00:00/00:00
外链地址
http://www.eemp3.com/audiofile/baa07d3cc3111e00f55b544f3f5b1fa1.mp3
点击复制
本字幕由TME AI技术生成
世界太高端
我爱警护端
嗯
Hello
大家好
我是樊亦儒
欢迎收听紧箍端会议啊
今天先要跟大家说一下
今天是一个非常难得的一个联名节目啊
一个是互动啊
然后我们请来了
呃
夫说的主理人创始人的我们stesteve 老师来
Hello
大家好啊
呃
然后还有一位呢
就是我们那个咸宁七的主理人
那个曹宁老师啊
叫老师
好像有点叫小曹曹啊
小曹 Hello
大家好啊
然后三个男中音啊
大家今天
今天要分辨一下声音了对吧
然后那个我跟
呃
因为我们这次联名的一个安排是我们三个人分别会在自己的频道更新一期
然后是其实我们三个人对谈的三个片段对吧
三段加在一起
才是完整的要集齐三颗龙珠对吧
但是呢
就是可能我们各自的节目里边聊的话题
并不是说 呃
完全一致的方向
可能大家 我
因为我们之前三个人各自有列一个小小的提纲之类的
对吧
我们刻意的有错开一些的
有些东西就是危险的话题
留给对方聊的祸害敌台的感觉
开玩笑啊
呃
意思就是说呢
就是如果你听到这边的话
听到这期警呼端的时候呢
欢迎大大同时也关注一下
先前期也关注一下steve 夫
Steve 说对吧
因为那个
我们这次是完整的一次
呃
联名互动的一个节目啊
好 那也就
就进入到那个警护端这一趴啊
就是先
先简单说一下这次的一个联名的一个缘起啊
是那个
那天那个steve 老师
就是那天发消息给我
他说你最近怎么样
因为他最近观察我的朋友圈
觉得我负能量满满
的 他说
你最近怎么样啊
我说
我说还好
我说我朋友圈
我感觉我朋友圈发了也就完了
就是
也就完事了
也没那么严重
对吧
然后steve 老师说
哎呀
他说我内心还是有点想法
他那边有点想法
他说
我们是不是找个机会
哎 我说
那找个机会
因为之前 呃
夫跟那个童真姐有一次联
联动吧
当时我们就约好
我说
我们下次我们两个节目之间有什么
呃
有机会的话
可以联名录一录一波嘛
然后这话就一说
就说就是大概几个月过去了嘛
然后你后来不是就就就
就隔离了嘛
我
对对对对对对
我当时年底就隔了
我去年年底有一波是自一个人在酒店隔离
啊 对
当时我们有一期
是我们沙青青老师
嗯 他是密接
然后他到我棚里边来录
我就是密接的密接
然后我们东亚三人都被隔离
然后当时是经历了一波
所以说
因为有那一波
所以好像这次我心态也就我还好
因为相我会
会比较跟酒店隔离的状态嘛
嗯
我觉得就家
家里好很多
去过隔离过了
对对对
你经历过一波洗礼了
对对 所以说
我特别能理解那种现在
比如说
我有些朋友现在去外地
他在外地酒店七天
甚至十四天
那种感觉的话
他会非常不好
所以 所以说
就是
然后就是跟那个steve 说
哦 那个 我是说
哎
这次机会难得
我们就来聊那么一期
然后那天我也想
我说 曹 曹宁
那个
好像我没跟他做过那个联
联名的互动的的
因为我现在有一个
有一个
呃 呃
从之前就一开始在做一件事情
我觉得互圈不太互圈播客不太活跃的
大家也不交流的
所以说
之前我从蛮早之前就开始有的时候约一些互圈这边的节目
说商业就是这样啊
什么一车烂话啊什么的
多多在聊
我说 哎 火车槽
你有没有兴趣大家到我朋友这边来坐坐
大家聊聊天
真好 我说 哎
史蒂夫老师
你知道 他说
我知道啊
我说
我说你振臂一呼一下
我马上
马上想 对对
我说
你振起来了嘛
这个局 对吧 呃
然后我这一趴呢
就主要想聊聊
哦
就正好因为我们三个人都做播客嘛
可能曾经做的时间早
相对最短一点
对吧
正好可以从不同的
呃
视角来聊一聊做播客这个事情
新代的感觉
谁是老
谁是老
就谁谁最资深
谁谁是老啊
谁是老
就是正好可以互相之间聊聊
就是做个播客的一些感觉啊
就是因为这里边
可能我警后端是最早
我一三年就开始做了嘛
老 对对对对
一三年就开始
当时
我当时华语
啊 不是华语
就是那个
就是简中播客圈第一大节目
叫大内密谈嘛
嗯 对吧
然后什么糖蒜
广播
坏蛋调频 这
这些节目
现在不知道糖蒜现在还有没有
没了吧
应该好像是没了
糖蒜我现在没可能没怎么看到过
但大内跟那个坏蛋调频还在嘛
嗯 对吧
就是我当时听了那些节目
自己
当时我在日本嘛
就觉得说 哎
挺有意思的
但是觉得说
怎么都是北方口音
怎么都是北京的口音呢
但是我
我听得进去啊
但是我就觉得说
我就跟我朋友说
是不是做一
做一期
就是我们自己的一些视角的东西
就做起来
这是一个契机
那我想请问
那个
我们steve 老师跟曹宁就一个个回答啊
就是你们做播客的契机是什么
然后 因为
因为那个steve 说的那个封面
特别典型嘛
就是一个一张
一张人
人的脸嘛
就我的脸 对
瞪着听众 对
就是当时你
你是为就是这个封面的故事
也可以跟我们说说
因为一般来说的话
做播客
我觉得做播客的博主
第一时间不会想说把自己的照片就这样放上去的
嗯
就是你当时是就是就懒呢
纯粹是懒呢
还是说什么原因
就是可以结合一下
跟我们说一说这个事情啊
好啊
我做播客
呃 的契机
其实也是因为听了别人的播客
我听的播客
就是现在是地球上最大的那个播客
就是jorogan 的那个
啊
Joe rogan
那个之前不是一个十个亿卖给那个poalify 的那个节目
我就是听他的节目
因为最开始在留学的时候
那会儿uuf
然
然后他uuf 的解说说知道这个人后
后很道他uc 是那个职业摔跤
那个综合格斗那个比赛嘛
然后就
然后就看听了他的节目
就觉得很有趣
因为当时他的形象
完全是你像比赛的解说
他自己又是大柔黑带
就是一个舞者的那种感觉
但是他在播客上聊的几期
当时听的都是有考古学家
有心理学家
我觉得 哎
这太酷了
就好像他的那个角色
他那个人格是非常多重的
然后这个跟我自己有很强的共鸣
因为我很
我也很喜欢让自己变成一个多维度的人
所以 当时 呃
一方 另
另一方面
加上当时我也一直在做这个心理咨询
从咨询师角度嘛
就是说
我是很相信对话的力量的啊
就
就是因为我跟来访者有的时候聊天
就真的是会聊的我们两个都一身鸡皮疙瘩那种的
就那种体验
我觉得特别特别独特
然后我想试着
如果我们能让更多的人一起参与到这个里面来
所以当时就因为这么两件事儿
往这一放
我就说 那 那
那肯定就是播客了
就不可能是其他的媒介
就
就说你的目标是做成中文圈的joe rogan 了
就是想当中文当jorogan 的
我已经认识好几个了
关亚迪老师
对对对对对
他也是那样
对对对啊
很多人就是受joe rogan 的感召的吗
我
我觉得可能因为他提供了一个很好的示范啊
就是说
你做播客
你不需要是世界上最聪明的人
但是你只要能够有那个很虚心的去跟不同人对话的
这个我同意
这个我同意
而且因为他的嘉宾就非常多元
对
就多元到你都无法想象
他又有比如说综合格斗的运动员
又有学者
又有新闻工作者
又有这个
像脱 脱口
他自己讲脱口秀
也有很多脱口秀演员
就是特别杂
但是就很好玩
所以就我觉得那个是一个特别我就像我的节目
我的slogan 是
就是和
和我一起拓展意识边界
我觉得他的节目就是帮我拓展很多意识边界
所以我觉得这是一个特别美好的事儿
我就想把这个整个这个想法就带到这个简体中文的世界里面
这是几 几年
就是开始决定做一五年五五我台
我的台就是一五年创的okk
十二月十九号到现在有一七年时间了
快 快了 我
对对对对
那就是说说那个
那个logo 那个话题
就是那张照片
那个
其实我没有想特别多
我觉得
因为一开始做的时候
那个时候大家也没有像今天这样
所有的台都是一个
现在做
现在越来越精致了
哈 现在
而且现在台
现在logo 其实越来越同质化对吧
就都是方的
因为
因为它的那个要求
你那个正方形
对
之后你的那个是视觉设计
有的时候就可能只能往那个方向去偏了
然后就颜色很鲜艳
嗯 对比很强
四个字
八八叭叭
对对对 打
就都是那样
但是当时最开始我就觉得
哎
我们今天三个倒都不是四个字哦
啊
我是五个字
你是三个字吧
对对
你是当时就是说
先说lolologo
待会也可以说说这个名字
一定要把这个照片说清楚
对对对
我没有想很多
我就觉得
那就放个照片呗
就是比较
我印象中
你那个照片上面也没有steve 说几个字的
没有对吧
就有一张的照片片
对对对
因为我
我 我不知道
我只是猜想啊
就是也许
是不是有
有一些做博客的朋友
是他比较想用说的方式交流
而不是用面对面的方式
就他可能有点把自己的脸隐藏起来这种的
但是我就觉得
我吧
你看我节目叫steve 说
那就是一个人的名字嘛
那这人总得有个样子呗
我就说 Ok
那照片放上去
大家能把样子跟名字联系在一起
就
就感觉是更有在跟朋友聊天天那种
我可以提供一个听
听众视角
就是比如说
你有很多那个读来信嘛
就是如果读来信的时候
你不知道这个人是什么样子
其实你会觉得有点茫然
哦
就脑子里没有image
对啊
如果这个主播他的形象看到了
你其实会觉得有亲和力
然后有安全感
哎 对对
可能是有点这么个意思
我还follow 你一点
就是我现在大家在我这个棚
那个
那个录音间嘛
就是朋
就是我当时学的做这个朋的
有一点就是
我也是比较注重说面对面交流的那种东西
因为我特别现在特别跟一些
就 就是 呃
后辈星座那个节目的人
我经常那个拽点那个新词汇汇
嗯嗯
我经常常会
会跟他们说一个词
叫我觉得
我说 我说
聊天是有呼吸感的
哦 哇塞
这其实是给我
给我不太愿意剪节目一个借口
你知道吗
因为之前我有尝试过
就是 呃
其实就是那个之前那个东亚观察局
早期不是jespod 帮忙一起制作
制作的嘛
他们有
有几期
后来我就觉得不行行
就提出 出 说
说不剪 那
那么狠
就是他
他们的那些小些小编辑
就是你也知道
他是好一演
对
他想把你的所有的那个切口啊
所有的那种停顿啊
都剪的那个都减掉
嗯 但是我说
没有的
我说听起来的时候
我就觉得我好局促
哎 对
就是你那个节奏太快
不像正常人讲话
不能走神
对对对对
就是我说
我说
我们的节目是聊天儿
不是那种高强度的那种知识的那种输出
所以说
我把它话归结为
我说
聊天要有
就是听节目
要让大家听到你的呼吸感
就是
我把它归结为叫这个
现在这个说法
同学也也在用
那我教授
我说 我说 这
这个 这
这个是属于宣导成功啊
对 那你那个
说说steve
说这个名字吧
就是你觉得还是要主打就是你这个这个人的这个
这个东西嘛
是 对
我其实说实话
这一开始所有的这些想法策划
我真的没有想很多
我就觉得随便起个名字呗
所以到了后来
习惯成自然了
所以今天反而要去说他的理由是什么
我就觉得有点强行解释了
其实就很简单
就是
但是这个什么什么
说这个是不是你开创的
因为我现在也有很多叫什么什么说就是一个主理人的
好
好像更早也有
也有
也有其他的
也有其他的
对 但就只是
只是因为
为当成就说说
Ok
可能有一点
比如说英文是joe organ an experience 对吧
那这换成中文
我觉得怎么翻译呢
那就弄成一个名字加后面一个描述
所以我就想
Steve
秀 那就有点
我其实本来有点想用这个的
因为我名字中文名的第二个字是秀
嗯
我就想有点想把它结合进
但那样子就感觉就太
太秀了
因为名字全都跟我有关
嗯
所以我反正就最后就瞎想了一个
然后当时就觉得
那就来吧
就还好没有秀
不然就跟什么金星秀啊
什么什么秀留在一起
一大家以为是一个一个综艺类
对对对对对对
Ok 那 那个
曹晶这边呢
就是你应该先表白一下
刚才其
其实刚才跟录之前我就说了
一进门的时候
曹宁就说那个深
深受那个蒂夫老师的播客的一个之后的其个这个
这个什么三年老粉
四年老粉
那其实主要我觉得就是我听播客也是工作之后嘛
然后我是觉得都肯定你熟悉一个
呃 媒介
你都是有一个启蒙的
然后你就是你先了解的那些节目
然后
比如我当时听说
听的蛮多的
因为当时就是拓展意识边界嘛
年轻人不都想干这个事情
然后我是觉得
呃
有一个个人空间其实是蛮好的
因为我做记者
我也很享受对话
享受这个对人的这种好奇
但是我觉得
如果你能把他以一个个人视角给他这个统设起来
那其实你相当于为自己做了一些积累
想想你自己开了一个专栏
是这种感觉
然后至于为什么做
那其实就跟几个朋友关系
一个就是杨一
嗯
然后杨一当时就是创业
然后我就说
你这什么东西啊
他就开始跟我说这个
呃 呃
你跟杨毅交流之前
你都不知道pocast 这个东西
我 我知道
我知道一点
但是他当时给我灌输的概念
说这个未来的中文播客
就像要一六
就像一二年的那个微信公众号一样
哇
他说这个东西他有名化的
对对对
他说就我
我记得好清楚
就是在一个什么一个西班牙餐厅里面
然后他和陈脸阳坐在我对面
然后我就听他俩讲
我说 哇 我说行
我说
我说我回去跟我们领导说
我说我先给南宫窗做一个
你当时是在我当时采访他们吗
当时没有
我当时就是
呃呃 就是
就是去吃饭嘛
我当时已经就是工作了
然后他们就是创业
然后感觉好像做的很好
我就去打听
我说 哎
你们做这个东西怎么样
因为我是想说一个杂志
如果因为 啊
是说到这个杂志
是因为当时我看gq 做的jq talk
然后我就觉得
其实很多媒体
他应该去尝试着做一点新东西
Gq 造那么早就出来了嘛
挺早的 挺早
当时是何涛做的嘛
但是我觉得talj q talk 就是挺不播客的
其实 对
而且他感觉
我觉得就是包装
感觉不像他原来这个杂志的
我觉得可能也是
他也不作为一个社内的一个重点项目在做
对对
能就是给一些年轻人
你们自己一个自留地的
自留地的 他 他
他后面有一些就是把一些什么他办的线下活动录音直接接
哎 对对对
其实跟真正听播客的感觉
说明那个头头脑脑还没意识到这个事情
然后你继续
继续 后
然后我就回去跟我们领导说
我说 我说 你 你 现
现在这媒
媒体都在做这个事情
我说 我们也
也尝试一下吧
后我们领导说
你去做个方案
然后我就问杨颖
说 哎
有没有可能就是也想让他们惩治嘛
当时 然后
反正这事儿最后没
没传成
但是我自己太贵的
对对对
这后太贵 我
我最近我自己渔翁得利
我说那我自己做
做 对
反正也没人管
然后
后来是我有一个朋友
就是他在北京嘛
他们本来是做综艺节目的
然后后面他说这个可以
想做电台
然后我就跟他合伙
然后我们其实签了好多这种小电台
那我是一个
还有一个叫子飞鱼
然后还有那个什么随机游走
然后 Ok
徐青老师的
然后还包括现有个机友
就建筑类的
就是
其实我们就是把一些这种小ip 给它聚集起来
然后大家因为一开始流量都不高嘛
也不知道怎么做
然后就抱团取暖
其实是这么个感觉
嗯
那为什么叫这个名字呢
其实当时这个也跟c 有说有关系
因为我当时看到
呃
这样这样说比较好
因为我不想用什么罗振宇u 盘化生存这种表述
就是我当时有一个很心鲜说
就说为什么带着罗老师就
我当时有一个很鲜明的意识
就是一定要把个人品牌凸
凸显出来
就是你啊
名字里边到那个
对对对对
就是什么带着偏见看世界这种感觉
就是你要有一种个人的好恶
就不要再隐藏这个东西
因为媒体的采访
基本上都是你最后要把自己
呃 划到这个
这个媒体的这个调性里面去
你也
你的名字也不要突出
你也不要显露个人的色彩
对
但其实我是一个就是还挺喜欢
就是就脏痞人物啊
挺喜欢抒发个人牢骚的这种
嗯 状态
所以我就说
那就干脆就是
就 就我自己 对
然后我就也想了好多名字
但是我没有想到这个什么什么说
就是觉得还是想搞一点那个
因为那个时候已经流行
就是要
要有一点谐音梗啊啊啊什么的
嗯
因为你像什么迟早更新啊
什么忽左忽右啊
大家都是感觉有一点隐喻性在里面
然后我们就
最后
因为我当时在广州嘛
我说 哎
那比叫咸宁宁啊
对对啊
是这样
因为你这个节目给人家感觉就可能是档粤语的博客对吧
因为咸宁期是一个太过广州或南方的一个
一个
我爸就不了解嘛
我是
我是青岛人
然后我爸就说
为什么是咸宁期
那么就是还有三四五六嘛
就是哦
他们不知道显
显器器个个什东东西
对对对对
完全全不知道
我们
我们那个博客里面还专门介绍了
我说显音器是一款饮料啊
对对对
是我 我
我有看你节目介绍嘛
就是
其实是生活的百位嘛
对对对
各种各样的位
这个就
就是取
取了之后
然后就各种往上套嘛
对对对
就我为什么会叫警沪端会议
就是警沪端会议五个字
是一个日语单
日语词汇啊
是吗
他就是一个日语词汇
就是日语
日本人
你把这五个字给日本人看
他就知道什么意思
他什么意思
就是闲聊
瞎聊天的意思
而且是偏那种接地气的瞎聊天
因为早年就是日本那种主妇啊
在村口的井边上啊
不是洗衣服嘛
哦
洗衣服的过程不是旷日持久的那种
过程中的大家就是张家强
李家短
是不对 然后
但是我当时为什么取这个名字
因为我觉得
他虽然
虽然是一个日语单词
但是他在
因为都是汉字嘛
但是中国人看的时候
他会觉得说
我也吃不准你这个调性
嗯
因为会议这两个字显在中文世界里面
显得非常的正经
对 正经一点
但是你像他的日语原来的意思
又是一个特别接地气的这个意思
我觉得 哎
挺有意思
就当时也没多想
就用了 然后
所以说
我当时你想
我最早还有把这个名字的英文名题
我是把它写成叫medium talk
嗯
因为当时有档节目
叫heart kkbbbc
还就是
就是什么节目
就是硬核聊天那种
大家聊政治啊
聊那种社会议题
我说我也不要那么
对吧
然后稍微
稍微软一点
但是
但是又不是soft 对吧
就是中间一点对吧
所以我知道为什么就说
就是世界太高端
对对对
就这个意思
就这个意思
我觉得世界就是太高端端了
然后大家聊都是其实有点假嘛
就是大家说聊那种理念啊
聊什么
我们可能就是比较轻松一点的种种觉觉
然后这个是我当时一个很简单的一个想法
然后就用我了
那天我还在说
我说可能日本人都没想到
这个日语单词在中国简体中文世界推广最厉害的就是我这档节目
就很多人可能就知道这五个字了
但是他不知道这是一个日文单词过来的
而你这么就说
我觉得这个名字的反差
反差萌的感觉啊
一帮老太太经常聊天
结果居
居然叫做会议
对对对对对对
但是我就觉得
中文世界看的话
可能会觉得有点gap 那种感觉啊
会 会
但这个挺奇妙的
就是我看
因为我也做那个gab 站up 主嘛
然后他们有一个解
就是回顾
说很多up 主
其实它的调性
就是他最早期的那个标题
它的名字和他的那个质感决定的
嗯
后面他其实一直要找补
其实我觉得
有时候冥冥之中
就是你一开始的那个出发点
最后决定了你这节目一系列的这个发展轨迹
对
因为这这个还是我
我觉得我做这么多年
呃 一直在
其实你刚才提到杨毅啊
我要说
其实搞半搞半天
杨毅又是我们的一个
怎么说呢
就是杨毅是幕后的盟主
对对对对
我一直在节目里面说
我一九年跟他聊过一次之后
因为之前警后端一处于一种非常尴尬的地方
就是我当时一直在做一些热点的东西
就比如说今天热搜又是什么
或者说一些文化综艺类的一些话题
就蹭热点的那个东西
但是自己做的也不舒服
然后也不知道该怎么继续
但是跟杨毅聊了之后
就是他鼓励我说
你可以做一点
就是你觉得
呃 Ok 的
就是你觉得就记得
不用蹭热点嘛
就是说可以做一些
呃
就是自己觉得舒服的一些聊
呃 话题
然后他自己又出来自己做那个播客的那个创业
呃
从那一九年的三月份之后
我就开始转
就是开始聊
我当时就记得
因为当时日本是换年号嘛
就是平城换令和嘛
我当是就跟一些平朋友聊那个就是平穷三十年的一些话题
这其实你像就非常的感觉
就不像原来聊那综艺的那种感觉
错了了 对
后来我惊讶的发现
原来喜欢听我聊综艺的那批人
他们竟然也听得进去
嗯
后来我就觉得
哦
原来这个东西不是说你聊什么
而是说
一旦他成为你的听众
你的粉丝
你的那个核心的那个受众之后
其实你聊什么都ok
然后其实你帮着他们来打开他们的认知的一些东西
嗯 然后 同时呢
就是我这么一做之后呢
就是有更多的
再加上杨一他们
就是jespot 出来之后
认识了 呃
杀青青
我杀青青就杀上老师
我就是那个认识陈彦良他们之后
大家一起吃饭聊天的时候认识的嘛
后来我把他请过来
做了一次节目之后
然后我再加上全小青
就
就原来第一财经的同事才会有的东亚观察局嘛
嗯 就是那 那
那个是一九年
所以说
杨烨是引
引导了那个曹宁
同时也是改变了警务端的一个人的
这期节目是献给杨毅的
他居然不停的打喷嚏
他
我觉得他们是值得
Just sport 现在毫无疑问是博客圈层的
就是从制作机构来讲的话
应该是第一块品牌了吧
是啊 从制 制
制作机构这个层面上
当然然有说流量很大的一些头部节目当然是另说了
但是从机构来讲的话
Just sport 现在毫无疑问的嘛
但是呢
就是还是要
我经常跟杨毅也这么说
我说你们作为制作机构是够的
但是互圈
你们要炒热啊
呃 所以说
这也是 呃
导致我为什么经常想跟别的节目大家一起来聊的一些过程啊
就是
说到这边
再回到steve 这边
就是因为他们都在说一点
就是博客有所谓的半年定律嘛
就是你一开始做节目的作息定律是什么
就是做到半年之后
就周更啊 更
更了二三十期之后啊
就会有一个所谓的叫瓶颈期啊
枯竭啊那种东西
就是你在做七年的这个过程中
有没有那种选题啊
或者说 呃
方向上的一些改变
或者说有没有那种特别就觉得说
哎
这个东西后面应该怎么坚持下去的那种时刻
因为像我刚才说
说一九年之间
大概有个两三年之间
其实我已经觉得说
这个情情应该怎怎么坚持下去了
嗯
那时候已经做了上百期了
不止哦 你想
一三年
一三年 三三
做到一年
一直是周更吗
一直是周更
但是中间有一过一度长时期的暂停
嗯 呃
但是就是基本上来讲
那段时间还是一直在做的那个感觉
但是一九年三月份之后
我的改变蛮大的
而且就直接坚持到现在
现在我的状态就比之前一九年前爽很多
嗯
因为我现在根本无所谓
就是说
那个话题是什么
我觉得有意思
我就可以聊
嗯 就是 蒂夫
都有没有这种
其实
其实你已经帮我回答这个问题了
就是 就是
就是爽就行了
然后就一直爽
就一直做呗
Ok 就
其实我的节目
我不会提前刻意的做什么选题或者策划什么的
就是因为是两个形式
一个是
呃 听听来来
一个是 是嘉
嘉宾的对谈
嘉宾 对 就是我
遇遇什什人
我觉
觉得聊聊
那咱们就聊
至于具体要聊什么话题
有些时候可能会稍微想一想
就是看一看这个嘉宾他能聊什么
但大多数时候
其实就是即兴
甚至有些时候就是两个人是第一次见面
就坐下来
就开聊吧 嗯
就是这样子的
然后听众来信
也是
那个信写的什么
我都不看
就是我提前不会看
我就是现场读
读了现场就回答
就非常即兴
我觉得这也是
呃 像平
平时也有些朋友会问
啊 就你
你是怎么坚持一下
他们喜欢用坚持两个字来描述这事儿
我就说
当你需要去坚持一个事儿的时候
你可能没有很喜
喜欢
那这事儿你还是别
别想着就能做很久
因为我是属于其实从小超级没有毅力的那种人
就我特别容易半途而废
嗯 呃
小时候学过各种
呃 萨克斯风
电子琴
学过架子鼓
然后所有的东西去学
到后面全部都半途而废
拓展意识边界
就是这一听就是家境比较殷实的那种小孩的
也 也没有
就是只是说
只是说
就是还是想要试着学一些东西
但自己在某些方比较擅
擅长
但后来就发现
其实我特别容易放弃
所以那个时候对自己就有一个定位
就觉得 哦
我可能是一个没什么长性
没什么毅力的小孩
但是后来长大了之后就发现
哎
但是有一些儿
我是莫名其妙就坚持下来了
所以我就想是怎么回事儿
然后就意识到说
Ok
就有些事儿
你的是发自内心的去喜欢跟认同
你得对自己很诚实
做这事儿 然
然后你才判
判断到
到底不能坚
就是不是坚持
就是能不能一直做下去
嗯 然后 所以
做播客这个事儿
其实就是其中之一
嗯
就是我在做的
是我在开始做之前
我就大约感觉到
这会是一个毫不费力就能一直做下去的事情
然后后来发现
确实如此
就他有一个像是一个验证的过程
嗯 所以
在那个过程中
你说有什么选题的枯竭啊
或者是有什么不想去做了呀什么的
几乎没有 嗯
甚至是没有做节目
我反而觉得缺了点什么的感觉
我觉得蛮巧
我们三个人的节目其实都有点像的地方
就是我们没有一个非常强的那个类型标签
对 嗯 对 照理说
其实就是什么样的话题我们都能聊
只要在我们的那个手碑范围之内
我 哪怕你
只要是你能说下下
对 哪怕嘉宾
只要能表达这个东西
我完全不懂
我也可以跟他聊下去嘛
对吧
但有一点啊
就是今天正好steve 在
我 Ok
可以跟你探讨一下这个事儿
就是因为我问过一些那种比如说听众啊
或者说一些别的一些主播
大家对steve 说的一个感觉
他会不由
不由自主的贴上一个标签
叫心理学的节目
这个跟你的职业背景肯定是分不开吧
对
这个是你想所想达到的一种效果吗
就是一旦
一旦这个东西
啊 这个节目
我觉得节目被贴上心理学标签的话
如果我是一个嘉宾
被你叫去你的节目
我会想 哎呦
我聊什么跟心理学有点关系的事情
对吧 或者说 呃
我 你是一个
比如说心理学节目
我如果是一个新的一个听众
我可能会觉得说
我是不是通过这个节
我要解决是个什么问题
心理学方面的问题
才去听这个节目
这个效果是不是你最初想达到的
还是说
你在有意识的说
想避免这种感觉
这个是个很好的问题
我觉得
我觉得心理学对我来说
只是一个路径
它达到的目标是了解关于人的问题
嗯 所以说
我自己个人比较习惯从心理学的角度去理解人的问题
但是
不是所有人都一定要走这个路径
就 所以
如果真的要更准确的描述
这应该是一个关于人的节目
嗯 但是呢
这么说太模糊了
对 所以
也许说心理学的话
大家会知道
Ok
心理学是关于人的
所以 但是 但是
我理解
你说那个
确实也有这种可能性
就是他会有点把这个节目的
至少给人的印象
就是会稍微收的有点窄
嗯 但是就是
其实你听多了
你就发现
其实还好
我不会
我在节目里
我会刻意的避免说太多专业名词
我反而是会尽可能用大白话说很多事情
让你觉得
这个不是心理学
这其实就是在聊关于自己嘛
聊聊关于人的事情
所以 还好
你能不能举个例子
比如说
你做到现在
跟嘉宾对谈
中间有没有几期就特别不像心理学的
跟心理学完全扒杆子打不着的那个节目
有没有啊
就聊着聊着
变成另
另外一种开始聊
比如说聊科幻
聊美食这种
有没有这种情况
我
我应该是有的
我一下想不起来
那
那你举那个例子吧
就是你刚提到鸡皮疙瘩那个事情
就是
你能不能举个例子
哪一次跟嘉宾就是聊着聊着
就是浑身就是起鸡皮疙瘩那种感觉
这是什么时刻
呃 一
之前有一期节目
我跟一个嘉宾
就是叫jss
是 是个女孩
然后这个我们俩也认识很久
就很多交流
然后那一期我们聊的是关于
那就是取
取 取悦行
行为
就是我们去取悦别人的这种倾向的问题
然后聊到那个中间
他反而是当时是问了我一些灵魂拷问
嗯
当时把我问住了之后
我在节目上沉默了很长时间
但是就像你说的那个
那个
那个沉默完全没有减
我全把它保留下来
那一期节目
后来很多听众说
听到这个沉默
说这是我听过的最棒的沉默
就我惜
就播客里面就是真的是因为那一刻
所有人都在跟着
因为他们都能
很多人就说
就是真的完全能感觉到
透过那个沉默
感受我那种紧张跟尴尬
但就我觉得特别尴尬
那一期也是
我很引起鸡皮疙瘩
因为当时我在那个沉默上
我是非常不舒服
你还记得是什么问题吗
能把你问到这个样子啊
反正大约就是说
为什么你会去取悦别人
Ok
然后我就会想到
说ok
可能是我有一些我自己的对自己的一些偏见啊什么的
有一些让我觉得羞耻或者丢脸的一些事情
然后很多回忆就起来
然后那个感觉
反客为主
嘉宾突然就是
对 没错
然后我当时我就有点没有
没有准备好
但他一问了
我又
我又想尽量诚实的回答他
所以一下子就得
你知道就得跳到你自己
你的那个很不舒服的那一坨东西里面去挖一点真的答案起来
所以那个过程就还挺难受的
但是我就觉得
Ok 这
这值得分享出来
所以
就当时那
那一小段
是我印象很深的
嗯
那一期节目录完了之后
后卫全部
全部都是湿的
因为整个人是一直处在一个很
呃 很 很紧张
但是其实又很投入的状态之下
嗯 所以 所以
所以这个可能就是那种印象很深刻的是
Ok
然后你还提到毒性嘛
因为我不是在跟那个董东杰
对对对
他也在制作嘛
对吧
他有毒性嘛
但是现在
我上次还在跟他聊一个事儿
他现在读信
我觉得
我上次跟他说
我说 哎
我说读了几次信
我觉得怎么有那种
怎么说呢
也是被贴标签了
就是现在投稿给他的信啊
都是那种感情不顺
就是一碰到钱
读了这种 对
就会有这个就很麻烦
这个我觉得
我 我上次
后来我跟他提议时候
不要我搭配你读信
我都
我觉得有的时候
我们找不同的人来读信
就是
可能比如说下次我们找一个创业圈的人
如果你听我们节目的人
你在考虑你是个大学生
未来要进创业
创业企业还是怎么样企业的话
你可以来这种东西
因为我觉得读到后面
都一样了
就是
就是碰到渣男
渣男要怎么怎么办
对
然后碰到那个什么情感问题
应该怎么办
其实越来越
越来同质化
越来越高
这个 这个
现在你这个节目
会有这种问题嘛
嗯 其实
其实会有 嗯
就是会很多
会问
普遍就是跟情感啊
跟家庭关系啊有关
然后确实会有一些重复性
但是呢
还好就是我们在反正在专业上去做解读
还是有很多的角度嘛
Ok 但是
这个其实刚好是我今天上午在想的一个问题
就是为什么今天大家要有一个互动
要写信的时候
为什么大家问的都是我个人的困扰跟痛苦
你看 比如说
如果社会让我给佟仁杰写信
对吧
我知道他是个演
演员
我知他的演艺圈
我可能会问他
比如说关于演员的一些问题
就是
就是好像大家
你从大家写的信的内容
会发现
就好像今天很多人
他没有那么多好奇心
对这个世界
哦 懂懂
没好好奇心
他主要
他主主想的的是
你能不能解决我的问
对 所以就我
我不知道
这个可能是一个我不知道应该怎么理解这件事情
让我们在场最年轻的条年来解解释一下
之前试图给这个博客分类嘛
就是我觉得
其实大家听博客
还是有一点点这个公用上的这个追求的
比如说
有一类
很明显
他是要去这个知识啊
我想了解什么创业圈的一些这个延伸的知识
或者我想了解历史类的
人文类的
还有类呢
就是更明显
或者更主流
就是疗愈类
嗯
就是他其实陪伴型的
对对对
他其实是想获得缓解自己的孤独感
或者是想把自己
呃 找到一些 嗯
能投射自己这种困境的
呃
看到一些榜样的力量的时种
那steve 说其实很很迎合了这个
或者说
他刚好完美的就是解决了这个问题
解决了这个问题
所以
这是让我特别挣扎的一个事儿
就是
其实波客 呃
就是这个听众来信这个部分
我主观上
我觉得他有点不是那么符合我本来对节目的期待
但是确实是因为他很受欢迎
大家也很高的呼声
所以在现在更像一种就是你的在线的心理咨询的那种环境
有一点像这样的
对
对他也能做出了巨大的社会贡献
就是对
我觉得也能也公益活动
是啊 是啊 是啊
就因为本来就是所有的我所有的输出
其实都是这个目的
也就是是咨咨询
做科普
做所有这一切
因为我在做史蒂夫之之前
其已经微博上公
公众号上面已经已经已经做了很多事情了
这种科普的这种工作
所以
其实这个像是一个延伸嘛
嗯
而且后来也发现
就是博客这个媒介
它确实它相比于文字
有更强的这种情感陪伴的属性
很多人就真的是晚上听着听着就睡着那种的
或者是他心情特别不好的
听了之后就
嗯 缓和下来
那我就觉得ok
那这个是跟职业上的这种追求是契合的
所以 好啊
那就没关系
那就继续做下
因为你今天提到joo rogan
我突然在想
可能是不是这个问题
就是因为joorroge 经极致到他又是一个
呃
那个综合格斗的一个解说
又是一个
呃
单口喜剧演员
又是一个主播
或者又是别的
他可能自己还投创业公司什么的
这就是在美国
可能这这种就是多重身份的
斜杠的人多到这种程度
可能让 呃
美国是
我不知道
这个可能有点武断
我没做过调查
就咱们这边
有个问题呢
就比如说心理学界的人
最有可能被这样框死
就是我上次听那个李松卫
嗯
还有比如说沈一菲他们不是也在聊天或者做节目什么的
现在这个社会
对于你们心理学那个界的人啊
就是
就是你刚才说的
就是你们唯一作用好像就是解决我们的心理问题的
如果你是工具化了
比如说
我们举个最极端的例子
比如说steve 是一个心理学工作者的同时
又是一个冲浪高手
大家对你的冲浪好像没有任何兴趣啊
哪怕你
除非你说在什么运动会拿到什么什么亚
呃
什么奥运会冠军之类的
大家会觉得
哇
好牛逼对吧
对 一般来说
你说我冲浪冲的很好的
怎么怎么
或者说我是一个养狗养猫的一个什么专家
好像只要你有心理学博士啊
或者心理学的工作者的这么一个title 之后
尤其是博客圈层对你的一个预判
预预设就是
你就是来解决心理问题的
就好像是大家
对 在
虽然今天我们很喜欢说斜杠青年
但其实我觉得我们在在内心深处
并没有很接纳斜杠青年这种生活方式
大家还是想要找一个主标签
对对对
理解解个人
其他的都算是副业
不 不 务务业业
而且你可以的时候看评论
他们的评论
你就看得出来
他就会说 啊
比如说我是以媒体人自居的
就是
他就会说
哎呦
说这种话还是个媒体人呢
哎 我说
媒体人就不能说什么某种话了吗
对
就是他们自我设限会非常厉害
这一点就是好像是我们更多的时候还是看到标签
而不是标签背后那个人
嗯
但其实人是可以非常非常多元跟丰富的
嗯
而且博客恰恰是一个表现一个人丰富性的很好的平台
对吧
因为你写文字
你写出来的东西
你
你写作的时候
那个逻辑需要连贯
所以你需要进入到一个特定的角色里
当你在说话的时候
你跟不同的人对吧
他们也会激发出你不同的部分
就这本来是很应该是一种很自很具有很自由属性的一种媒介才对
你会碰到那种特别难聊的嘉宾吗
聊不动 我
我反正是有
那么现在为止
可能有那么几期节目
是我录了
后来没有发出来的
因为我觉得聊的不好
这
你的好和不好的标准是什么
就是我自己听
会很
会很不舒服
不舒服的感觉
是什么样的东西会让你觉得不舒服呢
可能是
比如大家话不投机
可能是
可能是比如说这个内容本身
呃
我觉得它的
怎么说呢
就是有点
有点
因为听众要花时间来听你的节目
所以我非常非常看重
就是我要尊重听众的时间
你
你选择信任了我的节目来听
把时间投入进来对吧
这你
你得有点儿得到点什么
不管是得到知识
是得到安抚
得到疗愈
还是得到一些新知
还是什么的
就 总之 我 我
我觉得就是会让我觉得
节目放出来
我觉得有点浪费大家时间
所以我就觉得ok
那
那你有分析过吗
这个嘉宾为什么跟他就是聊不聊不起来呢
是一开始比如说你找错人
还是说我之间没有沟通好的关系呢
还是
也不一定
其实有的时候就只是一个化学反应不对
Ok 对 就
我倒觉得说是别人不好啊
或者是呢
跟你说
也是面对面的时候才会有的那种神奇的东西
对吧
就有的时候
你电话采访跟面对面采访
化学反应完全是不一样的
是 对 对
而且像我们这种
就随时能够给你一个表情啊
随时给你一个搭话
嗯
这样的那个东西
在电话连线的时候是不可以的
因为言到
对一 是言到
第二个就是我们比如说现在东亚是三d 路的话
我一定要等一个另外一个人一一段完整的讲完
然后我才能接上去
但是那个戏已经不一样了
对对
不是像在一团
就像我们三样
三个人那种感
感觉的那种
就是面对面
其实流动感会更强一点
对 因如如
我觉得一个个播要要真能听出你说的那个呼吸感的话
那肯定不能是一个采访
对
播深的是采访
采访就是抛过去一个话
然后最后答一个话
然后最后你这个话也没有接
然后又抛出一个问题
对
但是你知道很多人在做博客做嘉宾的对时候
他是以一种接受采访的心态来的
然后呢
先问问你要大纲
然后呢
就死守着这个大纲跟你聊
嗯
这个就很恐怖了
这个事情
所以说
我一般跟他做警沪端还好
我做另外一等
我那个魔都巨好看
就是讲上海这边舞台剧的时候
我有一次遇到一个特别难聊的情况
就是来三位女生
嗯 一个女女
都是年轻的
都是舞台剧女演员跟女导演
他们就属于那种
他们三个人之间有自己的小天天
小空空间
然后所有外面的人都针插不进
水泼不进
你知道吧 啊
然后我就
我作为一个主持人
就很尴尬
就是他们好像自己聊的
或者说他们之之间一个眼神
就很开心
但是我一旦抛一个问题
他跟你说的时候
啊 他说
其实也不是这样啊
然后怎么的
我那个好痛苦啊
我走吧
我那个好痛苦
对对对
然后就 就是
这真的是那种现觉
就是他们会觉得说
就到一个传统电台来接受采访一样的那种
那种感觉
所以说
这个是我比较好奇
想说史蒂夫老师是怎么来解释这种现象的
啊 其实
你说这个 呃
我的感觉
比如说一场
比如一期节目是两个小时啊
嗯
就可能前面的半个小时左右是场
是 对
是大家其实没有想放通的
对 是的 但是 呃
因为我多少还是会用到一点心理咨询的一些技巧方法
就是说
让对方放松下来
给他一些确认
呃
我可以分享几点
就是我很看
我很有意识的去做的
第一个就是我会很主动的去夸对方
嗯
就是不管他
只要我认为他说的东西是有价值
有意义的
或者说
他的某一些表现是我觉得好玩的
有趣的
我会很直白的
因为
因为你知道
其实中国人不太习惯很直接的说
哎 你很棒 哎 哎
你说这个超有意思啊
就是话术
就直接说
你好棒啊 对
我就会直接
我就会直接说
美国人可能是有点留意
但是 但是
我能理解你那个意思
但是我平时用的话
因为我没有去过美国留学啊
就是一直在东亚的
在日本留学回来
就是我的话术现在仅仅到比如说有意义
比如说聊
聊了一儿说
哎 我说 比如说
呃
比如说那个
我想夸曹宁
我可能们在聊的时候
我说
就像刚才曹宁讲的那个
我很
我蛮同意的
就是我会这样子
我的话
我的话术仅限于此
但是我会觉得说
哦 你好棒啊
你好那个excellent 的感觉
我好
我好像觉得说
是吧 都多
倒是我建议啊
你面对中国的嘉宾
可能要稍微的时候
也不要那么直白
但因为因果
效果好吗
但是我跟你讲
我就会发现
其实效果非常好
是吧 对
因为就是你人还是吃这个
真的
真的就是你能很明显感觉你好棒啊
立马笑了
就是 就是
就比如说
呃
他对方讲一个什么故事
然后我会去讲说
哎
其实我听到这个故事里面
我觉得你表现出来的那一个什么什么特质
我觉得说
说你
你其实一个很勇敢的人
我觉得说明你是个很
很坦诚的人
其实你
其实我觉得我还蛮认同你的选择啊
这个就是
就是我会很直接很坦诚的话
就不是那种很做作的那种话
而是我真的会
因为我有的时候
我脑子就想到那种
美
美国人的那种
啊 对对对
我懂你意思
那种
我就受不了这种
就就
就很想就
就
就那种感觉
对对对对对
是我 我
我觉得这个其实是会让对方
因为每个人都还是喜欢被认可
尤其是我觉得在我们大环境
是一个比较缺少这种直接的认可的这样一个环境里的话
你能给他一些这种东西
其实会让他会更兴奋
也更投入一些的
嗯
所以我会有意的去做
是一个夸别人的
对对对对对
还有一个就是
如果对方说了什么好笑的事情
我
我会就哈哈大笑
啊
当然不是假笑
但是我不会掩饰我的那个想笑的感
因为有的时候
比如说一个什么
你知道
有的时候他会有点兜着
不敢让他出来
然后我就是
就是
我就真的哈哈哈笑
笑很厉害害
会后然
然后个声音
那个气会完全出来
就是有也是用这样的方式
你对方一个很明确的回
这个东西都一定要面对面的时候
大家才能get 得到的一个
对对对对 如
如果在录音
录音的时候
很 很奇怪
你说了一个什么东西
对方在那边
电话那头好哈
耳机一下震动动
是我还想请教一个stestill 的一个问题
就如果有一些这个时候
你撬不开他怎么办
就其实你觉得这个他是可以聊得更深入
或者说
他可是放
放下一些 没
没有撬不开的人
呃 就这种
就心理学家的种
就比如说 有
有一些名人啊
或者说有一些人
他其实已经有一个人设了
或者他已经有习惯一套话语啊
Ok
包括括有很多人
比如他有自己的博客
他已经形成了一套自己的那个壳
那个或爵术一样的东西
我觉
觉还是是你这个会让我想起
比如说以前放
呃
反过有一些
怎么说呢 名
名人
或者明星什么的
然后首先
第一
必须得是面对面
嗯 如果是我
隔着网络
确实有点难
面对面的时候
我反正就一直想着就是对面这是一个活生生的人
就盯着他
就是他
就是他 不是
就是说
他不只是一个标签
他不只是一个歌手
一个演员
一个
一个大v 或者什么
他也是个人
所以我会很对他这个人的部分很感兴趣
所以 我觉得
每一个人内心甚至都还是有一个部分
是希望被别人看见的
嗯
哪怕是我想象啊
哪怕我是一个很知名的演员
但是我也不想别人总是问我关于你演戏的事情
对呀 就是 哎
你这
这个人是什么
这个我同意
所以说
我有的时候做某都最好看来一些
那个舞台剧演员
导演什么的
我都不聊戏
嗯
我跟他聊亲子关系
就比如说他是一个
比如说他是从山东考到上海那么戏剧学院来的
呃 我就会问
他说 呃 哦
上次是有一个哥们
是甘甘肃天水考到上海来的
我就问他
我说你到东南地区的那个大城市
那种感觉嘛
他说着说着
他就
他就说到他在宿舍里边觉得南方人好
嗯
就是说谎都不带渣
我感觉 哎
这个话就很有意思
你知道吧
就是你跟他聊戏
他就马上陷入到刚才曹宁说的那套话术里面了
对
都背出来了嘛
是啊 这个戏
我是怎么想的
我怎么工作的
然后怎么怎么
那个
我觉得的确是的
就是你跟他聊人性最底层的的一些东西
一些设定的东西
我觉得是个这个
这个我可以分享一个
就是
也是从我爸那学的
因为他是在新华社三十多年老记者
嗯
然后他是做主要是跑体育那边的
他经常就会去采访运动员嘛
然后你知道
很多时候
那个运动员采访
就是你跟我们电视上看什么什么的
嗯 那种
就是你准备的怎么样
就对 今天
今天你这比赛
你感觉如何如何
别人还喘着气
还流着汗
他就问很大的问题
对
他的方式就
我觉得特别巧
就是他就会先问一些特别容易回答问题
嗯 哎
比如说他去那个零八年奥运会采访了运动员
他就问 哎 浩云
说你们吃的怎么样
嗯
你昨天晚上吃什么了
哎
那菜好吃嘛
然后就
就很容易让人进入说话的状态
资深的体育记者都是跟运动员是朋友
对对对 所以
真的
这个是他跟我讲过很多采访的故事
我有点模仿
我就觉得 哎 哎
这个好 这个 我
我要用这个
所以说
日本那个体育圈经常会请一些退役运动员去做采访
对 对
上次你记得那个羽生节拳
他为什么 呃
在冬奥会那个
那个走道里
走道里边
他好像是因为没拿到那个最高的荣誉嘛
在走道里边就
就 就是泪崩
就是因为去问他的那个人
是他们那个女子花滑的一个前辈
就他们之间太熟了
你知道吧
然后那个前辈话筒刚递上去
什么话都没有说
他们说了一句
他说什么
应该很累吧
就女生节拳
其实看到他的脸
就是
你想想看
就有点像一个小孩儿
经历了一个战争
或者说一个很累的
突然看到爹妈
自己的姐姐什么的
突然投来一个关爱的眼神
他直接就崩溃掉了
是这个
其实就是
如果你知道我们这边的有的有些记者上去那个
你还要感谢国家呢
你知道这个梗
你还记得这个梗吗
你还记得这个梗有一年冬奥会嘛
我们有一个运动员好像没感谢国家
后来这个成为一个网络上的一个梗嘛
就感谢国家是从这边来的嘛
就是这个很崩溃嘛
这个事情
对吧
这个我倒学到了
就未来 哎
其实我觉得今天这一期可以收费了
向
向各位新的那个播主收费
叫战啊 那
那个曾经就是同样的问题
我还要扔
扔给你啊
就是你现在做到现在
大概是两
有有
有两年了多
对 大概有
有一百七了吧
七 一百七
反正我看你是更到九十九了
对 刚好 所 所 这
这期是一百七是吗
说明他是妍严
严格的周更
严格的周更
就是没有没有那个未断更
没有没有
没有断更过
就是你做这个一百期做到现在
有没有就所谓的就是说
哎呀
不知道后面应该我现在就处不在这种状态
对
这次应该向我收费
然后 其实我
我是之前有一个感受
就是我觉得一个播播
其实应该是一个你自己的职业发展也好
或者说你的生活方式的副产品
就是它最好是就像steve 说的
它不是一个你需要花精力把它当成一个消耗的事情去做的
嗯
所以我是觉得
以前我采访呢
比如说有些部分
你写成稿子
你会觉得损失了很多东西
比如说就是说话的人才啊
比如说他那种语言的那个质感
所以我在想
如果那个时候就是一些采访过程
可以转正播客
这个是最早的想法
后来我发现
其实写稿挺累的
对 说实话
就是不如播客
直接就是你录完了
剪一剪
然后写一个shernose 就可以了
所以后来我蛮享受这种对话的过程
然后我就去找我的朋友
先把熟人仿了一遍
然后访完之后
就去一些些能够得到的一些
比如说名人啊
或者说我感兴趣的人
再后来
就有一些
就是介绍过来的的人
所以
我会发现 有 有
有些差别
就是
你在跟你的朋友讲话的时候
你不需要刚才我们所
所说的那一切
你都没有顾虑
你就 你就摆
摆壶茶
就在这开始聊了
嗯 但是
如果你要去
比如说还是一个陌生人
或者说他是一个什么大v
它是一个身上有几个点
你要去挖的话
那你要做功课啊
然后你要去准备
其实你心
心态上
你是不够松弛的
对
所以我觉得
做博客
一定就是得
嗯
你把这个场当成自己的
就是他
我什么都可以说
然后他也应该能
能接得到
然后他也应该能就是放松下来
这样我才会觉得那期节目我聊的爽
否则就有点像采访
但这个可能也就是我们这种类型的节目
才 才需要
或者说才有这个资格这样的
因为现在有一些播客
他是比较窄重的嘛
嗯嗯
你比如说我都甚至都觉得东洋观察局很窄重
因为他只能聊中日韩
对吧 但是
但是你们是
就是熟人聊
对 对
这个我们会
我们没有嘉宾
就是我们之间的那个化学分
但是现在我看有一些越来越窄了
就是聊的
比如说科技的
嗯 聊创业的
或聊什么的
他可能做不到像我们三个人现在做的节目一样
就是以我们主播的
对
对现场那种感觉为主
但是他还有一个啊
我今天要介绍这个东西
嗯
介绍这个现象
比如说那个啊
来问热门的剧
我要把这个剧的事情给说清楚
因为点进来的人
他的预期就是你把这个事要说清楚
但是聊着聊着
你开始聊聊别的
到可能我经常在反馈就不太楚
早期看到一个一种评论
就是说这个主持人能不能话少一点
因为我经常
因为我经常说到就是跟嘉宾就是差不多
甚至我说的比他更多一点
然后我就说
我说这是本节目的风格
我说我不是个主持人
我说我也是这个就是表达这个话题
好像很多人表达过
你像那个无聊斋
那个教主也是专门写过一篇很长的那个微博来说这个事儿嘛
就是说他的观点
其实我们都能理解那个观点
就是很多人听播客
他还觉得是一个类似于像电台采访
或者电视台的那个采访
主播只是一个问问题的人
是个工具人
对啊
主播是没有人格的
就是没有 没
没有
你不需要有人格
你只是把问题问出来之后
说对方怎么说
然后那个教主
他那篇那个微博就是说
其实我们是用自己的人
人就两个人之间的这种交流嘛
对
针对一个问题
我们谁都可以发表评论嘛
但这一点
我觉得还是有很多人是没有形成这个观念
就是他大家听的时候
才会
才会有你这个评论
这种评论我看到太多了
对 白如
不要插话了啊
我现在就是已经承认
就是插话大王
嗯
因为我现在就觉得说
当时有一个什么想法插进去
这才是呼吸感嘛
对
呼吸感是我非常好用的一个借口
对对
而且有的时候
你在像我在听播客的时候
有时候我也很想插
插 嗯
就像是比如说
有时候听一个节目
是两个我认识的朋友聊的
我就特别想
哎 这个地方
所以我觉得其实插话挺好的呀
他有的时候也许也代表了有些听众就他也想在这是插话
结果你替他插了
所以说
对对对
那不是 对
那比如说 呃
你同样的问题啊
就是你在一百期里边
呃
如果你自己来回回顾的话
你做节目的那种
就方法论啊
嗯
就是一般你会倾向于请怎么样的嘉宾
或者说你的节目的选题会
呃 呃 怎 怎么样
当然
大家听到这边
听到那个
那个闲前期
听我们那个草
你那一段的那个一些问题的设置
大概能get 到他的一些东西
但是你在这边可以总结一下
哇
你这个好像
好像上课了
前两天
前两天去给什么清华的那个学生
就是啊
这是更前之前
我讲过两次
就是给清华新传的那个同学做一个分析
新 新闻传媒
对对对
然后他们新媒体课嘛
然后我上去就问
我说有多少同学听过博客
然后只有一个人
据说还是个助教
然后我说
这还讲个
讲个屁啊 没 没
都没有听过
他们是大概大一学生还是么
没有
他们是研究生
研究生是个听啊
对对对
然后我
然后我当时就觉得说
啊 新媒体
那可能就是他们还没有那么的挺好呀
说明这护城河很高啊
咱们 对
所以我就
我就
我觉得我就
我就
我就这样想了
然后我就说
那我今天就给你们推荐一下
说不定你们回头可以听一下
然后我
我当时是用形式分的嘛
因为我 呃
大部节目目线下下录的后
像steve 说的
就是你很享受这种对话感啊
那种互动啊
有的时候路很长
最
最长一期节目录了五个小时
哇哦 聊什么
聊什么能聊五个小时
聊人生意义
跟
跟清华的一个老师
然后就是我在
我在他们家喝酒
然后就到了天亮
然后就录
录完
录完边边边边边边聊
聊啊
然后他还在吃花生米
然后 好 当时
当时也没有注意
这个就很难剪
然后
后来就减了大概两个小时节目
我还加了点倍速
嗯
后来很多人说
要用那个
就是零点七五才能听明白你在说什么
就因为讲那个就是本来话又快
然后我们加了倍速
然后我是就那种
当然是自己是服务
服务自己的
后来
但是因为没办法
有很多嘉宾在国外
然后有很多是那种
呃
没办法去到现场聊的
那就线上
然后我们开发出了一套
就是通过你这个什么线上
然后呢
把时间线卡在一起的
然后我会觉得那种节目就特别像一个就是线上访谈
然后我要
我必须要弄
弄一个提纲
要不然经常就是不知道对方在说什么
经常他在说话
我在这边电脑上插插
插东西
然后突然他
他画没了
然后我就说
哎呀
要接一下
然后说 呃 就是
就是
然后你就会出现一个要从你的问题库里面找个问题再包过去的感觉
嗯
所以后来我在想
就是说
做博客
还是要把它还原成一个就是有一个场景难的东西
嗯 这场景感
比如说steve 老师
他是跟你的咨询其实很有点像
就是介于这种对方的表达欲跟你的好奇心之间的这么一个互动
对 对
然后我觉得
可能对我来讲
就是有点像一个主持一个比如圆桌
或者说一个记者的一个采访
就是比如我很喜欢看那个江三三人行
嗯
很小就受那个东西的影响
嗯
我觉得那种访谈
或者说那种聊谈
才是我们能够就是在播客里面就是追求的一个目的
而不是说我一定要把它变成一个多高端
所以我现在有的时候碰到一些人
我真的不敢兴趣
但那个人可能挺有名的
但是我说算了吧
算了吧
聊不出什么东西来
嗯 他就 就放
放掉
那你能说一点
比如说你一百期里边
你觉得那种让你也让你起鸡皮疙瘩那种瞬间
我
我就说刚才
比如说刚才聊五个小时那期
就那期
就是那个人
那个老师
就他比我们没
没大多少
但是他特别喜欢说教
就他
他特别喜欢
就是他经常说
说啊
你小子还有点东西
就他说我
然后
然后那个听众就很搞笑
他说这个人怎么这么狂啊
就然后
然后他说他谁啊
然后为什么
这为什么这个对主播这么
这么
这么凶残
然后
但我会觉得很有意思
就是他会让我陷入沉默
然后有时候会让我觉得
啊
我确实就是应该想一想
就是这个
就是因为我觉得
做播客里面
有的时候你作为一个主播
还是有一点点主场优势
嗯
有点居高临下的东西
对
因为你是一层设置者嘛
然后你
你可以就是defense 很多对你的挑战
然后你可以把这个东西把焦点转到对方身上
但一旦对方反客为主
或者说对方他就是一个这样的人
比如说对方是个大有老师对吧
他特别喜欢教育你
然后我就会
对 我也会
我也会经常录着录着就陷入迷茫
或者说 被
被这种就是刷新
但我其实觉得这种感受也还好
因为我经常重听自己两年前的节目
我说哇
原来当时是自己是那样想的
好傻啊我
这 这
后来我想了一个词
我说这特别像一个声音
日记
就是你自己其实听听你自己以前的节目
哪怕你做播客
也没有做出什么结果
你这个东西
可能也只是一个爱好
你会回听你以前自己的节目啊
就偶尔会听啊
我都不敢听
我以前我也不敢听
完全不敢听
就是当有一天
你们真的没事干的话
你们就是真的是个惊喜
就你讲哇
当时我觉得说的这种话
嗯 Ok
那你你你
但你说这个
我很认同
就是他像是一个日记一样的
因为我想象的是
我到了七十岁
八十岁
然后我才
我也想过
这个文化
我觉得还是宝贵的
其实 对 其实
而且因为像比如说我
我还有让我爸来跟我聊过一期节目
我就真的
你想想看
一对吧 我
我到了七八十岁的时候
那时候他可能也不在了
对
但我能听到
哎 我的
其实你还能让你的小孩儿听懂
对 没错
所以就是
所以
其实我觉得这个是不光是说给听众来听
对自己
对自己一个个人的价值
其实还蛮大的
我还可以举个例子
因为你不是之前问说这个东西给我们获得感什么
我其实有一次被感动了
是因为我妈跟我说
我妈有一阵子
她那个更年期失眠
嗯 然后她
然后我又
我那一年好像就回家了半个月左右
就很少在一起聊天什么的
然后他也不知道我在干嘛
我们就报喜不报忧
然后直到有一次
他说
他说我最近都是听着你的播客睡觉的哦
然后说
我听着听着
就说他怎么
怎么get 到你的播客的
这个
他是什么渠道知道不
因为我 我
我发朋友圈
我发朋友圈嘛
然后他就
他就下载点
然后家长都会看自己小孩朋友圈发什么东西
然后他们真的会去点开来看你在干嘛
对
就是因为中国的这个孩子跟爸妈的沟通
其实尽管在和谐的家庭关系
还是有些这个有点隔阂的
对对对
有些东西
你其实
比如说
我今天脑子里有很多想法
比如说我觉得人生毫无意义
也不能跑去跟我妈说
我妈说你早点睡
对吧
但是我如果在节目里说
他听到了
他也许会
呃
就是很委婉的表达一下他的关怀
他的支持
而且他会觉得我没有
就是彻底远离他的生活
而且有一点就是
你像这种
比如说你觉得人生没有意义
你当着他面讲的话
他必须及时给出反应
而是你可能就是这么一句话
他要给出反应
就他让你早点睡
但是如果他听播客呢
他必须要把你从头到尾都那段论述
那个逻辑给听下来
时间久了之后
其实会理解的
这一点
其实steve 上次跟同学恋的时候有说到嘛
对对
就是播客的好处就是他没办法截取某一句话或者某几句话
对把你下标签
或者说他你即便这么干
也非常nonsense 的那一一个一个事情吧
对 对啊
所以我觉得他的这个好处就是
你其实相当于有一个窗口
让别人了解你
让关心你的人了解你
有这些亲人
对 我跟我
我觉得有的时候
跟亲友
很久没联系的朋友
也都挺疏远的
嗯
但如果他们突然有一天过来说
我听了你的播客
然后我觉得
怎么说
你还是原来的你
或者说
你已经不是原来的你了
我都挺高兴的
Ok 这个 哎
你说这我超有公鸣
因为我爸妈也听我的节目
Ok
而且他们就
就是
一方面他们会说
好像他们真的也有受到启发
另一方面
就真的是像你说的
就是他也是一个他去了解你的渠道
嗯 因为一方
因为有些时候
可能是家庭之间这种沟通少
一个是就是物理距离的隔离
对
让你们没有办法就是长时间的交流
日常性的东西就没法说了
对 但是
这么说起来
我觉得真的是一个很感性的一种价值
就是 嗯
就是父母其实还是
还是很想了解你的
但可能他也不知道怎么开口去进行这个对话
比如说 啊
我觉得人生没意义了
我觉得很多爸爸骂
其实不知道怎么回
嗯 但是对
你在不看
基于父母的一个立场
又要回一点东西
没错 没错
但是他有耐心去听完所有这一切的话
真的就能理
我觉得这个其实是还蛮
蛮
蛮好的一个点的
对 嗯 就是说
这是可能就是说
最私心的层面上讲
我觉得这是我最大的受益
是
是我个人有过这种
比如说起鸡皮疙瘩的点是
呃 有一些
比如说演员
演员就是一开始你觉得他是来就是当一个普通采访的
跟你说的都是那套话术
但是我聊着聊着
比如说
说到一些走心的东西
你会觉得 他
他眼
眼睛就这样瞪了一下
嗯
他眼光这么一闪
我当时心里就很爽
你知道吧
我估计鸡皮疙瘩
我是觉得进
进入这入感觉了
我把这个人看透了
对
我也不是要看透他
我只是想让他卸下一点东西
嗯 就是 而且
你会觉得
而且往往这样的演员
哦 录 录完之后
他会跟你加微信
对
他会觉得说
你懂他
或者怎么样
然后事后我们再聊天
就会成为朋友
对 对
很多是这种状况
我会觉得说
这不光是一个一期成功的一个节目
一个访谈
哪怕听的人再少
我都无所谓
就是同时我们又认识一个大家可能在某些层面上是能够沟通的一个朋友
对
这个是我觉得说
我给到大家的提纲里面
获得嘛
就是可能对我来讲
获得的最多就我靠播客这三年
认识太多可能原来的对原来的生活状态没办法认识到的朋友
还 还有一点
我觉得就是也是类似的
就是现在人都很社恐嘛
就需要一个由头来社交
哦 来
来说一些走心的话
哎
这个是播主的一个特权
对对对
你比方说
真的是很大的福利
你把他叫过来
然后你问他
他给你提供内容
然后你还跟可以跟他成为朋友
而且还不要花钱找自己
我们一般都是做播客
没有钱啊
就是说
我给你播台
我也遇到过这样的问题
对方说你这个能给多少钱
然后立马掉头就走
对对对 这个
这个我觉得是要坚持的
就是这种东西
是 就是手
手
首先都不说我们博客本身赚不赚钱的话题了
就是自媒体的一个特点嘛
就是肯定就是大家是平等的那种
那种感觉嘛
但最多 最多
比如说我
我今天比如说请两位喝杯咖啡的
就是最多到仅限于此
但是我觉得有一点好
正因为博客他的那种
就是说新锐的那种感觉啊
嗯
愿意来我们节目的人
他都不跟你聊钱的
大
绝大多数啊
绝大多数从来没听说过一个人跟
就是我是没碰到过
就是说跟你聊聊钱这个
这个话题的
因为
而且他们会觉得说
这也是一个不一样的一个表达的平台
我反而觉得
要是给了钱的话
其实那个博克不一定聊得好
因为他会有一种表演压力
就是 哦 我
你给了我钱
所以我得
我得也许变成他讨
讨好你了的
就对 他得
他得像
他得表演
就他得说点东西
对 他得让 对吧
你看
别人给了我钱
我会觉得
哎呦
我得对得起这份钱
我得
对对对对对对
就
就反而会有压力
我觉得那不一定是好西
而且你会去想
他给你份份钱
他要要你的身上什么样的东西
对吧
你尽量的去展现的一
这个价是交换
他想交换的那个价值是什么呢
对 但关键是 他
他
他也不一定知道你想要的东西是什么
对吧 对 尤
尤其就像你
像我们这样的节目
他没有那么多的预设
所以聊起来的话
我就是想要一个好的对话体验
嗯
我并不想说你要给我出京剧
或者是聊的特别精彩或者怎么样的
所以我倒觉得这种给钱的话
不一定是好事
嗯
那我还给大家设了一个小问题
就是
那做博客
你有没有失去什么
所吗
我自己想
想了一想
我觉得说
我好像没有
因为百利而无一害啊
也 也不是
也不是这么说
就平时真的是私底下就是一个表达欲望非常强的一个人
我失 我
我如果一定要说失去
其实我失去的就是说
在播客之外的很多的社交
我会失去兴趣
嗯嗯 哦
失去兴趣了都已经啊
能录成博客的都录成博客了
就是
就是因为 为
因为刚才就是你们在说关于认识朋友这个事儿
我刚才就想了一下
我现在经常联系的朋友
基本上八成九成都是录播客认识的
对对对
我也是这样
就在这之外的很多社交
就你就会
就是真的是没有太大兴趣
而且
你有没有这种感觉
就是你现在再去
因为曾经比我们相比我们两个人稍微年轻一点啊
就我现在再去别的社交场合
我觉得哦
超无效
这个社交
对的
有一次在我们在干嘛
你要说给我一个麦der
我来帮你
我有一次
因为我有一个上海话的节目
有一次那个上海大学有一个上海机构
做了一个上海文化什么保护的一个什么座谈会
我被叫过去参加
我中间我就觉得说
我在干嘛
对对对
就所有的人
所有上台假受到了真实的会议
不是 就是
而且我们关起门来讲的那些东西
或者说
上台讲的那些人
我说句难听一点的
他们可能对于这个上海文化保护做的事情
都没有我一档播客来的多
嗯 对
所以我们在聊什呢呢
这个东西
而且 我
我当时我蛮蛮
蛮狠的一点
我上台就讲
我说
我说上海文化保护
不要往往看
要往前看 嗯
后来就马上就有一个老
老师说
我觉得应该往还是要做存量的
那我觉得下次我就不会去参与这种
这种东西的
因为大家的对观点想法就超级不一样
更不要说那种社交
纯社交场合的
就是那种什么
那种发布会呀
啊
那种什么酒会啊
就是
就觉得这种社交对我来说
这要超过小朋友
他在国企里面
然后他跟我说
他说我
我喜欢听你们的节目
或者听一些其他的博客
就那种聊天感很好的
就是他觉得那个才有真正的交流
嗯
因为他在一个系统里面
其实人的交流流已经固固化了
一种种
呃
无效信息交换
但是大家还要就只有形式嘛
没有内容
就他是仪式化的交流了
但是他内心很渴望
他就说
我也想听听别人怎么聊天
他觉得他都不太会聊天了
因为在一个那样的话体制内待久了
他可能真的就出去
哎 说说
这个好像是现代人的一个危机
尤其像我们这样的一种社会
就是大家都挺假的嘛
对 对
在自己的一个身份上面
播你自己 对
好像就中国人好像不太会聊天了
现在好像
我觉得我们本来就没有很被鼓励去真诚的表达自己的想法
就从小就是这样
嗯
然后加上你又说的这种
如果是在一个特定的环境里
大家之间的交流是仪式化
是程序化的
它是不能有例外的
但是我觉得播客的好处就是
主播自己会有一种类似压力
就是你需要很说话
你需要很真诚
因为你先要卸下自己
对
因为你知道你的听众
他们是能听出来的
嗯 就他们
如果你的节目做的不真诚的话
他们觉得你很虚伪
他们就不会听
所以
你为了这个
你就逼着自己得真诚
就听众到什么程度
我有一次
就前前前两期
有一次
那个东洋观察局做了一期
呃 节目
就是我们问很多在日本生活的朋友
他们这一个五一黄金周怎么过
因为日本也有五一
就是五月份有一个黄金周嘛
然后那期节目
我跟沙老师只是征集的一些录音
我们剪在节目里面
同时我们也有些点评嘛
那一期
其实录的时候呢
我是因为
就是因为风控嘛
就是生活节奏被打乱
那天晚上录的时候
其实我很困
你知道吗
就反应很慢
然后听的时候
有的时候几句话
几句话就反应有点慢
而再再再加
再再加上连线
他会有延迟嘛
而且我剪的时候
也没有很细心去剪
就放上去了
竟然很多人在后台留言
说 他说 呃
感觉的出来
反主播最近因为风控
情绪很荡
然后怎么样
我后来我跟沙老师说
我其实并没有
他说
沙老师说
我懂你这个信息
你只是困而已
就是他们真的听得仔细到这种程度
而且他会想你的一个状态
他会觉得说你是真诚的
对对对
就是他认可你的话
所以 我觉得
就是声音这个媒介
包括博客爱好者
他们真的很敏感
嗯
你一旦听了可能两百个小时以上的博客
你会知道
这个人说的话
是真正说的
还是说
他只是一个
一个fake talk
对 没错
就因为听觉本来是人最早发展出来
五官里面
听觉是最最出出来的
他本来就是一个巨接近本能
我甚至都觉得听众他不是听的不是仔细
嗯
那就他直觉反应
他都不需要动脑
他就能感觉
哎
你这话有点假
对 哎哎 我 我
我又要表白了
我上次风控期间
有一天特别不耐烦
我就在楼下遛
我玩
然后我就听你和那个张晓雨那一期
很很很早了
古躁很古燥了
对对对
然后我
我就说的很夸张
我说 哇
这个简直就听出了心流
因为我也不知道我走了多久
然后我抬头看
看了眼月亮
我觉得好了
我没事了
我回家了
就是
就是他会有一种
他聊什么让你有心流了
就是 呃 聊什么
消费主义啊
对对
聊就是像
其实
其实是非常感性的一些东西
就是德语
是不是那个在德道上还得意忘形的
得意忘形的主播
哦 我知道
就是有一类播客
就是你觉得挺好听的
你在某一个阶段挺好听的
很多
然后过了这个阶段
最后你完全忘记了有什么具体的内容
但是你会觉得你只记得那时的状态嘛
得意忘形了嘛
对吧
Get 到了某种状态
Okok
好
那最后有一个问题
就是问两位
就是 就未来
就是现在上海已经到了一个新的一个阶段
阶段了嘛
这话说的好苦涩
就是未来那个
那个
对于播客这个事情
或者说对于自己未来的节目啊什么的
有没有新的一些想法和目标之类的
嗯
我之前一直说的目标就是更到一千期
一千期的话
二百二十年
对 是还 还差个
对
还差个十五年差不多对
不 不 十 十
十三四年 对
所以一千七吧
就很简单
就是
就是一直跟就行了
其实也没有什么特别大的目标
Ok 嗯
那有什么 有
有什么那个讲究吗
比如
为什么是一千期
因为
因为这个数字是个整数
听上去比较正式
就不管怎么说
先坚持到一千七
对 对吧 Ok
但这个要求是对自己的
而不是说我要做到多少多少量啊
这个就蛮好的
因为这个我觉得太定义呢
就是没 没法
这个定义呢
这个不像互联网公司
就是说 我
我地推推
一定能获得多少的载
载量 对吧
这个内容的这个东西
太神奇了
那曾经你有什么目标吗
我 我怎么说
我说个俗的
我还是想做大做强
做要做强的定义呢
就是
就是我会是这样
就是我会想说
就是有点强
策划吧 因为
比如说
我觉得
对
就是这感受
聊天好的话
你会很明显的知道
但是你要让别人认识你
让更多不熟悉你的人
或者说本来对你无感的人也喜欢你
那你其实要花一点心思在里面
就 呃 你们
你们认识那个人宁嘛
嗯 我知道 对
现在在成都的
他现在搬
搬成都都了
因为我去年去
去他 他们儿
然后我觉得
哇
任宁他这个工作方式
作为一个主播的工作方式
特别是学习
因为他会做好多功课
嗯
他出一期播客很慢
他要
而且他那个
那个候shonose 简直像一个就是
呃
文献索引一样
然后我会觉得说这样的话
你的这个主播在制作节目中的那个学习的获得感
以及你所能够传达出的这种策划感
其实是对你这个节目
呃
定性非常好
他可能是用一种出书的态度在做一期节目吧
对 他 他就他他
因为他也是个投资人嘛
他就有点像
就是我做一个
一个项目
然后我要做足够的准备
嗯
然后我是觉得说
如果过以后
我们
比如说这个东西
我过个多少年来听
它甚至有一点点文献价值
那就达到我的最高期待
那个众青
不就是也这
这风格格
对对对 就是
就是我要把它当成一个我的作品来做啊
你也是倾向于这种风格的节目
或 或者说
至少做
做十期
里面有一期视作品
剩下九期 爽 爽
但
但是你要坚持
持周更的话
这个其实挺那个什么
因为像迟早更新
就根本没有说是迟更
他反正要迟早更新嘛
但你有一个周更的压力嘛
就周更的话
因为我自己以前做过
呃
电视台做过一种周更的一些财经节目嘛
就三个编辑
每人一周嘛
然后几乎就是一个月
你要做一期节目嘛
对对对
就那种东西
我自己都知道
是做不出精品的
这个
我看过那个失之于和
说一个东西
跟那个特别像
他以前不是也
他是电视导演嘛
对 他 他是导演
演期 就是说
你一旦有一个周期
你那个东西就容易做的屏
对
就容易做成一些
对 模板版 对
那后来他一定毅然决然去拍长片
就是因为说
我只有脱离了那个舒适区
那个安全感
我才有可能做一个不一样的东西
对的 对的
就是这个意思
就是你还是希望做失之愈合
呃 我 我
我现在坚持到能成为失之愈合的那个准备
就是你
你离窦文涛越来越远了
要做失之愈合
对吧
对吧
是这个意思对吧
对对对 终
终极目标
就是说 如果
如果 比如说
你看张小雨老师
对吧
张小雨他更着更着
他就不更了
然后他更一期嘛
大家觉得 嗯
我们的兴趣更大
其实达到这种效果也不错
Ok
他会把这个东西当成一个作品
Ok 好 我觉得
最后说点我的一个小的目标
就是跟风控有点关系
我可能之后后会跟一个朋友一起做一个就是上海话的口述历史
嗯
就是让请嘉宾过来
然后
其实就是大家可以理解成
做成上海话的故事fm
嗯
因为我觉得
太多的人
可能就发不出任何声音
就这辈子就过完了
就是作为一个文本的一个音频文本的一个保
保存
可能就跟你刚才那个steve 说到的那个点
也有点像
就你跟你父亲那段对话
可能未来在你家族里面就是有价值的嘛
是 对吧 然后 我 我
我这里边我还受一个电影的影响
就是日本有一个电影
讲叫那个跨越巅峰嘛
但是国内应该找不到资源
他是讲一个什么一九八五年
日本日航有一个大的空难
嗯
死了四五百人
撞山嘛
撞到山上
然后那个
这个电影讲的是一个当地的新闻报社的一些记者
如何去抓头条
跟一些朝日独卖这些大新闻抢
抢头条的速度
里面有个细节我印象特别深
就是 呃 后来
不是很多那个遇难者的遗体被那个找到之后
开始做一些后续的那个
比如说火化啊
比如说怎么样
有一对母子
就是 呃
有一天出现在那个小报社的那个工
工作间
然后就是办公室
他就问 他说
有没有今天晚上的那个报纸
就因为他那个还没
还没发售
他是要第二天发售嘛
他就跑到
跑到说 呃
有没有那个
今今 呃 你明天
明天报纸
或者 呃
然后那个记者
主角是那个建雅人嘛
就拿了
拿了一份
就给他
后来他就跟出去看
他们为什么要这个报纸
因为那天那个报纸上面有所有遇难者的名单
嗯嗯
他们要拿着这个报
报纸
去那个殡仪馆
把他烧
把他烧掉
就是跟自己的老公的那个告别
告别
然后自己再留一份
留在自己你的家里
我当时就受这个感觉
我就是说
媒体要干嘛
对
尤其像自媒体
或者说最基层的媒体
其实有的时候
你不用担负太
嗯
大叙事的事情
对
就是很小的事情
就是 怎么说
要生活的见证
对对对对对
行政 对对对 这
这 这个
这一幕我印象还挺深的
然后我跟我个朋友说
我说我们有没有
我说你有没有想法做一做上海化的故事fm
这种感觉 哎
后来 我们
我们可能下周吧
要盘一盘这个事儿
可能下面以后要怎么做这个事情
这是我的一个未来的一个小目标吧
其实这事我觉得非常酷
因为其实我有想过类似的
就是想做四川话的呀
真的 那
那曹宁必须做
得做一个青岛话的
真的 真的 因
因为这种就是方承
承载的 对
一个具体一个
一个城市
一一个当地文化的那些东西
我觉得今天真的是越来越像
我很明显一个感觉
今天的成都的小孩说的四川话
都越来越普通话的
就变得像普通话了
但是很多土话
很 很老话
很多记忆
忆越来 所
所以我觉得这事其实特别酷
这个点
完完美的像第二阶段过度
就是
其实有的时候
保存记忆
就是你在一个大的历史转折的时期
唯一能做的一些事情
嗯
你就把它留下来
而且把它尽可能详尽的客观的留下来
对 好 那 那个
我们三个人联名就是
本来还是说说奔两个小时
现在要奔三个小时去了
我看现在已经就我这第一趴
差不多就一个小时十分钟左右
大概减一剪
差不多一个小时啊
那 那个
听到这边呢
大家欢迎一步
我们锦湖端的景湖端的听友要欢迎
要移步到steve 说和那个
那衔金期啊
我们有那个第二趴和第三趴的一个话题啊
创造了一个播客连续剧大型联名
大型联名活动
好吧 好
那我们那个今天的解目灯会议就到这边
大家拜拜
拜拜
没give 卡哇伊you many 太多话
You you you ve you 啊对
Good 搭you you me like 阿童衣
魔搭雪买衣是什么