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比如那个小孩儿
他问
就是打架子鼓的时候吧
他说
女孩应该怎么打鼓
然后小叶可能在日常生活中
我们就问一个人说
哎 我
我该怎么做这件事儿
我该怎么打这个鼓的时候
他可能会说
啊
你要怎么敲
你要用什么样的学习方式
他后在这个电影中
小叶又给了个反转
他说
你怎么打
女孩就怎么打
我们为什么要在别人制定的游戏规则里边来评价评价自己呢
啊
别人说是好的就是好的吗
我们一定要要做到全部是那样才是好的吗
就是说
他们谁来定义我们的生活和游戏规则呢
就是谁来定义这是什么是好东西呢
从别人那里边得不到的
然后从彼此之间得到了一个支持
一个理解
然后就
就对他们有一种滋养啊
就是女
女
女性之间的相互的支撑啊
相互的依靠
我们其实是这个社会
它就有替代性的满足
妈妈做的过多
替代了孩子的贪图
我们这个社会
我们的老师们
都对孩子们替代性的做的过多
嗯 这而不
不让那个孩子自己去经历
自己去成长
大家好
这里是深深浅浅
我们透过电影
睁开你的眼
疗愈你的心
我是金乐
我是兰心
我是天然
嗯 今天呢
我们这一期节目聊的是好东西
然后我们也非常荣幸的邀请到了张瑞贤老师
啊 张老师 嗯 呃
张老师也是一位资深的心理咨询师
那今天老师做个简单的自我介绍呀
好的
我就是老师
我可是退休的老师
以直学习
也做心的工作啊
做讲课啊
给学生做心理辅导啊
嗯
这个 现在呢
主要的工作就是在
呃
中小学心理健康这方面做工作做的比较多啊
专门来做中小学的心理健康
跟大家一块分享和讨论那个电影
嗯
我非常的高兴兴
嗯 对
我跟张老师认识很多年了啊
张老师学习心理学
我们都有十多年的经历了
嗯
然后今天也是很巧
嗯
上午我们通话
然后张老师就说
嗯 最近
嗯
也是听别人推荐的
看了这部电影
好东西
嗯 我一想 嗯
我们今天正好要谈哈
要聊这个
就问张老师是不是感兴趣
嗯
张老师也欣然啊
接受
嗯
我们也非常高兴啊
可以有一位
嗯新的咨询
资深的咨询师跟我们一起来聊这部电影
好东西
我简要的介绍一下
嗯 好东西
这部电影呢
确实口碑非常高啊
豆瓣评分在达
在达到 嗯
九点多分
嗯
然后身边有很多的朋友都推荐看这部电影
他描述的呢
是 是 嗯
一个单亲的妈妈啊
叫铁梅
嗯
她离婚之后
第一个镜头就是带着女儿搬到了一个
嗯 搬了家啊
在上海
嗯
搬的是一个
好像是一个
嗯
比较旧的房子啊
感觉上是
嗯
然后随后他们认识了一个邻居
小叶啊
是一个
呃 女歌手
嗯 嗯
之后发生了
他们之间发生了一些故事
嗯
铁梅和小叶
还有铁梅的女儿茉莉啊
在电影里被称作小孩啊
他们之间
嗯 这三位 嗯
可以说三位女性吧
他们之间发生了很多动人的故事啊
我们在接下来可以听到
还有一些
嗯
男性的角色啊
比如说铁梅的前夫啊
还有
嗯
小孩的鼓手老师
嗯
还有就是小叶的
呃
交的一个男朋友
就是胡医生啊
这几位男士呢
在这个电影里边
和几位
嗯 女士 女生呢
发生了
嗯
很多的情节
嗯
给人的感觉是
嗯 又有幽默
又 嗯
又有幽默的桥段
但是也有很多
嗯
嗯
令人动容的场景
嗯
嗯 接下来的
我
我想我们都会聊到这些触动我们的地方吧
就是
我觉得这部电影
它有几个县吧
一个是女性之间的友谊啊
还有一个呢
就是性别的
性别之间的关系
男性跟女性之间的关系啊
当然也还有一些跟心理学相关的
呃
一些创伤和疗愈的部分啊
我是这样感受这部电影啊
嗯
对的 对对
我们可以先从哪个部分开始呢
我想
要不还是先从这两
这 呃
铁梅和小叶他们之间的这个友谊开始啊
嗯 铁梅呢
是一个
嗯
就是之前是一个记者啊
而且是一个资深的记者
应该写了很多
嗯 报道啊
很多知名的采访
嗯
铁梅给人的感觉
她总体上是一个女强人啊
你看他在家里边什么都能干哈
还能够
嗯 装灯泡
反正就是男人干的
他都能干
这个女
女主角
这个铁梅
她一上来的形象是很有力量的
然后也他
他 嗯
很能干的一个人
嗯 嗯
但是到后边
他的一些脆弱性也显露出来了
有一个镜头就是
嗯 他坐在 他
他很
他很累嘛
她一个人要照
照顾孩子
还要 要工作
还要挣钱
嗯
然后也有一些狼狈的时刻啊
譬如说
他把他 他
他买了一一兜橘子
然后上楼梯的时候
全都撒了啊
嗯
其实看得出
他其实蛮累的
这么一个女性
后面还有
他遇到什么事儿
他坐在那个楼梯那儿
就是
是哭泣啊
好像一休息
然后又很委屈
他写那个公众号文章
被别人骂的那个时候
嗯 对对对
就他遇到一些
嗯 挫折啊 遇
遇到一些
就是很大的打击吧
啊
被别人骂的时候
很 很委屈 然后
嗯
我感觉这个形象还是蛮接地气儿的
就是
其实现在社会上有一部分女
女
女人就是活的这样
就是承担了很多
承担了很多的责任
压力 嗯 嗯
然后也需要支持
但是好像因为他们的这种外在的强大
又无法得到啊
真正的支持
嗯 所以
这是一类比较典型的女强人的
呃 处境
我不知道
嗯
其他几位伙伴
你们是怎么看待这个人物的啊
要从这个角度来看
来感觉
我感觉到这个
他叫王铁梅
把他 呃
是铁梁子这个样的状态
呃
这个塑造的挺好
可是
我感觉到
他这样的强
也正是他的弱
不肯依赖别人
我要获得独立的女性
呃
这是我们现代女性对女性的这样的要求
嗯
看起来我们男女平等了
实际上呢
我们可能忽略了男女的这样的差异
嗯 我 我觉得
三个女性角色里边啊
一个是王铁梅
然后小叶
还有王铁梅的女儿茉莉
嗯 当然
王铁梅很
很受喜欢了啊
尤其是他帮那个小叶赶走他那个尾随的那个男
男性的时候
那个气势啊
但 但
但我觉得他女儿茉莉
还 还挺
还挺有意思的
我现在发现啊
我觉得现在的小朋友
是不是都挺早熟的
就是有一种超出就是这个年龄的一种成熟感
嗯
确实就是这个九岁啊
这个电影里边的这个茉莉是九岁
嗯 他的那种
就是他的那个视角也好
或者是他
嗯
观察这个世界
然后有他独立的思想
嗯
他绝对是这部电影里的一个
一个好东西
对
因为我觉得
茉莉她 嗯
我刚刚说 他
他有点那个
就是
就是超出他那个年纪的这个悟性也好
或者体悟也好
哈 还有一个
他其实
他其实带给很
很多人 这种 我
我们说现在叫情绪价值啊
那 那一个
这个好东西到底是指什么啊
这是其
其二呢
就是说
刚才那个
就是这样的孩子
是不是有这样的成熟度
我感觉到
这个整个这个局里边
最稳定的就是这个孩子
嗯
嗯 呃
那个跟我现实中接触的孩子
我感觉到真的很类似
呃
我因为最近接触这么大的孩子啊
也是上礼拜
我 嗯 做访谈
访谈一天接触了八个孩子
都还是被班主任推荐
认为是有点问题的
可是那孩子
嗯
那孩孩在那座
把我给镇住了
我估计他心理年龄比我得大十来岁
哎呀
非常的劳累
对世界的看法
那个神态
嗯
跟老师交流
嗯
你有什么事
你可以说
你要叫我来
你想了解什么
那世
世界的一些看法
就他那状态态啊
我想
现在孩子们可能的得到的信息啊
成 成长的境
境啊
可能确实比咱们那个剧中的那个
那个
那个小叶啊
可能那个孩子确实成长的过程中
他均 均衡
有地地方有成长出来
他确实不如这个
这个茉莉
孩子 成啊 对
茉莉成长的更完整
这个好东西
是不是指的这个孩子
我觉得这个电影里边
好东西还挺
挺多的
嗯嗯嗯
对 就是
我感觉他有些
可能
比如说你的脆弱啊
嗯
这些可能也是好东西啊
我觉得这个
对
好东西是什么
这是一个还蛮
那个还蛮
还蛮重要的一个问题
嗯
但我感觉这里边他其实无论是有一些
嗯 乐观啊
开心啊
不开心啊
悲观
可能都会有他好的一面
嗯 我还在
还在听
还在感受
就是因为
因为其实这部电影啊
我看到那个大家在说的
或者网上的评论
很多也都是从比如说这里面的男性女性
或者说女性主义的角度去看吧
其实
其实宣传或者说去促进这种女性女性视角的反思的电影
嗯
在今年来说吧
还不只是好东西这一步
然后我就感觉
这一部里面
除了这种女性视角的一个
就导演把这一部分的内容
他们的人物关系然后给讲清楚
而且这里面的男性也成功的去油了
就是不是那种非常脸谱化的这种一个陪衬或者男性的范本
嗯
然后我就在想
那这里面除了跟女性主义有关的议题以外
还有没有什么其他的内容
让他感觉大家看了这个电影像是出了一口气
或者像是顺了一口气
或者像是
嗯
就是引起了一个对社会的对现代的反思
然后我就去看那个这个导演邵逸辉
他在一个路演当中
他有说到一个
一个他对男性角色的塑造
就他说好东西这个电影里面啊
对男性角色的塑造
其实是他自己在挑选男人的趣味的基础上
然后去塑造这个男性角色
也就我们会看到这部电影中
其实
嗯
存他塑造了两种类型的男性
也就是在他看来
这个世界上存在两种男人
第一种呢
我们说是成功的男性
这种成功其实从一个视角上说的话
是叫做他主动的与这个主流的框架
主流价值观相调协
主动的积极的投身于这种主流价值观
然后他把所有的时间啊
精力啊
包括他的
呃
就是整个整个智慧
或者说整个聪明才智
都用于去在这种主流之中去挣钱
去追求他个人事业上的成功
但是这样的人
在这种
嗯
当代女性视角下
会发现一定有很多女性视角下并不讨喜的品质
比如说会说到一个大男子主义也好
或者会说啊
过于重视理性
忽视情感的
情感的那种卷入也好
或者说难以自我暴露也好
就等等
然后第二类男性呢
就是叫做
呃
在这种现有的社会体制下
不成功的男性
这个其实再说的话
就是叫做
啊 这电影中 我
我有一个词
有一个
有句话
我忘掉了
他的意思是说
在父权
父权下的low
loser还是什么是
反正就是在这种父权体制下不成功的男性
然后之前其实这个尚逸辉导演
他的作品当中
还有包括一些人物
叫老白
老巫
小马
对
还有这一次里面那个前夫哥
就这些人
他其实并没有
并
并不是没有那个非常聪明的才智这些
而是他选择把这个才智并不投身于一个父权制度的主流框架下
然后
但是在现在的一个视角上
如果去审视的时候
会发现
这些不成功的男性
多多少少会说
哎
他的事业没有成功
或者说他没有去做一个
呃
就是获得某个地位
或者获得某一种
嗯
更高的一个话语权
权利等等
他会或多或少被这个游戏规则
被当代的一种普世游戏规则视为是有缺陷的
但是在这个女性导演尚逸辉看来
就是他感觉到
其实这一些男性
这些在父权体制下不成功的男性
其实他们是主动的
无意的成为这些主流男性
而这些男性相比于一个主流社会中成功的男性而言
他们多少带着自己的可爱之处
就是这个是哦
我看到这个导演在这路演当中去
去说到这部分的时候
有一些想法
然后其实这个也也感觉说明了一个地方
是 嗯
从主流价值观角度来说
当时弗洛伊德的时候
他说的叫做阉割焦虑
就是所有的男性都担心被自己的父亲
或者说按现在的说法来说
被这个父权的社会所阉割
也就是他担心自己
呃
不去遵守父亲的这种规范的时候
然后或者去跟父亲
跟父权去争夺
去要有自己的一种反叛的时候
他会变成一个失败者
或者变成去
嗯
就是没有办法去成就自己的一个内容
这被视作是一个问题
或者被视作是一个男性的症状
但其实在现在这个视角下来看的话
会发现
其实这种
呃
当时所谓的阉割焦虑
或者当时所谓的一个在男性制度下的一个失
失能 失效
其实它并不完全是一个被动的
也是有一部分的男性
他在这个社会当中主动的去选择不去坠入或者去投身于这种主流框架
就其实尚逸辉的这个视角
他也一定程度上解他
他当然是在一定程度上解放了当代女性的一个视角范围
但同时他也在用这样的方式在解放一部分男性的一个视角范围
叫做
呃
其实这种不成功并不是一个缺陷论而是他是一个你仍然在主动的建构自己的选择
去用一种
呃
叫做反主流的
或者说用一种自己的方式
去寻求一个生活态度
就这里面
我会想到的是这个游戏规则和这个男性这样的议题啊
然后
其实这这个电影里面
也有很多我看到是跟有点像
跟规则相关的吧
就比如
其实这电影当中很多的对话
他都处理的很
也有有影视部分的那一种
给观众一个叫做反转
然后让观众感觉
哦
他可能会说什么
但他不说什么
他可能在这个社会的背景下
我们会在生活中听到的
但他不说
就比如当时那个铁梅啊
我们提到铁梅的时候
他说自己做的不好的时候
然后观众在这个角度上
可能会觉得
就是平常嘛
我们在朋友聊天的时候
可能按小叶的角度
他会会说
啊
你会做的很
你做已
已经好了
这是我
我们平常听到的
但是导演就给了另一个回答
他说
小叶就会说
可是为什么都要做好呢
为什么就不能搞砸呢
对
这个他也在挑战一种规则
叫做那在现代社会中
为什么一定要正确呢
为什么不能有错误的
或者有试错的成本在这里呢
然后包括那个小叶跟铁梅说
你
你也不是我妈妈
然后我们在感受上嘛
可能会感觉到
就观众的日常生活中
可能会感觉到铁梅会说
啊 我知道
我知道什么什么什么人
我也不是**妈什么什么这些内容的时候
结果铁梅在这个电影当中
他的台词是
但总有人要跟你说句对不起
所以在这种
这种规则
我会把它理解为这是一个导演在在试图用这个电影去传递一种新的一种规则的转变
就像是对于男性
男性对于自身身份的态度
然后女性对于身份的态度
还有包括我们在这个社会中
是否要追求一种正确的价值观
或者就唯唯唯一正确的这种方式
是否是一个
嗯
就是你
你不能去说抱歉的
或者说你
你不能因为你没做错
你就不说抱歉
你一定要有一个理
然后你在这个理上输了
这才是抱歉
就是这些价值观
其实他都在这个电影当中去在这些台词当中做了一个反转
或做了一种讨论
他更聚焦于一个在我们说后现代社会嘛
或者说当代社会当中
寻求那一种你可以去试错的一个丰富性
错误带来的那种非正确性
也就带来了更多的一种丰富性的道路
同时他也强调了一种
嗯
叫做非理性的
比如并不是我的问题
但是我仍然要跟你道歉
总有人要跟你说句对不起
是因为我不需要用理性上的这个角色和你道歉
我能与你感同身受
我能感受到这种情感是你需要的
而不是这个道理是你需要的
我在这种情感上与你共鸣
所以我和你说对不起
这个其实在女性电女性主义的电影当中是比较常见的
但这部电影当中也不断的提及嘛
比如那个小孩儿
他问
就是打架子鼓的时候嘛
他说女孩应该怎么打鼓
然后小叶可能在日常生活中
我们就问一个人说
哎 我
我该怎么做这件事儿
我该怎么打这个鼓的时候
他可能会说
啊
你要怎么敲
你要用什么样的学习方式
然后在这个电影中
小叶又给了个反转
他说你怎么打
女孩就怎么打
其实这个他也在为
就是他把这种女性主义的视角往更深的方向去探讨的时候
会发现
他将这种女性的主体性在这部电影当中凸显出来
并不是说
女性主义并不等同于女性怎么做
然后这个女性就和这个女性主义
这个主义把自己安在自己身上
而是你自身是这样
所以女性是这样
对
这是我在看这部电影当中的时候
一个比较比较大的感受吧
或者说
可能区别于这种女性主义电影的一个
一个他在呈现的不同的部分
天然说的
我
我都觉得特别好啊
就是他看到了
嗯
这部电影的最大的好东西啊
我觉得是最大好东西就是
嗯
人的主体性
当然
这个主体性呢
更多的表现在这个
这几个女
女性角色上啊
尤其是以这个小孩为代表的
嗯
他说的很多话
就成了这部电影的一个
嗯 演嘛 是吧
饰演那个
那个演
嗯 很经典啊
也就是说 女
女人
不是说被定义的
也不是被塑造的
而是需要被呈现出来的啊
你的样子就是最好的样子啊
就是没有那么一个框架和或者没有那么一个定义
说女人该怎么样
或者男人该怎么样啊
就应该如何
如何才符合啊
什么社会标准啊
社会规范啊
啊
如果不这样的话
你就不是好男人
就不是好女人
其实我想
嗯 就是这个
这个导演 他 嗯
他试图去传递的
或者说 我
我感受到的是
是这样一个部分
而不是说
以女性主义代代替传统的
呃
男权不是以女权代替男权
当然
这里边有一些刚才张老师提到的那种意味啊
比如说 把 呃
把男人当工具啊
说那个
那个鼓手小马是我的课间十分钟
然后后边呢
这个小马跟那个他那个前夫在说的时候
我当工具也挺好的
这个有点太贬低男性了
我觉得有点太
太自贬了哈
嗯 为什么
就是以前说女性是工具啊
什么生育工具
对啊
什么对吧
嗯
男人背后的那个啊
女人啊
你只能在在背后
然后做贤内助这个了
那个了
就是被工具化了
那现在女人到前台了
难道就需要男人做工具吗
啊
我觉得你应该不是这样吧
啊
可能这也是为什么很多男人他恐
恐惧这个女性主义啊
女性的思潮啊
因为女性要是
如果他是这样的话
他就是男
男权
男权的翻版嘛
就是原来是男人说
说了算
现在是女人说女人说了算
那这肯定不是一个前进啊
不是一个时代往前发展的这么一个一个一个表征
嗯 而是说
嗯 男
男人和女人都可以选择
嗯
你可以选择
嗯
去向外发展
也可以选择向内为家庭做贡献
这都是你的一个
嗯选择 而且
你在这个
你的这个选择
不会被其他人所评判
评价啊
嗯
相反
你是可以在这个选择里边
你是感觉到比较舒适的啊
你 你
你愿意这样选择这样的一个生活方式
嗯 那这 这样 嗯
被允许的
如果是这样被允许的话
那么说明社会的包容性更更大了嘛
嗯 所以
天然刚才强调的这个主体性
我觉得 嗯
是这部电影
嗯
所传达的一个
呃 一个表达
嗯 所以
这个电影
也需要我们重新思考
那正在过渡的这个阶段以后
男人的定位
女人的定位怎么样这样的
嗯
各司其职
然后
嗯
那个密切和谐的配合
就是我们这个社会在进化的过程中
是不是重新调整
所以
我觉得这样的电影
也是在探讨这个部分啊
女性主义也好
男性主义也好
其实这样的
可能他都会有点
有点偏
这怎么二者之间
男女那个之间
要 要
要发展的平衡是吧
嗯
每个都要豁出
或者是在自己那个合适的位置上发挥作用
然后 我 我我 我
张老师
之前说的那个
张老师
你记得你 你
你刚才问过一个
说什么是好东西啊
嗯
好东西是什么
我觉得这个就是还挺
还挺重要的
嗯
我觉得这个电影特
因为电影的名字叫好东西嘛
那什么是好东西呢
就是 我
我印象特别比较深刻的
就是那一段
应该是王铁梅和小叶在阳台
阳台的一段对话吧
就说 呃
因为王铁梅一直都还是挺
就像那个两位老师说的
他也比较
比较
比较强悍啊
也比较勇敢
但其实他也挺脆弱
他其实已经是个好妈妈了
但或者说
他没有说变成大家都觉得非常好的妈妈
尤其他在公众号上又被写了那篇文章之后
又被骂
他也很脆弱
嗯
然后那个应该是小叶吧
跟他说了一番话
他说
嗯
他应该说的是
说
我们为什么要在别人制定的游戏规则里边来评价
评价自己呢
啊
别人说是好的
就是好的吗
我们一定要
要做到全部是那样才是好的吗
就是说
他们谁来定义我们的生活和游戏规则呢
就是谁来定义这是什么是好东西呢
好东西 是
是比如说有好工作啊
赚很多的钱
就是好东西吗
嗯
然后就做一个全能妈妈
就是好东西吗
对对对对对
可能没有照顾好孩子
就不是好东西吗
嗯 我觉得
那那段话
当然因为也给了那个王铁梅一个非常大的安慰嘛啊
就是我们要自己创造我们自己的这个游戏规则
嗯
因为我们社会的很多的游戏规则
其实 嗯
因为你看兰西
我们之前也聊过很多回嘛
啊
就这个社会它很多的评价标准啊
包括教育啊
包括这个对人成功的定义
嗯
其实都还挺单一的
就是非常
呃 非常
就那一套游戏规则啊
但是那一套游戏规则界定的这个好
就真的是好吗
那套游戏规则里边界定的那些不好的东西
就不好吗
我觉得这个电影
它叫好东西
它里面有很多那些可能不好的
导演也也把它描绘成一个蛮好的东西啊
就比如说那个王铁梅写的那篇文章
她是要表达
就是单亲巴巴也不一定要非常悲苦啊
你看 可能
可能这个社会创造的游戏规则里边
他表达的说
单亲妈妈就含辛茹苦啊
就委屈自己
牺牲自己
为了孩子
把孩子教
教的特别好
这就是好东西
但是王铁梅他就不是啊
王铁梅她就说
我也要享受我自己生活啊
我要打拼我自己事业
当然他肯定要做了一些牺牲嘛
对吧
那这样的
就是
他可能在别的游戏规则里面就不是好东西
他就被骂嘛啊
骂的特别惨
但其实他也是好东西啊
啊
就是我
我 我就觉得 嗯
这个还挺
还挺有力量的
就是 不是
不是说别人界定的
或者这个社会界定的
这些符合他们的游戏规则的
就叫好 嗯
嗯 就是说
刚才你经经常说到这个部分的时候
让我想到
就是当一个社会
他在
嗯 发展啊
他在往前进步的时候
他会出来一些新的东西
但是这个新的东西呢
往往会被一些
嗯
守旧的人啊
或者是还没有没有看到这个新的发展趋势的人
就是被
被他骂嘛
啊
不能接受啊
因为他打破了一种平衡
就是原来的东西再不好
他已经形成了一个平衡的态势啊
大家相对
相
相对而言啊
是能接接受
但是一个新的东西出来了的时候
大家是不接受的
像王铁梅
他写这个公众号文章啊
就是呃
单亲妈妈怎么样
然后他把自己的
呃 生活啊
一些一些东西
公公公之于众了
结果骂她的多数是女
女的嘛 嗯 是的
就本来呢
这个
这个铁梅
她说 呃
就是女人可以活得更自由一些
更洒脱一些
对吧
我们也可以就是有自己的这个性啊什么的
各方面的一种自我满足的东西
但是把这别人就
就很生气
吓坏了啊
说你这个你你你
你是太不道德了
或者太怎么样了
就是 所以 嗯
说这个什么是好东西
我觉得能够认出一个新鲜的事物
一个新鲜的呃
价值观也好
一个呃
行为的准则也好
当他新出来的时候
嗯
他象征着或者代表了一个社会要发生变化啊
嗯
往往它会引起很多的质疑啊
很多的这个批判
但是它就是新的东西
而且它有可能慢慢的就占主流了
嗯
像这部电影里边
它有很多新
就是新的
呃
不管是角色
就是性别关系啊
还是这种角色的塑造啊
为什么大家这个就是得到了这部电影得到的口碑还是很不错呢
我觉得跟据现在的这个社会的包容度还是
嗯
在不断的扩大是有关系的
因为这里也有很多的新的元素嘛
譬如说这个同性恋的暗示啊
那个胡医生以为这个小叶跟那个
跟那个铁梅一是俩人是同性恋啊
因为什么呢
因为反映的是现实啊
现在这个咱们中国内
同性恋其实也蛮多的
对 对啊
不管在高校还是在哪儿
我想
我觉得大家也
也能更更
更包容一些了
嗯
没有包容了
以前觉得这洪水猛兽
这人对吧 都
都是不正常的人对吧
是给他们的称呼都是那个特别的鄙视
还有鄙视意义的那种称呼
现在大家就不这么看啊
或者说 就
就包容一些了
对对对
张老师 您 您
您的视角会怎么么看呢
一一个
你是把我那个刚才那个异惑解了
那个
我们起码现在可以这样理顺了
什么叫好东西
这个电影就是在我们原来的有传统的
或者是原来那个
那个理念里边
我们认为这些都不是好东
你这个都是是东东
就实呢
现在都是好东西
都是当下这个社会
嗯
他们的一个存在状态
嗯
呃 这样呢
他们那个
呃 比如说
我体会到为什么我
我还是感觉这看这个电影挺舒服的感觉啊
有挺有点感动的感觉
是因为我觉得这个电影那个每个细节拿捏的地方
特别符合我们心理学的那个
那个原理
嗯
就刚才那个
嗯 说的那个
那几个问题的交流回答的时候
哎
特别符合咱们那个按心理学的啊
假如说咱们拍
拍电影
或者咱们去设计
可能还真的是叫他那样设计
这是最到位的
最符合心理学的原理
所以我觉得他这个电影拍的好呢
可能真的后边有对
不是心理学家
也可能是对心理
对人性的共性多了那点非常透彻的人
所以安排的这个
这些那个对话啊
清景啊
而且那个
嗯
点到位置啊
那些东西 又 又
又表达了
又让你有深思啊
又不那样的直白呀
不要那么样的说教啊
所以我这这个电影
可能是一下子让我感觉到
还得有深度
嗯
让我看得到
那这个每个环节
没有让我感觉到
哎呀
这样的不舒服或者是怎么样
那就是我过感情当中
都有这样被一一一瞬间的那个
那个细节
被细姐感动的那个
那个状态
所以我觉得就是咱们整个艺术啊
电影的手法
进步了一大块
它不是在这个表层的啊
那个括号的
嗯
这样就是完全在一个固定的模式下去发扬人的生活
这样我觉得就是社会进步了
嗯
还有一个呢
就是我们用这样的影视作品
反映了内心
这样呢
我们就把那个
那个社会的那些矛盾情绪
就给内在给消解了
做治疗了
疗愈了啊
那可能就发生在我们那个现实中的那个冲突和这个张力是不是就会降低
进入了作品表达了
我想我们内在流动了
嗯
就感觉
张老师那个
嗯
感觉还是挺
挺多的啊
嗯
我是感觉
除了刚
就是刚才大家说的那些段
就是那个总得有人说对不起
那人会触动我一下
其实在
嗯 生活里边
很多时候
我们也都需要一个对不起
是吧
但是也没人跟我们说
我 我印象中
我很多年前参加过一个工作坊
当时做角色扮演嘛
然后那个就是有一些自我暴露的地方
然后我 我
我去跟另外一个女孩
就是他
说了**妈怎么当年怎么对待他的一些事情的时候
我也是当时不由自主的就
就说了一声那个对不起
好像他就哭的更厉害了啊
好像他就判这个对不起
这 这
这个词判了好久
也没有人跟他说对不起
嗯
就是
就是那
那种 嗯
那种渴望
那种需要
嗯
就是需要一个抱歉
也不是需要你
你做什么
但是你能够为你曾经做过的那些伤害
能够有一个认识啊
能够有一个歉意
其实我们需要的就是这点东西
但是在是生活里边
好像就没有人给我们
其实看到那一幕的时候
我是有一些
可能也跟我个人情节有一些关系啊
就是有一点被触动
嗯 嗯 所以
这是刚才郑老师就是说到这里边
嗯 挺符合
嗯
心理学规律也好
或者说 唉
对人性有一些捕捉的地方
嗯 包括
就是这几个女性角色啊
就是包括茉莉啊
然后铁梅和小叶之间的一些互动啊
他们都是好像就是从别人那里边得不到的
然后从彼此之间得到了一个支持
一个理解
然后就
就对他们有一种滋养
嗯
就是女
女
女性之间的相互的支撑啊
相互的依靠
嗯 所以
嗯 就
我觉得这些地方
都是好东西
都是这部电影给我们的那种
嗯 好东西
还有什么
还有什么
嗯
还有最后那一句
就是那个
也是那个小孩
茉莉说的
那我们不正是因为我们勇敢
嗯
我们正是因为我们勇敢乐观
所以我们才能够直面悲剧嘛
这 这句话 也
也 也是一个
就是电影的那个点睛之笔啊
就是
嗯 对
应该是王典梅
就茉莉写
写
写一个悲剧
好像是啊
然后她说
这是因为我们有足
我们足够乐观和自信
所以我们才可以直面悲剧
嗯 嗯 我
我觉得里边特有力量
一个台词 是
应该是那
那个词叫什么
我正直善良
我善良正直有阅读量
我可怜什么啊
嗯 对对对对
我善良正直有阅读量
我有什么好可怜的
嗯 对对
虽然也是一个自我打气
但我觉得这个气还挺足的啊
其实那点
我感觉到不
挺被意触动的
就是你当观众
当一个那个表演者的感觉是不一样的
观众
可能我们只是间接的去感受一些东西
而我们那个参与者
他是直接感受
嗯
这个生活呢
可能我们更多的需要我们自己去
去去去
自己去体会那才真正的后果
嗯
我们其实是这个社会
它就有替代性的满足
妈妈做的过多
替代了孩子的贪图
我们这个社会
我们的老师们
都对孩子们替代性的做的过多
嗯 而不
不让这个孩子自己去经历
自己去成长
所以 我觉得 呃
这一点
其实让我挺感动的
嗯
就是这里边的一个点
呃 一个呢
就是我们的
嗯 大观众
也挺好
后来 后来又
又体会到
就是
其实我们是不一样
观众的感觉跟那个别的不一样
另外一个呢
就是说的那个
就是 哎
就是主题的
我们自己去打什么样的鼓点
怎么样的做
其实我们这个社会
太多的规矩了
太多的要求了
太多的标准了
其实把我们自己限制了
其实我们要做的
可能就是
嗯
跳出自己的舞
嗯 那个
这个
发出自己的声音
做自己的样子啊
那今天晚上我们聊了这部电影
也比较深入
嗯
其实这部电影确实有很多彩蛋啊
嗯
可能包括那个我刚才一直想到那个茉莉的那个班班老师啊
那个老师其实也是一个请新潮的人物
他会在张嘉欣那个举报了
报告啊
张家报报之之后
发上
给大家讲什么叫举报
哈
这
这也是一个挺挺
挺不一样的一个
一个
一个好东西啊
就是一个老师能够
嗯
在课堂上去
呃
对着三年级的孩子们讲这些
嗯 所以
这部电影确实有很多新的东西
然后也是
呃
越来越让大家能够感受到它是一个好东西
就这么一个电影
嗯
我觉得这是北就上来星你说的
嗯
我们可以看到更多的新东西变成好东西
嗯
就还挺好的
然后就怎么说
嗯
然后更轻巧一点
更小确心一些
啊
我善良 正直
有阅读量
我可怜什么
我有什么好可怜的
挺好的
今天终于我清楚了
那这个好东西
这个电影的名字的来历
嗯 确实
我感觉到他给我们生活
引起我们更多的思考
给我们一些启发
嗯
让我们看完这个电影
你感觉到有力量
我觉得就是一个好东西
这个电影本来就是一个好东西
你好点
我们可以多看电影
多 多多分享
今天的节目就到这里
我们下次电影中再见
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