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嗯
如梦苏送痛心碎
一句落花我脸上
大家好
欢迎来到这期的银银树树下
我 普尔猫猫
我们今天这位嘉宾呢
就是我们大家非常喜欢熟悉悉的老朋友泡泡老师
普观众日记记的主播lo
泡泡老师
Hello
大家好
Hello
Apple
我是泡泡
我又来了
又是我
他的id 是胖泡啊
那在我们这里就叫昵称了
之前聊过金庸影视系列
后来有了胖泡的加入哈
我们这个系列呢
就格外的生动
说到这儿
有点想念海瑶老师了哈
对
换怀念海瑶老师
我们是不是金庸还有坑没填呢
我们只要有机会有时间啊
还是会继续的
金庸确实我加入的比较晚
大家不要着急
就是坑在那里
总有一天会填的
金庸系列啊
随时都还会有机会去聊到他
对
今天我们要聊的这个话题
还是我们的这个系列之一啊
就是我们的经典港剧重温
可能在大家意识里面
港剧就是节奏比较快
商业化气息比较重
因为它本身拍的就是商战题材的比较多
而且它的内容题材大部分都是家长里短的这些故事
所以可能大家一直觉得港剧就是商业化跟节奏快
可能大家都忽略了他的文学性
对
其实这些武侠跟言情
他就是由当时的通俗小说改的
是的
就是和当时的通俗文学是紧密相连的
嗯
通俗文学就不是文学吗
我理解
通俗文学它也是文学
像金庸和琼瑶他们都是有很强的文化底蕴的
嗯
他们的这些作品虽然看上去是一些通俗文学小说故事类的
但它其实里面夹杂着很多文学性质的东西
再来说港剧这个形式
就是除了这么说的像这些大家传统意义上的快销品娱乐品以外
其实港剧里还有很多文学作品改编的作品
猫姐就问过我
你什么时候意识到说这个港剧的面有基因
基因呢
嗯 猫姐说
我是因为跟你聊天我才意识到的
因为我就是普陀大众的那种概念
我一直也都觉得港片里就商业气质或者是娱乐气质更重
这也是我跟你聊完天我才发现哦
港剧里也拍了很多名著
但是港剧拍的名著你就不觉得它是名著
我们很多人对港剧的启蒙都是从武侠剧开始的
我是先看的电视剧
后来才知道它是根据金庸的小说改编的
然后才去看这些原著的武侠小说
是的
这些通俗文学作品都会被改编成影视剧哈
那港剧肯定是一块重镇了
咱们就说这个武侠小说
港剧拍的可不只是金庸
嗯 对
就是你现在就数吧
金骨梁都有
对
哪一个没有被
不能说被霍霍
就哪一个没被搬上过港剧的舞台
古龙 楚留香
我现在永远记忆里面的那个楚留香
就是郑少秋那个白衣飘飘的样子
陆小凤
哎
你心中陆晓峰是哪一版
我就好好奇
我心目当中陆小凤其实是后来过了好多年之后去回补当年那些老港剧
当我看到刘松仁版的陆小凤的时候啊
是的
我虽然没有看过
但是气质是对的
因为我心里是张志尧的版本
因为那个版本正是我小时候看的那个版本
太经典 嗯
但是你说刘松仁
我能想到哦
是 是合适的
但是你能想象到当郑少秋已经很火了
哈而且是那种古装武侠
堪称是第一小生吧
风流倜傥的样子
但是在刘松仁版的陆小凤里面
他只能演配角
就虽然戏份很重啊
他演的演那个决战
夜夜孤城
叶孤城 嗯
陆小凤她有点像是系列剧嘛
他是一个一个故事拍的
是的
他都不是那个从头到尾贯穿的人物
第一部是金彭王朝
第二部他就是在决战出场
刘颂人开始不是tvb 的
就不是无限这边的
吴限是为了挖他过当
一个是不惜重金
另外一个就是你得给资源给机会吗
嗯
让他来当陆小凤的第一男主
就演陆小凤
给你一个大ip 的男主
给你一个好饼
然后呢
给你一个重金
然后给你一个约
就是你要来我们这儿
我就给你这些资源
这跟现在的逻辑是一样的
是的
有宋人其实真的是一个比较重情义的人吧
他的恩师其实是在老东家那边
他虽然过档到无限这边
后来期满之后他又回到老东家了
所以在我小的时候看到更多的流通人的港剧是雅士那边的
就是他和米雪搭档的那个
是我小的时候心中的白月光你
他跟米雪的cp 就有一点官配的感觉
就是这是送人玉米吗
对对
这种古装的
然后到时装剧里面也是以他俩为主
甚至是胡雪岩台剧了
但他们俩是去那边拍嘛
依然是他们两个都是男女主角
唯一的遗憾就是在胡雪岩那部剧里面
他们两个不是就不是官配吧
就两个人最后没有走到一起
就他们俩不是在剧里的cp
剧里不是一对儿
是的是的
他们两个虽然是很好的朋友
也是一辈子的朋友
但是没有在一起
因为以前你已经看的太习惯了他们两个在一起了
所以那部剧对我来说这也是一个印象深刻的点
就还有点伤感
可是现在这也是一个很好磕的点
就是就如果放在现在的话
就是你们是cp
但是你们的情谊高于情侣的关系
就更长久
这可能也是一个很好磕点
但不就说远了
这
这个有点远了
我马上要切入的一个点呢
就是和刘松仁在无限的时候拍的一部剧
印象太深了
也是由这部剧后来我才发现它是文学作品改编的
而且是非常有名的作品
只不过当时不知道来说出它的名字就是京华春梦啊
京华春梦非常古早啊
非常老
这部剧呢
我先说一下为什么印象这么深啊
嗯
我们小时候看港剧不是像现在打开视频网站想看啥看啥
我们小的时候看到什么片子那真的是看命
对 是的
一个是电视台引进什么播什么
你才能看到什么
另外就还有一些渠道呢
那种就录像带
后来有了碟
这个也得是看家里面借了什么或者买了什么你才有可能看到
对
这需要强大的经济基础
你借或者是你
你不管是袋子也好还是vcd 也好
前提是你家得有能放袋子的机器或者是能放vcd 的机器
那个时候甚至不是家家有电视的
可能也是去邻居家看啊等等
总之就是你能看到什么不由你自己决定的
这部京华春梦呢
应该是我们当地电视台引进的
它肯定是我在电视里面看到的
看到的时候也肯定不是第一集
记得当时看到的是婚礼的场面
咱说了半天金华春梦了
可能大家都没有概念
或者小一点的小朋友都不知道金华春梦是啥
来跟你说他一个更知名的名字
他叫金粉世家
他的原著是张恨水的金粉世家
无限拍的时候是做了大幅的改编
比如里面人物的名字都已经不是原著里的名字了
原著里面男主角是金燕熙
这里面他叫金振仙七
一般国内会这么改的话
就是大概率没买着版权
但是我觉得那个年代应该不至于
是故意要跟原著脱离吗
这不知道
这就是纯纯揣测了
而且你看他连名字用的都不是金粉世家这个原著的名字嘛
她的女主角原著里面叫冷清秋嘛
这里面呢
叫贺燕秋
他等于把男主角原来那个燕燕儿给了这个主主
我们现在来看啊
这部剧也是当年无限的
嗯
可以说是顶流之作了
男主角是刘松仁
刚才我们已经介绍了一下
就是无限了
挖他过来啊
无限对他的重视
里面的这个女一号就是贺艳秋呢
是汪明全
也就是无限的镇台之宝啊
阿姐
大姐大是
当时他们都很年轻了
配角都是后来在港剧里面看到的各种甘草演员啊
就是没有一个你不眼熟的
嗯
第一次看他那个婚礼的画面
这次为录节目
我又迅速的把它浏览了一遍
这个应该是已经到第七集了
一共二十五集
那阵儿好像是二十集
十八集
十六集都比较常见
反正二十五集就绝对不算是一个小制作了
这至少就是集数上篇幅上是长的
这个又是一段故事
就是后来看资料才知道
开始无限可能是没想拍那么长的
因为港剧还有基些因它有的时候是边拍边播的啊
对 是的
就是这么赶
是因为这部剧一经推出就大受好评
就是搁咱们现在来说就是热播剧啊
呃 明白明白
就是开始播火了
对 火了
所以中间就赶紧加戏
哎 明白明白
就是火了以后就开始要往里面注水了
要开始满足各种广告商的需求
我们要把这个时长拉长
然后把招商周期拉长
要注钱了
但这个事就是双刃剑
这么快节奏往里面灌水
那注的这个水肯定质量不是很高
所以他在里面加了很多戏
加的不是男女主角的主线的戏
它主要加的是支线情节
原著小说里面他也有
就是因为这家的大少爷在外面又养了一个外事哈
加的是那条线的戏
当时观众一度还不买账
说我们不是要看这个
我们是要看男女主角哦
金正熙和贺艳秋当时就是有很多的故事在里面
这部剧现在回看的话
还挺唏嘘的
男女主角之间还有一条线
表小姐
对
她是从小和金家七少爷青梅竹马嘛
她是一直喜欢这个金少爷的
在内地剧里
这个角色是我们神仙姐姐刘亦菲演的
白秀珠
对
但是在这部剧里
她也被改了名啊
叫红丽珠
对 丽珠
当时演这个个丽珠的演员本来也是无限力捧的一个花旦嘛
他在刘松仁版的陆小凤里面
他第一部就出场了
而且他演的是那个金彭王朝的公主
也算是当时比较有星途的一位演员吧
嗯
在这个人物关系设置上
她就是肯定是名副其实的女二了
对 是的
戏份也是很吃重的
但是就是因为这个男女主啊
这对儿观众太喜欢了
又把丽珠这个形象设计的呢
确实不讨喜
所以从此完全改变了这个演员的命运
这韩玛丽就是大家把对于角色的这种不满投射到了演员身上
然后导致本来应该是星途闪耀的
有无限美好未来的
就因为演了一个恶毒女配
结果观众有点败坏了
是
是这个逻辑对吧
我听上去是的
你是后来就只能演一些配角啊
然后再过几年可能就
反正就没有办法再演这种很重要的哈
女主的角色
哦
这个演员叫韩玛丽
我现在手里看着这个资料
韩玛丽可能能这个名儿大家没有概念
但是看这个脸你一定认识
就是非常非常有名的
在港剧里你能看到会饰演各种
就因为我看的时候都比较靠后了
在我的视角里就是上点岁数的妈妈
就是可能是女主的妈妈
大概是这样的一个角色
对个这后面确实在我的印象里他只是配角
所以你最开始跟我说韩玛丽当年是以力捧女主这么规划的
我也是挺意外的
后来我们比较熟悉的那个版本
那个新粉世家里
神仙姐姐让她出演白秀珠
其实也是有点量身定制的意思了
后来她的星图刘亦菲就是因为金粉世家白秀珠这个角色而走红的
是的
内地剧比较好的一版是在于虽然金燕西跟冷清秋他们两个人的感情是那种唯美浪漫的
但是白秀珠的那个感情也是真挚的
而且白秀珠并不是一个恶毒的形象
他其实就是一腔热血的喜欢他
只是喜欢上一个不爱她的人而已
再加上年轻的刘亦菲确实美丽
而且可能也是跟那个剧拍到后面就是大家对于电视剧个事情就是是是能稍微分开一点
所以对于刘亦菲大家更多的是夸赞
虽然可能也会有一些啊可能负面的声音
但是很快这个声音就消散掉了
刘亦菲后面接的角色就越来越好
包括她后面能接到赵灵儿啊
这种角色就是非常好喜有有国名度的角色会越来越好
这就是这么对比
两个人的星途和职业规划就完全不一样
天壤之别
我觉得有这么几重原因吧
一个也是时代索然
等我们到后来就是大家这种包容度其实越来越高的
就是对这种人性的复杂性的表达成熟度是越来越高的
还有就是对于文学作品的还原和把握来说
内地版它确实是拍的更细腻和更丰富
觉得它更还原原著
嗯
就张汗水先生他的金粉世家非常厚啊
是有一点点可以把它对标成比如说民国通俗小说版的红楼梦吧
因为他也是讲有一点豪门恩怨哈这样一个设定
但是它里面对于人物他不是那么扁平的
七少爷和不管是清秋还是燕秋吧
他们的感情虽然有浪漫的一面
但是其实也有现实的一面
门第不相配嘛
这个在书里面也是有明确的表达的
女主也会说其实是其大非
哦 对 是的
包括里面有很多他们性格上的一些原因
所以没有绝对的好人和坏人
但是在港剧的镜花春梦他做的改编不仅仅是改了人物的名字啊
他也确实是要适应港剧那种节奏比较快对观众那种吸引
所以在这里面的改编呢
他就会对人物这种塑造
他还是会做裁剪和一些适合港剧这个平台的夸张性的表达
所以就是刚才我们说他在那个里面塑造的这个丽珠就是一个恶毒女配子形象
也包括像男女主角他们的感情
他始终还是在刻画两个人浪漫真挚的一面
他更强化的是外界的因素啊
就好像就两个人
他们始终都是误会
而且他也改写了最后的结局
港剧的这版里面最后的结局一家三口重逢团聚
但是呢
它还是一个悲剧性的结局哈
七少爷重病
在团聚当中死在了艳秋的怀里
其实大家说的这些就是我总结的
可能港剧翻拍名著跟内地剧翻拍名著很大的一点区别就是在于内地剧拍名著把名著当名著拍
港剧拍名著把名著当故事拍
就一个更强调它的文学性
一个更强调它的故事性或示警性
所以会遇到你说的那种
就是为了突出矛盾
他就会把人物写的更落地
内地剧可能是为了保证文学名著的文学气质
它会很少改动
或者说是他们不轻易改动这个作品的气质
这是我个人的感觉
就是后面咱们再聊别的作品的时候会更明显
因为你说的这个京华春梦我没看过
但是我知道内地剧的那版本金本世家我看过
但京华春梦我没看过
但是听你介绍完以后我就会有这种感觉
就是可能就是因为港剧它改编的问题
然后我看了一眼京华春梦的编剧
是王晶
我觉得一切都能理解了
但他不是唯一的
整部这个剧
其实你从他的这个阵容也能看出来
就是当时无限的投入啊
他从第一集到二十五集
他中间的每一集的编导都是不一样的
编剧不一样的
就这么说吧
第一集的编导是杜琪峰
哇哦
之后还有一位编导
之后是王天林导演
嗯
王天林导演之前都是拍电影的
而且王天林导演他对改编张恨水的作品之前他就有过经验了
电影就大荧幕上
他是拍过张恨水的啼笑姻缘的
啼笑姻缘因为有很多很多个版本啊
这个版本呢
也是做了适度的改编
因为啼笑姻缘开始它是一个开放性结局嘛
就虽然后来有续集
但是其实大家对于这个人物的命运走向
每一个去拍他的人可能都有一番自己的理解
嗯
这是王天林导演中间的编剧也是有好几个人
估计肯定受重视啊
才会有这么多的这种资源就是人力的投入
对
就现在听出来
每一个都是响当当的
现在每一个人单拎出来都能支一摊开始干一摊活儿
现在把这些人都放到一个剧里面
然后大家都为一个剧来努力
这件事情一个是证明当年港剧确实辉煌
当然港剧确实恋人
再一个确实就是能感觉出来这个戏它是砸了很多资源
也是重中之重吧
就是看重重就是是我们们现在话讲就是s 加级别的项目
配的都是顶配
看那个片尾的话
他那个演员表
除了刚才我们说的这些主演们哈
最后还有一行
第九期
艺员训练班
好好
传说中的第锦期
无限
我们就知道有一个传说中的这个艺员训练班啊
啊什么这些各大天王各大影帝都是从这个无限的训练班出来的
我觉得港剧还有一个特点
特别是像无线啊
这个tvb
他是一套非常完整的内循环的机制
让他自己培养演员
这些演员毕业以后就来拍戏
可能是从龙套开始的啊
或者是主持
嗯
像这么一部文学性很强的作品
虽然它也是通俗小说哈
但是你看为什么他经过了这些港剧化的改编之后
他能这么深入人心
大家甚至是为了一个人物啊
都能改变一个演员的命运
他就是会让这个人物更贴近你的生活
更能打动的
而且还有整个他的拍摄的手法上
它有非常浓厚的那种像粤语残片那种味道
因为它里面插了大量的插曲
就是他和当时香港地区就是观众的那种习惯其实还是有很强的契合的
一开始男女主角第一次见面的时候就有这个插曲
你新白不也是演着演着就唱一段
演着演着就唱一段
是类似于这种吗
对
只不过就是他有的是那种插曲插进来的
有的是那个演员唱就会表演出来
是唱出来的他的主题曲
因为也特别好听
这也是为什么我印象特别深的一个原因啊
而且它里面的插曲有很多首
而都是辉煌组合的作品
基本上都是汪宁荃唱的
也都很好听
这么一部顶级制作吧
虽然我当时看的时候我说了我是从中间插进去第七集了
但是你一下就能看进去
她就是一个婚礼的场面
婚礼上呢
丽珠就来闹事儿嘛
这不是重头戏嘛
你这巧了
整杆西湖艳秋在婚礼上就晕过去了
嗯
因为她是新媳妇嘛
轴里之间说闲话的
说说她就是太娇气了什么的
然后等等
一个贫家女
又是个女学生
进到一个大族世家
这些轴里们公婆们这话好听不了
穷人嫁进来的高攀啦
本身又是学生气质
跟这些打小没受过什么西式教育的这些传统太太们
大家的理念也不一样
大家的经济状况也不一样
大家其实身份地位也还有差别
就新媳妇儿嘛
这边可能是嫂血婆起听上子啊
类似于这种
嗯
反正一切一切的狗血元素都堆到一起了
听上去就好精彩啊
后来我看资料
编导们在改编的时候好久发挥了
这种港剧里面可能不擅长拍这种年代感
在那有限的条件下可能表现不出那种历史感或者说那种文学性上的挖掘
但是我的长处就是拍这种家庭居长里短
之前我们也说过一个观点啊
所有的港剧都是职业剧
这个职业我觉得不是说都是职场剧
而是说他能把那种人和人之间的复杂的关系
透过人物的关系推动故事的情节
这种东西都是你作为观众非常能有代入感的
就是如果你把新媳妇儿当成一个职业的话
她要面临的不管是同辈的
上司的
包括跟自己的老公之间的这些关系
就是如果你大家说觉得港剧是个职业剧不好理解
你港剧是个生活剧
港剧可以把所有的剧都拍成生活剧
他把所有的年代宏大叙事都可以杂入到一餐一饭一饮一着
他都能在每句话里我觉得这个是感觉很牛的地方
也是我喜欢的地方
是的
所以当年这部剧能如此深入人心嘛
就是你从哪儿看
他能迅速的抓住你
就那一集我就印象非常深
那会儿没头没尾的看嘛
在下一集是不是就能无缝衔接上那就不好说了
因为那会儿甚至是这个电视台播出的时间啊
有的时候误差也非常大
预告什么的也不一定准
还有小孩子嘛
家里面是不会纵容你一直看电视的
你是小孩子
你在家里没有话语权
家庭的生活节奏不以你为转移
你就是差座
所以这部剧给了我一个印象极其深刻的开始
之后就没有然后了
这可太难受了呀
是白月光就这样的
就是你没得到
就一直挂在那儿
在当时那个年代
我们没有互联网
就首先剧集的名字跟原著小说的名字对不上
人名跟小说人名也对不上
又没有地儿搜索这么一个东西
你想查它可太难了呀
是的
等我后来看到张月水先生的金粉世家
确实都已经过了好几年了
嗯
开始看就是完全没有把他们联系到一起
然后越往后看
尤其是看到后来结婚了那一段嘛
嗯 哎
这些人物关系我怎么好像似曾相识
总觉得在哪见过
这个妹妹我以前见过
对
但是那个我说的
呃
那个青花春梦我肯定是没有看完
但中间还是插着看过那么几集吧
看这故事脉络
包括这些人物关系似曾相识
后来就是终于想来了啊
那应该就是这个精华春梦吧
呃
中间还有一个小插曲
在我看清华春梦和独到金粉世家这个中间我不说了好几年了
嗯
中间还有一部电视剧叫清华烟云啊
我说的也是那个古早版的啊
台剧版的
赵雅芝演的姚木兰那版啊
嗯
我看到京华二字
我当时眼睛就亮了
你觉得就是他
一定是他
对 我然后说 哎
这俩会不会是一回事儿
我是抱着把那个京华春梦补全的心思
因为你一个是港剧一个是台剧嘛
我当时在想
哎
会不会这个台剧拍的时候片名改成了叫京华烟云
哎
那个时候不是一文化
也完全不知道京华华云原来是林玉堂先生的名著
抱着这个心思去看的京华烟云
然后发现现哦
完全不是一件事
当然
京华烟云非常精彩啊
肯定那也是另外一个很好看的剧剧
没错
那部古早的台剧在我心目当中也是非常经典的存在
那个也是非常忠实原著的啊
但是那一部我就看的相对完整了
我跟阿普虽然都在看港剧
但我们俩的港剧也是有时间差的
中间也隔了几年
虽然隔了几年
但好像隔了好多事儿
因为快速发展
不管是设备快速发展
还是说它引进的流程快速发展
还是说这个行业的快速发展就在那几年之间
是的
所以你差了几年
你看京华烟云的时候
你在找资源也好
或者说你看电视剧的主动权也好
或者说你找到这些电视剧的渠道方法也好
肯定就是比小的时候要好太多了
可能现在小朋友无法解在没有互联网的年代找资料是一件多苦的事情
可能这部我这个话多了点儿
就是因为小的时候那种求不得
对
最大的原因就是因为缺憾就是你没有及时得到满足
真的是延时满足
实在是因为你找
找了太久
然后本身你可能又啊
刘松人谁能不喜欢呢
王明权其能不喜欢他
我当时可能更喜欢的是王明权
所以到后来以至于我在其他的剧里面看到他们的时候都特别激动
我对刘松仁包括他和米雪这种组合
像猫明泉
我后来是在其他剧里面看到他们有一种什么感觉呢
就是他们对我来说就是惊鸿一瞥
就有点像在无意当中偶遇的人
念念不忘
后来你在其他剧里面看到他们的时候
就真的有一种故人重逢的感觉啊
虽然他们不认识
我明白明白
那我们今天说为什么
港剧啊
它也是有这个文学基因的
这个文学性怎么体现
那行
那咱们就捋呗
从名著开始说呗
我们是拍过四大名著的
你提文学性就绕不开
就名著名著著
打打头 就
就那四
四本嘛
西游 红楼 三国
水浒
对 也是
从小也是看着电视剧里四大名著长大的嘛
嗯
我们一说到四大名著的时候
肯定说的都是我们小时候我们看的这个央视版的
央视版本举全国之力
竭尽所有的设备人员去支持打造出来的那么一些红片剧
之是你现在看都是不可超越的经点嘛
我以前从来不会把四大名著和港剧联系到一起
刚才说的红篇巨制
那港剧那都是确实是流水线啊
确实是这种工业化体系的东西
就觉得四大名著跟他好像天然的你不会产生任何联系
但是后来发现人家都拍过
有人家有看了看我这有阿仆整理的这个资料啊
七七年那版的家世版的红楼梦
那也是就可以说是举全公司之力
对 家事版嘛
他就是举这个家室全台之力吧
对
人家也是很努力的拍了一版红楼梦
而且这版红楼梦我当时看了
我诧异于港剧还有这种风格
电视剧剧
它的风格就已经很像内地剧了
咱不得不说啊
内地剧拍的时候是八七版
它是七期版
就是差十年呢
不管是设备也好
还是大家的意识形态审美意识啊
包括钱差老鼻子
对
但是他的那个气质和风格已经很贴近我们想象中传统意义上的名著风格
就是它也是那种亭台水榭
然后也是这么多莺莺燕燕
他的举止行为和他的台词剧情也尽量的还原原著剧情
气质也是尽量还原原著气质
都只能这么形容
大家可以去看一看
我没有办法具体的展开
是一个叙事结构
很缓慢
就是现在来说有点缓慢
它是那种很稳稳当当不急不徐的
跟传统的港剧那种快节奏不太一样
他甚至比我们的八七版拍的集数多
多出一倍去了
他拍了七十集啊
红楼梦
但凡是搞文艺创作的人啊
内心里面迈不过去的一个坎儿
都会想
都想要和他发生点联系
系染一一下不是
你如果是影视行业的
你就会想去拍他一下
如果是这种文字工作者呢
就会想借点儿用点儿
画画点儿
对
也不是没有勇士去续写的
成功不成功再说对吧
或者是改写
或者是从中间同人嘛
同人文嘛
这种那就更多了
只能说大家都太喜欢他了吧
喜欢的人太多了香港地区拍
做梦都别说
像这种照着原著拍的
就是创新的也很多
这资料馆和香港电影资料馆做了一个影展活动
开幕影片就是新红楼梦
他就是把这个时代背景放在了民国
让红楼梦里的人都穿上时装
但人物关系是这个关系啊
去拍啊
他这不就跟江南的死间少年是很像的那种不一样
他那个只是用了人物的名字嘛
他这个就是人物关系人物设定都还是原来红楼梦里的
只不过就是让他们穿上时装
嗯
这个地方你商业气息浓厚
很多流水线快餐化
但其实像这种对于文学的向往和追求吧
一直也是不缺乏的
虽然他可能不是主流
可能对于内地来说
就算是胡梅后面的红楼梦大家都说她拍的不好
但她也利益
本质上不是说拿红楼梦去创新
嗯
他虽然拍的不符合大家心中的红楼梦
但那是他心中的红楼梦
不管是整体的调调子是是的的造造
可能大家的审美偏的比较多
但它的本质不是解构它
它的质不是拆解
它的本质是尊重原著或者是原原脑脑中红红梦梦
中间也有一些改写的地地方吧
当然这个不评价了
到了港剧里面
它是拆解
你看他刚才那个
不管是把它换一个朝代也好
我让他们穿成时装也好
就它是一种解构
它从地根儿起就是我破它有一个破的一个概念
我会觉得内地他把名著太当名著了
就是因为他是名著
所以他有经典性
文学性
甚至有一些神性
他们会觉得那个东西大家是仰望它的
他是在港剧里
他也拍名著
但名著呢
他就是个故事
他是说所有的东西都是可以拿来解构的
他是可以为我所用的
大家对于名著的态度更像平视我
我不知道我这个理解对不对
或者我的感觉对不对
我觉得红楼梦可能是一个太特殊的存在
虽然他让红楼梦穿上时装
但他人物还是那些人物
这是不变的
刚才我们说嘉世版至少是香港电视史上第一次拍的完整的红楼梦
拍七十集
三百多个演员的演出
当时来说是最大规模电视
你搁现在看
这个规模也非常大了
当时也都是顶级的演员吧
看完这个红楼梦第二年他就倒闭了
对
这肯定不是红楼梦的锅啊
但是有很多原因
加上那个时候无限在崛起嘛
不管是财力上还是经营手段上啊
还是有很多的
这个是另外一趴故事啊
有机会我们可以聊一聊香港地区那几个电视台的故事啊
好啊好啊
我想听八卦
包括王晶在这里面啊
也是搞了一些非常巧妙手段的
比如当时家世红楼梦之后啊
又是一部举拳台之力的大制作
吴羡呢
知道这个消息以后
这都是商战啊
电视剧播出那时间是很有讲究的
一般来说你八点档嘛
一般四十多分钟
然后广告十点钟再播
下播一般是以这个整点儿整点儿为一个单位的
加是一看吴限现在再播一部剧
已经到中间那个阶段了啊
说他是八点钟播
然后他下一步十点钟播
哎
那我们就中间就是九点钟播
你看这毛病吧
这
这思思这个逻辑没毛病吧
王晶就搞了一首我这部啊
我是八点钟播
但是今天这一集我做超长版
那一集就画过九点
也是婚礼的戏
就是首先信息密度
对 密度大 对
然后重头戏时长还长
没错
我事先也不通知你
但是呢
我就把这一集他应该是比平时多播了十几分钟吧
嗯
应该是这集从八点钟开始播
可能播到了什么
比如九点一刻这样啊
就是把九点那点划过去嘛
观众他这个时候不会停啊
他肯定得把这集看完吧
看完之后他再回来
然后一看 哦
那个嘉世那边的这部剧呢
是第一集啊
是首播嘛
已经播了十几分钟了
观众一想
说是就过了十几分钟了
我再看他
我都不知道前面讲啥了
算了 别看了
然后就接着去看比如无线接下来要播的那部
所以等于当天这个头炮没打响
一些丑陋的商战这部剧最后收视也是彻底败北了
但这也都是一些有算计
然后也有一些机缘巧合
总之七八年吧
驾势倒闭
这个是另外一个故事啊
红楼梦
家士这一版魏国毛舜云就是林黛玉
B 站上经常有这种合集嘛
就比如说多少位演过林黛玉的
你最喜欢哪一个
其中会有毛舜云的这一版
就是当年家世的这一版
那个时候毛舜云青春年少啊
是有一点楚楚动人的那个劲儿了
那时候还比较小嘛
对他 嗯
岁数比陈晓旭要小
他更有那种孤女柔弱
楚楚可怜盈盈一卧的那种感觉
就是那种孤女的那种
就如果说是形容林黛玉像柳叶的话
她有点那种感觉
又瘦又小
这个小就是岁数小
诺懦契怯的
然后又挺好看的
挺清秀的这么一个感觉
这个黛遇也很黛遇
对
就是她至少也是黛玉
她一些特征当中
就是至少他是抓住了几个点嘛
嗯
这部里面薛宝钗是米雪演的
嗯
这也很合适啊
米雪本身就是一个大青衣
然当家画旦的样子
这部嘉实版的红楼梦
那真的是照着全本儿完完整整拍的
就是你能看出来是非常认真的拍的
对
气质完全不一样嘛
这不就说的嘛
就
就不像港剧的一个版本
是的
七五年的时候无限就tvb 也拍过一版
但那一版就除了家士这一版是全本的
其他的咱们都可以当折子戏来看啊
就是它都是取一些片段
删减了一些
哎 对
名场命案合集
对 内部呢
是七期
但是内部的待遇是汪明全
但是你不觉得阿姐的气质太强一点了
她不太黛玉吗
但是她有那种就是黛玉的那种世家风范啊
大家闺秀啊
因为我第一次看他演的就是清华春梦
嗯
就是他那种一些些悲剧色彩的啊
那个味道我是一直印在心里的
可能也是滤镜啊
就是他演什么我都是会喜欢的
红楼梦这个也是正经被拍过的
刚才说这两部也现在没有这个条件说看到全本的哈
但是b 站上是有一些片段的
对 有资料 嗯
有一些资料
就是要找的话是能找到的
还有一个贴壁台庆版是张国荣演的贾宝玉
所以也是一个豪华阵容啊
嗯
港剧里面为什么说四大名著都拍过
其实西游记是港剧里面拍的也比较长也比较多的一版
西游记的在内地的流传度非常高
对
因为他拍的晚
他是九十年代了
文化大融合了
就没有那么高的壁垒了
然后大家看到的机会也更多了
对
你如果说别的四大名著改编港剧不占一席之地
我觉得西游记的改编港剧得占一席之地
或者说就是张卫健的孙悟空
如果盘点孙悟空
张卫健的孙悟空得占一席之地
嗯
后来是陈浩民嘛
哦 对
后来陈浩民
但我觉得陈浩民你要说在一席之地我不太认可
但是我觉得张卫健至少在我心里
他是演出了一个二次元的孙悟空
他是一个真人演出了一个二次元孙悟空的感觉
就是他的这一版是最动漫感的
如果说就是大家的传统定位里面
就是西游记更能像是一个儿童读物
虽然我觉得西游记不是儿童读物啊
但是可能在传统大家的刻板印象里
西游记更像儿童读物
那我觉得张卫健的猴就是是悟空是最热血像猴漫少年气
他不是猴儿
是少年期
你觉得他就是个年轻悟空
能干出来的事儿你就觉得他是个热血少年
你就觉得他当年去大闹天宫他不是苦大仇深
他就是孩子气
他觉得受欺负了
那你就走
咱都别干了
就是我本来以为你天老大我老二
结果你告诉我他什么都不是
咱就别玩儿了
这摊摊是谁都别玩儿
就
就类似这种
他真的是有那种热血的感觉
少年的感觉
他有点儿像那个悟空传里面的那个气质
对 呃 就这回
就重新看的时候
因为我之前没有意识到
就是他前面包括什么悟空剁尾巴呀什么的那些就特别像七龙珠
他们说编剧一定看过七龙珠就是相当于是砸糅了所有的日本的动漫的元素
七龙珠肯定是改的西游记嘛
别的国家对西游记的解读什么他都都搁在一起
然后做的这么一个西游记
当年看的时候就觉得好看好玩儿
而且他这里面悟空更人性
他猴儿性其实弱
他其实没那么猴儿
但他很人
他很热血
然后呢
猪八戒也不猪
猪八戒也很人
死恨绵绵无绝期
这不是经典台词嘛
就是他爱嫦娥
然后为了嫦娥各种掏心掏肺
是一个痴情大色谜的这么一个形象
这一版西游记里
他首先处理的很卡通画
很动漫画
就是他整整体的故事情节更夸张
人设在保留动漫的前提下
它更像个人
它像个动漫的人
又二次元又像人
它没有动物性
它抛去了一些动物性和抛去了一些神性的东西
它更多的让所有的发生的事情更像家长里短
就还是那句话又回来了
就是家长里短会发生的故事更像人的七情六欲能产生的故事
他的那个神仙妖怪的那种感觉其实没有那么强
但是他动漫感很强
所以我就说
如果要是说说凭孙悟空的话
得有几个
就是如果周星驰占一席
张卫健可以战一席
然后六小龄童战一席
在我这儿就是他们三个完全不一样
但他们三个都是孙悟空
在我心里这三个孙悟空都成立
这是我个人的感觉
六小龄童老师就是我们最熟悉的啊
你想一到那个假期就会循环播放的这一对就就一版的西游记呢
那个悟空更像猴儿
对
猴儿更像猴
动物性
猴儿的那个惟妙惟肖活灵活现
这个是六小龄童老师
就他们是这个金猴世家嘛
也是无法超越的一个经典啊
但是像刚才你说张卫健版的这个特别二次元
特别少年热血
就有那种热血漫的感觉啊
这是一个风格
周星驰的至尊宝
他就更像是一个中年版的悟空
嗯对
里面有很多其实是那种无奈苦情
对
或者说一个从叛逆少年到人到中年
看清世间
跳出三界外
他其实也更像个人
对
他落到那句经典台词
你看那个人好像一条狗
嗯
他的那个状态还是人
只不过是一个历尽千帆看破一切的那么一个中年的人
刚才我们说港剧
他对这种文学作品的把握
包括刻画
我在其实更贴的是人
对
他一直在走人
包括我刚才我说的那个进华之梦
港剧也好
港片也好
就任何这种创作
其实都是创作者的一种表达嘛
除了对人本身的这个关注之外
还有一点就是从功能性上来说
港剧也好港片也好
它都是要用来造星的
嗯啊
怎么才能让人接受这个演员呢
那你必须得让他的角色打动你
必须得是让他这个人立住
就你得认他这个人
所以你要把很多东西赋予在这样的人物形象和角色里面
他才能更好的就更快的被人看到
被人认出来
然后被人接受
这个也是为什么我们很多时候想在港剧一个是情节
他的节奏也好
他的跌宕起伏起承转合
另外就是这个人
他一定是会做一定适度的夸张夸大啊
因为香港的娱乐行业或者影视行业很快进入了商业化
那他如果是一个需要快速捧人出来
或者快速让一个人成为明星造星的这么一个情况的话
就需要人和这个角色或这个演员共情
怎么样才能共情
就一定是你们两个人有越重合的经历
越相似的境遇
你们可能共情起来会更更容易
其实就是现在人设的概念嘛
但只不过那个时候相对来说啊
还是比较素素的
一人设的打造就是他不是说我刻意的造出一个什么样的人设
而是说我就是用这个剧里面的人物
让这个剧里的人物更让人喜欢
或者说更能打动人
这样的话更快的接受这个演员
我觉得是这样的一套思路
大的逻辑还是在这个创作的这个大的框架里面呢
反正我是会觉得就是刚才说的
我一直都觉得港剧就是在说事儿在讲人的
他就是不管你多宏大的叙事
你多飞的设定
他都能给你落到烟火处上
这件事儿特绝
就是不管你的利益多宏大
不管你的背景多宏大
不管你历史多宏大
这不管你的设定有宏飞
像你说秦皇汉武这种
他也能给你落到每天的吃喝拉撒上
就是像你这种西游上天入地神鬼妖狐
他也能给你落到每天的家长里短
林立这点是秦这这点事他
他都能很好的做落地
我觉得这事我真的挺佩服的
哎
港剧里面拍的三国就是你刚才说的这个
来来来
我真的不
不查资料完不知道香港电视剧还拍过三国
一说到拍历历史啊
我们觉得那肯定得是看我们自己拍的
就是看我们这个内地拍的
因为我们是非常讲究这个历史还原
要尊重历史
还原出那种历史上的真实感嘛
至少我们小时候看的历史剧啊
都是有这样的一条线在那儿的啊
有很多专家学者然后要去把这个关的
嗯
包括里面的浮化道也都是要经过考证的
尽量还原
所以我第一次在港剧里面看到诸葛亮会飞檐走壁
诸葛亮和小乔谈恋爱
我那个时候内心的崩塌
谁谁诸葛亮跟谁小乔
嗯
那周瑜是气死的
我看前几眼的时候完全没看出来那是拍的是三国
你觉得就是一部武侠剧嘛
因为里面的人都是飞檐走壁打来打去的
直到他们开始互相称呼对方的名字来看上
我说 哎呦
这个飞檐走壁的人
这个郑少秋他演的居然是诸葛亮
诸葛先生他在这个剧里面的cp 就是米雪演的是小乔
那我要没记错的话啊
两个人有感情戏是这也太菲了吧
这也米雪演的是小乔
因为我看到列了这个资料
我就去b 站找了一些参考资料看了看
我看的是片段
咱们在商量说诸葛先生你这次一定要用霹雳火
我说啥
什么东西
霹雳火
我 我说这
这是什么
然后我看到了米雪
我第一反应是米雪演的是黄月英
因为在我的脑子里
诸葛先生的官配有且只有黄月英
我还说
我说这把黄月英好漂亮啊
然后你告诉我的小乔
我说啊 是的 嗯
我忽然发现整个人不太好
让我消化一会儿
这就是我第一次看到港剧里面的三国的时候
我整个人都是凌乱的
当然那部就是在那个下午吧
在亲戚家里面看到了
之后再也没有看到这部剧
我后来也没有再说怎么主动的去想把它补全啊
但是就那个设定给了我极深的印象
但这个其实就是港剧里面还有好多东西就是拿来用
很多元素
其实后来我看资料
他其实拍的也是诸葛亮的一生嘛
也算是一个人物传记片儿
但是它里面很多的设计
包括这种武打的设定
诸葛亮作为一个武林高手的设定
但是在港剧的这个框架里面
它就是成立的
这么说
我忽然间理解了他们后面为什么不再拍三国了
就是如果他拍三国也要加这些武侠的东西
他直接改武侠就好了
后面有这么多金庸
古龙 梁雨生
温瑞安的小说
他改哪一个都比改三国演义能接受到的负面反馈要更小吧
动三国演义跟动金庸一本书
肯定还是动金庸一本儿书阻力会更小一点儿
或者大家更好接受一点儿吧
而且你既然都要用武侠的设定或者飞檐走壁的设定在武侠世界里完成就好了呀
就没必要弄三国的壳了呀
三国的核心卖点是权谋啊
另外主要还有一点就是一个拍摄周期和成本的问题
投入产出比的问题
是是是是是是
三国呀
你就算是说咱们在城略地别拍对你也得象征性的
你也得是有这个画面在那是吧
还有这个场面
没有八十万人马
好歹你得给我拿一百个人吧
对它的这个成本投入
对
也有道理有道理有道理
当时雅视正经是认认真真的拍过一批历史剧的
虽然里面有很多戏说的成分啊
但他认真的在拍历史
看那个投入
我
难怪后来雅士也
嗯 那个没了
也黄了
我小时候看的港剧里面的历史剧
咱们上次聊过
你像什么武则天
秦始皇
那秦始皇他那长城还是来内地取的景了
那个投入我觉得他应该后来大概率都是亏的
所以在高度市场化的情况下拍历史剧就是非常得不偿失的一个事情
这为什么这两年好的历史剧越来来越少了
一方面也确实跟监管有关系
另一方面就是成本太高
开不起了
所以港剧里面当年他也许啊
就咬咬牙
举全司之力拍出了红楼梦
但是三国演义我觉得这个牙它是咬不下去的
嗯对
你红楼梦人再多
他也是宅门
里面能有多少人呀
你一屋站满了二十个人撑死了
你二十个人搁到战场上
那就非常稀疏啊
是
但是嘉世版红楼梦投入也非常大
它里面得有那些宅子嘛
宁如二府那个宅子啊
那些场面
那它也是没有的
所以他是去韩国取的
行啊
他去韩国学
我看着特像澎拍的
哎
我看那个资料
他是有去韩国去的景
哦
他第二年倒闭
确定跟这个没关系吗
我觉得肯定也是
嗯
在当年来看
这投入也是非常巨大的了
是啊
再回过头来看的话
尤其是有想到这些
我真的是觉得很感动
他当时下这个决定真拍出来了
但是现在就不算太能留下来
也挺惋惜的是
现在大家在提到红楼梦
基本上没有人能再提起这一步了
就其实也还挺惋惜的
当然也确实我们内地的红楼梦拍的更好啊
啊 对对对
这倒是
主要是也无暇顾及其他
注意在前
这也确实没办法实在拍的太好了
对
刚才咱们说了三部啊
然后那就是水浒
就剩最后水浒了
水浒也没有什么特别经典的版本
倒是
但是人家也拍过
嗯
只能说拍过
嗯
水浒也是类似的情况
你要真是正儿八经认认真真的拍一部水浒
这个投入也不小
水浒就武侠更能去替代了呀
对
他也没有必要非得去拍水浒
水浒是这样
为什么后来无限就是这个剧版没有怎么拍
哈
我们要知道tvb 它是邵氏的一部分
邵氏开始拍电影的
在邵氏电影里面啊
武松 武松
快活林
就是水浒是拍过好几部的
而且中间是不同的导演拍的
嗯
那个是投入很大的
阵容也还是蛮大的啊
那我刚才那个观点可能就不成立了
因为在我的观点里
就是因为像水浒传跟三国演义它的叙势更北方
你像水浒是发生在山东
嗯
三国可能魏蜀吴
中原河南那一块可能更靠近中原腹地
可能地缘上本身就差着远
我当时是有这个想法
但你如果说他电影也拍了很多
那我理解
是不是可能到后期就是因为他们有更好的选择了
武侠开始盛行了的话
那他们确实是有更好的选择了
或者说是有更便捷的
流传度更广的
我不知道
我猜的
这是纯猜的
你说这是一个原因
刚才我们其实说了
这个文学基因里面啊
除了它来自于作品
那其实还有一个密不可分的是主创的人
那这些作品谁来选的题材谁来选的
肯定是这波主创嘛
这波编导嘛
那刚好早年间呢
不管是电影
就是香港的电影节还是早期的电视不管是无线还是那会儿家视后来的雅视
那个时候主创团队他是有一个接续的
很多是从大陆去到香港的
而这些人里面他是南方北方都有
比如咱们说几个耳熟能详的大导演吧
张彻导演
他的老家是南方人
但是你像胡金泉导演
他就是北京人
北京人 对
今天因为可能不展开说这一趴啊
有机会的话
我还真是想咱们可以理一理这些港剧里面这些主创的人
包括刚才咱们浅浅的提了两句王天林导演啊
那个杜琪峰也是从tvb 拍港剧开始的嘛
他们其实是有传承的
他们从大陆去到香港的时候
南方北方的人都有
而且是各行各业都有
他们去之前不是拍电影的
嗯
可能他们之前有文人
也有和这个行业相关的人
但也有和这个行业完全无关的人
但是到了那边
各种机缘巧合走入了影视行业
这些人我文学基因里面非常重要的一部分
因为恰恰是有这些人
那他们和我们中国的古典文化也好
和民国时期的通俗小说也好
是这些人去挖掘这些题材
我把他们呈现在了港剧里面
港片里面
嗯
他们最开始那波人地缘性是丰富的
是的
祖国各地都过去以后
他本身打小接收到的信息也好
知识储备也好
或者他的风俗人情也好
可能是都更多元的
当二代就是本土会更多一些
就是都是香港本土生的这波人了
他香港本土生这波人可能就更岗位儿一些
岗位更纯粹一些
你说胡金泉
我就想说是的
胡金泉拍了多少题材
我感觉胡金泉可太北方了
其实有一个非常非常具象的表现啊
早期像张硕导演他们拍电影的时候
他们的原声都是国语啊
在那些电影里面都是讲国语的
所以像像大卫啊啊
他们都是会讲国语的嘛
就没有什么障碍
但是反倒像迪龙
他开始的时候他是不会国语的
进去以后要努力的去学国语
和后来我们接触到的
你比如说像现在港片儿
它的原声就是粤语嘛
现在都是香港演员努力学国语
对它是有一个过程的
那个是另外一趴了
所有和人有关的
我觉得有机会我们可以再做一次梳理哈
包括tvb
也包括雅视吧
就是当时港剧的那些编导们啊
包括监制们
配音演员们
都有很多很多好玩的点
亲爱打普
嗯
你坑填完了吗
就开始挖新坑
我觉得是很好
不觉得这个港剧剧其实就是曾经就是是我们的童年
我们的青少年
我们的青春
他不可能们们聊一集就全都处理完
我觉得每次你都会发现
哎
这个点也可以展开再聊一聊
就是你每次啊
填一个坑
再挖三个新坑
然后之前挖的三坑也不管填
好好好
没关系 咱
咱都这小本本记记下来
我们对港的这个熟悉和了解是基于我们过往的自己的经历啊
但是我们不是什么专家学者
我不可能说专门去研究什么港剧史啊
肯定不是这样的
但是为了做节目
我们也肯定会去补全一些资料啊
这功课我们是会做的
但是我们不是这种梳理
比如说说的有一些不准的地方或者不全的地方
这个欢迎大家来补充啊
但是不要质疑我们对港剧的热爱
因为这个是我们做这个节目的动因和基础
不存在说我们对这东西不喜欢或者不熟悉不了解
我们就为了做节目
这个不存在
那我们为什么要做呢
我们可以去聊别的
呃
还有就是里面如果出现一些口误
错误 谬误
有一些可能不一定是口误
就是如果你发现我们提到的一些片名或者是一些东西和我们曾经看到的那个版本啊上面片名然后有一些差异的话
不要怀疑
有的时候那就是我们刻意然后要说成现在的这个样子的
香港地区它有非常复杂的过往和历史
有一些东西我们站在现在这个角度来看
那觉得之前有些东西可能是没有必要去用它当时的那套说法的
我觉得就是各种因素都有
像我们之前说洗冤路
它应该是喜冤及录这个东西
可能就是因为我们可能接触或者我接触的时候它就叫洗冤路
它不叫喜冤及路
但是我也确实能理解大家
你可能会觉得这是我们的口误
那可能这个也确实是口误
然后还有一些呢
可能它就是在流变的过程中
那我们有主动的一些选择
还有可能就是纯纯在流变的过程中就是记错了
印象没有这么深刻
阅读都是欺骗性的
可能我叫了二十多年也没有人指出来
但我一直这么叫
那他这就是错的
都有可能
欢迎大家在评论里面跟我们探讨
大家指出来也没有问题
但是就是不要揣度主播的私心
就是对于我们来说
发心肯定都是对
就是喜为喜爱
对 因为爱
欢迎大家友善的探讨
过多的指责就没有必要了
是的
我们挖了这么多坑
我也不知道先填哪一个
就你们想看哪个可以在底下点
还有就是我们这个聊港剧
假如说哈
让咱们就可是一部
就是咱就聊这一部剧
我觉得这种吧
可能会比较少
因为我们一个是看的也多
看的时间也长
可能是这种专题性的
或者这种合并同类项类的啊
可能会更偏重一些
当然这个也不一定啊
这种类型是这样的
像如果说大家就可着一步去聊或者是可着一步去谈的话
能够够上这种体量的项目呢
不是特别多
你要说金枝玉叶拿出来单这一部去聊
我觉得可以
它可以延展到宫斗的整体脉络和流程
包括他对于现在或者内地的宫斗剧有什么影响
他开创了哪些先河
包括他非常领先的女性意识什么的
这些都可以聊
我要说一句就是我的那个普通观众日记的那个slogan 就要追剧看片特别主观
所要说一句都是我们一些主观感受
你可以支持也可以不支持
这都没问题
就是你可以不认同我们
我们也接受大家不认同
因为每个人看每个人都不一样
我跟阿普有时候同样一个事情
我们俩的角度也都不一样
这都很正常
这是纯纯主观感受
欢迎大家跟我们一起分享
这纯就是因为我们觉得这个好玩儿
我们想让大家更多人知道
也想找到更多的同好
大家一起来聊
一起来玩
这是我们做这个节目的初衷
并不是想说我们深入研究
努力探讨得出一什么结论
不是的
反正就我个人而言
是纯服务大家娱乐大家的
不是想教给大家点什么
对
就是
而且还有就是我们的快乐可能就是在于我们这种回忆啊
对往日时光的一种追忆
以及就是遇到同好大家的这种
我们聊这个也不是比赛
不是在比说
哎
你知道的更多啊
我看的更多
我觉得这个都存在的
人家阿普聊到刘松人的时候
眼眼冒星星
不过呢
泡泡
你有没有发现
你不要光说我挖坑
你有没有发现这个金枝玉孽咱们已经是第二次在挖坑了
没关系啊
可以一直挖呀
没这个有机会还是要填上啊
因为这部对我们的影响都还是比较深远的
刚才咱们说了好多
你像四大名著捋了一遍啊
深厚的古典文化基因
当然我们说我们的古典文化名著里面不只是四大名著啊
还有一些其他的港剧是充分的汲取了他们的养分啊
拍出了港剧的这个味道的
嗯
其实我印象深的现在也在被大家玩的很多的ip
就是封神榜跟聊斋
其实聊斋是很典型内地剧跟港剧的气质完全不一样的点就在于提到聊斋
内地剧你想到的都是惊悚美艳
甚至有一些擦边就是它都是一些灰色暗黑系的那种
但是香港的聊斋给你的感觉就是温暖阳光
它虽然也是有那些神乎鬼怪
它的主色基调是黄色的
暖色的
内地君你就想你也说聊斋我也说聊斋
那个片头那个鬼火
它的主色调是蓝色的或者深墨色的
深黑色的
这个是在我视角里面就是两个完全不一样的风格
但同样是一个ip 衍生的
我看了看
就阿普整整理的那个
他整理的是tvb 版本的九六年到九八年的聊斋
他是罗家良
秦小豪
于小凡他们拍的那个代言剧
我补了一部分
第一个故事
鲁公女
我也没有想到太聊斋为什么第一个改了的是鲁公女
就是非常不代表的一个片段
她整个的故事讲的就是一个村子里的医生喜欢一个已经故去的姑娘
因为对方经常以魂魄的形式回来
他们之间有一些互动
但是呢
他就忽略了身边有一个爱着他的活着的姑娘
是这么一个三角恋的故事
听上去就是非常tvb 三角恋
人鬼青未了
又是那种日常生活风的这么一个故事
但是在内地拍呢
就会拍什么就是经典的聂小倩也是拍这种爱情故事
但内地会拍的更香艳一点儿
反正就我个人感觉而言
内地的聊斋他拍的时间很长
他从八十年代末吧开始拍的
他的风格也是经过了一代又一代的变化吧
小的时候最早看的那个聊斋还是非常淳朴的
这我最早看的是阿秀里面的人物不管是装造还是人物的关系里面的呈现
我觉得都没有后来那么就大家印象当中的说惊悚啊那个表达
那个时候大家就都还是比较保守的
就是我们经历过一段保守的阶段
早期嘛
最早的时候吧
嗯
就因为他拍的时间太长了
后是后能风格就有变化了
刚开始的时候还不是那样的
但是后来他们有拍过一版
应该是就叫蒲松龄先生
就是张铁林演的蒲松龄
他是以蒲松龄的视角就是二三次元打破了嘛
虽然是他笔下的故事
但是好像就发生在蒲松龄自己身上一样
那一版拍的不惊悚
但很香艳
就会有一些很大尺度的穿着或者是很暴露的一些画面
嗯
像现在这种都是不可能出现的了
那不可能
这现在绝对不可能有这种尺度的出现
对
但在当时是可以的
所以在我的印象里就是内地早年间改聊斋都是这种风格
就是要不就是走惊悚的
要不走香艳的
但它整体还是有一种
后来出现的聊斋就不管是说天地传说那个系列
但它不是聊斋
它就有点像什么宝莲灯啊
追鱼啊
虞美人啊什么的这种天地传说这系列
这是李国立指导的
然后另外一个是林玉芬指导的聊斋奇女子一二部
然后加上青丘湖系列
就是它其实也都是根据聊斋改编的
这两个导演因为都是香港导演
曾经在tvb 里工作过
或者是在tvb 那边的体系里接受过专业的培训
后来他们到了内地以后
他们就签给了唐仁
这两个导演都是唐仁的导演
由他们主导去拍的这些片子
他们拍的这些聊斋就更像港剧的聊斋
就是他虽然也在讲神鬼妖狐的故事
但他把他们都落地到人身上
虽然也是有鬼的呈现
他们拍的不是鬼
拍的是个人
人情味更足
更写实
如果说
嗯
之前内地拍的更写意
那这边拍的就会更写实
反正这是我的感觉
嗯
可能在于我们大陆体系或者是大陆的这个语境下
我们做影视工作有一部分传道的职能
我们要保留他的文学性
到了后来就是不管是香港也好
还是现在合拍
以后商业化或者是说呃
整体的市场化越来越完善了以后
这一些影视行业更多的功能是一个娱乐性的功能
所以他的气质就会有完全不一样的变化
可能有些人说我要保留文人的气质或者文学的气质
保留它的诗意的部分
保留它浪漫的部分
那可能对于娱乐化或市场化更丰富的的改编
后来的改编就会更偏商业化
我就希望它就是一个作品
它能服务大众
娱乐大众
包括能帮我推出来更多知名的演员
你像聊斋奇女子第一部的时候
李冰冰
刘诗诗还有杨丞琳都是一些很知名的演员
我记得刘敏涛也演过
刘敏涛演的是国内的
他演的不是他他
他那版是刘敏涛跟刘玉君改的
他不是改的聊斋
他就改的聂小倩
小倩嘛
他就演的聂晓倩
刘亦君演的宁采臣
他们那版也很飘逸
也很鬼
鬼气森森的
影视改编啊
从文学名著里面汲取养分啊
这是天然的
刚才我们说的好多都是小说呀
画本啊
嗯 从聊斋
因为聊斋它有很强的民间故事性
它本身是一部文学作品啊
但是它里面的有很多民间故事的
这个意味它是个笔记小说嘛
对
它是笔记小说嘛
在港剧里面
它有一部分它就是挖掘的这种民间故事
民间传说啊
传统的故事
或者说评书这一类的
这个我就必须要提到一部
就是杨家将系列
这个杨家将对我来说也是有特殊的意义的啊
总的来说都是你刚才说的这一大类的
就是小时候求而不得辗转反侧这一类啊
杨家将对于我们辽宁的韩文来说
它的地地位和意义非常特殊啊
它首先它是传统评书里面非常重要的一部书
我小时候的评书启蒙就是杨家将
那个时候辽宁电视台他是第一次做了一个全新的创新
相当于现在我们这个什么短视频啊
短剧啊
对传统的形式的哈一个颠覆
就是以前所有的评书要么是现场的
后来是有了广播电台
可以在电台里面听
但是辽宁电视台是第一次把它变成了电视评书啊
电视书场的那种形式
对
那个时候我们叫评书联播嘛
嗯 电视上看
你就能看到评书里面那个身段展示
因为以前你在电台里面听
你只能听到声音嘛
但是它是有身段的
它是有表演的
你听的是谁的版本的呀
第一个评书联播里面讲电视评书的人就是田连元先生
他是全国第一位在电视上讲评书的
到后来有了电影电视拍杨家将的时候
那肯定是特别兴奋一定要看的
这个咱们内地也拍过
港剧里面也拍过
但是这个又是气质上的差别了
内地拍这种历史题材啊
它永远都是照着历史拍
像杨家将他是评书
其实是有一些虚构啊这种成分的哈
但是他还是照着历史证据这么拍的
我就觉得这个好像不是我小时候听评书的那个感觉啊
当然所有的拍杨家将的影视剧啊
都和我小时候听评书感觉不一样
这个没什么可说的
你当年听到的时候候
虽然听了
但你自己还会有二次加工嘛
就像你脑子里想的是你自己的画面吗
是的
这就跟原著粉儿永远不满意
改编是一样的
在港剧的历史里面
杨家将也是一个非常独特的存在
有一部传说中的杨家将
到现在呢
没看过他完整的剧啊
但是它是t vb 史上的一部不可跨越的经典
就叫杨家将
他是那一年的台庆剧
一共就只有六集
但是那个是举全台之力拍的
导演杜琪峰
主演啊
能想到的啊
那几大天王啊
包括当时最受力捧的小生花旦全都在里面
他为什么拍杨家将呢
就是里面人物足够多嘛
对 七郎八虎
七郎八虎叫八姐九妹老练功
对 八姐九妹
杨五郎是黄日华
杨六郎是刘德华
这都是当年最受力捧的这些小生们
杨七郎是刘朝伟
北八姐是杨盼盼
就是那个
嗯
射雕里族的木念慈
九妹是周海媚啊
那阵就有周海媚了
有有有
周海媚出道哦
对
她们岁数差不多
对
她是港姐出道的嘛
阿姐她是演华山圣母
就是它里面其实是杂糅了各种
有传说
有神怪
还有在在在里面
现在回来看啊
就很微妙
梁朝伟七郎
嗯
剧里面演七郎的夫人呢
是曾华倩
是他当时的女朋友
刘嘉玲演的是六郎的
就是那个郡主
柴郡主
德华的对象
德华的 对 嗯
但是我们也都知道
后来就是怎么会跟嫂子开始有了一些奇奇怪怪的感情呢
其实他们之间的感情的这个经历
哈 这
这是另外一趴故事
这个他们单独都可以再拍成一部电影
嗯
这部剧如果说到tvb 史或者是说到港剧史的话
这部一定会被拿出来说的啊
因为众星云集嘛
当然很多
比如对我来说
它就是一个传说中的存在
因为没有看到实物
但是我看到的一版杨家将对我印象也特别深
那个是雅士版的
它叫碧雪青天杨家将啊
这我就知道了
也是一部啊
当时雅士的重头戏
因为也是众星云集
而且他是把杨家将和包青天做了一个二合一
对
因为有金超群
对
里边有那个包青天
但是在这部里的展昭不是包青天里面的何家劲
何家劲而是甄志强
这部剧颠覆了我以前评书里面庞太师奸妃那些奸臣的形象
其实在这个里面就更有活人感
因为我印象特别深的是里面展昭和庞太师的女儿庞凤
他们两个是有情的
但是这个庞凤呢
又因为他父亲所作所为
他有一些身不由己的东西
就是他在道义上和展超其实是有对立的部分
嗯
里面经常有一个画面
就是他们会吟一首诗
就是洛阳亲友如相问
一片冰心在玉壶
在玉壶
每次我想到这部剧的时候
就会想到那个画面
就会想到这首诗
这首诗也是我特别喜欢的一首
嗯
这首诗我在看这部剧之前我就很熟悉
就熟能成诵嘛
就喜欢
但因为这部剧让我对这首诗有一个加成的作用
就更喜欢
就是小的时候的那些想象
他拍成了电视剧
然后又把它丰富了
又增加了一些更复杂的更纠葛的关系
让这个人情味儿更足了
我
我是这么感觉和这么理解的
是的
到我看到这部的时候
雅视的剧那个时候相对就少了
那时候主流的就已经是tvb 的剧
有有限的了
对
但这部给我的印象是非常深的
它的养分
其实也是来自于文学基因
文学传统
嗯
其实我刚才我们说了好多啊
都是古典文学这一趴
虽然我之前一直在说港剧他不拿名著当名著
他只是拍人情
但是港剧里面经常会化用古诗词
嗯
就是他们的那些古文
或者是他们的那些不管是诗词也好
还是他的成语还是他的典故
就是他划用的这些或引用的这些东西
他在用
他不把它束之高阁
他不神话他
他就是在用
他用在故事里
用在生活里
把这些古诗古词然后一点点传下来
我觉得这跟树之高歌去欣赏它的美
跟活学活用去在每天生活中去让这些古诗词进入到骨子里是两种不同的模式
我不说谁好谁坏
但是我是很喜欢港剧的这一点的
嗯
其实也是有古韵在里面的
它也有文化基础或文化基因在里面的
当然 当然
特别是如果
呃
有机会我们真的就是把那些人然后这一趴补上来的话
你就会看的更清晰
嗯
要么是文人诗人
就是来香港之前就受过专门的文艺训练的人
他们把这些东西带进来
那你再看他们拍的这些有古风古韵的这种传承的东西
那就更不足为奇了
还有就是香港地区他本身之前还有一脉就是直接从越剧这部分过来的
那本身就是你传统文化里面非常重要的一个重镇嘛
嗯
我说了好多都是古典文学文化里面的东西啊
但其实港剧里面它对于现当代文学的挖掘也是不缺乏的
京怀之梦它其实就是现代作品嘛
香港电台专门就是把当时香港本土的现当代文学拍成电视剧
当然它不是那种长剧集啊
你可以把它当成电视电影
基本上一篇小说就是两三集这样的一个体量
嗯 明白
那个叫小说家族啊
这个小家族他当然我觉得是一个尝试啊
他拍了一些
但是可能从商业上来说不能算是很成功吧
基本的这么一批啊
也没有说后来就继续这么拍
但是就当时拍的这一些作品
你现在回来看
也都是在香港文学史上非常有分量的作品
嗯
比如说先说纯文学的代表西西老师的
大家认为他是一个作家中的作家
就是他的作品呢
在香港文学史上是非常有分量的
当然可能从大众传播的层面来说
它可能名气不如其他的那些通俗文学啊
纯文学里面我们再举一个就是刘以畅先生
就是大家看那花样年华
他最后有一个致敬嘛
感谢刘以畅先生
现在说他是刘以畅的那个对导改编的
但其实故事情节和这部小说已经没有太大关系了啊
他是借用了理念或者说那种氛围
嗯
花样年华中间有一些目间字幕
那个是从刘以畅的小说里面取的原文
对
但是在香港电台做的这一套片子里面
是拍了这个对倒的
是照着小说而拍的那一波
通俗文学这一块
其实有一个非常重要的就是李碧华
我们现在一想到李碧华
会想到有一系列的啊
对
但是对我们来说影史经典哈
就是霸王别姬
它是原著小说作者
但是霸王别姬他的这个小说最早被影视化
其实就是在香港电台的这一部里
就比我们现在看的电影要早
那个时候的霸王别姬的小说和我们现在看到的是不一样的
现在去买一本霸王别姬这个小说
你会发现里面绝大部分的情节内容是和我们现在看到电影基容上差不多的
呃 对
基本上是贴着电影的
这个是因为后来拍成电影之后
李碧华对这个小说做了改写
就按照电影把小说重新改了一遍
嗯
但最早在拍香港电台拍的时候
小说原本的那个样子和我们现在看了这个电影是不太一样的
所以你可以把小说电影和这部电剧反正就是它是不同的版本啊
我刚才查了一下
霸王别姬原本的小说里面是成列第一没有死
但是现在是们来看的那个霸王别姬的那个版本里面就都是跟电影一样了
成立一最后自刎了嘛
是的
我觉得文物第一武第二啊
你很难说
就是从故事上或者从人物上很难说更好
他只是说创作者在不同的阶段一先一后吧
是有这样两个不同的版本的
我觉得结局改了以后
最明显的就是这个剧作的气质变了
就是首先程蝶依这个人的气质就会变了
就是可能一个更偏刚烈
一个更悲苦一点
就是感觉更憋屈一点
所以可能现在想要再看更接近李碧华原本这本小说气质的
就得看港剧那个版本的
呃
就是你刚才说的小说家族的这个版本的影视化改编了
因为我还真不知道这个
你说完以后我还想去补一下
可以每次跟你录完播客
我都感觉我要给自己安排一堆作业回去补一下这个
对样呀 我
我也会发现有一些
比如说刚才你说的这个西游记
那种热血漫的感觉
我觉得我也要回去再重新捕捉一下
不管是港剧还是港片儿
可能有很多我们非常非常熟悉的
大家一提到都是耳熟能详的这些作品呢
它是传播度非常广
可能我们来看的话
可能是那种商业片儿大片儿才说那种类型剧是占主流
但是实际上就是在它整个的构成里面
文艺片
像这种文学气质的影视剧
嗯
也包括这是从文学作品里来的东西
港剧一直也是不缺席的
我最开始是特别想把内地剧有什么样的文学气质
港剧是一个什么样的文学气质
但我们现在挨个排下来以后
你会发觉港剧的文学气质各式各样
他 嗯
有我们想的那些娱乐的
接地气的
也有一些像红楼梦那样的
他的那个气质也是很古典的
就很正剧的这种
对正剧的他也会有一些特飞的
你就像诸葛亮的那种
对霹雳火呀
飞檐走壁啊
但是呢
不管它怎么改
你要相信每一部剧它这么改都是有它的原因的
就像我们刚才也分析和揣测了很多原因
但有一点不变的就是香港影视作品它本身的或者香港娱乐行业它本身的实用主义跟香港影视作品改编里面的文学性它不冲突
它只是有不一样的交流方式
而且多姿多彩
各式各样
我觉得可以去看一看
以及去感受一下不一样的风味吧
可能我杂食我就会觉得都挺好
每个都挺好玩儿
对
参差就是这个世界的样态嘛
其实如果这个话题我们再延展开去的话
这种文学文化的东西呢
大家都是一个融会贯通的过程
比如说刚才我们这么捋啊
觉得我们从小看的很多启蒙是从金庸剧来的
金庸剧是金庸的小说改编的
那我们天然都会觉得金庸的武侠小说应该说继承了我们中国古典文化部分武侠武林传奇色彩的东西
对
张无忌小说的东西
他又说古代的背景
然后他又在讲述的是儒家的那些忠义
或者说是侠之大者的这些为国为民的这种这种理念
他看上去是一个很中国传统的东西
对
而且里面也有很多国学的各种金融小说
你可以把它当一个国学的入门教材啊
就是它杂学杭州非常全面
诗词歌赋
奇门遁甲
嗯
但是你如果再往里面刨的话
秦庸先生自己都承认说其实他是受希望小说影响非常大的
是的
大仲马基督山伯爵
这个我们之前节目里面也聊到过一些啊
你包括它里面的这种人物的心理刻画
人性的这种刻画和描写
包括他暴风雪山庄的那些模式
对 都很西方
有什么是好像说这个就是纯粹的文学
或者那个就是纯粹意义上的快餐式的工业化的产品
或者说哪些是
呃
我们中国呢
哪些是西方的
其实在港剧港片
他们在做这种改编创作的时候
也有一些是把国外的一些戏剧或者是小说拿来用
就像刚才咱们说的让红楼梦里的人穿上现在的衣服一样
他有这种原土化的改编
我还看过一部香港的电影
你可以把它理解成骆驼祥子的二创
祥子得平
拉的是黄包车嘛
他把故事挪到了香港
让祥子去开汽车
但是就还是一个逻辑嘛
就人物关系啊
包括人物设定不变
他只是说换一个地方
时间线再往后
就离当时那个拍电影的那个时间更近一点
但是它的框架是不变的
就是你可能之前租的是个人力车
现在你租的是个小汽车
以前你是车厂老板家的女儿
现在就是租车行老板家的女儿
是的 对
如果要跟虎妞在一起的话
不
不就是大概这么个感觉嘛
对
很多东西泡泡说的就是我拿来用
好的作品不在于说他是从哪来的的借是是么
用的是什么
而是说他最最后用的怎么怎么样
嗯
最后呈现出来的东西
它是不是足够打动人
刚才一直在强调说香港这边他们不把名著当名著
但这不是一个贬义的
我一直的观点就是他们其实这些是更灵活
以及他们可能脱掉了那层所谓的敬畏
但是他们用的更好也不叫更好吧
就是
反正就是还是那句话
更灵活
他们能揉的东西也更多
所以港剧他丰富
他什么都有
对 他很好
因为他工业化的年头足够多
他的技术很娴熟
对他改的这个东西呢
实话实说
真的是好
我要安利一下
我知道你肯定没看
但是我要安利一下
我觉得新闻女王二拍的真的挺好的
哦
不是说香香港拍恢弘的题材
新闻女儿二的一个主旨概念就是说这个电视台的当家花旦从电视台出走
因为说当层层间的一些理念念合合出走以后去做自媒体
他在在做自媒体时候候发现他现在要追求的不是说我自己的身价有多高
不是说我要成为我之前当红衣主播
我现在要做一姐
都不是
他在追求的是新闻本身的要义
他把着眼点回归到新闻上
我要让民众看到事实
我要站在我的本心去做新闻
不被财阀控制
不被广告商控制
不被这些拍戏斗争所控制
新闻就是新闻
事实就是事实
听上去是一个特大的利益对吧
但是他拍的特接地气
他的所有这些口号不是喊出来的
他是一场晨会一场晨会一个选题一个选题
一杯咖啡一杯咖啡拍出来的
我觉得这就是tvb
这就是内地剧想拍就拍不好的职场剧
这个真的是挺好的
推荐大家去看新闻女王二
他肯定也会有各种各样的问题
包括他的一些角色人设
可能后面会跟大家预期的不太一样
或者他没有那么丰富立体
这都是有他的问题
但是我觉得新闻女王二是一个很好看的电视剧
就因为他既有宏大的理想
又有脚踏实地的小事儿
他拍的很落地
我对于能把大口号拍落地这件事情现在真的是非常赞叹
这种职业剧啊
那就是港剧的看家戏舒适区
对
你说到新闻女王的话啊
其实那个就是某种意义上可以把它和香港这些各大电视台的历史结合起来
戏外故事可能比戏里的还要
嗯
那你就接着挖个坑啊
我蹲等好想听八卦
你这些台的历史
这些人的历史
这些配音的演员的
导演的
主创的历史
挨个挖
挨个挖完坑挨个儿舔
其实这种记录是宝贵的
为什么我们能发散出去
就是因为确实看太多了
你看的比较多
我看的其实没有那么多
其实每一个点你岔出来
都会勾起无数的回忆
嗯
有一段时间可能都不太想承认自己看过这么多港剧
这个都是一些小时候浪费时间的罪证
不是不是
都是来时录
但是实际上你现在再回来看
恰恰就是这些
他们构成了你这个人
他们就是你不可分的一部分
包括那些曾经你可能并没有很重视的很在意的那些演员
那些作品
所以现在有这个机会哈
能遇到泡泡
然后能让我在这儿回顾自己
或者说去借这个机会来梳理自己的
这个是更难能可贵的
所以非常非常感谢
感谢 泡泡
你一定要在了
感谢感谢
阿婆
我会再来的
主要是吧
我确实看的没有你看的这么多
而且我看的确实也都比较后期以及比较大众
而且确实是小时候看的
我们现在只能感谢感谢
是
是追寻小时候的感觉
一个是旧片新看
对
有新的不一样的感受
我最大的感受就是在于
虽然你说啊
我们可能已经不记得那些演员
我们甚至可能不记得那些剧情的故事了
但是我跟你说
我们的审美都是那时候塑造的
嗯
我现在重新回来看港剧
我觉得舒服
节奏好 节奏 对
港剧其实一直都还在
只不过就是那些人走了嘛
还是因为他就确实是没接上
为什么没接上
这是另外很庞大的问题
是
是因为人都跑到内地来了
就像我说的
他们都在内地开始拍这些电视剧了
嗯 光是这个
其实就是时代
我往前走
仍在流流
也对
包括文化中心的转移
包括潮流品味经济中心的转移
都有这个原因
我们看到的都是一种结果
嗯
但这些也都在塑造我们
对
我们记录来时路
是的
其实也是在记录我们的当下
对
今天这期先到这里
我们会继续的
会继续的
也非常感谢大家对玩播率做出了卓越的贡献
我们也非常期待大家能在评论区和我们一起来交流
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互幸心世喜气盈盈齐看你多不应再见强记又将你今免气我唤醒笑晚都不欢笑感受前情
财神到财神多好心得好福财神话财神话晚千已正路
财神到财神多好走快两步得到躯
提起你你有前途
财神到财神多好心得好福财神话财神话万千已正路
财神到财神多好走快两步得到去
提起你你有前途
白酒眉山市旺财神都