是江泽明还是唐陶总结过书画的一些特点
什么什么一一点考证
然后什么一点儿情怀什么什么
反正就 就那
那其实就是套路
我就不喜欢套路的东西
那没有意思
总是重复自己有什么意思啊
对
所以这个我是觉得特别宝贵就是您对您文字的这个要求
嗯
一直都还保持着
对 当然
这本书我现在写出来以后
我现在回想起来
当然我心里也知道它有一些问题
嗯
但是以后呢
我可能就会注意一下这些问题
争取能做的更好
比如说呢
就是比如说一些剪裁吧
嗯
哪个长点哪个短点
或者这种节奏感能够控制的更好
一反正正我自己心里知道是有一些问题
但是我也原谅自己
因为这是我第一次写这个长篇小说嘛
我觉得也算完成了一件事情
我倒觉得还好
当然也不排除可能是我个人的感受啊
这本小说我恰恰就喜欢他
你说他是小说
但他又不那么像小说
嗯
就不是您说那种起承转合什么跌宕起伏
他也不是
他就是其实没什么故事
这个书没什么故事
就是它就是让我觉得是一段人生吧
或者是几个人的命运
嗯
其实我一开始那个版本跟这个书完全不一样啊
我想写成我在潘家园市场买到了八个日记本啊
从日记本里面我把这八个日记本里的内容都列出来
然后我对这个八个日记本里提到的这些人
我一一去做了采访
从他们的角度来谈这个日记本里写的事情
他们的角度是什么样的
就变成一个罗生门式的这么一个或者说现在有点像学术书
嗯
那学书书我们有的时候会样样写
比说说一前前人的一个没有表过的这个作品
品后我去考证
嗯
有点像纳伯科夫的那个微暗的火
纳伯科夫就虚构了一个诗人
他搞了一本这个诗人的诗集
然后他对这个诗集作作作
这写写法
我觉得我自己这个功力还不够
还早了一点儿
这种写法确实比较难
嗯 比较难
这种比较难
而且呢
他很难成立
对
如果是你的攀探员能找到这么八本日记
咱们就就往回倒着想啊
那肯定是这个日记的主人要么不在了
要么是已经不在意这些东西了
嗯
肯定是哪种方式哈
嗯 是的 好的
你就很难找到当事人
嗯 但是呢 你想
这个日记能沦落到潘家园上
那肯定也不是什么有名的人物
对
不是有名的人
对
那他日记里提到这人就更没有什么
但是救助圈的人啊
你知道吧 哦
救出圈啊
那你还是设定在他是一个救助圈的
对
还是救助圈
就是换一种打法
我一开始是这样
而且写了一个版本
后来觉得很做作
我就是觉得那样的话
就像我说它的设计感太强
对
就是太做作了
你把它搞得不做作挺难的
对
不如这个这么自然流畅
对 为什么呢
就是你想读过书吧
读书的人都经历过毕业嘛
对吧
都经历过校园时代啊
这种写法
我那天不是还给您发微信嘛
我说这个感觉就是旧书圈版的什么致我们终将逝去的青春啊
或者是旧书时代的爱情
对
有点那意思
他那种对女神的那劲
是有点儿那霍乱时期的爱情情
对对
有点那意思
对
一辈子的这个感觉
所以还是现在这种写法比较自然
或者等我以后水平再高点
再搞一些别的花样
因为我还总想搞点花样是吧
对
不重复自己啊
这个 嗯对对
反正我下一次如果我再写一本小说
肯定跟这个完全不一样
你把那两本那个什么黄铜戒指什么的写出来
对
肯定跟这不一样样
那这都起码是一个外国人
这个国外的环境写出来的故事
可以非常期待
嗯
我其实是对这本书里面的那些东西
或者说背后的一些东西更感兴趣嘛
嗯嗯嗯嗯
基本上今天我是一个
我觉得我是有私心的
是陈老师对我一个读者的这个一对一解答
对对对对
反正我也需要宣泄一下
我也需要宣泄一下
确实写的很辛苦
十个月写出一本书
特别累
特别烧脑
因为有的时候你就不知道该怎么办了
不知道该该怎么进行下去
嗯
然后你就觉得你要是那样写
你又落入俗套了
然后你一定不要落入俗套
嗯
然后你想怎么能不落入俗套呢
就是这个就特别难
我只能说我略懂
是因为也就试着写过一些东西
确实挺难的
对
因为他这本书的结构就有点像那个唱片
嗯
这一张唱片有三十二首歌
我当时想到的就是那个平和弗洛伊德那个the 啊
是吧
他通过很多首歌构造出一个世界来
但是他那个每首歌呢
互相之间是独立的
嗯
没什么关系
每首歌表达不同的内容
这个书呢
就有点那个意思
就是说这本书里呢
你可以像听那个cd 一样
这首歌你不爱听
你跳过去也不影响
嗯
但是整个这三十二首歌最后能够构成一个自圆其说的故事
嗯
这本书读下来的感觉
嗯
他又很真实
嗯 就在里面
你既能把自己带进去
不管是出于对书这件事的爱好
还是说就是你说的
每个人都年轻过往
嗯
然后也都经历过这种校园的生活
所以这个故事本身
我觉得它是真诚的
是能打动人的
哎
我今天觉得特别开心啊
谢谢谢谢谢谢
我也特别开心
辛苦冲哥
辛苦冲哥
张老师这本新书像钻石样样闪耀
因为刚出来
所以大家如果手快的话啊
还是能抢得到的
两千册就是拼手速吧
反正我个人是特别喜欢这本书以及陈老师的前面的三本书
谢谢
不是谢谢谢谢
所以今天我是聊的很嗨啊
然后这个感谢张老师
对
我们在布衣书局里对着满屋子的旧书
对
特别有气氛
然后那个夜深人静
那周围有数数万本书环伺啊
对
在一个这个旧书的宝藏里面啊
我觉得特别像阿里巴巴进了宝库是感觉
嗯
这个特别感谢陈老师
好
谢谢谢谢谢谢谢谢
那我们今天这一期节目然后就到这里
也欢迎大家去读陈老师的书
我们能再做更多的交流
特别期待陈老师您这个下一本书
好
我会努力的
我会努力的
加油加油
会期待的
对
反正您想聊的时候
嗯 除了饭局
我们这个小电台也特别欢迎你啊
谢谢啊
谢谢能够一直收听的朋友
感谢感谢
也欢迎大家收听订阅我们的节目啊
有什么想和我们交流的可以在评论区留言
如果想更多的了解陈老师啊
就可以去看
但是还有书籍
这个纪录片第一季第二集
关于旧书的那篇
嗯 好 谢谢 谢谢
拜拜拜拜