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The the
听众朋友们大家好
欢迎收听这一期的不合时宜
我是主播王庆
那今天跟我一起来主持这期节目的还有我的搭档若涵
大家好
我是若涵
我们今天邀请到两位非常特别的来宾
跟我们今天要聊的这个话题有关
我最近看到了一部纪录片
他呢
是关于在去年夏天的时候啊
有一位这个互联网博主
他发起了一个活动
主题就是带着来自全国各地的十几位视障人士和十几位势力健全的人士一起去到了福建的平潭岛旅行
后来被拍成了一部迷你的纪录片
大家也可以在腾讯视频上找到啊
叫做你不了解的一百种人系列纪录片
他是第三十一个故事
名字叫做来自沉浸海岛游的盲人旅行团
那我自己看到这个片子的第一感受啊
是他很有趣
他也很勇敢
他有一点反直觉
我得首先承认啊
就是在我自己的生活中
接触说到的这种视障人士的朋友其实并不多
所以当时我下意识的一个问题就是
盲人们
他们看不见
他们旅行可以玩什么
会不会有风险
那带着一群盲人一起去出游
中间有哪一些挑战
那起这一次福建平潭岛旅行的这位互联网博主
他也正好是我们节目的一位好朋友啊
向栋梁
他也是知名的公众号基本常识的主理人
所以呢
最近就跟栋梁约了
到我们节目来做客
聊一聊这一次的旅行
以及他在这个过程中的一些感受
那就非常欢迎我们今天的第一位嘉宾
栋梁 Hello
大家好
我是公众号基本常识的博主向栋梁
很高兴参加不合时宜的录制
我相信可能我们不合时宜的听众朋友们
很多也都在关注基本常识的这个公号
可能对于东梁公资也非常的熟悉
在最近的一些热点事件中啊
这个基本常识也是非常的高产
有非常犀利的这种评论的观点
那在接下来呢
我们也会在后面啊
聊到一些基本常识的一些相关的情况
介绍一下我们今天的第二位嘉宾
他呢
也是我刚才提到的这部迷你纪录片的一位主角
他是一位视障人士
也是一位妈妈
她叫做陈甜甜
在这部片子里面呢
他是作为一位视力障碍的妈妈
但是他视力健全的儿子一起踏上了去到福建的旅程
那也非常的开心
可以请天甜来做客我们的不合时宜
嗯 Hello 王庆
若涵有栋梁
你们好
还有听众朋友
你们好
我是天甜
欢迎天甜
因为可能也是天天第一次跟我们的听众朋友们见面
请天天先给朋友们简单介绍一下自己
嗯
我现在生活在福州
从事那个推拿医生的一个职业
我的孩子是现在五岁
然后我目前的视力状况就是几乎是完全看不到吧
然后可能有一点点的光感
就是有的时候能看到
比如说那里是窗户啊
然后觉得那边有一点亮光
他福头就是这样的水平
所以我在看内部纪录片的时候
留意到一个现象
就是当时栋梁也提到
其实这次出行的朋友
可能从外面看过去
整个是一个有视力障碍的群体
但是大家内部的情况其实还挺不一样的
所以我也想问问你
就是关于你视力情况的一些细节
如果你不介意的话
就是你的视力障碍的情况是什么时候出现的
是出生的时候就有吗
还是说成长的过程中一些节点
对
出生的时候
智力就是挺差的
然后
其实我小时候
那时候我自己感觉
哎 我能看到
但是为什么我走路就会老碰到东西呢
就是我自己感觉
因为我也不知道人家好的是什么呀
可能那时候是可以看到
比如视力表的最大的那个字
最大的那个
那个e 然后 嗯
用放大镜看书也能看到
但是他视野就比较小
你可能只能锁定前面的这个区域
然后就只能看到这个区域
后看不到
就会看不到
因为我的那个眼睛
他就是会逐渐的下降
然可能在三十岁岁
三十来岁的时候
就会几乎完全看不到
小时候就是有点夜盲
然后晚上也看不清楚了
白天还可以
白天还能看到一些
然后那时候可能眼睛就是看起来还没问问题
我不走路
我就坐在那里面
以为我
我视力最好的
然后有的时候
以前检查视视力
就 哎
你看那个视力表
表一一行
能看到
然后我就一站
站下光
就撞那个前面的人
有个人或者有个桌子
就直接撞上去了
因为我就盯着前面那个视力表看
就看不到别的地方的东西
然后他就在逐渐下降吧
然后在我可能上大学的后面的一部分的时间
就已经看字就很困难了
就很看不太清楚了
前几年就慢慢的看人啊
这些专门就
就看不清了
就慢慢下降到现在这个状况
那天天在成长的过程中
其实你都是像其他势力正常的小孩一样去上了小学
初中
高中这样子嘛
哦 不是
我小时候就一直在特殊学校
就是像福州这样的
就是他有盲校
然后后来高中
我当时因为在福州还没有能上高中的地方
对全国招生的那个高中的盲校就只有青岛一所
然后高中就去了青岛上的
后来大学也是去的长春大学
他有那个单独招收视力障碍的针灸推拿的专业
其实我是没有在
就是普通学校上过学
嗯
刚才天天也介绍到
说自己现在的职业是一位推拿医生
我们可能很多人会有这样的一个印象
好像是觉得这个适障的群体
很容易会成为一名推拿医生
一名按摩师
或者说的是做这样一些跟身体相关的工作
我也很好奇
你自己是怎么样开始成为一名推拿医生的
你是之前就有兴趣吗
还是后来因为一些社会的结构性的这样的一些设置
然后成为推拿医生可能是一个相对来说比较便捷的事情
嗯
其实在我们上学的时候
那时候是没有什么专业可以选择的
上大学的时候是
呃
零五年的时候吧
那时候如果想上学
那可能可以给视障人上的专业
那除了针灸推拿专业的话
就是音乐类的相关的
比如说什么表做音乐专业的
或者是钢琴调律之类的啊
我觉得没有什么音乐天赋
五音之全的人
只能选择这个针灸推拿的专业吧
应该谈不上多热爱
就没有别的选择
然后你要说热爱
我其实有
有一阵子还真有一点
比如说实习的时候呀
有的时候自己可以解决一些问题啊
好像还有一点成就感
但是呢
其实我
我刚毕业之后
是有挺长一段时间没有做这个工作的
那时候我
我其实是觉得
你就像说说的
大家会觉得
可能视障人
那就应该去做推拿
有的时候会让我觉得
那为什么我就一定要去做这件事情
就会觉得我好像不想做这个
呃
然后当时毕业之后呢
一开始在福州的那个盲校
就是当了一年的代课的老师嘛
然后后来去了北京
我老公其实是我大学的同学
他当时在北京医院找到工作
然后后来我有同学有在北京的一个ngo 一个公组组工作
然后当时说来吧
来吧
我就去了
然后时时候也没有想那么多
就觉得做点别的也挺好玩的
挺新鲜的
当时就去了北京
有一段时间也在做那个速记的工作
做一些会议记录啊
然后还有像那个电视节目做字幕这类的工作
后来去一个私立的医院
然后也是在他们医院内部做这些相关的记录的这些工作
当时一这个就是苏录的
当时ngo 这个部门多的时候有个四五个人吧
然后后来大家好像也陆陆续续各自都离开了
也没有再聚在一起做这件事情
然后当时在北京可能收入也不高
然后待一段时间
确实也觉得有点点压有点大
然后就回到福州
但是其实回到福州
然后做这个工作
其实一开始确实有很很长一段时间挺不适应的
因为福州跟那个北京的整个环境
对于世乡人的这种友好的程度还是差距挺大的
整个周围工作的环境啊
还有就出行的环境
都是这样的一段时间
其实觉得落差特别大
然后就要去做推拿这个工作
就有点挺不开心的
很长一段时间
我在北京生活的时候
其实常常会觉得很多事迹是对行人不太友好的
哪怕你可能没有太多的视力问题
但是你可能走在街上
像车流啊
人流还是挺复杂的
所以我还挺想听听
就是你对于这种生活在不同城市的这种体验
但是人是很友好的
因为经常会有人来主动会来问你需不需要帮助啊
比如说我那时候要坐公交
然后在倒地铁
但那个公交车站就会有那个引导员嘛
但就每天天上下班高峰期的时候
会帮你看那个公交车
然后地铁的人
可能他也就很多的摄像
人在北京工作的
出行嘛
他们就很习惯了
然后如果你需要帮助的话
他们也都会提供帮助
然后在街上
比如说过马路什么的
比如说你拿着盲杖或者什么
经常会有人来主动问你需不需要帮助
当然也会有
有的时候人家会觉得你很奇怪
怎么会自己出来工作的
那个就是有的
有的人也会说
但是还是少数吧
基本上就是整个环境还是挺友好的
对
其实天天提到这里啊
我觉得也是从一个不同的视角向我们提醒了说
这种不同城市它的一个包容性
以及社商群体确实会有一些特殊的需求
我们可以在之后啊
再去聊一些
就是关于甜甜的生活
还有工作中的一些细节
然后现在我想先把话题就是再拉回到我们在开头提到的这部纪录片
然后以及你们这次去福建的那次细节因为我当时在看到这个旅行项目的时候
我的第一反应确实是栋梁还挺有勇气的
当然
我觉得这里面有很多我自己的一些知识的盲点和刻板印象
就是是不是会有一些风险
会有很多这种可能一般想象不到的这种潜在的不便
那要策划这么大规模的一个出行
我觉得还是挺不容易的一件事儿
我看栋梁其实也在那个采访中也提到
说你那阵子也被问了无数次嘛
就是说盲人又看不见
出去旅行可以玩啥
我看完了那个片子之后
其实也解答了我自己关于视障人士出行的一些冥思
然后我想把这个问题抛给栋梁
就是你最开始的时候是怎么样关注到这样的一个群体
然后在当时策划那次旅行的时候
是一个怎么样的想法和怎么样的一个构思
是为什么会想要去组织那样的一次旅行
我最开始想要组织这个盲人的旅行
其实是从不敢做开始的
应该就是说从拒绝做开始的
因为我一直通过基本常识这个公众号在做一些美食旅行
然后还有一些自然想考察的这些旅行
因为我是科普博主嘛
然后就会带着大家去各个地方去探寻美食
然后还有一些人文的体验
社会观察这些
然后有一次我组织一期那个顺德美食之旅的时候
就有一位读者给我留言
那他是一位盲人
然后想要报名参加我这个活动
我当时心里就一愣
最开始想着就是这行不行啊
这个中间出点什么事怎么办
以及如果一个盲人过来
我是不是我得配两个工作人员照顾他够不够
那我们这个成本是不是太高了
以及会不会把我这个行程拖得特别慢
那就会伤害到其他人的这个旅行体验
所以我当时就很快的时间就脑子里回想着好多好多的困难
然后我就想着
不行 我
我没有把握
所以我就婉拒了他
但是他
他也能理解
然后他就跟我说
嗯
盲人其实也是可以出去旅行的
并且国内也有机构在做这样的公益的活动
就会带盲人出去旅行
然后其实之前我的那个公众号也有一些读者
有几位读者给我留言
说他们是盲人
但是直到后来我把这个盲人旅行的这个活动发出来
我才知道
我有那么多的盲人读
读
我们都知道
在生活中其实有数量不少的盲人
是以百万和千万来记的
但是他们因为比较少参与到我们很多的常规的工作之中
所以其实大家接触的少
然后就会忽忽视这常体的的在
但是是其实像文字阅读这些日常的我们觉得很常规的活动
盲人群体也在做
呃
如果是视力比较低功些
他们可能会通过把屏幕放大的方式来读
还有的是通过阅读的功能
就是那个语音播放的这个功能来读
所以其实他们也跟视力健全的人一样
会关注公众号
会听播客
然后也会看短视频
所以 其实
其实在这些方面的文化的需求
他们都是有的
并且也都在做
后来我就去了解了很多跟盲人旅行相关的需要做的准备吧
也去了解相关的知识
才知道说
我们一般认为盲人直观的想象就是说他什么都看不见
但是真的我们去了解
就会发现
他们从完全没有光感
但是略微有一些光感
再到把东西放大
还能看一些
或者是你凑近离他比较近的时候
他能辨别一个人
就是大家程度会不一样
以及现在我们社会上还是有一些便利的措施
包括盲人要跨省的旅行的时候
让航空公司来提供相应的协助
他也是一样可以去坐飞机和坐高铁啊
所以后来发现这个事情是可行的
然后我就想着
既然这个事情可行
那我不如干脆就搞大一点
就搞一个专门面向盲人群体的这样的一个活动
但是呢
我又想着
不想把它做成一个纯公益的那种
你就看起来比较悲情的那种
那不是我喜欢
而且我觉得这样的话
可能大家玩的也会没有那么开心
所以我就想到了一个融合旅行的一个概念
就是让我们视力障碍的朋友和视力健全的朋友
大家一起去玩
我们就是在一个常规的旅行活动之中
大家一起同行
然后有一个互相的帮助
那这样就会相对比较自然一些
大家的体验会更加丰富
还有相互启发的一个过程
所以后来就是按照这个方式来做的设计
对
我觉得这个设计也是一个很有趣的一个搭配啊
就是说叫做融合旅行
从这个纪录片来看
有几个其实让我觉得印象还比较深刻的点
第一个是对于声音的一个关注
平时如果比如说我们自己在策划出行的时候
我们想象的可能是
哎
那我去到哪儿
去一个很壮丽的自然风景
然后去哪儿看这个看大山看大海
然后看一个风景
或者去看一个博物馆
好像把很多很多的关注就放在我们的视觉上
我们在看到一些这种关于旅行出游的推广的时候
很多时候也都是通过比如说图片或者是影像来呈现
来去吸引新的这种游客
大量的经历是放在看这件事情上
对于看的这个观感是给予了极大的重视
但是我是在看这个纪录片的时候
我才意识到哦
其实除了看之外
还有很多其他的这种感观甚至的被重视的
比如说这个对于声音的关注
纪录片中我也能感觉到有大量的素材是像我们呈现那玩沙子的时候是什么样的声音
海浪吹过来的时候是什么样的声音
风吹过来的时候是什么样的声音
然后也包括这个对于触感的关注
啊
我记得里面有一个细节
这个视障的朋友他们到了一个景点
然后景点旁边有一个很大的一个石碑
视力无障碍的朋友去的话
你可能就会拍个照
然后看一下哦
这个是个什么样子的
上面写着什么字
但是里面那个细节就是让这些视障的朋友用手去摸那个碑上的字
然后以及我也注意到
栋梁作为导游
就是在去给这些朋友们去进行讲解的时候
我觉得那个讲解的方式好像也跟我们日常习惯的这种导游会有一些小小的不一样
比如我注意到你的那个描述非常的具体
非常的形象
也是各种感官都在调动
比如说会去给他们描述海浪的颜色
色
还有脚下石头的形状
比如说你遇到一个石柱子
你要怎么样去描述它的大小
视力无障碍的人
你看一下你就知道了
但是在这个出行中
你们好像是让大家一起
就是合手去抱那个石柱子
当我们可以用多少个人围着合手抱住这个石柱子
那石柱子他到驴具体有多大
有多高
其实就非常的形象
然后这些角度都是我自己之前的时候在出行的时候没有想象过的角度
然后也让我意识到
哎
好像就是你作为一个视力无障碍的人
你出行的时候
是对享受到了很多的这种
呃
视觉上的震撼
视觉上的一些愉悦
但是好像因为这个视觉就是过于占主导
反而其实也没有关注到说这个旅行的过程中
其他观感的重要性
所谓视力无障碍的人
其实就是也会有自己的很多的盲点
我不知道东梁你在组织大家出去完了这次之后
对于你重新去理解视障人士出行和视障人士的世界这个问题有没有一些变化
其实你说的那个情节呢
是我带大家去到平潭海边的一座风力发电机那个下面去参观
其实风力发电机现在在很多的旅行的照片呢
或者视频里面
也是一个风较常见的一种网红景点嘛
然后大家一般都是把它作为你照片或者视频的背景出现
那有个大风车在那转
那还有天际线什么的
就显得很唯美
基本大家都是会远远的去看这样的一个风力发电机
但是呢
其实对于市障人士来说
你在远远的看它就完全没有嘛
所以呢
我特意带大家到那个风力发电机的下边去
就是你真的到那个叶片底下到那个柱子下面
你就会发现它的体量非常的大
就是我们大概可能需要八到十个人左右才能围着它
抱住它那个柱子的
然后其实更重要的一个体验就是你在那个风力发电机下面的时候
你是能感受到那一个巨大的风扇在转动的时候的那种震动空气的那种感受
而且它是有节律的
因为这几个叶片它
它不是像我们风扇一样转的很快嘛
它可能要几秒甚至十多秒之后
它下一个扇叶才转过来
然后因为它扇叶特别的大
在转到第一点的时候
你会感觉到有一个很雄浑的东西呼啸而过一下
像那种感受
就是你远远的看它
是永远体会不到的
这其实就是把这个视觉给剥离了之后
你才能有的这个旅行体验
还有其他的类似我们平时不太会关注的
就是像地势的起伏
就是那种空间感
这也是我在设计那个路线的时候
提前去做的一个设计
就是我们挑了一片那个起伏很明显
然后有很多磕磕绊绊的地方的那个石头滩
咱们视力健全的人去走
最多我们小心摔倒
但是走过去的时候
速度还是比较快的
可是当当我们跟视障的朋友一起去的时候
呃
以及我在踩线的时候
我自己把眼睛蒙上
要穿过那片石滩的时候
就会感受到很明显的那种空间感受
就是深一脚浅一脚的很直观的那个感觉
需要用脚去探索一下
你下一步它离你是变高了还是变低了
它是一个石窝
还是有一块突出的那个石头
这种空间的感受就是很沉静
我们跟视障人士一起旅行的时候
能有这样的平时我们不太能关注到的体验
他虽然可能很日常
但是当你去真的去接触它的时候
还是蛮能够打开我们的观感的
我觉得这次旅行就是让我特别感动的一个地方
就是那时候我们就走过那片石滩
然后坐在那里看夕阳的时候
一般来说
就是你如果是一个视障人
经常是被被别人觉得这样是对你是安全的
这样不会有危险
这样对你好的
因为他那个石头有的时候踩的不是是很稳的
踩的还会动来动去
就是一下下去
可能能会滚动一下那种
然后其他的就是实力健全的伙伴
也是就一个拉着一个市障人这样子
一脚深一脚浅的
就他们可能一开始很紧张
不知道该怎么带你
然后就慢慢的
哎
后来发现也可以
就告诉你迈过来
就
就可以跟过来这样子
就是没有说这个很多危险
你不要去
然后让我们也可以充分的去体验到射过这个石滩那种感觉
然后坐在那个很靠海边的那个石头上面
非常的宁静嘛
当时因为去的就是那个地方
都是没有其他游客的
可以在那里很安静的看西洋
我们特意挑的那个夕阳的时候过去是
所以那个点
我就觉得特别感
感动
对 我觉得其
其也
也是很靠海边
还蛮被触动到的一点
就是刚刚天天有说
可能在我们这个社社当中
大大多数人可能都会以一个非市长人士的标准去看待这个世界
会去涉计很多东西
是后们们可会会以为你好为理由
或者是为了让你不要经受风险
但那样其实也阻碍了很多就是是这样的人群去体验他们生命的丰富度
就是
其实栋梁设计的这些行程
我在看的时候
会觉得说啊
比如说去海里面啊
或者是走这些岩石
我都会觉得还挺危险的
说实话 对
最后一天还去爬了一个岩石的山
因为我有看到
就那个我的孩子带着我
然后就拿个盲杖
哎 我说哎
这样其实还挺那个
可能还有点危险嘛
因为我其实也
也看不清
但是感觉就是那个石头就边上
好像就会掉下去的感觉
但是发现 哎
也可以
也可以
还挺好玩的
片子里面我记得栋梁提过一个概念嘛
就是因为是一个融合旅行
所以你希望大家是能够互相受益的
还不是就是比较单向的
一个视力正常人帮助视力不好的人去走这些旅程
我记得有一个画面是
就是有一个女生
她就在海上坐船
然后当时栋梁有问她说
这是不是你第一次在海上坐船
然后我就看到他在体验那个在海上风浪的感觉
然后说 对
我之前只在湖里和这个河里坐过船
这种体验太不一样了
然后听完他说这句话之后
我才开始去回想
说那还是觉得在在湖里去坐船不同的体验是什么
然后我意识到
我自己在过去旅行的时候
是很少去体会两个地方的不同之处
所以我在想
就是跟着智障群体们一起出行的这些势力正常人
或许也在这次旅行当中获得了很多不一样的看世界的视角
这可能也是东梁在纪录片里提到的
就是互相去受益
互相去照顾的一个概念吧
是的
其实业界开了我的困惑
其实一直觉得
我还是觉得
虽然东凉说我们不是那种志愿者的形式
但是我
我还是在旅行中
我觉得很多时候是被帮助的
然后我有的时候也会在想
哎
那我能给别人带来什么呢
有的时候我还是会有这种感觉
其实不会像那个我们旅行结束之后
就是我们视障朋友和是力健全的朋友也会成为很好的朋友
对
我记得纪录片里面也有一段
是在应该是这个旅行差不多结束的时候的一个团建吧
然后就有位视力健全的朋友就说到
他说跟视障伙伴们一起出行的朋候
就他们最需要这些视力健全的朋友们帮助的时候
其实是那个爬坡上坎的时候
是在这种就是路面崎岖不平的时候
但是其实视力健全的人也在走这些地方的时候
自己也会不稳
也会脚下打滑
那这个时候其实就真的很难说是谁帮谁
然后他也注意到
只要就是这些失障的小伙伴们
他们自己能够站稳
也会稳稳的选择去拖住这些势力正常的朋友
所以这种拖住其实是相互的
我觉得他也会让我们去反思说所谓的这种比如说健康和正常
以及障碍和不健康
不正常
他们之间的这种种区别到底是什么
就是当我们在去设置一些社会的这种结构
设置一些出行的设施
设置一些社会的政策的时候
我们作为基准线的那个东西到底是什么
就是所谓的正常人真的正常嘛
所以我觉得也让我自己想到这样的
对 对
而且我觉得很妙的一点
就是栋梁设计的这个行程很多
其实回到这个大自然当中嘛
那大自然它其实不像人类社会这样
它是按照所谓的一个主流群体的标准去设计这些啊
楼房的结构啊
出行的设施
那大自然他就是会对所有人都有障碍
对有一些人来说
他可能如果他更擅长听觉
或更擅长平衡
那它就能够更好的去穿过这一段路
所以我在看
就是大家去翻越那个岩石的时候
那为什么正常人也会说
其实对我来说也是很难走的
然后在这个过程中
反而大家是可以互相帮助的
我觉得其实恰恰也在说明了
人类社会中
之所以像天田好像会觉得好像都是视力正常的人在帮助你
可能在某个意义上
可能是因为我们在设计这些公用设施的时候
他是按照一部分人的标准去设计的
它并不是因为视力障碍的群体
他不能够去走这些地方
或者是不能够去很好的去处理这些情境吧
我也想问一下
天田
就是在去这次平台旅行团之前
你自己的这种出门旅行的经历大概是怎么样的
你的体验怎么样
之前其实有一段时间还是挺经常出去旅行的
就是和家人或者和同学
那时候还有一些视力嘛
但是那时候也看不到细节
就是比如说如果去看那个人文类的景观
就经常是看不清楚
就比如说那个像龙门石窟啊
那种 你看啊
黑乎乎的
什么也看不见
就是非常迅速的通过
完全看不明白
然后就是喜欢去那种比较辽阔的
比较大一点这样自然的景观吧
像 像
比如高原上
嗯 高原呢
或者是海边啊
这样子
就是它那个整个的颜色
可能对比度会很强
就像高原上那个天
特别特别蓝
在一般平时我就看不出来那个天上的蓝天白云
感觉不出来的
就只有到那个高原
或者到有的地方的那个海边就可以看出来
后来可能湿体慢慢变差
也觉得好像让我们今天也没有那么有意思了
旅行的这种满足感好像也在下降
对
然后就上次跟栋梁这次去旅行
我觉得是特别难得的体验
因为确实是很多新鲜的体验吧
它会让我们从各个角度去体验到
比如说第一天那个去鱼排上面
他们会捞上来很多那个海鲜
然后什么一贝啊
章鱼啊什么的
然后让我们去触摸后想
可能如果我自己
比如说如果有机会去鱼排上吃
那我可能也不会去跟别人要求说让我摸一下那个捞上来的鱼贝
它养在那个麻绳上面
这是一种什么感觉
还有比如说第一次在在那个海滩上面露营
当时帐篷里很热
然后我们就把垫子挪到了那个直接露天的
直接躺在沙滩上面
其实那天晚上半夜就醒了
躺在那里
周围都非常安静
然后就听到那个海浪的声音
像立体声一样
此起彼伏的
好像整个会包围着我
然后有一种背靠着大地
然后面对宇宙那种感觉
没有
就是让我都不想睡着了
就觉得特别的奇妙
虽然看不见天上有没有星星
但是就感觉好像是有那个满天繁星在我的面前那种感觉
这里我还可以帮天田补充一个点
就是其实天田报名的时候
给我出了一个很大的难题
就是他要带一个五岁的宝宝啊
大家可以想一想
就是要做一个视障人士的旅行活动
本身就相对会更困难一点
再加上还要带一个学龄前的一个孩子
我当时就想着
这行不行
就是难度的平方呢
但是后来天田跟我讲了一个点
天田说
他以前都是家人一起带着孩子出去玩儿
然后他就特别想要作为母亲
就自己带着孩子去旅行一次
就是他的一个愿望
然后我当时就想着
我下定决心
我说一定要帮他实现这个愿望
不管我
我额外的多花多少精力
哪怕我派专人帮他把这个孩子带着
我也想帮他把这个愿望实现
但是后来实际在旅行之中
我发现
我这些担心都是多余的
他家宝宝太棒了
那完全是一个帮忙的一个助手存在
我当时报名的时候
我
我也很纠结
就因为你第一次犯这样的活动
本来就带那个一群盲人出行就挺麻烦的
再 再带个娃
就是
要是不方便的话
完全没有问题
他拒绝我完全没有问题的
但是特别忐忑
然后就给东阳发消息
然后他就
他就回了
我就稍微问了一下
那个
就你家娃会不会一前就哭
有没有超过三次
我说不会
不会
他不会哭
然后
然后东阳说
那可以 来吧
不行 走不动
我们就帮他抱着
抱着
他当时其实真的还挺感动的
对我来说
是很有意义
就像我当时跟东梁说的
我就因为孩子还比较小的时候
我
我自己也不太敢带他出去嘛
就怕他跑哪儿去
我也找不着
然后我就特别恐慌
有的时候我就出去
就一直牵着他
没有牵手的时候
我就会可能很紧张
所以我基本上以前的小时候
就是比如说他的外婆啊
或者我会跟他一起去
但是基本上都会有别人在
就一起带着他
其实这段对我也很有意义
就是给我一个很大的一个触动
就是我自己做盲人融合旅行的时候
那我们毕竟只是在一起待起天天几夜嘛
就是一个短期的
并且还是经过设计的和有保障的这样的一个活动
但是我就发现
天田和他的宝宝
其实是他们是融合的生活
就是有视力障碍的父母和视力健全的孩子一起在生活
这个过程是有很多很多的事情和非常多的困难的
但是这个对他们是日常
对我的触动会很大
好的 好的
其实很多的育儿中的这些
这些感受
其实我觉得是相通的
我刚才说那个对我挺有意义
就是
就有的时候也会去想
让他了解
比如说他的妈妈
我爸爸
都是视力障碍的这种情况
然后让他可以去很好的去接受这个事情
可能以后会面对更多这种比如说别人的歧视啊
或者是这种不理解的时候
他自己内心可能是可以接受的
就有的时候
可能也
也会有点想刻意证明说我也可以啊
这样子
然后你说具体
其实平时带他
就是也挺有意思的
因为他能看到
然后我就会觉得
哎
从那个儿童的视角
他的观察是什么样子的
然后他会告诉我
然后我觉得我也好像会重新认识很多东西吧
就是小孩子
他可能看到一个东西
他并没有去给他命名
然后他只是说
我看到了一个是
是这个样子
什么颜色的什么样子子的东西
我觉得很有意思
就好像我们现在可能看到有什么东西
先去定义他是什么概念
不是去先去感受他
或者去从一个没有没有定义的那种角度去看他
然后其实我们在一起
那个比如说一起出去啊什么的
相互配合的还比较好吧
他现在也会比如说认个公交车的那个车牌
认一点简单的字啊什么的
我们如果一起要去哪里的话
就我导航
然后他负责找路什么的
而且我觉得你们家宝宝特别天使
因为我看那个纪录片开头是他就一直在地铁上跟你表白
特别特别可爱
你们的关系非常非常好
对 他那天
那天去旅行完回来
然后还跟我说
妈妈
我很爱你
我像大海一样无边无际的爱你
哇
这话太美了
对
他特别经常突如其来的表白
我自己跟这个宝宝待了几天
我的感受就是
这孩子养的是真好
因为通常来说
我们能想象的那种关系
就是说我们视力健全的人去照顾这个残障人士
那可能就是那个视力健全的父母生下了视力障碍的孩子
那然后把他带大这样的一个关系
但是其实在天田家这个家庭结构里面
他是一个反过来的
他是视力障碍的父母带大了一个那个视力健全的孩子
然后视力障碍人士反而成了这个照顾者
然后视力健全的人成了被照顾者
这是一个反直觉的一个东西
然后我就会有一种担心
就是那这个孩子生活在这样的一个反差的环境里面
他会不会很小就
就承担的不属于他这个年龄需要承担的一些责任啊
过压力啊
就会不会过于早熟啊
过于敏感啊
我会有这样的担心
但是其实在真正的接触过程之中
我发现这孩子就没有这些问题
他真的就是一个很可爱
然后特别懂得品察员的情绪啊啊
自己也很坚强的一个孩子
应该是没有那么有点
有点悲情的那种感觉
应该还好
但是我也不希望他就是以后会变成说你要照顾你的父母啊
这种状态啊
目前我们就是合作吧
还挺好的
他也觉得那个挺好玩的
就比如说
我们要一起
一起找个什么东西啊
不会觉得那个暂时是一个负担
那我也不希望以后会给他太多的这种负担
因
因为我觉得多人人会
会说 哎
你要照顾好你的爸妈
妈妈什么的
外
外婆有的时候说
哎呀
你要以后要照顾妈妈妈
我说
要这样说
你们其实也蛮好奇的
就是当时天天跟你的先生
你们做出这个育儿决定的时候
有
有讨论过这些可能的情境嘛
是怎么样去讨论说
Ok
我们要怎么样去养一个孩子的
可能以前是也不怎么想要孩子
但是后来可能也是
比如说看同学的小朋友
有的时候超级可爱
就会突然有点上头
然后
其实以前我
我自己还觉得自己挺行的
就 哎
这个我也能搞定啊
有什么搞不定的
我都能搞定
真正有了孩子
你会发现
这确实是有一些困难
但其实就是比如说在家
或者是这些琐碎的事情上
可能还好
压力就是可能真的要面对的就是上学
比如说要以后要上小学啊
这些 嗯
我要怎么去
比如说去面对老师啊
或者是什么
会不会 会
会对他有影响啊
这种压力还是会有
所以你会觉得
反而对你来说
可能比较大的挑战
是来自于这种社会的眼光
或者是其他人的这种给到你的压力
对
其实我自己来说
我
我已经慢慢从我以前可能也是特别在意别人会怎么看我
但是反像就我自己而言
已经慢慢摆脱脱这种状态
但是好像有了孩子之后
又会有一点担心
有的时候又会很紧张
但我觉得这个事情是需要我们大家一起努力的
包括做这个盲人旅行团
也是想要告诉大家
就包括我们今天录这个节目
也都是希望能够增进大家对于视障群体的了解和共情吧
因为现在我们的社会对于视障群体还是有很多的刻板印象
比如说天天可能会在纪录片里面提到过
你的成长经历当中
经常会有人问你说
哎
你怎么自己出来了
你的眼睛是怎么回回啊啊
然后可能一些顺立正常人
他面对这样一个群体的时候
他反而会有一种可能比较小心翼翼
又比较疏离的感觉
我觉得这种客套和梳理
可能对于我们正常的去跟这样的一个群体的人来相处
可能对你们来说有造成一些心理上的压力
所以我其实也蛮想问一问
天甜的视角就是你觉得比如说我们的听众朋友
可以怎么样去跟自己身边的视障朋友沟通和交往是是最舒服的
什么样子的方式是既不显得很客套或者是假客气但是又不会冒犯到对方
我觉得这样的描述呢
就会显得世上人是很难相处的
一不小心就会冒犯了
一不小心又太假了
但其实我自己的感觉
其实是没有那么多需要注意的
就是你就当他是一个特点
一个人 他
他有好多特点
他其中的一个特点
但他很明显
他不像说
比如说我那个
呃
数学很烂啊这种
这种特点你可能不知道
或者他那个
他有扁平足
你可能根本就不知道这种特点
但他就很明显
但是就是除了这个实战之外
他很多的感受和其他的这些喜怒哀乐其实是一样的
他就是一个特点
不用特别的去小心翼翼
如果想知道他是为什么眼睛会看不到啊
或者视力状况
可以问也没有关系
我觉得
我想以前其实很难回答的
那个时候
我
我小时候吧
小时候
比如说自己那时候自己出门去上学
那个自己坐火车的时候
会经常遇到
然后有的时候那个很难回答的场景就是
哎呀 小姑娘
这个怎么眼神眼睛也不好啊
你长得还挺好的
挺可惜
多可惜啊什么的
还有的时候就比较难接的
就是比如说我
我有的时候患者嘛
然后比如说给他开单子啊
然后有的时候医保还要给他拍照做人脸识别这种
让手机就要操作
然后就 哇
你好厉害害
好厉害
你太厉害了什么的
然后我有的时候也不知道怎么接
但也没关系啦
确实就很习惯了
所以你说
如果跟世上的人相处
我觉得就把他当成一个平常的人
然后如果他有的时候看不清
那需要帮助
就
就问他是不需要帮助就可以了
你可以了解一下他的实体状况
大概什么时候是能看清的
什么时候是看不清的
我自己带活动下来之后的感受就是
你跟他们相处的原则就是保持人和人之间的尊重
人和人之间的边界就够
我开始也的确会想的比较多一些
然后我开始还拉了两个群
一个视力障碍的和一个视力健全的群
我就分别会去讲一些那个相处的原则
就后来发现
其实大道至简吧
就是你会尊重人的
那你其实自然也会挺尊重一位视障人士
对
就像尊重一个普通人一样的就可以了
然后边界也是一样的
觉得听下来也很有感触
就特别刚才甜甜说到担心
说小朋友如果到了一个学校系统里面之后
会由于这种系统性的一些不了解和刻板印象
给自己带来一些压力
然后我也觉得挺心疼的吧
因为他本身不是你的错
而且他完全不是应该由你来承担的压力
我觉得如果要有压力的话
应该是其他的这些人
不管说是实力健全的人
还是说同样是这种学校系统
社会系统中的这些人
大家在设计这些制度
设计这些规则的时候
是可以就是有更多更包容的一些视角
我是看到一个数据
大概到两年前吧
就是二零二三年
中国的这个视障群体
其实是有超过一千七百万人
然后其中是有八百万人是全盲的一个状态
然后除此之外
可能还有大量的这种没有被统一进来的人群
所以他
你说他少吗
他其实是一个很大的人群了
荷兰整个国家的人口也就一千七八百万
然后我觉得可能我们自己在制度设计的时候
我觉得说去给到更多的支持
然后在日常交际的时候
反而我觉得是需要不去把他们去对待
就是人跟人之间的交往和连接
之前有一位叫做黑灯的脱口秀演员
这两年也获得了比较多的大众的一些关注
然后他讲的很多多热笑话
就是通过视障人群的生活作为创作素材
做了一些表演
然后有有一些听听去去会感觉其实还挺低于一笑话的
我 我不知道
天天
你有关注过他吗
嗯 很好笑
我觉得很真实
很真实
对
有的时候就觉得就真的是这样子
还蛮好笑
我觉得他成为一个受关注的公众人物
我觉得挺好的
因为终于不是那种生残志坚
苦大仇深的感觉了
因别有的时候场景
他说的那些
真的很真实
就比如说地铁的那个扶手上面有盲文
然后等你魔搭的时候
已经下楼梯了
然后摸到这里有楼梯已经掉下去了
对
就是公共设计
其实完全没有在考虑真实的需求
他只是放在那
对
他是觉得有的需要有个盲文
对对对
这个也还挺典型的
是
这其实让我想到好多年前
我采访过支付宝这个公司
他们做这个关于视障群体的这个可使用的这个功能的优化的一个部门
我们大家知道
像天天啊
或者是其他的这种视像群体
在使用电子产品的时候
是需要通过听这个系统的语音来知道屏幕上的案件
然后当当时支付宝的人就跟我们说
他说有好几年的时间
支付宝在盲人群体他需要去输密码的时候
他是直接读出来的
所以就其实就产生了一个非常大的安全隐患
就对于大家在公共场合去使用支付系统
然后当时这个事情
这个细节对于我自己的震撼其实也挺大的
因为我可能从来都不会想过
原来我们每天就是在日常生活中去支付的这样的一个东西
你只是如果照搬这个系统的话
对于盲人群体来说
也会造成很多的影响
所以我想像这样子的设计缺陷
在我们的社会当中应该还是存在蛮多的
是
其实这个app 的无障碍对我们来说是特别重要的
就这几年确实是改善了很多
因为之前好多软件确实都用不了
如果就是有一些其他的都能有一个统一的那个无障碍的这种标准的话
那就是会更便利一些
像现在盲人群体用地图导航软件
然后外卖
打车 购物
这些都是没有问题
对
然后包括比如说小红书啊
B 站啊 抖音
然后微信读书这些
现在这些也都还可以
对
我觉得也可以再问一问甜甜啊
就是也还是从咱们这次旅行出发啊
就是对你现在了解的来看
现在这个比如说市障群体出行
他们目前会面临一些切实的障碍吗
比如说在出行的时候
旅行社或者航空公司会不会有一些设限
是不是会有一些隐性的这种限制性的条款
你觉得是不是有一些可以去改善的空间
没有
旅行社方面
其实如果真的跟团这种
我还真的不太了解
因为我周围都市障人应该是很少去跟团旅行吧
自己以前去玩
也都是自由行
就是觉得很麻烦
有的时候确实是怕会影响别人吧
然后就像航空公司服务是还可以
就是如果你是一个市障人
然后去机场跟工作人员说如果需要帮助的话
他就会有那个特殊旅客的服务回来
从登机啊
到下飞机的时候
一直把你送出去
可能有有的时候有一些细节还是需要完善吧
比如前几天我就看到一个朋友
他在那个公众号上面说
他也是一个时障的妈妈
然后带着小朋友去坐飞机
然后他就是给小朋友买了儿童票嘛
然后说他自己申请了那个特殊旅客服务
然后公司说
你是特殊旅客服务
就不能带一个儿童票的
那个小孩也要买全架票
而申请那个无人陪护的儿童
就是
就像我以前自己坐飞机
有的时候后就申请这个服务
然后他当时的规定呢
是只有比如说你是肢体障碍的
然后或者是老人什么
他要用轮椅来推着你
他说没有对视障人士的规定
所以他要拿一个轮椅来推着我
我也是那时候就
就
我就不想坐轮椅
为什么要拿轮椅推着我
然后就一直为这事儿
就跟他说
我不想坐轮椅
哎呀 我其实
也许现在我就不
不争这个了
算了算了
就推着我吧
嗯
他是没有单独对失杀人有这个规定的
我也不知道现在有没有改变
哎
我还可以补充一个需要改善的地方
就是我在组这个盲人旅行团的时候
就会发现有一个很重要的差点让我这个事情做不成的一个障碍就是盲人没有办法买那个旅行意外险
就是旅游意外险
其实他买的时候
他没有问你是不是盲人这个选项
但是他条款里面会规定
就是盲人是没有办法理赔的
但以有的时候
你看起来好像可以买
但是买的是没其实是没用的
有保险可以买
是让盲人可以比较常规的出去旅行的一个很重要的一个点
但是现在的确是没有
后来我们想的一个办法
就是给他们买了那个专门想向视障群体的那种生活中的意外险
就是那个意外伤害险那些
但是那们就没没有短期的
所以我们所所有的参团的市障朋友都买了一年的那个意外险
就是能用
但是呢
他就没有像旅游的意外险那么精准
然后我自己在旅游的过程中
其
其实我发现
之前曾经有一些机构尝试跟保险公司合作开发过相应的产品
但是做了好像一年还是两年
它就没了
估计还是做的过程之中会有困难
嗯 可能
而且需求就是去买这个旅行意外险的
可能也没有那么多
很少
可能就是因为要参团才会去买这个吧
嗯
但我觉得这是鸡和蛋的问题了
就是你
你得有
然后大家才慢慢的有这样的需求
对
我觉得也希望说
通过这次的旅行
包括我们今天这期节目吧
在未来是张人是出行享受各种体验和生活方式的这种可能性也能够被扩展
嘿
咱们开头提到过的
就是关于栋梁县在做的项目
我们知道这个
呃
基本常识是一个非常活跃非常受欢迎的一个公众号
你也在组织很多很有趣的项目
像这次是这样出行的项目
也包括像之前你提到的这种美食旅行的项目
也觉得你要不也可以跟我们部合时宜的听众朋友们介绍一下
就是基本常识这个工号是怎么开始做的
然后为什么会起这样的一个名字
然后你自己现在日常在关注的一些东西
可能有哪些
再多了一些好的项目大概有哪一些
基本常识这个号呢
其实是从疫情的时候开始
应该算是比较常规的去做起来吧
在这个号建立的时候
其实是在二零幺五年的时候
那个时候我是做了一个转基因科普的一个短期的一个项目
就一百天
我在一百天的时间里面连续吃转基因的食品
把它纳入到我的日常食谱
并且拍成视频
告诉大家好的好的
然后当时叫转基因的食品能吃吗
怎么吃
好吃吗
后来那个项目做完了之后
我就想着把它做成我的一个个人的博客在用吧
但是就不太适合在用那个原来的转基因这个名字了
所以我就给他改了一个名字
就一个是这个机制
基本常识的机制
有一个常识了
另外一个就是我会觉得在这些年
在互联网舆论这么撕裂的一个情况之下
以及在我们像短视频啊
这些大量的这个信息轰炸的一个传播环境之下
基本常识会变成一个非常重要的一个东西
就是各种立场不同派别的人都能够去认同的一些很坚固的东西
我会管它这样基本常识
然后这些东西对于我们整个社会的发展
然后对于弥合人和人之间的关系
我觉得是非常重要的一个一些共识
所以以我就致力于去推广基本常识吧
在疫情期间
我就写的比较多的跟防疫啊
防疫政策啊
还有那个健康知识相关的东西
然后也得到了比较多人的关注
然后后来我想着
我原先做国际会展的
然后也是因为疫情就没法做了
然后就把它做成了我的全职工作
但是呢
我自己又是一个不喜欢宅着的人
然后我就想着可以把这个号做的更丰富一些
然后也让我自己的生活更丰富一些
所以我就基于这个平台
就开发了比较多的活动
这其实是做自媒体的人
我觉得拥有了一个便利吧
或者是一个我觉得是一个特权
就是你有了一个平台之后
可能你在原先以个人的力量很难去实现的一些想法
有了一个自媒体平台之后
我就喊一声
然后对这个事情感兴趣的人
大家一起来做
就可以把我原先的一些想法给只是下来
我举个例子
比如说我们在顺德美食之旅的时候
会吃那个烤乳猪
还有均安蒸猪
很大的一个一个东西
你个人是没法去点
在餐厅也没法给你做的
但这个时候你你带十几二十个人去
大家就可以一起分享这样一个很特别的体验
这就是我去做这样美食活动的一个一个想法
然后真的做起来也很开心
就是我管它叫以饭养息
因为组织这样的一些活动
也能够让我自己不断的去开拓到新的美食体验
其实线下活动对于创作本身我觉得是很有帮助的
就是因为尤其是我会做一些实事评论
然后会做一些社会观察的写作
在这个过程之中
要不断的去通过做事情
然后跟社会不同的地区
不同阶层
不同性别的人去做接触
你才能不断的去更新你对社会的认知
因为以前做记者的时候就比较方便嘛
后来如果全职做自媒体的之后
其实就没有这样的途径了
我后来通过那个做活动
可以去吸收新的那个社会上的那个信息
就对我写作是很有帮助的
嗯
这是一个很有意思的公益
嗯
然后还有教育的部分
我从大学开始
就一直有做教育相关的公益
给孩子们捐资呀
就像物资啊
后来我在那个做美食旅行的时候
也经常会把助学相关的公益给加到我的美食旅行里边
就比如我拿半天的时间
我提前跟学校沟通好
看学校里面
尤其是那些乡村的学校
他缺什么样的文化体育的物资
缺什么样的书
面向什么年级的
那我们提前把这些东西买好
因为我们参团的人的团费的一部分
但我也会提前跟大家说好的
就是相当于是大家一起来参与这样的一个活动
然后我们到时候就大家一团的人
把这些东西带到学校去
亲手然后给孩子们
然后在这个过程中跟孩子们一起玩
有时候我们还会跟学校商量好
去由我们团里的人给孩子们上一节课
这样的方式
这样的体验挺好的
然后也能够带动更多的人去了解到你怎么去做一个教育类的公益
然后我自己除了做这样的教育公益之外
我还会在暑假的时候去组织儿童的夏令营
这也是我自己的
我自己的一个心理需求吧
就是我很害怕自己变成为一个跟社会脱节很多的老人家
现在的儿童他们是一个什么样的一个状态
我可以想一些什么
他们在听什么歌
其实是挺重要的信息
就是你能够知道
十年二十年之后
进入到社会的这些主流的人群
他们是怎么成长起来的
所以我会通过半暑期的夏令营
刚好我又是科普博主
我就可以把很多的科学知识融入到这些夏令营的活动之中
我可以给大家举一个细节
就是我觉得在公立学校以及普通的这个夏令营里面
很少有人会去做的跟公民教育相关的
然后还有跟科学思想教育相关的这样的一些活动
就比如说
我曾经给孩子们上过一堂欺骗课
这是我在夏令营的倒数第二天
带着孩子们一起来
要亲手制作馒头
然后在这个做馒头的过程中
给大家讲一些发酵相关的知识
还有对比实验呢这些
那这是一个常规的
其他的营可能也会做的一个活动
但是我在第二天的时候
就是散团之前
我就会跟孩子们讲说
前一天我们做馒头用的那个面粉
是非常特别的
是我从某某农科院那个专家给我的一个试验的一个产品
是他们开发出的一种新型的那个小麦魔术的面粉
然后这个小麦就各种好处
它蛋白质很多呀
然后还有功能的物质啊
然后就对我们家人健康很有好处的
然后就问大家要不要给家人带一些回去
马上我们这个赛夏令营就要解散的
那你们有零花钱呢
就可以拿出来带给爸爸妈妈
然后会有孩子们出来买
在买了之后
那我就先给孩子们鞠个躬
道个歉
我说很抱歉
老师刚刚骗了你们
然后我会告诉大家
就是我刚刚用了哪一些方法来骗你们
就首先我利用了我作为老师的这样的一个地位
然后我还找了家长来做托儿
还编了一些相关的那个数据和材料来取得你们的信任
就通过这样的相对比较特别的活动
我也想要把一些科学的思想呀
然后还有一些逻辑啊
这些重在孩子们的这个心理吧
就可能他们不一定理解那么深刻
但是能有这样的一个意识
他们在后续的学习之中
能有更深的印象
以及能接触到更多的内容
对
我就觉得东阳那个儿童的家庭一定要办下去
我的那个国家
王明远还期待着
期待可以参加
我刚刚想说
天天应该
应该非常就想报名了
我觉得我即使我以后不做这个自媒体的这个工作了
我也会继续做类似的相关的事情的
包括我
我现在其实在日常也会去给我们旁边的这些学校
给他孩子上上科普课
就是这些
也剥离掉那个博主的身份
或者剥离掉这个自媒体的平台
也是可以去做的
对 当然对
还是非常希望栋梁他能够把这个线上线下的这些渠道吧
继续去打通
然后我也是经常跟他的这个聊天中
会受到很多的启发
不光说是有这种理想的情怀
然后同时也有现实一些落地的可能
包括商业化的一些可能
也很希望对基本尝识的这些活动
线上线下都可以继续尝试的这样办下去
我觉得我的个人还有一些好奇的点啊
就是因为我
我也是这个基本常识的一个忠实的读者来
特别是在最近的一一系列的这种事件中
也会经常看到基本常识会在非常快速的时间内
有非常犀烈的一些视角去然当下发生了一些热点事件去做出评论
然后有时候我也会觉得
其实尺度在我们现在的环境中来看
还是比较大的
那一方面呢
我觉得当然也是当下环近的一个映照
就是可能谈基本常识这件事情本身就变成了一个主打的事情
但另一个方面
我觉得确实也能感觉到
我觉得在近几年的这种水温的变化下
你的功耗它也变成了一个是觉得越来越珍贵的一个存在
所以是不是也可以给我们分享一下
就是你平时在创作这些自媒体内容的时候
是不是也面临一些困境
你是怎么样去做出这中间的平衡的
嗯嗯
我觉得困境应该是跟其他的自媒体的作者应该是一样的
就是我们共同面临这样的一个舆论的环境
然后共同面临这样的一个互联网管理的相关的法规的规定
这些都是一样的
但是读者们可能会去关注基本常识
或者看了一段时间
就的确是会很多人告诉我说
为什么你这个号尺度这么大
以及你这号怎么还在
但很多人有这样的疑问
就虽然有的时候连续删了好几篇
我都觉得为确是就感觉真的有点担心这里可能立flag 不好
但是的确是我会有这样的一个观念
就是我
我不会去没必要的去挑战红线
但是在我认为合规的这样的一个尺度以内
我会尽量的把那个尺度去拉满
因为我是可以没有这个号的
我觉得我不做自媒体
我做其他的工作
也能比较好的养活自己
所以
自媒体是我猜与社会去推动社会文明进步的
我觉得是一种方式吧
假如因为外部的因素导致他没了
我是ok 的
并且我也不会因此而放弃推动社会文明进步这样的一个事情
这是我自己的一个目标吧
就是你不管用什么方式
让自己的身边
让自己所处的这个城市
所处的国家变得更好一点
让大家的生活更好一点
我觉得每个人可以从自己擅长的领域
从不同的角度去努力
那我们整个世界会变得更好啊
我之前的时候
就是第一次看到栋梁那个靠的时候
有一篇说帮那个吃不起饭的人买饭的那篇文章嘛
哎
我当时看我就觉得
呃
很特别的事情
因为看起来好像他不是一个特别宏大的或者是那种
那种什么项目
但是确实他是在帮助到那些陷入到困境
然后很具体的人
后来有看那个栋梁在新年的时候写
他对抗那是虚无感的一种方法
都是去做具体的事
帮助具体的人
然后给我的触动还挺大的
这里我我也顺便打个广告
就是我那个给困境的人士买饭的这个项目
是一直在持续的
假如我们正在收听节目的听众朋言
因为种种原因而处在困境之中
你面临吃饭的困难
你可以去基本常识公众号去给我留言
嗯
我给你买三天的饭
通过外卖的方式买给你
然后他是不需要任何的审查的
你也不需要去证明你是处于困难之中
因为我会觉得
真的大家陷入到一个吃饭有困境的这样的一个环境之中
其实没有必要去做这个假
我目前的确也没有
我觉得是没有碰到过那种说专门来蹭饭的这样的情况
然后我之前设定的两万块的预算
目前还比较充裕
所以我
我有困境
朋友友就用客气气们回头也把这个方式在天在节目的这个生动词里面
这里也跟大家可以分享一下
我之前做这个项目
就我
我一共做了两期
第一期的时候
应该是有三十多个人吧
我帮三十多个人买了饭
第二期是目前为止
应该有超过四十个了
我是不要求他们介绍说自己是什么情况
然后为什么吃不起饭这样的
但是也会有一些人会愿意主动来跟我讲
我从他们身上了解到的一些故事
就是有很多是生活在大城市的
然后还是青年人
以及是有工作能力的人
就大家听起来好像是说
你看你
你手脚健全
然后又有工作能力
还有的还受过高等教育
你怎么就没饭吃呢
但其实真的我们现在这个社会的情况
是会让人在短期内陷入这样的情景的
有一些是因为家庭的原因
欠债很多
还有就是因为短期的那个工作的原因
工作之间的转换
年亲人本身也没有积蓄
还有一些是自己处于抑郁的状态啊
这段时间没有办法去工作
他就是会需要有一些社会给你一些短期的支持
帮你把那一小段时间给度过去
这些一些很实际的事情
能够让他感受到来自社会的一些支持和温暖吧
然后建立起对整个社会和对生活的信心
好的 好的
我记得有一个人就跟我讲过
说他其实就在联系我的前一天
他就尝试走上天台
但是后来他又自己又下来了
后来我给他买了几天饭之后
他说 嗯 谢谢你
然后我以后尽量把这些善意传递下去
以及把自己的生活重新拾掇起来
我觉得这样就挺好的一个事情
我自己也很有成就感
嗯 对
我觉得也从栋梁做这些具具体的事中吧
也感觉到很多的鼓舞
就是我们其实有很多可以以行善善的方式
现在也接近我们录这期节目的一个样子的
我想抛出一个比较宽泛的问题给两位
就是从现在自己的位置上去看
会觉得对未来三五年的生活的想象是什么样子的
比如甜天会会期待自己三五年之后生活状态有一些变化吗
然后栋梁
你会希望比如说基本常识变成未个年的一个项目
或者说你会希望望做一一些别项项目
就是你们各自对于对未来三五年的想象大概会是什么样子的
是不是
我觉得在未来的几年里边儿
我会继续拓展基本常识这个自媒体平台的边界
以及拓展我自己生活的边界
就是我一直很喜欢的一个很享受的一个生活状态
你怎么去经营一个公众号也好
进行一个自媒体也好
它其实是没有一个标准的方式的
我自己如我自吹自擂一下
我觉得这是一个很现代代化
很很酷的一个生活活式式
然后刚好是自媒体作者
就给了我这样的条件就是
你可以不用去定义自己的生活
定义自己的工作应该是怎么样子的
我现在我的工作内容
其实是由我自己来设计的
基本尝识包含什么东西
基本常试会做哪些事
态态其实是都是由我设设计和不断的去尝试拓拓展
然后在接下来几年里面
我会陆续的把我一些新的一些想法
然后通过这个自媒体平台去继续的实施
也期待更多的朋友加入来
一起来去探索世界
以及拓展我们生活的边界
其实我觉得目前的生活状态
自己觉得还是挺平静
然后挺好的
以前会觉得
呃
生活很平静
我觉得觉得很无聊
然后总想要一些新鲜
但是现在
好像和家人在一起
有的时候会觉得很真实的那种幸福吧
然后我想未来几年内
陪着孩子一起成长
然后我希望我自己成为一个内心更强大
有更稳定内核的一个人吧
多阅读
多思考
然后再可能发展一两个新的爱好
比如说下厨
做做饭
然后虽然我现在是零厨艺
然后认真的过每天的生活吧
就是珍惜当下的生活
其他人正在听的歌