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justpod
你们俩都经历了什么事啊
天哪
我改变不了
我还不能来吐槽一下吗
来来来
欢迎吐槽
来来
hello
大家好
我是依兰
我是敏捷 呃
我是阿秋
欢迎来到
每个月总
总有那么几天
哇
忽然很到为什么矛很好
整齐的一次
对
我们就在聊一个职场情绪的话题
就是职场玻璃心
这个话题谈起来的时候
是不是好像是互联网大厂的专属话题
当然也不是啊
不全是
对
你说的好像主要在大厂工作
就会有很多情绪一样
虽然事实上是这样
但是不要针队打仗
对对 不能
不能站在那
这样我们的嘉宾怎么办
呃 我们两个
阿秋和敏捷
都是互联网大厂的
对对对
但是呢
他们还不够资深
对对
资深的是谁呢
是我们今天请来的嘉宾
亚超同学
他呢
是横跨了几大互联网大厂的资深人士
对于职场的潜规则明规则
都有很多自己的感受吧
是这样
因为我跟阿秋都是在互联网做内容的
那其实我觉得有点非典型互联网人
那今天嘉宾
他是一个个实做产品出身的的典型
会比于我们来说
至少要更典型一点
其实我们做内容和做产品的人
平常交集不多啊
有一天
我的钉钉忽然受到了一个提示
有人跟我说
哎
我在我们的电梯间看到你们所的阿里斯新的广告
然后一看他的部门
说是个做产品的
后来我加了微信之后
有一时候看他自己在视频号里面
他对着镜头聊一聊他自己在职场中感受到的一些情绪
包括自己之前的一些经历
还有自己应对的一些方法
就是在互联网这个以结果为导向
把人异化物化的这样一个环境里
有一位产品
你如此认真的对待了自己的情绪和感受
我们来聊一聊
对对对 哎
我就邀请了我们的亚超同学
来介绍一下
来来来
hellohello
大家好
我是亚超
我先后的话
在几家所谓的互联网大厂担任过用户下的产品经理
就像刚刚敏捷说的
互联网公司
它完全是一个目标导向的
就我们实际在工作中啊
在生活中的一些情绪的话
会被公司
或者说被你的同事忽视掉
其实上次敏捷看到的话
我那个视频的话
也是我历练捶打比较多
也是安慰同事的时候
发了一个视频
所以的话
其实想跟大家今天聊一聊这件事情
毕竟的话
也是这样一路路走过来的
对
你是什么时候会注意到职场情绪这件事情
作为一个产品的人
对我们采访一下
嗯 呃
我刚开始毕业加入互联网的时候
一开始不会觉得他是情绪
会觉得他是压绪
那压力也是一种情绪
对
你会觉得你比其他人更差一些
互联网公司嘛
它是明确的一个目标导向
就是你的工作成果
大家的一些职级跟能力
它都是能量化出来的
那在这样一套量化的等级里面的话
你会觉得OK
比如说我的一个用户洞察能力
我的一个数据分析能力
它就会比其他人更差一些
那个时候的话
你会感觉到焦虑
但那个时候的焦虑的话
它可能对我而言的话
更多是动力
就是你会更多的去加班
更多的去学习
这是第一块
在往后走的时候的话话
其实是到了第家家公的话
其
其实做一款女性产品啊
团队里面的其
其都
都是女性
在这个环境里面呢
大家都有小时嘛
发现其实都是男
男孩子
男孩子一起玩
女孩子跟女孩孩子一起玩
你就会有那种可能会被孤立的感觉
你那个时候他怎么样去处理自己情绪
在对我当时的话
其实是一个坎
对 那
那你怎么处理的
对 有好奇了
当时是什么感觉
是的
就是开会的时候
可能是十几个女同学
然后我一个男同学
长期就是这种氛围里面
你可能在换另一个会的时候候
他又十几个女同学
不一样的
女同学
学性会
会女性的语言嘛
男性会跟男性一起玩呢
比如说你说话的时候啊
确实会需要很注意
因为她不是一个两性的场合
她完全是一个就是女性的场合
包括说一些话题性的东西啊
可能在那个里面的话
你还没有做好那个准备
因为你其实是想去工作的
然后过去
他发现 OK
就那边可能都是做内容的
做运营的一些女性同同学都好奇的是这样
他们在聊什么话题呢
然后你是不是觉得常常插不进嘴
就比如说聊一些idol的事情啊
我觉得可能跟我们的女性同学玩的比较好的是
是一些喜欢同性的男同学
包括说男性也好
或者说产品职能也好的话
你表达的时候
天然会是那种结说话的
我觉得可能我们的女同学他也比较尊重我
但是人家可能心里确实不知道你在说什么
就是我来界定一下
我们要做产品的时候
天然是要有运营
要有内容的
然后他必须要匹配一个产品经理
所以由于为做产品经理的男生可能相对于还要多一点
所以亚超此时就成为这个团队的一部分
在这样的一个环境中
可能和做内容做运营的女同学之间
因为语言体系或者因为工种不同
就产生了一些隔阂
或产生了一些自己情绪上的一些无法融入的一些小感受
嗯嗯
你能不能举举例呢
比如说是什么情室
有什么么样的事情
你觉觉得当时难推进进项工作
或者比较难以融入
呃
我举两个例子吧
第一个是我刚入职的时候
我们在美团的时候的话
算是一个就是非常直接的公司
当然可能在这个文化里面的话
叫它叫直接
在另一个文化里面呢
可能叫她叫tough
我们可能在讨论方案的时候的话
我会交方案的时候就拍拍黑板啊
拍拍桌子
说这个东西的话
怎么能做成这个样子
但是有个女性同学
她就受不了
她直接说我爸爸都没有这样跟我说话
然后就直接走了
搞得我很莫名其妙
他走是指离职了
还是没有直接就离开会议室了啊
对对
我觉得你的表达太直接
对很那个什么伤害害他
大家其实并没有共平这件事情
第二点的话
是本身职能属性上
产品经理这个职能
它可能跟下游的内容或者运营的话
它是一个合作关系
在我们的工作中的话
其实你要去处理的是更多的优先级的问题嘛
就是可能a跟ABC的话
在不同的运营那边
它都是重要的
可能对于a来说的话
他对某一个运营更重要
但是他对于另一个运营的话
就不是那么重要
那你在做取舍的过程中的话
总归是会得罪一些人
嗯
但在这个时候呢
你会发现
他们其实关系会更好一些
那很遗憾
你就是那个
你就是那个恶人
你就是那个恶人
对 嗯
因为产品的问题永远是解决不完的
那每个运营都在提出自己对产品的要求的时候
产品只能看哪一个可能需要稍微前面来解决
哪些可能不那么重要
可以放在稍微后面的来解决
就是产品 那 那
那其实他们肯定会很自然的天然形成一种同盟
他们一定会一致的认为
都是因为产品太慢了
什么也解决不了
我们就是一个同盟
我们提的需求
你们都没有解决
是的 是的
你跟他解释了半天
他会给你加上一句
好吧
你别说了
我累了
你就彻底emo当场了
那你后来是怎么么样解解己的
比较较的点的话话
网 网易
它其实会有两方面
一一面是如果你是核心员工的
他会有那种能力培训
我接受了一系列
他可能会有那种是告诉你怎么表达的
就对我帮助最大的课的话
就要跳出盒子这门课的话
他帮你去打开一些你心里面的预设
一方面的话
你能够是说
OK
我不再去预设他们可能对我是有情绪的
或者怎么样
你在每个厂里面的话
你自己会处理的更自然客观的一些
这点的话
不会改变
但他会让你自己更放松
情绪消耗更少
那另一块的话
就是你其实在跟其他人沟通过程中的话
你也会更自然一些
不太会去注意一些得失
就是你也不会有一些后手的操作
说
因为我感知到你可能对我不满意
那我怎么样去挽回这个东西
也不太会有这个的话
你自己会更惬意一些
第二块
我觉得挺幸运的点是
网易有很多人
他是做那个coach的
就是做教练呢
碰巧坐在我工位旁边的
就是一个很资深的coach
然后他会不断的去引发你跟你的内心对话
然后让你其实更多的去做内观
怎么
有一种鲜学的心灵导师吗
对 coach
我觉得算是一种心理医生
嗯 对 对
我可能是给职场员工提供的
但我们公司也有提供这种什么职场沟通培训
也有
但我从来不参加
我也没有参加过
那可见你是困惑比较大
才会有这样的一个过程吧
没有
我觉得他那个一对一很好
我们那种一对多的课
我觉得对我来说没有价值
因为他一个人讲一套东西
对所有人
你可能就是带着上班
还有很多工作没有去
然后你在下面打字
并没有听他的声
是的
然后一个人在上面讲
下面就在敲键盘
对 对
那个如果是一对一
你可能会更放松一点
会去跟他讲
啊
我真的有什么困惑
包括很多公司好像有开那种ESB心理咨询
对
但我也没有打过
我也从来没有打过
但是我知道我一个同事打过
我同事也打过
他把
他把那个人打哭了
他 他把谁
他把自己
他把对方的
对
他把自询室打哭了
就是说
你真的太难了
哼
好心酸的故事
但是我可以想象
我觉得这个故事不需要很细节
你只要说这个场景
大家就马上觉得
哇 好心酸
每个人都感同身受
就
不过这个心理咨询师也是有点弱哈
我觉得他可能在那一刻放下了他对心理咨询师这个职业的要求
变成了一个人很共性
对
因为我想起前段时间我和一个跨部门的
跨部门
就是我大概跨了三部门
沟通一个同事
也是沟通一个很弱智的问题
然后我当时就已经是周日的早上
因为我周六被这个问题反了一圈
周日大清早被微信吵醒
还在沟通这件事儿
然后我进了那个群里就说
我说我现在告诉你这件事情没有选项
我这是来通知你结果的
并且我们这样跨步了
我没有义务配合你做到这个地步
而且做到这个地步会妨碍我的工作的主要职能
所以我不配合
然后还上来就跟我说
他说你不要带情绪沟通
然后我说
不好意思
我没有带情绪
我在通知你结果
然后这个男
因为他是对话是个男生
那个男生就上来就是
我也很讨厌这一点
就是你上来跟我说
你不要带群
对
我非常讨厌这句话
然后我在小红书上还专门看到一个视频
如何用更表的话来应对这句话
怎么样
要么怎么么么怎么应对
对 来 我们来
来推一下
你来这么说
我们来演一下
演一下哈
开始 姐姐
你知道吗
阿秋讲话的这种情绪非常的强
这种不利于你客观的表达你的工作需求
非常妨碍我们工作的进行
是吗 阿秋
我觉得我还好啊
我觉得你有点敏感哦
你
你最近反应是不是点过激
怎么了怎么了
是不是原来感受不到吧
就是特别表
在很多场合
别人就说哎呀
我觉得你有点情绪化
不要把情绪化带到工作中啊
很多场合都是这样的
我学到了这个
你有点感感哦
我反而觉得你好像最近是不是遇到点事情
就很多事情
我们没有情绪化的
一些工作上总是表现的非常敏感
反正就anyway
就学到了
就可以没有
我当时跟了一个大
就
就是说我说我现在你没有情绪
我现在通知你结果
请你我要再让我做某一件事儿
我做不了
然后我就退出了那条群
就是anyway
浅显的
对对对对
这个是我也特别想聊的
我们互联网虽然大家典型和非典型坐在一起
但是互联网本质上是一个各个工种
什么运营
内容加上产品加上算法要在一起一盘棋的一种活动
那依然姐
我觉得做记者
好像大部分工作师自己是可以完成的
就可以独立完成
就最多编编辑聊聊下
和采访者者其也是是一个目标性非常强的一个
我特别好奇
每次听到我们聊这种事情的时候
你自己的感受
或者你自己在职场中有什么情绪瞬
有这种委屈时刻吗
对
有情绪瞬间吗
没有
我本
本期到此为止
本集
本集结束
就这样子
不对
我们俩太爽了
我们天天让好好准备备今天
对
我们好好准备
就是没有
对
我记得昨天我们在开会讨论的时候
说
他们在问我说有没有情绪
我真的是使劲的想象
想没有
好像真的没有
就会有那种
就比如说有一些选题
编辑可能是可以派给你
就是那个更重要
要选选题
比如说一期
我们每一期会出稿子啊
就每一期那个题
你可能是你更想做另外一个题
但是编辑派给了你一个不是那么想做的题
你就觉得这不公平
你会你为什么会拍给我一个那么不重要的题呢
那那个品相看上去就会是一个打分很低的那个题
然后你就会有这种情绪
你想怎么办
你是不重视我吗
还是你我觉得不公平
会有这种
会有这种情绪
看情况
我觉得兰姐心比较大
她很快可以开解自己
而且他这个就是两个部门
写作就是我其实来转型互联网微经常被说一个问题
就是你不是以前一个记者
一个记者就可以一个人完成彩到编到
写给编辑好
这事儿就结束掉了
他说
你现在就是所有的事情都要跟每个人去协作
你要问每个人这个事儿该怎么办
而且你经常不知道轻重
就是你经常不知道我是应该把这件事交给这个人做
还是请教这个人
然后我自己来干
然后我经常在这种拉扯之中不知道自己在干什么
到了最后
这个事情的锅也不知道应该是他背还是我背
其实我最最痛苦的事情
对
因为其实我在反思我自己在有没有职场情绪这件事情
我经常会觉得我自己挺不成熟的
我会比较任性
如果遇到不好的事
或者者自己觉得不好的事情
你会怎么办
好的
我之前的做法就是直接就甩锅不干了
我说我不要做这个题
你不要交给我
然后就很任性
然后 但是呢
我觉得媒体的环境是一个比较单纯的环境啊
就整体的这种工作氛围都很单纯的
那么领导他会说
嗯
你这样子是一个小孩子的做法
你很任性
他最多就这样批评我几句
然后就结束了
不会说是因此就给你开始扎小人啊
或者是记什么小标记啊
你就工作不好开展了
但是可能他对你有一个基本的能力的判断
或者是你有个基本的能力的认知啊
所以他会继续跟你在这个事情上做一个磨合
因为我们的分工就是很单纯的嘛
不会像你们有什么运营
产品经理等等
我们就是编辑和记者
那么我写完稿子
交给他
他来把这个文章进行一个打磨就结束了
那么然后我们再放到这个互联网上去啊
或者是放到报纸上面去给读者看
再配合新媒体的同事来做一些传播
最多就是这样
可能工作是相对独立的
而且是不受干涉
而且你没有明确的原则
就是肯定不能过多的
比如说你联系了一个某某采访人
然后采访人对你的稿件是没有干涉权的
对吧 就是你
你只能说事实性错误就吧一般的其他的这种东西
他没有资格来指挥你
但是我们在这种大公司里协作你做一个项目
就是要考虑多方面的感受
而且有很多多历遗遗问问题根本不知道
就是有一天
你可能要被分批做一坨你觉得是屎的工作
然后领导就说你怎么你为什么一直不做
然后你告诉他这样那样的理由
这也是一不成立
那也是不成立
最后领导语重心长的跟你说
是因为之前我们欠了谁谁谁的什么
所以这件事你必须做
然后你就知道
你就是那个新新来的来擦屎的人
你就知道闭着眼睛把这个屎给擦了
对 对啊
就讲这个的时候
我就 嗯 活生生
我懂他的意思
对
就是很多时候
你是没得选的
然后包括说这个部门可能还不跟你合作
也不是因为对你有意见
他很有可能是你的上意人
或者他对你这个部门的历史遗留问题有意见
然后你去找的
他就会对你非常的冷淡
或者怒气冲冲
我更不回你消息
但这件事情你可能要过一个月才知道
原来他不再针对我
但是已经晚了
那一个月你一直在纠结
他为什么不回我消息呢
我给他发了一周的消息
阿秋看来最近经历的有点多
阿秋最近已经跟我们
呃
吐槽过好几次了
那他的下属抱头痛过过好几次了
不 你说起来
其实 呃
我觉得在媒体的环境里面
我甚至有些时候觉得是我的编辑或者是我的领导在跟我一起在对抗很多不好的这种所谓的情绪
但不是针
比如说曾经我们一起遇到一个非常强势的电视平台
做综艺的
然后呢
我们当时就做了一篇报道
其实还非常好的一个独家的专访
但是呢
那个平台他们就要提前看稿子
看完之后
就对于一篇非常我觉得很正面的一个稿子指手画脚
比如说我那个稿子有五千字
就拿给他修改之后
他可能给我改了有三千字
就完全是没有理由
就为了一个某个修辞
正
可能是没有什么道理的一个修辞来做这样的改
但是我跟我的编辑
我们就要说捍卫作为这个新闻人的一个尊严啊
我们说不能来这种改动
我们就一起来对抗他
然后他们甚至就是为此还告到什么政府部门
上级部门
就我们新闻媒体的这种直属部门去告我们
但是后来发现只后我跟我的编辑也没有退让
我们就说
那你告好了
我们就跟你两个死磕到底
就没有我
就是你不能够见他
新闻人的尊严
就是如果说有这样的情绪
就我当时我的情绪就很大
就想说
我一个很正面
而且花了非常多心血的
花了我一两个星期在做的事情
然后被你给我搞得面目全非的
你
你以为这是软文吗
你是PR稿吗
那你直接付钱来随便找一家媒体对不对
你说我就是广告文
我就发掉好了
对不对
你为什么要找一个新闻记者来写一篇这个新闻的稿件呢
这个搞得就大家都很难看啊
我们就彼死的拼命急捍卫这个尊严
最后他们就还是妥协了嘛
撤掉各种什投诉诉什么的的
这个候我觉得我就挺为我的同事感到骄傲的
我们在这个时候守住了已经非常稀薄的这种新闻人的底线吧
那个时候你想啊
我再有什么选题上的不如意
是不是我觉得都可以忍
对 就是底线
我们共同守护在这个底线之上
任何事情我觉得都可以好好谈
我觉得兰姐刚说的就是有个问题
每个人人对世界的基本感知的底线是不一样的
就是像雅超
他可能刚进互联网的时候
他没有感受过这种情绪
就刚开始感受会觉得特别那个
但等你慢慢适应了以后
你就是说白了
就是你的底线被打开
你就是因会接受这种事情
因为你吃过更难吃了以后
你就会觉得
哇 这个还好
这么直接吗
真直接 真的
就是我前段时间也听同事们讲
说某某某某领导特别特别那什么
然后就是说啊
跟他们比起来
我们领导还挺好的
然后就是因为我们领导怎么怎么样
就是那个人就特别人品有问题的那种
我就想说啊
原来大家就是因为吃过更难吃
所以会觉得目前这个还可以
但是就是没有对比就没有伤害
对
就完全是这样的一个环境
就是问题就在
我觉得每个人经历的东西都不一样
可能有些人
他成长环境
他父母和他的学校什么也特别压抑
所以他就会特别特别脆弱
他会比一般的人要脆弱
有些人
可能父母特别健康
对他也特别的不压抑
所以他去职场会比较坚韧一点
比较tough一点
我觉得这个真的是
每个人底线都不会有千差万别
所以你有时候说他玻璃心的时候
很有可能是因为这个事情牵扯到了他的某个过往情绪
他唤起了那种情境之后
他马上就会有所防备
就像你说
那个女生说
我爸都没有这样说过我
嗯 是的 对 唉
我也会有
刚才亚超说这个的时候
我也是
我印象当中
这个事情
那句话
曾经也是这样子刺伤过我
就当时确实有一段时间
我写东西吧
比较放水
就是自己的状态不太好
然后可能也就是在生小孩的一个阶段当中
就是不是那么认真对待
然后呢
我领导就开始说我那个话
反正说的挺严重的
就大概意思就是说
你是不是不配来当一个记者或者之类的大该是这样意思
然后我就当时就拍桌而起
我说
我爸爸都没有这么说过我
所以他刚才那句话
为什么你要这么说我
对
当时我也是就离开了那个会议室
但后来我领导给我发信息说
啊 对不起 我
我不是这个意思啊
我只是想让你更好
他说
你本来是九十分的
你为什么要把自己做到七十分
你就觉得你就满意了呢
明明可以做到九十分
你非要去做的那个七十分的那个人
我恨铁不成钢的那种心态嘛
很多事情
就是话一说开了
你就释然了
反而激起了我那个好做的心
我想说
我要证明我
对
我要证明我自己
我
我其实反而对亚超刚才讲的一一个叫就是不要预设立场
就是当我们坐在一起的时候
我不预设你到底是支持我还是反对我
我们都每天refresh到归零的状态
对于这个事情
都是从头开始沟通了解
这比较好
我前两天我的一个实习生离职嘛
去上研究生
嗯
就是分别的时候
我们就聊了一下
我说 哎
你对实习什么感受
他说特别感谢我老鼓励她
我老跟他说
就在各种场合就夸他
我们妹妹可棒了
做事情可好了
他为我一鼓励
他就干的更起劲了了
开心
特别开心
她跟我说
他是那种别人一夸他
他就做的越来越就好那种
当然
有时候有些人是那种你可能要对他施加一点压力
给他一点就是预设的目标
他才能做到更好
我就更是觉得说
真正的我们再成熟一点
是那种比较客观的了解自己
知道能做到什么样的分位
这样可能会跳出别人对你的评价体系
你会知道
我这个事情
就是擅长
或这个事情
我就是做的不好
自己对自己有一些自驱力
是什么吗
就是这种感受啊
这样的话
你稍微能控制一下过高或过低的一些情绪上的一些波动
因为自己对自己的认知
相对来说
还是一个平稳的一个平均值嘛
这
这是我自己的感受
也是一种要求吧
正常情况下
但我好奇是
其实亚超在做互联网大厂之前啊
聊过
你是在那个一个科研单位
对不对 对
之前做科研的
我觉得那个环境
可能跟互联网大厂的这种环境
是截然不一样的吧
对
完全不一样
其实可能跟你描述的媒体行业的话
比较像
就是人都是很单纯的
其实我们是国企下面的研究所嘛
嗯
然后刚开始毕业的时候
工资不是很高
像我当时的话
有个同事坐我隔壁
是清华的嘛
然后工资
好像那个时候
一四年
一五年的时候
啊 啊
我工资是两千
然后他工资是两千四
然后那个
就是我们下面会有那种偏蓝领的那种老师傅
就是他们工资会比我们高很多
然后他们就会嘲笑我们
比如说
说那个清华
会
那个老师傅会跟他说
你是清华附中的吧
你没上大学吧
要不然怎么会过来呢
但大家那个时候的氛围就很好
他其实氛围的话
不会给你压力
你会有宿舍
然后的话
会有 对
会有食堂
会有班车
就什么东西都不需要你自己付费
是这样一种环境
也没有竞争是吗
人 对 没有竞争
你会发现 哎
半年之后的话
谁
为什么他去党委了
谁
什么为什么去团委了
哦
原来他爷爷就在这家公司
OK 对
但是这样一个环境
然后后来的话
其实也是可能跟我性格有关系
这种环境的话
一眼看到头
他不太适合
我在一六年的时候
转到互联网里面来
也是那个时候
其实行业他会给你一个机会
因为那个时候移动互联网刚前几年
就人少活多
所以的话
他愿意给你这种背景还不错那种小朋友给你个机会
那让你去试
那慢慢慢的话
其实也就是在这样的一个环境里面
就是走到现在
那个时候的互联网的感受
虽然其实也没有过太多年吧
但其实你会感受到整体的氛围
互联网在人们心中
包括在整个经济中
那种地位也是不断变换着
我们公司也刚刚进了一个清华的本硕应届生过来
来做运营
我感觉就是
我也想听你聊一聊
一五零
一六年的整个互联网的那种氛围
或你作为一个小朋友进来时候
现在我们感受到的应届毕业生再进来
那种整体的一个精神面貌啊
或者情绪上
有什么变化吗
我们那个时候
其实一六年或者更早的时候的话
我们说法叫乔布斯的信徒嘛
对 那你说
你是真的觉得你在可以把乔布斯的演讲的京剧拿背诵的时代
或者说你去帮助普通的用户去改看他们流程
改善他们的生活体验
就你需要的能力跟成本是比较低的
嗯
那个时候还大众众评评在那边做做
那演演跟票务
其实我们知道道
就是你现在去
比如说上海大剧院啊
或者一枚
就他们的系统
其实是比较复杂的
大家购票的时候
哎
我可能买一张周杰伦的票
有的时候是跟演出方卖的
就为什么会有很多黄黄票票会露出来
就他很多都是机制性的问题
你去解决这样一些明显的问题的时候
你是很有成就感的
那个时候的人的精神面貌
第一个
你的业务在你的我们叫scope
就是你的职能范围的话
也在涨
你的薪资也在涨
然后同时的话
你又能去解决就是当下明显的困扰了大家生活方方面面的一些问题
那你整个人的话
其实精气神都是往上走的
那个时候个时候
那个年轻人
男孩子
那个时候讨论的话题跟现在也不太一样
那时候讨论什么
那时候讨论的话
就是有什么样的机会
这次我们可以做这个
哦
下次我们可以做那个
都是这样去聊
那房价可以买一买
就我我
因为我跟那波的创业者也聊过
就那个时候
他们都是真的觉得自己可以改变世界的
你就会觉得
一个好的产品
就是应该洞察到用户没有洞察到的东西是
然后去做到一个他完全没有想过可以颠覆性的改变了
就是像乔布斯做一个mac
然后这个mac集成了所有电脑都没有解决过的一问题
让你傻瓜式的用电脑
然后让你觉得非常的舒服
我觉得那个时候做产品都是有信仰
包括现在我还接触到有这样的技术从业者
就是他们对现在的部三点零
对元宇宙也是有深信不疑
因为他们相信这个东西可以颠覆世界
他们对技术的信仰是超过了就有一种宗教般的感觉就跟乔布斯那个时候宣扬的很多西一样
就是我觉得至少四五年前那种氛围可以理理
大家都在这个氛围里
现在如果还有人有这个氛围
多半在旁边的人眼里就是他就是神经病
哎
所以那个时候你会有职场情绪吗
你可能那个时候都一直直想
是自己怎么样往前冲
或者己怎么样跟别的人可以协作
产生更大的能量
还是会那个时候其实就已经会有
呃
那个时候跟现在不太一样
那个时候更多是觉得自己的无能为力
就是焦虑
我其实刚才就做东西
对
因为我是半道出家嘛
算是
然后你的同事的话
其实尤其大众点评现在反而好一些
那个时候就是精英文化
然后你发现你的同事的学历也好
认知也好
都比你优秀很多
我那个时候会有什么样的点呢
因为产品其实在做行业的
比如说你去做演出票务的话
你要对演出这一行当你要非常了解
但你刚进去的话
第一方面
你可能听不懂互联网的黑话啊
这个可能大家那个diss很多了
然后第二个的话
是你对这个行业的黑话
你也听不懂
哎
那个时候有什么年代性的黑化吗
年代黑化 嗯 好
我来想想啊
美团的价值观啊
追求卓越
以用户为中心
嗯 生根业务
还有个叫什么
来
这个我听懂了
anyway
那就 就那 那 其
其实像我日常常会聊的话
就是它体
体系化的
就稍微展
展开一下
比如说金字塔原理
就是你怎么样去拆解这个业务
然后拆的过程中的话
其实你最大的点是什么呢
就是它一定是要不然是英文
要不然是英文缩写这个问题的话
其实在现在的互联网还是有的
比如说那个我们说一个模式嘛
美团叫什么模式
美团叫anytr模式
那TR这个词
它是金融里面的
然后可可能说有金融背景的人直接拿过来用
你还要再了解一下TR是什么
哦
TR是金融里面的税模式
那为什么叫返税模式呢
其实美团它是抽佣的
所以它叫TR模式
但是你在入职的时候
不会有人告诉你TR是什么
他们就直接聊了
说我们是TR模式
所以的话
我们不应该这样做
我们要那样做
你就 嗯
你要我相信你
还假装我知道TR模式是什么
然后但是谁上一头雾水
是会那种这种感觉吗
我跟你说
不是哦
一个出是学术的这个感觉是像你大学的时候
上你完全听不懂的课的感觉
就是你努力的想要去融入他们
但是你在打瞌睡
因为你的信息在你脑子左耳进右耳出
然后就一直在点点头
点因
因为我校也是跟跟你背差差不多
从学术转到互联网
所以每次开会
他都会抢
就刚刚他们在说谁
刚刚那个词是什么意思
刚刚又在说什么
然后我一开始以为他是装的
我想说
你怎么这完全都不懂
后来我发现他真的不懂
因为我一跟他解释
他说原来有这样的词
然后我想说
你真的单纯一样就会有这种感觉
当然
因为他们俩互联网大战
然后我一直都没有在那个大厂
因为有些时候
他们说一些话
我都不太听啊
你现在词用的贼贼的
那天这件事情的抓手是什么
我说可以
对
但是我经常会他们就会甩一些
就是你说的英文的缩写
我跟你讲
这是什么
这我就会问他们
但是我就会直接问他们
但是你因为他处在职场里面
就是另外一个氛围
就是你不能不知道
但是你不能表现出来你不知道这个事情很梅兰姐
这个其实就是你待了长安之后
发现你不知道东西
你真的是可以问的
但是你往往是小朋友的时候啊
你就是不敢问
对
所以当时我就是一直就悄悄的问
我他只敢问我
他不敢问别的东西
这个还好
就是我又一向在职场中一脸皮厚出称王
但是就是我知道我自己要做什么
我那会儿核心业务挖抓得准的时候
这会儿我就特别洒脱
天天就问
啥叫CTR
就刚开始的时候
包括什么漏斗还是白盒黑盒
对
你内心心够强大
说 对对
我下回问我这个问题
我都会回答
也是我不知道
我就说我不知道他
我不知道
那你为什么要听我说
我感觉这个点不重要
对
听不懂也可以
对对对
就我知道它大体在说什么
只是某个关键词儿不知道
那个跟听英语听理由是个会
你
你可以掉的
对
把miss掉了啊
我懂了
我现在又学会了一个那个
就老觉得处在那个职场的环境里面
你不不知道这人说写的话
是件很丢人的事情
感觉上啊
还好
我后来觉得就是有一句话特别对
就是致人而不至于人
就是永远不要被别人拿捏
嗯
就听不懂拉倒
无所谓
但是我开始走出来
是因为我慢慢建立了对于别人的一个认知
比如说刚才兰姐说他那个领导
我会觉得
你领导或者你编辑的话
他让你舒服
他其实他更多是情绪上
他可能建立了对你的认知
他能理解你就他能理解
可能你就是个小情绪
你不是在恶意攻击我
然后我就会发现
OK
其实当别人来问我问题的时候
他
我也不会觉得他比较小白或者怎么样
就是还是会帮助大家
反而会觉得他可能这个人比较坦诚
就慢慢你在花到自己身上的时候
会觉得 哎
我问就行了
但是你是从最开始
因为你是早期嘛
一六年的时候
那时候大家都在用行话黑话的时候
你怎么样来找到一个自己舒适的这种状态呢
我花了大半年的时间
然后就黑话说的比他们都六了
他用魔法打怪
我 是的 是的
是的
是我最近不是公司在做那个OC叫企业文化
啊 对对
OC叫那organizationculture
organizationculture
然 然后那个
他们让我写一篇那个软文嘛
因为我有个朋友也去做这个
让我写
我代表产品来做这个代表人物
我的老板
他其实会关照我
说你一定要说那个大家都能听得懂的人话
然后我自以为是的写了一篇大家都能听懂的人话
你会发现 OK
那OC的人
其实很多人都听不懂
还是会有这样一个missman认知差在这边的
嗯
你得面对你的受众
就是你看你这个东西是写给谁看的
你是写给普通的小白白
就外面的人来看的话
那你就要用外面的人看得懂的话
但如果你针对你的OC的那个群体来讲的话
你可能就得用他们熟悉的那套语言规则来完成这个软文
各有各的玩法
是的
但是它里面会有两个点非常有意思
就是可能是长久横亘在我们中间的
每个人其实定义的
都说以用户为中心
或者像程序员里面叫面向对象
但是你面向的对象怎么把它定义出来
其实每个人心里是不一样的
你可能觉得是a
我可能觉得是b
第二点是
软文的话
它如果是突出我这个人
我要怎么样写的既让大家看得懂
又觉得这件事情你做的确实很厉害
我也很难把握这个点
就是我慢慢年纪大了之后
会发现啊
就是有因年纪纪大了
你三个八零后面对那个九零后的九零后说
我年纪大了啊
来来
毕竟现在招的实习生都是零零后啊
对对对对对对
就是那个
你会发现
就是当你现在有可能说你职场的一个势能
或者说你有某个title之后的话
你是刻意去说人话的
就当这个东西全是发生在你那个内心的潜意识里面的
那可能在你还没有这个势能的时候的话
你会刻意的去说一些
呃
所谓的虚张声势的话
对 然后你
你会说 哎
让人觉得好像你很厉害
你发
你很专业
对对
这个蛮微妙嘛
它很有你很
很符合人性啊
对对对
当然会有一些词
是因为就是抓手这个词
我第一次听到之后
我觉得很好用啊
当然没有比它更好用的词
那确实会有快
快
对
这个就是言简意赅
一下子就很形象了
对对对 呃
你在当上点评大了多长时间
一年半 哦
然后就去了网易啊
对
因为那时候网易在造神嘛
觉得是网易就是互联网的扫地僧
哇
那时候不是有句话嘛
叫网易出品
必属精品
然后我那个时候还是一个比较钟二的人
我就降薪降职级就跑过去了
哇 那也值得
感觉是就因为在那个时候
整个互联网的氛围还是蛮积极向上的
所以就想做这种事儿
你也会觉得有所值
主要心里面还是有些理想主义嘛
就你想那个时候的话
像云音乐啊
包括说那个时候网易经常会有些刷屏的h五页面啊
就是那个时候
你就觉得 哇
这些到底是些什么人
我一定要成为他们
而不是现在是
哎
这怎么才能抄到
哎
网易在做h五营销商
确实做的不错
对对
我开了一些先河
就很某些厂现在就在天天抄它
来讲一下
h五是什么
走开
不懂就问
亚差教我的
微信里面看到的那些其他产品的那些页面
哦
打开那页面
非微信的那些页面
就微信的页面呢
比如朋友圈是你微信的页面
那你在微信打开那
那比如说网易的那些页面啊
什么策略人格的那些页面啊
那些全部都是
我们叫它h五
其实就是一个网页
哦
我真的不懂呀
没没没 事事
其实也是进了互联网才懂那事儿
那就是h五的
但其实你一看就知道
哦
原来这就是h五啊
好像没有什么的
那其实你在网易是一八年对吧
差不多对
一八年八月一号入职
哎
你有去过阿里吗
我没有去过
最近有
在我们隔壁就有一本书
叫阿里人的答案
书嘛
这里边是最近
这书其实是两年前啊
对
就反正最近话
就是黑黑化集
最近黑火
第一个黑黑集第第里
里面有一些话
大家会觉得就是PUA集
集成之大嘛
对
他跟PUA一起出来的
对
里面比如说我也摘了几个
这么渣男啊
不合理的要求叫磨练
比如说没有结果就是犯罪这样的话
他似乎觉得说
一个人应该把自己的情绪尽量的摆脱掉
把自己也磨平
把自己变得特别皮实
才是职场的必需品
你一定要成为一个无坚不分的战士
那本书
它就是中信出的嘛
因为这本书其实好像二一年出的嘛
其实它之前是有迭代的
就是这个书
其实阿里内部的做组织文化的已经很成熟了
而且有很多话就是马云亲口说的
就是马云的京剧集锦
某种程度上
但这个书
我觉得至少在一八年以前
就大家不会觉得它有任何任何问题
就是我能感觉到明显的媒介上的现在一些剧烈的变化
就是你方的今天
呃
一八年以前不会有问题
从一八年到二零年
可能是个发酵期
现在到今天
你如果再去讲这样的话
因为大家会觉得你是PUO
最重要的原因就是因为你一样的付出
你得不到同样的报酬了
就是所有的大厂都在砍年终奖
砍所有的绩绩
砍绩效
甚至在大幅裁员
整个部门裁员
不像原来就是所谓的百分之二十淘汰了
现在就是整个部门砍掉
那你这种情况下
你再让我看了这句话
我就会觉得你恶心
资本家嘴裂对吧
那最容易说的就是资本家就是一个大帽子扣上去
当然这些资本也曾经带动经济剧烈的快速发展
但是他给大家回报的时候
我就会觉得
对吧
就像你愿意匠心去往异摇
我觉得那个时候就是一个理想主义的年代
是一个蓬勃向上的年代
你知道我现在的暂时的委屈
一定会换来更大的成果
所以你会心甘情愿接受这一套
就是那个时候马云说的话
是京剧
现当年的马云是马爸爸
现在的马在是资
资本家 对
对对对
这个真的是转的太快了
就
所以我感觉上是我们以亚超他自己的在这几个地方的这个不同的经历为穿场
我觉得还挺好的
对吧 你
你有受过阿里这种PA吗
就是说
不是阿里的
但是你在阿里未来的公司里
有没有感受到这种PUA的说法
阿里就在我们旁边
然后呢
就是挨着一条路
就是往那个在杭州的时候
就大家其实人员互通有无
是非常多的
嗯
阿里的价值观
我可能因为在互联网时间比你长
这套价值观
我反而现在会还OK一些
就早些年
我们知道那套价值观的时候
觉得 天哪
这是什么东西
对
完全不认同
就是因为网易其实工资不高
对
网易公司稍微
它是一家
它其实底子是一家游戏公司嘛
就是
所以它其实是用赛马制
就是我是投资你
我给你一个基础的底薪
然后你跑出来之后的话
你可能会有个非常超额的一些回报
你会发现
员工也能开跑车
这
这是他的一个现象
阿里的话
因为它股票也好
工资也好
它其实他整体的薪酬会比较不错
你会发现
网易会有个文化是留下来的
那些人的话
他可能天然会对阿里的文化会有些抵触
就是两家公司
其实也是看你性格适合哪一家
就是阿里的话
他为什么会有这种非常强调组织性的
因为它本身业务是单一业务
它是需要自上而下的
确实就是组织去驯化人
当然这个方法的话
就现在因为这些公司发展可能受到一些困顿了
就大家现在喊他叫PUA
也不能再说是一个我是一个阿里的p八你
我的爸爸是p八
你的爸爸是p几这种话
现在已经没有了
对吧
但是早些年的时候
这种模式的话
确实去帮助他企业成长了
你会发现这些企业他们在成长期的时候
非常恐怖
因为像马云的话
包括说像王鑫
就是第二代的中国企业家
他们是把企业看的比个人更重的
就是企业的人格是高于个人的人格的
嗯
那如果说这个人他不符合企业对他的一些定义
那我可能就会把你换掉
但如果说你是符合的话
那个时候的好处是
我愿意给你超额的回报
对
就是如果你有超额回报下
我觉得你把自己异化
或者是你把自己变成一个组织里一份子
你会觉得很光荣
就那个时候
至少你就虽然这种话很那个
但是你杀里的人
你是很光荣的帅分派
对
现在你可能就会不一定是这种想法
就是最简单
最近那个京东裁员
然后他有一个那个来毕业毕业
然后就
其实以前就毕业
五年以前就要毕业的时候
大家会觉得还是蛮人性化
这是HR的人性化之举
现在就是
就是HR你有病吗
现在就是HR干点人事好不好
就怎么能这样说很残酷
就是你不要把裁员美化成大学毕业这种东西
大学毕业是一个美好的事情
而裁员
我可能找不到新的工作
原来是可以的嘛
所以你不会觉得很丑恶
嗯
反正这东西是被美化过的
会觉得它是一个人性化的一个处理
以前或者就最简单
你如果管同事叫同学
以前是会觉得我们好像同学一样
互相占有
我们之间是彼此互相进步的关系
你现在管同事叫同学
就是为什么要美化同事关系
但我们现在其实还是管同事叫同学
对
我觉得会有个习惯
这个习惯惯我们叫小伙伴
对
就类似这样的叫法
而且还是同学
听上去更亲切一些
对 那个
然后喊小一点的同事叫小朋友
但是他们应该会不太开心
他会觉得你认为矮化他了
只有你慎重
他没有经验啊
人 对 现在 但是 哎
算是那个
贫贱夫妻百事衰是吧
就是我如果不叫毕业的话
我叫什么呢
是呀
这是一份爵士乐的声音入门指南
以各大爵士名家为主线
一步步揭开爵士乐的真实面目
这也是一部关于爵士乐的声音纪录片
以当今视角
回望那些离我们并不太遥远的大师
以及他们身处的黄金年代
全新播客节目爵士群鹰谱隔周五更新
就在jaszpotjustppol
那你后来在网易的时候
那个时候互联网应该还是一个算是蒸蒸日上的一个状态吗
嗯 我觉得是
到最好的时间点的话
可能就是一八年
在我入职网易的前一年
嗯
就是网易他每个人的话
每年是有五千元的outing经费的
就出去玩就是他们刚去的是意大利
我入职的这一年
不好意思
砍掉了
对
然后后来就陆陆续续的
比如说像那种什么每天的下午茶呀
就这样一些福利的话
其实后面都陆陆续续
你会发现就没有
就没有了
就大家开始对于提效降本这件事情的话
就看到
尤其这两年
降本增效
如果我们看资本市场的话
就是它的一个行业的预期就慢慢的话
其实在缩小
行业的确定性在变大
嗯
就对于我们个人而言的话
就是你从一个理想主义时代
就变成一个你可能要更多的是偏实践
偏你的个人能力的这样一个拿确定性结果的那个时期了
我是会觉得
就你说的
对应到职场情绪上
肯定就是原来你会更需要调动自己更积极的去忽略掉那些不好的情绪
嗯
去让自己更多的面对更好的结果
但是现在
我觉得在职场上
你就是要学会忍受很差的情绪和很差的结果
你就是要变得很tough
你才能够面对这个有点糟糕的时代
甚至更糟糕的后面你处理不好情绪
可能会对后面的工作都很难做
因为就是那种理想主义消磨掉你不太能做到你想做的事情了
你也不太能做到跟你想喜欢的工作和喜欢的公司在一起
你喜欢的公司可能也不是你以前会幻想中的样子了
哎 那所以
其实在网易的时候
你会遇到什么样的职场情绪
其实我刚刚说的那段
其实就在网易的时候
然后我其实实际上完全就是排解掉职场情绪
也是通过这件事情
有些事情真的扎堆的时候
是吗 对 就是你
你经历过了之后的话
其实你就OK
它就是你人生的沉淀了
你不会再去被这种情绪所左右了
嗯
然后这段其实也跟就是一些同事的话
关系就还蛮不错的
但 但是的话
就是你如果说没有经历这遭
我后续其实现在跟敏捷在家公司你的估计也谈不上话啊
是女性
因为那个你的职级更高了嘛
来到这边之后的话
其实你要处理的问题更复杂了
你在空降的情况下的时候
如果你没有一个更高的情绪应对跟人际关系应对的话
可能也不会能像现在这样处理的还算得当
嗯 对 哎
所以我是好奇
你当时遇到女性为主的团队
那你的coach怎么样对你进行一个心灵的疏导呢
让你走出来
呃
其实会有两块啊
第一块可能大家都比较常见
就是心理医生经常会帮我们做的事情
基于时间性
你去跟过去的自己对话
你跟将来的自己对话
很经典的一个问题是说
OK
你现在当下非常在意的这件事情
如果五年后你再回来看这件事情的话
你是不是还会去在意
它让你更客观的看这件事情
有多维度
第二块的话
他怎么样让你跳出掉你现在当下的一个情绪
就是我们说啊
就是coach也好
或者那个心理学也好
都不是理论性的
我举个例子啊
就比如说你去跟你的男朋友看电影
约好了七点半
但是你男朋友八点钟才到
你可能气炸了
然后可能直接甩花就走了
这个场合里面
如果你等的是一直很疼爱你的外婆呢
那八点钟的时候
甚至等到九点钟的时候
你还会觉得我有情绪嘛
对
他会用更多维的方式帮你去消解掉这个情绪
这个我觉得是一件挺有意义的事情
当你通过一些
我们叫人生经历吧
那后面的话
你慢慢慢慢的话
其实也能自己都在潜意识里面的话
有些事情
你就不会再在意他了
当然 兰姐
你刚刚说
你在媒体里面就没有这些情绪
你可能你底线确实会更低一些
对 对
就我现在想不到我在这样的职场环境里面
是要到一个什么样的一个极端的状态
我才会寻求后期或者是心灵
你可以换一下设想
你到了一个全是男生男生的环境里
然后你有任何的很多事情是是会被鸡同鸭讲
对
而且他们会认为你
比如说敏感啊
嗯
比如说你努力去融入他们的时候
他们就会说
哎
你怎么这么女汉子
一点都不是女孩子
就是
大概是那么个对其是一样一样的
就是我觉得我说个case啊
上上周答辩
就你
你在议场外面的时候
还是比较紧张的
虽然你的理性告诉你
这种性你的紧张对你来说完全没有价值
其实负向的
对
但是你的身体的话
其实他就是受控制不受控制的是这样一个状态
那我当时的话
我直接的主管跟我的那个二级主管分别先后到现场
就是我的二级主管的话
可能对于就像这套心理学的东西啊
他理解的比较多
然后他跟我说的话
是说你不要一个人待在这边
一个人在这边的话
会发酵情绪的
后面的话
可能五分钟之后
我的二级主管来了
他是一个年纪稍微长一些的男性
他跟我说的话是
你一个男的有什么情绪啊
其实这个完全的话
就是你能不能洞察到跟有同龄心这件事情
那可能刚才阿修说的那个点的话
我作作为一个群体的时候的话
其实它就会常发生这件事情
这可能有点学术啊
群体性的东西
它一定是以这个群体的智商对共共性的那个下限来作为它的一个表达的
嗯
比如说在网易的那一段啊
你是有花了多长的时间来走出来那个情绪
达到一个比较好一个状态的呢
嗯
比如说到第二年两月
就是长时月
半年
长时间好
才不是后来已经炉火纯青
对啊
现在就已经炉火纯青了
嗯
但我是觉得这几年的变化
由于他举个例子
就是这五六年
或者说再长一点
十年
互联网的变化
可能他已经浓缩了中国三十年整体应该有变化
所以导致这一代的年轻人如果处在这个大潮里面
他感受到的可能是过去父母那个年代二三十年职业生涯感受到的撞击变化
或者说是碰撞
受人矛盾
所以他整体对于情绪的挑战
你如何去克服
如何去自我的挑战
他那个所受到的密度是更大
是的 是的
就是我会跟我的同学们这样说
当你去看其他行业的一些人的表达的时候的话
其实你不要去带着精英视角diss别人
你的生活的话
是不断的有人强压着你不断的去做review就复盘
去做目标归因
去做你的一个个人内心
你可能一年经历的个人成长上的东西
是可能你的同学去那个小县城里面做一个工作的时候呢
他可能经历不到的
但是这件事情的话
他其实本身并不是怀指
对 对
它本身并不是你
你有多优秀
而是在于这个社会展展到这个生态位的时候
给了你这样一个资源生态位
因为我们之前有一期聊
呃
互联网的时候
阿修讲过嘛
就是不要以为互联网是全部
就这个社会
它的运转
它的组成
有太多行业了
互联网只是其中一个行业
有一段时间
它因为所产生的价值
或产生的舆论的氛围
让大家以为好像互联网就是整个社会运转的一个基石
或者哪里都是互联网
但是有很多实业
有很多各种传统的行业里面
它比互联网
其实只是它更静默
或者它更低调
但互联网并不代表全部
互联网人也并不是精英的代表
对
你看我们现在那个木工已经成了流量密码了吗
阿就说的除了我们的张默
还有今天看到的什么加拿大的木工
这都是我以前
就是跟我在武汉的一个同学
他是国企里
工资很低
我有时候跟他说我在职场上的困惑
他说
可是你的工资是我的十倍
然后我就很痛苦
工资你的十倍
我就不能
能痛苦 就
就不能对话
对
我们那个时候的对话是很痛苦
我现在选择不想话
真的没有办法沟通
就是我会很现实跟他讲
我说我做了一个东西
花了很久
我的老板来一句
你的底层逻辑全错
然后我说
可是我第一次给他看
他并没有告诉我底层逻辑全错
终究我给他反馈
也没有说
到了最后一步
他说这句话
然后告诉我不批预算
我说这样搞几次
我受不了
然后他就说
可是你的工资比我高十个
就是只跟他讲了一万
一万句话
他最后的结论就是表示
你的工资比我高十倍
他就说
你知道吗
你一个月拿我十个月工资
然后我说
那你也可以来上海
你也可以拿这个工资
我说
如果你跟我一样
当初一毕业就选择了来上海
我们俩现在工资应该是差不多的呀
啊
离啥也不一定就是不会差很远的
但是我就觉得
你应该是选错了倾诉对象
因为你会认为
我们俩就是平时交流什么都可以
但只要说到职
职场情绪这件事情
他 他跟我讲 往
往往都到老板怎么怎么样
然后我就跟他用一些互联网常会用的一些方法跟他讲
他说
没有用的
然后我说
哦 哦 好的 我了
然后
后
后来我跟他讲
我说啊
我今在在这个工作里很痛苦
我想换一个
他就说
工资高倍倍
看起来非常
忍忍吧
然后我跟他说
像我跟你说的话呢
我
我有时候也会担心会被裁
裁员 比如说
说资 资裁员
我就跟他说
感觉我可能会被裁员
他说
反正你都拿那么多月工资
被裁了也无所谓
我说啊
我的整个人
整个人就是啊
你在说什么
你能不能有点共情能力
后来我想说啊
算了算了
我不想说啊
有一天
他跟我说
他说我的年终奖可能拿不到了
我的年终奖多少
他
我年终奖有二十万
我说
我说这种时候你怎么不跟我讲共的十倍呢
我说
你的年终奖是我的十倍
谢谢
确实
我觉得不在一个行业
或者不在一个城市
体会不到到
对 对
就是人跟人之间的隔阂超过了想象
我发现现在
所以我有时候会选择沟通不了就不沟通
说不了就不说
哎 对
所以其实你像亚超
我就觉得是很有典型心
就比如他曾经在科研单位
是国企呢
国企是一个单纯的那种人际关系里面
但是可能工资就两三千块钱
但是到了互联网大厂
可能工资会高很多
但是又面临的那么强的压力
职场的竞争
然后各种职场情绪也很多
你
你自己对比这两种领域
你自己会觉得感受是怎么样的呢
你会不会有些时候
偶尔比如说网易的那段时间
特别不舒服的时候
你有没有偶尔怀念过你曾经的在那个单纯的那种环境里头
其实没有
我觉得这个是行业对于人的一个驯化
我
我会觉得一个典型的事情啊
就是有些人
他可能会觉得他自己的过往生活是更好的
就他总归是会觉得OK
我在某个年纪的时候
我就怀疑过去
可能说那个去年今日这样一些场景
其实上大学
包括说我在第一份工作的时候呢
我都是这种就是感性青年
就会觉得我大学时候其实干过一件事情
就是我突然某个早上在宿舍里面醒来了
当时旷课了
我突然想去看某一个湖
然后我就直接去买了票
然后那个十几个小时站票直接过去了
那个时候还是一个典型意义的就是文艺青年
我们现在说吧
叫eagle
比较重视自我
比较重的这样一个情绪
但是你其实在我们叫成熟的商业公司吧
就是我觉得可能不止互联网
你在咨询啊
或者说你在那个这个过程都是这样的
它完全是需要去目标驱动的
就是我们有一个词叫以忠信廉
维持嘛
或者拿结果
就是你需要去先把你将来的一些东西先规划出来
然后你再去逐步执行
所以的话
其实在这个过程中的话
我现在完全是一个目标导向的人
他会让你在工作上的话
可能叫一帆风顺
他其实在生活上的话
会实实在在让我感受到你是一个没有过去的人
嗯
这个是我前段时间和我同事唯一的一个partner
我们产生的一些
呃
唯一的一个判断
对
去人家就是可怜
对
他就一个们小业务
小业务
就是我们当时
当时决定要做一件事情
那肯定会有难度
然后我的第一反应就是
我把接下来要做的一些挑战
一二三
我都想好了
但我同事会非常受伤
他觉得我不想做这个业务
所以我在打击他
但其实我的思路永远是这个事情我想做
这个是我们的共识
但是我们可能会遇到这个困难
我们要先想好一二三
以及相对应对的一个问题
对
但他会觉得说
我在挑战他
我在打击他做这件事情的热情
但我还其实想问一个问题
就是如何来界定这些所谓的情绪嘛
就是对自己的共识
因为比如说我在一个环境里如果死了
感到不舒服
那我就在想说
这个问题是因为我自身能力欠奉导致的
还是说老板不行
或者这个是业务出问题了
所以我才产生的情商的问题
这个东西你们是如何来界定的
我觉得业务不行这件事情的话
是一个自己必须要去克服的一个点
怎么界定业务不行啊
它完全是自我的一个主观认知嘛
或业我不适合你嘛
就肯定很行
但我做不了
或者这个业务OK
那你说这种情况
我其实刚刚理解的是另一个情况
是说你觉得这个业务没有发展前途了
OK 我要走
就你
你刚说说的可能是那种
比如说这个职能干干很痛苦
就比较典型
我前天有个朋友
她其实是个比较内向的一个女生
她的领导的话话
让她今年去做leader
然后她做了这大半年的话
其实比较痛苦
但是他又不好意思跟他领导说
因为他领导是比较看重他
所以他让他去做leader这件事情
但他说她自己其实确实带不了人
就他问我说他这个情况里面该怎么办
然后我给他的建议是说
在她这个场景里面的话
其实领导是信任她的
那你们的话
就不要把这种隔阂
就是你的痛苦
你自己在积压
然后他对你的可能说工作上的不满意
也在成长
你们要及时打住
你需要及时的去把这一个情绪跟他做一个释放
然后去主动寻求他的帮助
因为你要站在他立场上想
他既然去扶持你做他下面的一个小导导
他主观上一定是想帮助你的
是希望你能做好的
你要识别到这个点
这个其实就是一个比较典型的案例
第二个情况就是
比如你们刚刚说的是从一个传媒行业可能转到互联网
觉得自己不适应
这个呢
其实也在早些年的时候
就是互联网还比较风华正茂的时候
就是有很多这样的案例
就是有一个朋友
就是这这个东西其实你很难解决
他去了那阿里巴巴
他之前的话
是比较顶级的一家资源公麦肯锡了
然后他这一年确实没有碰到好领导
因为很卷嘛
然后他走的时候就说
妈的
我再也不来叉叉叉叉互联网了
对就但这种种情况是
是他这个很大的问题是什么
就是你永远是不识庐山真面目
你可能是因为a原因
b原因
c原因
然后这三个原因综合累加的
然后可能a原因是最大的
但是你可能看到是个c原因
然后你觉得这件事情不OK
我跟你
我跟你们讲个很有意思的点
就是我跟敏捷这家公司
然后有个同事去年的时候就离职了
是因为他那个职位的话
其实要做的事情比较少
他自己的定义的
我没有事情要做的话
是不是要裁员的时候
就会裁我
他每天很焦虑
他要走
但实际上他的老板是怎么想的呢
他的老板想法是说
我现在手下这块业务只有他一个人了
要是他再走的话
我这个业务可就做不了了
他老板非常想留他
但他们俩之间的话
就同一件事情的话
确实就会产生这样的一个认知偏差
这个东西的话
可能真的是需要去获取到更多的信息
就哪怕不行的话
其实你找一些公司里面其他同事去聊一聊他是最好的方法的话
是你老板信任你
就我刚刚说那个女生一样
你好好聊一聊
不要有各种的就是情绪带入
就是我刚刚说的这跳出盒子
你不要有情绪带入
不要有情绪的时候
就找他聊一聊
讲清楚
最差的情况嘛
不就是你现在备受煎熬的这么个情况嘛
对
他可能担心是自己浪费时间
哦
我是有一个相反的想法
就是从个人的角度来说
从心理学的角度来说
很多心理老师跟我谈过的
就是你要承认你的情绪
就是当你有情绪的时候
是的
你知道你有情绪
你要客观理性的去对他
但是你在客观理性以前
你要先承认你的情绪
就是你先抱一下他
就是像拥抱自己心里有一个受伤的小孩而样
你在这种情况之下
你才能把它消解掉
就是
我觉得消解情绪不是一个非常出不满的
就是说啊
你像这个是错的
我这样的一个自己是完完全全错误的
然后我又很不成熟
很软弱
而是你要跟自己说
你出现这种情绪是正常的
它代表你可能唤起了你某种过往的经验和经历
这种东西的唤起
让你会对现在的一些情况产生一些夸张或者应激
就是你陷实某种应激之后
你就没办法客观理智的判断这个事情了
但是如果你想要回到一个比较客观的状
这是我们之前也讨论过
就是从 呃
人的这个大脑反应来说
你的情绪脑反应是最快的
因为情绪脑的反应是零点零几秒
就是整个人类进化过程当中
你对危险的判断永远是高
对 对的 是的
就是
就是所有的动物都是这样
它看到我有危险
第一时间就是逃跑
对
然后只有你情绪脑安抚下来之后
你才有可能动用你的前额叶去思考
你的前额叶的反应速度大概是两百毫秒到三百毫秒
它是要比那个情绪脑慢很多很多的
所以这种情况下
如果从一个客观
真的从理性角度来说的话
你想要自己理智下来
你的第一反应就是
你要先让自己觉得我是安全
我先认知
我先
我先告诉我自己
说啊
你有这种情绪是正常的
你一定是唤起了某件别的事情
你去洞察一下啊
到底是唤起了哪些事情对你的不好的反应
然后你去接纳
说啊
我现在就感到沮丧
没有关系
我先沮丧一会儿
让我沮丧释放出来
然后我再想说
我怎么样客观冷静的去判断这个事情啊
我觉得其实对对
就是我们放在十年前啊
中国也有很多外企是有这个思维方式的
每个人的话
会共情对方的情绪
公司里面必须要有一个共识嘛
如果说这个女孩子
她现在有情绪
你要做的是说
怎么样去认知到她的情绪
先安抚她
然后再说 ok
我们怎么样去讨论事情
或者说
这个同事最近在加班
你应该想到
是最近的活给她安排的更多了
还是说她其实你给你安排的事情的话
她现在能力还没有达到
让她不舒服
她才要加班
但很不幸的是
在我们的这这个商业发展情况下的话
其实在这块是劣币驱逐良币的
就你会发现这样的公司是些早些什么公司呢
诺基亚
爱立信
他们这些公司
他确实会有这个氛围
他们现在当然都回欧洲了
就现在留下的
其实都是跟我们一样的那个国家的公司
什么美国的
日本的
就是
所以的话
现在 现在
现在整个氛围的话
就完全是卷文化了
反而
其实你现在想想看
他们本身还在欧洲
比如说沃尔沃
就是
如果说你的员工加班了
你一定要去解决他加班这个问题
他们是把它定成是一个问题的
他如果是能力不行的话
公司有义务给他提供培训
那他如果有什么其他问题的话
是要问责的
不是他自己
是他的leader
这是在养人
而不是现在大部分的时候是在用人
我们现在的话
其实就是
可能你说管理成本高也好
或者说那个我们商业体的话
它运行成本高也好
现在的话
其实就这种公司啊
在中国已经全部死掉了
因为他们确实竞争不过卷网公司
嗯
因为在现在这个环境里
实战要求太高了
对
因为我觉得
在过往
就是刚进互联
十年以前
五年前
互联网更加的繁荣的时候
你进去之后
就算是很卷的环境
嗯
你也能获得高回报的时候
你是能够忍受职场情绪的
但是呢
你获得不了
你自然就会有所排斥
甚至会受不了
所以我才会觉得前段时间那个热搜太搞笑了
就是一会儿是零零后报答职场
零零后说我不加班
我们当时看那些时候
这一定是八零九零后的幻想
因为他们加班加累了
实际上
零零后的另一个热搜就是说
有一个吊十八卦显示
九成零零后害怕失去工作
就实际上
本质上
我们都很害害怕吧
就是
我觉得这根本不是零零后的标签
这是所有职场人
一代职场人的标签
表面上我们都是那种想要整顿职场
实际内心正是害怕失去工作
在多重宇宙里面
整顿职场 对
可以当狗
对 没有办法
就是我觉得个体的情绪
肯定是跟大时代的环境是有关系的
有很强的关联
我们能控制的非常的有限
就可能在有限的东西里
用一些方法去是的帮助自己
就现在大家怎么对比这件事情啊
就是会把这一波的互联网的行业的调整期
嗯 对比的话
其实是九七年的那波下岗潮哇
哦 对
就是我看有它的共性是什么
它的共性是看这个东西
是看甲行家之前写了一篇文章了
就是说那个当时的话
可能东北的下岗潮
那些员工的话
他们也觉得他
他们至少跟
跟务务员平起起坐坐是的
然后突然的话
你的社会地位崩塌了
那你可能过往的一些你的对于社会运转呀
你的人际关系的这些理念崩塌掉了
那很多人的话
他一直没有走出来
那那篇文章的话
其实描写的是没有走出来那些人的每个个体的一些原因
然后现在的话
其实互联网可能他也会有这样一些点
OK
那现在大家可能觉得
你们其实就是说不完一面就是资本家的走狗对吧
你 你但凡
现在你但凡要去给那个马云说句自己觉得的公道话哇
那下面肯定是别人骂你贵的还不够久吗
对
包括像字节
不是今年吧
还是去年底
猝死了两个人嘛
而且猝死了以后
最明显的是
这些人他们都在北京或上海贷款买了房
他们的猝死
导致说他们可能整个房供什么全部的一家的经济支柱就崩塌了
对
但我会觉得
这个反而是因为这个行业或者这批人的话
他是舆论焦点
我们那个时候不是在国企刚入职的时候
就会给你讲各种死亡原因
有什么
那个什么在路牌下面就被anyway一些事情
可能每家公司就人多的地方
他都会有
像这种就是现在目前处于风口浪尖的行业
他可能概率会大一些
就我接在网页的时候
就很好奇
我心想
这些阿里巴巴的人
他们人这么多
工作强度这么大
为什么从来没有新闻呢
可能就是有指标吧
p压能力也强
因为确实是过去十年
我觉得至少有一部分人在中国
就算可能这部分只有百分之五
至少也通过互联网获得了以前不可能获得的财富
财富就对 对
然后现在这条上升的通路就消失了
这种趋势和氛围也消失了
慢慢的 是的
最大的可能要面对的负面情绪会非常多
你在早些年的时候
你会发现
你身边会陆陆续续有有人成为亿万富翁
他们也会有好的一些典范
就是说
可能我身家过亿之后的话
他依然还是像之前那样生活
那不是像我早先的时候
父辈那种可能突然爆发会那种心态
他们会对你有一些正向的一些指引作用
但现在的话
其实这样的一些教育年轻人的那些英雄典范
他慢慢的话
其实在这个行业里面面在在慢缺失失嘛
就是你刚刚其实讲到那个零零后这件事情嘛
就我们之前做过一个相关的一些调研嘛
们当的话
做年轻人社交
就是零零后这一波年轻人
对
就我们现在定义他们叫那那个兴趣社交嘛
因为他不像我们那代的
就是应试教育
长起来的时候
比如到一年级的时候
就给你学个什么画画
到个四五年级的时候
给你学个二胡
学个钢琴
他不是那样的
他们的兴趣是很多元的
那当时的话
其实我们想看一下
说有没有一些增量机会点
当然调研了很多了
其实给我印象比较深的
还是我们当时调研那些留恋在酒吧这些场合的年轻人
就是他们跟我们那个时候社会环境可能还更好了
你为什么还有这样的选择啊
当时其实比较集中得到的一个感知就是说
他们觉得可能已经你眼能看到头了
就生活就已经是这样了
就一成不变的生活
对他们来讲很失去了吸引力
对我
我可能进入职场的话
也没有什么机会了
那我不如去选择是说
OK
我去放飞一下自我
交点点及时性可以反馈的欢乐
对
反正家里的话
父母可能条件也不错对吧
那既然能在上海扎根呢
家里总归是有些钱
所以的话
他们会有这样一个认知
嗯 哎 我好奇
你像在那个职场
你们觉得能交到朋友吗
这个其实对我们来说是个伪命题
比如说像我
你是一个人来上海的
你又不认识其他一些人
然后你的工作强度也很大
大概率的话
你的朋友其实一定会来自于你的工作的时候的同事
虽然就是我们很多心理书会告诉我们说
不要跟你同事的话
其实要保持一定的距离怎么样
但是其实你是做不到的
因为你的生活全部
或者说你在你醒着在这十二个小时里面的话
可能十个十个小时在那个在跟同事在一起
要么就是合作方
因为早些年的时候
看那些什么出轨新闻的话
就是我
我也
我也知道 说 嗯
对 那个 比如说
跟他另一半在一起的时间
那确实远远不如跟
跟他同事在一起啊
对
你的同事反而能见到你一天的变化
对
感受到你真的时间完全跟他两个浸泡在一起
对 他比
他比你老公都知道你大姨妈什么时候来
是这么写做
我感想没事
所以就是不可避免
但是你这个分寸感就很难拿捏了
我是觉得就其实无非面对三种责任
这个职场情绪首先来自自己
第二个是你的领导
第三个就是你的同事
那如果一旦成为朋友的时候
你这个又是同事又是朋友的时候
这个分寸感
我觉得就更难去拿捏了
我觉得一旦能成为朋友跟同事
那你们应该在一个情绪里
就是你们至少在这个事情上是有共鸣的
比如说
我们俩是一个战线的
我们一起对抗上司
或者我们是一个战线的
我们一起无条件服从上司
所以我们能够在某种程度上达成一致
才能会成为朋友
我们其实会把个人生活跟那个工作上会分的比较开
因为如果你没有这个能力把它分开的话
其实你可能会两边混在一起
会做的比较糟糕
还有感受就是
大家都讲到嘛
上升通道其实越来越变窄嘛
也没有什么资源需要大家去产生一个竞争
现在普遍的感受就是大家都在躺平
就是你把我赢了
也没啥用
那个职位就我们俩在竞争
那我们俩还不如成为朋友
在一起开开心心的工作
做点有意思的事情
对
就会有一个妥协
对
就是也没有什么值得你们去争的啊
因为大概的东西也就是那样的啊
你
你们就是那种什么所谓的类似于职场斗啊
或者什么工斗啊
或者那种打过
不存在了
最近张波的同学给我提供一个视角
他老是把我当成研究对象在跟我聊天
他就是说
他 他已
已经没有职场了
他就要说出来
我非常的羡慕
就是他不需要处理任何职场情绪问题
上级问题
同级问题
下属问题
没有
因为他是做技能型的工作了
他不像我们以前是互联网
他可能一部分是技能你
另一部分还是自自你的协作沟通
对
他只用提供技能
提供咨询
提供就是服务
就可以把这个工作结束掉
然后啥时候他敢把它切割掉
他就可以把这个事情完全的抛不掉
然后他现在每天就很快乐
然后可以去做一些跟工作无关的事情
然后这个东西又可以反哺过来
启发他的工作
然后我才会意识到
不是所有职业都有职场这场场的东西存在
比如我们就是其其是有一些特殊性的
就是你们也是没有的
然后那种技能型的工作
像类似于咨询啊
律师啊这种
他们如果只是一对一case
可能职场也很弱
只有我们这种每天要几千个人做一个项目的时候
才会有头大
职场的问题一出现
就
我觉得这是有一定特殊性的一个话题
对
就厂这个字用的就很好嘛
就是猪场
猪场
鹅厂就厂
厂
跟水泥厂没有什么区别
猪场就是网易
鹅厂就是腾讯
突然黑子一嘴笑
哎
其实你看呀
他走过六年
你其实自己有一套心得体会了
就是在你面对自我情绪的时候
你到底怎么样去一一去化解掉这些负面的情绪
继续往前走
公式 对对对
有没有什么样的的方法
这个其实还挺感谢网易的
就是他相对来说
其实是一种硬性能力
网易是什么样子的呢
就是网易是我现在所知的所有的互联网公司里面
他真的愿意花很多钱去帮员工做能力提升培训呢
这些课都很贵
就是我们上完一系列课之后
像我最有收获的一堂课的话
就是跳出盒子
因为他真的帮助我很多
就是对于情绪预设
包括说我怎么样去理解别人的情绪
但是他可能对于其他我们那一批的一些学生的话
他们可能大多数人觉得更好的课是讲清楚
说明白
怎么样把一个话说到让大家都能理解理解
对这一块的话
其实是对我帮助比较大的
第一个
我能基于自己能去更好的空杯来看事情
就怎么样快速的从情绪里面出来
因为跳出盒子的话
他其实对你职场的要求
第一个的话是说你首先要表达是观点
他切忌的点的话
是说你首先表达东西是情绪
就是避免有出现情绪嘛
就是理性描述
就刚才那个比阿丘是举那个例子
就非常形象呀
就是他那个男同事第一句话跟他说
你不要有情绪
天哪
虽然我理解他可能没有什么坏心了
但这句话就会很容易让人炸
你直接先说事情对我们其实是怎么样怎么样
你表达你的诉求
后面你可以想补这句
但是我觉得补这句也挺纯的
就这句话把我推到了反面
对
本来其实我没有情绪
我只想跟你说
这个事情就是你没有选择权
请你接受他
去沟通解决
是的
然后他跟我说
你不要情绪
我想 嗯
我的情绪
情绪在哪
他太敏感了
你怎么能定义别人呢
说话的艺术是
就是当你自己变得更好的时候
其实别人也会能感受到的
对对
然后第二点
其实我觉得不太一样的点是
网易它其实跟阿里不一样的点的话
是
阿里是一个完全自上而下的
他的要求就是你跟我要的那个能力模型
我说那个皮实
这些东西越匹配
那其实我给你更高的一个波能
就是给你更高的一个回馈
嗯 但网易
它其实扁平化的赛马值
我会投很多的公司
因为它里面的话
会有很多各种各样的人
对
就是你会发现
当你去接触到更多各样的人的时候的话
你的对于人的认知
还有对价值观的认知
你会多元化起来
之前的话
其实在美团的时候
是什么样的人呢
就是我要为中国的商业社会进步而努力
燃烧自己
小王星
对对对对对
王鑫的价值观
其实我是就到现在也很认知了
就是那个叫清华的价值观嘛
就是为中国健康工作五十年
但是到网易之后的话
开始你会发现
哎
为什么有同事他上班上呢
把他儿子视频拿出来看了一下
为什么
为什么有同事他居然可以不加班
理直气壮的就走了
一开始不理解
但是慢慢
慢慢你其实跟大家就是关系
因为网易汽车品像学校
它是跟网易
杭州是跟浙大一起连建的嘛
所以包括说像我们当时的院长
其实就是浙大的那个计算机学院的院长嘛
你会发现你的领导
可能他就是一个浙大的教授
同时兼着就他是那个书政气
在对他是学校氛围
然后你跟大家就是慢慢熟啊
然后发现的话
你的价值观被多元了
价值观多多元的好
是是你能认知道为什么这个人这样想
然后那个人是这样想
你会把他和立立起起来他的点
不是说我基于某个方式我能够去认同他
而是你真的就不会再介意他有这个情绪
你能知道他现在就是生气
那你总不能要求每个人他的一个能力水平都跟你一样吧
如果大家其实在协协性公公里里面的话
做到领导职位的话
有本非常经典的进阶的一个管理书籍
叫领导梯队
就是他会告诉你
你其实在什么样的阶段的时候
要怎么样去处理跟人的关系
是日本人写的
到下一个阶段的时候的话
你要去具备哪些能力
因为实际上的话
管理他不不算是一个就是那讨论的问题
它就是一个能力
就是你的管理能力需要逐步提升
更科学化去提升它
然后这边的话
你会形成一个可能比较好的一个正向反馈吧
我怎么样更好的去变成一个更好的自己
因为这些问题他永远都是扑面而来的
他对你来说不是问题了
然后你慢慢呢
就这样自己不断的去演进
会是这样一个过程
我有一个感受
比如说像我们遇到一些事情
比如说敏捷今天不高兴了
或者是我不高兴了
我们就会直接在这个群里面讲
别的人就会问说你今天是不是不高兴了
或者另外一个迷或者敏捷
他直接就会说
我今天不高兴了
然后我要需要怎么怎么这么冷静
这是可能是一个朋友的相处方式
但是我觉得非常高效
就是你知道问题
发现问题
解决问题
但是这样的这种模式
有话直说
或者实话实说
放到职场里面
你觉得有效吗
我
我觉得看人
就是我说一个我小时候发生的事情
就是心理学都说小时候对你现在那个映射
就对我小时候印象很大的一件事情
我小学上的是那种等于说稍微好一点的付费学校
然后那些老师
可能私立学校是私立学校
你然后那些老师可能都算背景不错的
然后他们会讲什么点呢
是说有问题你要自己承担
但是小朋友的话
一般都是会去找理由啊
因为人性如此
然后我有一次
反正就是自己说那个
他问这个事情
你为什么要这样做
然后我就很坦然的承认了
我的坦然成功的激怒了他
他觉得这个很不可思议
这个人怎么这么不要脸
居然就这么承认了
然后这件事情对我后来影响挺大的
就是我
我会觉得
原来大人都是这样的
你不能去相信一些伪道德
就是我到现在的话
其实对于传统的一些道德的话
我是很抵触的
对
就是包括说那个为什么要男儿有泪部轻弹
或者甚至是说为什么有些事情就是衣服
为什么要你来帮我分男女
我自己觉得好看就好了呀
我们说这个点是什么呢
就是我们只能去界定自己跟理解别人
但你没有办法去左右别人
我们有一点是需要做到的
就是如果说你真的难受的时候
你一定要打断别人
而这个恰恰又是我们文化里面其实需要我们自己去忍受的
之前有一个女性朋友
就是她跟我们一起打游戏
然后大家
其实男性朋友会开玩笑嘛
然后他后来有一次跟我说
他其实你们开的玩笑过火了
那就赶紧给人家道歉啊
就但是我通着跟他说的话
下次你有这个点的话
你就及时表达出来
我
我想举个例子
就是因为我背后就是会议室嘛
经常就有同事在里面开会
我就会听见某位同事经常在里面哭啊之类的
我相信他的哭是因为肯定是发生什么事儿了
他平常是一个非常或者蛮坚强的一个女孩儿
我尽量能理解她
但是作为一个旁观者
我是非常懵逼的
我知道你发生了什么儿
但是我不知道那件事情严重到什么程度
以至于让你在那个阶段或那个时间段经常来会议室
跟你的同事或跟你的partner到这种程度了
所以
有时候我会在我自己情绪特别激动的时候
我会跳到第三方
会觉得
你觉得这事儿特别严重
会已经特别那个什么了
但是站在别人来看
你是不可理喻的
或者别人是不知道你发生什么的
嗯
就说你稍微让自己冷静一下
反过来问自己
这个愤怒
这个恐惧
这个焦虑
背后有这个问题的本质是什么
然后你看看能不能分阶段去解决他
面对他
有时候你试着跳出一下你的灵魂
关照一下 不
不太能
对 就是像我
我和敏杰是相反的
我觉得这个事情就是自己感受最重要
如果你觉得不行
你就不要管别人怎么想
我 我明白
经常我们阿秋
我们俩也会聊一些问题嘛
我反而会劝他
你不要想多多
自己高兴就就行
面面对我自己事情的时候
我就会
就当我的情绪有一些东西到极点
对
就是会跳出来
去试图第三方的眼光去看待一下这个事儿
你其实今天录播课之前
我刚刚打了一个toughcall
就是跟我的一个合作方
甚至到撕逼的状态
我在打电话之前
我是有一段时间非常焦虑还有恐惧的
然后我在问自己
我到底恐惧什么
我在焦虑什么
以及这个事情最坏的结果是什么
我这个最坏结果能不能接受他
甚至我把我要跟他说的话
就是打了一个草稿在脑子里面
然后就会发现
其实结果也没有那么糟糕
但可能每个人对于这种情绪的处理方式
方法论是不一样的
你有自己一套方法论
一套自己的模型
那最终是你解决情绪
解决矛盾
它是基于你了解自己这个事儿
是最重要最核心的一个问题
嗯
我觉得这就是那个兰姐问到说你怎么去确认你和同事和老板的关系到底是本质是什么
我其实觉得就是你多跑几家公司就知道了
就是当你觉得不确定的时候
但你又真的很痛苦的
你可以换一个不一样的东西去做测试嘛
就是所有产品上线前就要做测试一样
其实人也是要做测试
你可能就是你这个性格和能力模型
适合一种这种公司
某一种职业
某一种领导
你自己一定要跑出来
确定了
然后你以后就往这个方向去深化
如果你已经确定了
这个方向真的不适合你
你就放弃吧
就是我觉得
没有人是六月行战士
没有人的问题
选择我发展工作的机会没有那么多
就很对于很多人来讲
不是说随时我这个工作我不满意了
我随时就可以撒腿就跑
然后我下一个工作就已经在向我招手了
不是这样子的
但是他可以去试着去找到那个最合适的
这样去少走弯路
就是说
在可以尝试的时候
特别是年轻的时候
是多尝试
你能够犯错的时候
去多尝试
而不是要在年轻的时候就是一直在怀疑自己
对 就是你
因为你到了三十岁以后
你其实就没有多少试错成本太大了
对
你是三十岁以后
如果你在任何地方做久了
你会发现这个地方不适合我
然后你发现三十多岁你再去调
就是调不动了
可能人家想
你竟三十几岁了了
你是不要结结婚孩孩子了
为什么要要找你
你是出去面试
就会有这种问题
所以
在三十岁以前
尽可能去尝试大公司
小公司尝试情绪化老板不行
去好老板
尝试好的同事和坏的同事
尝试完了以后
你就知道最适合了
因为有时候
有些人
你的蜜糖可能就是我的砒霜
这真的是没有办法的事情
你可能真的是要去打磨摔炼一下
你才会找到那个更适合的
然后也避免下一次选择的时候
你能不要犯错了
你不要等
就吃过的亏
不要吃第二次
没有好坏
只有不同吧
对最差最差来说
如果说你真的就是找不到那个方方面面都符合你心意的
你至少要守住一个底线
就是我最重要的需求是什么
然后他能满足这个最重要的需求
就是
打个最简单比方
我知道很多人从一线大厂回到了二三线
然后二三线可能没有那么高工资了
也没有那么好职业发展前景了
但你可以陪自己的家人
可以陪父母
可以有自己的生活
那么时候你就衡量了
就是我到底要什么
如果说真的觉得家人和自己的生活更重要
你愿意舍弃掉
高兴 那OK啊
没有问题
我觉得这个选择是没有问题的
你这个说法我是赞同的
就像我很多同事
在最黄金的一六一七年的时候
有很多同事就跳槽去了阿里
包括那个字节
那有一些人呢
就是混得如鱼得水啊
做到了很高级的
那他可能就跟企业文化融入的非常好
就适应的这个文化
他就一直待下去
但是也有一些
他就是很快能发现自己不适应
站在一个他可能不太认同的这种企业价值观的时候
他就很难受
最后他宁愿回到传统的就但他可能薪水少了很多
但是呢
这是他学舒舒适的一种方式啊
因他可可更多的的是面向于内容
而是服务于企业
或者是面对那个客户
这个他找到他自己的路了
我觉得也未尝不可
我倒觉得
我可能补充一个不一样的视角啊
我在做完零零后调研之后的话
会觉得我跟他们比较像
我本身的话
就是也可能家庭的话
也是衣食无忧
然后父母的话
学历也会比我高
在他们那个时代的话
他们可能能获得的一些社会价值也会比我更高一些
就在这样一个背景下的时候
你自我存在的价值怎么证明
可能比你怎么样去获得一个生资料对我来说更重要一些
这个问题的话
也是长期在困扰着我的
然后基于此的话
其实我会发现
我再回溯我可能从上大学开始这段经历的话
我如果是贪玩比较多
或者贷多比较多的话
可能我是不想去回忆他的
或者说你换个原因说啊
这个那个公司比较怎么样
或者说是那个这段经历的话
怎么样啊
往往是那种可能是你自己付出比较多的这样一个机会
你在看他的时候
不管他最终结果是好还是不好的话
其实你自己成长还是蛮多的
我今年三月份的时候回了趟杭州
然后跟我们就是总经理聊了一下
他给我补充个视角
我觉得挺有意思
有些业务
或者说有些人际关系
他肯定是看得到的
那这个业务可能是不OK
或者说就是你的领导跟你之间的话
可能会有些不匹配
都能看得到
但他不做调整的话
总归是有他的一些限制条件的
但是如果说这个人
他能在这样一些环境里面的话
其实保持乐观
能把这个事情做出来
就会让他眼前一亮
之前的话
可能我们是需要去理论
去同理性代入的
他跟我说完之后的话
我会有这样一个确定性的一个认知
现在的话
其实这个行业它机会是肉眼可见的变少嘛
其实也不管是互联网
就这些都是之前那个几家马车
房地产 金融
互联网
其实现在的话
它都转到一个成熟期了
就是在这样一个情况下的时候的话
其实你去做试错的事情
它的失败的概率其实会比之前要大很多
你要去应对的挫折或者压力的话
也是比之前要大很多的
我反而会觉得
如果说你能保持一个心态
你去屡败屡战
这样的话
可能对于职场而言的话
你的一个成长
或者说你的一个发展会更好好一些
这当然可能是我自己的一个态度了
就是如果说你做了很长一段时间
发现这个方向是错的
错的本身也是一个确定性
对 也挺好的 对
包括情绪啊
这些东西
它本身就是没有好坏的
它只分合适不合适
唉
不过我插个话题啊
其实情绪可能也和你身体的激素有关
你可能要补充一下维生素
甚至是鱼油这一类的物质
关注一下
我们有一期会聊
对对 不是对
我说实话
真的 就
就是如情情长长时间出现抑郁的话
可能是你体内缺乏
比如说 呃
维生素b啊
综合维生素啊
甚至是一些鱼油啊
其实真的啊
啊 我知道
就是情绪肯定是一个生理性的东西
本质上
本质上是生理性的
就是不要为难自己
是多巴胺啊
还是血清啊
就是哪些东西是缺乏的
你可能需要通过这种调节
但是这个调节它是一个治标
就本质上还是你要心理上
你要配合上去调整你自己的艰难自己
然后配上这种激素上调整
也有才可能会更好
因为我有一个朋友
他会老跟我讲
她是作为一个比我年长四五岁的女性
她就会老希望人要理性
然后她有一个好闺蜜跟我关系也很好
她的闺蜜就跟我说
你不觉得她说的本质上不是理性
她说的那句话其实是务实
她理解的理性和实际的理性差很多
她说
如果你要我跟真说理性
我们拿出学术的理性跟他better
你会会发现
他比你想象中情绪化多了
所以你不要在意她想什么
也不要在意我讲什么
选择你自己想选的
当场你就把我给说懵了
非常自洽
是是是
最终的结论就是不要管别人说什么
走自己的路
对
这没有办法
人就没有办法没有情绪
就你现在
在你从网易那个感觉还不错的企业文化里面跳出来
到了现在的这家公司
你如鱼得水了吗
对
如果以自己的坐标系来看的话
其实会成长很多
现在这家公司
它的一个组织关系是比网易要复杂很多的
再去处理一些跨部门沟通
包括说一些上下级关系的时候
你能更理性
或者说是更务实的能看到更多的一些东西
这个过程的话
你可能就是没有情绪
能那个更好的去做这些事情
就是我们会发现
很多时候的话
首先第一步能让自己没有情绪
其实就很困难的
我们这些就是或者说像互联网这个里面
它让你如此短平快的去接触到这样一些事情
你就要打磨掉也好
或者说让你认清楚自己也好
这样一些事情的话
其实他现在让我对于叫事情的发展吧
或者说人际间的关系的话
变得更加从容一些
坦白说
也会有不好的地方
就是你看什么样的事情的话
其实你永远都会首先寻找的是一个第三方视角
我 我是觉得
就是你觉得人要跟自己和解
后来就是我又看到一句话
说是人是没有跟所有东西都和解的瞬间
所谓的和解都是动态的
就是你可能在这个年龄段
这样一个阶段里
你会跟这一些事情和解
可能到了下个阶段
你会发现那个和解被破掉了
因为你可能环境因素发生了变化
你的和解就会重新再组织
比如说你亲密关系里的和解
到了下个阶段
你的工作的变化
导致你的亲密关系和解被破掉
就是它
它是一个动态的过程
你可能在工作的和解和跟家庭的和解
和自我的和解之间是一个很复杂的关系
但就我们不可能一瞬间与所有的事情的和解
所有事情都达到圆满
那你就真的可以当场去世了
但是
就是这个动态的过程
是很有意思的
你也会在这个动态的过程里
寻求到新的一个平衡
就有点像在玩平衡睦
好的 好的
谢谢大家
谢谢杨超
谢谢大家
大家好 拜拜
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