00:00/00:00
外链地址
http://www.eemp3.com/audiofile/bd2e891fb8456ebe644f2580030a4504.mp3
点击复制
本字幕由TME AI技术生成
the
最主要的是有一个就是
我看到你里边有一个图表
哈
其实这个图表我没有特别看明白
就是里边有一些相关的章节
比如说啊
显与不显啊
隐显和隐
还有什么尚德上人啊
尚德和不得
有德无为啊
这个就是我看到有一个这样的图表
但是我不是特别能够看懂这一个图表
我是想问一下
这个图表是不是你作为一个阐述得道经啊
它主要里边的一些道的一个解释
一个注释
对
这样的一个顺序
嗯
这个图表
它主要是在讲
就是
呃
我们刚讲的几个前提
前提哦
什么平等啊
不沾边啊
或者是指指另一维度来看所谓的道跟德之间的关系
我特别整理出来的
因为 嗯
我们以前的版本
哦
就是很多人已经读过所谓的传世版的道德经嘛
我们对很多的文字上
我们会有很明显的战变问题
好比说
里面叫做
呃
呃 叫做不得
对吧 嗯嗯
对啊
不得就
就早已啊
对不对
好像很多的这样的一个文字叙述对不对
啊
有道对不对
不道对不对
非道
无道进非道
这感觉上就是
我就记得最开始就你问到这个
呃
这个王道是不是道
就是灭亡的亡
哈
王道其实也是道
但是可能在我们在最开始读这个通行版的时候呢
我们就觉得
好像只有那种生道才是道啊
是指引我们要往生啊
生
生长的生啊
然后生存的生
这个
这个才叫道
好像就觉得
如果灭亡之道的话
那就这个就不是道
嗯
但是其实在这个道德经里边呢
他说的这两种道
其实都是道的形式
它只是内容之一
对道德涵盖面是全面性的
它不是单边的
哦
这个观念一定要有
如果没有的话
我们读就是会偏
我们就 就
就只能用原来的思考模式去
去看内容
那很多东西就
你会读的很
很累
会读的搞不懂他在讲什么
但是这个没办法
因为我
我们过去传统思维给我们的东西
就是一种这种种种这变
就是一种立标准的一种模式
嗯
那你不这样子看
你就会发现很多很多
呃
跟博书版内容不一样的东西
它会很狂
你知道吗
包括 呃
传世版有首一
其中一个叫做
呃
周行而不殆对不对这句话
这
这种东西在博书版里面是没有的
为什么
你在博书版里
里面没
但是在通行版里面是后
后是就是按照自己的理解加进去的
我们
我们不谈那种阴谋论的
我们就说
他就
他就有了
那 那这种有
有是
是怎么样 他 他
他有一个前提
是叫做矛盾的前提
就是说
你对道德观察这么周片吗
你对德的观察这么周片吗
我
我想没人敢这么说
他都看看明白呗
对吧
那你没有这么看明白之前
你怎么能敢说叫做周行而不待下这个结论呢
你懂我的意思吧
嗯
懂你的意思
所以说
所有道家思想
他是有一说一
有他看不到的东西
他承认
他会承认
他不敢随便说
所以
我们其中有一章叫做诗道德里面道德经也有
有
还有谈一下
呃 呃 什么诗者
道 对 失
失去的时候
道义
道义就是有没有
记不记得那一句话
失去的时候
倒
倒还是用失去的方式对待
嗯
那有得的时候
倒用有德的方式对待那个失
哦
就是在谈什么
谈他没有观察到的部分
嗯
知道我的意思吗
所以 所以
但是你如果没有这样认知的话
你就会发现说
哎呀
那个什么道
涵盖耳朵
那个湿就是你湿就是怎么讲
就是什么道失去的时候啊
什么东西
这道不会失啊
只是我们可能观察不了这么多
观察不清楚是是不是一个这种状态
飞禽走性
所以很多博书版它的东西
它很精准 哦
对
他不会随便说话的
勾起了隔空山鸟语
那么
你在这个讲解这个博书版道德经的时候
是准备按照这个图表上的这个顺序吗
就是说 呃 从德
失德这些各个方面来讲吗
按照这个顺序吗
嗯 不是
我这张图表是一个帮助
是一个 对
是一个 呃
帮助的立场
我们刚才讲到道义失之
那
那篇是二十三章哦
如果有兴趣
你可以去看一期
同于师者
道义失之 对
因为这个读的有点久远了
不太记得
对
得得子同于得
失者同于失
对 对
那如果说你没有刚才那张图表那种认识的话
你你你
你会发现说
哎呀
那个什么诗
就是什么什么又舞道啊什么东西的
咋的
这样去解释它
其实他不是
他只是想说
你没有观察到的部分
道义是指 啊
所以
所以道家的思想里面
哦
他是看到了多少就说多少
他不会是没看到的人
他也敢大胆去猜测
然后随便就给一下结论
我
我要讲的是这样的东西
就是这张图标里面
像 呃
我这张图片有什么
尚德 上仁 尚义
尚礼 有没有
有的
读那边非常辛
辛苦 对对对
呃
我记得当时在共读这一篇的时候
有一个小伙伴
他就说
他完全不懂什么叫上德下德师德
对 他没读
所以啊
如果有这张表来辅助
其实就很
很容易懂
对
很容易明白
那我
我在那一章里面
我其实也有给案例啊
你
你要有能很清楚明白那个案例怎么回答答案
哦 那
那你才真的读懂这一章
那
那
那我们在后面的话呢
他
你是会把这个道片和德片相关的章节串起来
还是说会单篇
单篇从这个看需求一下
刚开始走一遍的时候
一定是单篇说
但是你在那当章的时候
有需要的话
我会把当章的某一些字
某些需要
在党
在道德经相关的部分
会提一下
略提一下
不会主要讲
对
因为那有的必要
因为有些
有些字哦
它本身在博书版里面
它有定义的
他有告诉你说哦
这个字是什么意思
在其他章有
有介绍
但是他
他可能在某一章已经用到
但这种东西
就有需要提炼出来说哦
原来这个好像我们举的例子叫一
什么叫一
对不对
那我们会在里讲好好的一
可是其 其他
在其他章有去定义
义是什么意思思
类似似这样东西
嗯
或者
什么叫证
对不对
在其他
在好多章节里面
有提到证
那某一章有
有有
有对所谓的证去做解释
但是
如果你没读完那章
你不知道什么叫证啊
你就可以自己
自己
自己按照原来的对证的理解
或者是别的
别的 别的 呃
别的学 学术
对证的理解
对不对 去
去简单单点点
胡胡八八道了
对
但是人家看到你这个图表里边
你就有写到
这个无为和有为
在这个道德经当中
也是反复出现的词汇
那你这边对应的就是无为
是不德和有德
有为就是不失德和无德
他是这个是可以把它并在一个概念里边去做一个理解
对 你你你
你要以为无为
为无以为
才叫做有德
那这个有德和尚德也不一样喽
嗯
有德有德都是绿德
就是尚德啊
都是绿色的
就是同他说的这个尚德
有德 不德 无为
其实是同样一个的概念
我们可以把它串起来一起去理解
那你像你画紫色部分的无以为
和失身道
得道 有道
大道是一样的
然后有以为就是和这个废道
不道 无道啊
非道路径的径啊
这些是先就是联系在一起
而且你这边也知道了深道和灭道
嗯
哦
那以其实我们在最开始聊的时候呢
就说到了这个道
当时也就说到生道和灭道
哈
我记得我们第一次聊的时候呢
正好就聊到这个道啊
生道和灭道
当时也问我
生道是道
难道灭道就不是道吗
仔细想一想
对啊
这个在道德经当中
老子总是把他观察的事物两面性都呈现给我们看
我们怎么能说这一面是对的
那一面就不对呢
其实都是存在的
它既然存在的话
那它就是道
所以
所以我这张表的最下面有没有道是横跨所有
德也是横跨所有
不是我们一般人识说啊
道道道是怎样认知
呃 对
我认同人家的道
不认德就不道
那什么样样的对不是德
所以我说
道是根本
它是恒不变
一直都在运作
没有所谓停静或怎么样的问题
德也是
只要你道有运作
我就有显化
我就我
我就会产生作用
就道产生作用的出来
就是德的样子
就是要显化
那你显化
你有观察到的
你能观察到就是所谓显
观察不到
叫因
所以我们有所谓的应德嘛
嗯
那你
你能看到的
所谓
你能敢说不带的
有没有什么周行而不带
你敢说不带的
你只能针对你显的部分说叫不带
嗯
但有一部分
是我们没有观察到
或者看不到的部分
你
你不能说他
他不带
你只能说他未定
但是传世版就很勇敢
感受不大呀
对
而且你说的这个周行不带哈
好像还不止一个章节里边出现过啊
我我我我我只
我只知道同样在那张谈诗的这件事情的话
就是那个刚讲那张都没有
嗯
对
那个
那个传世版里面写
周迅不答应
胆子很大了
嗯
自己的
自己的幻想
自己的妄想
就把自己没看到东西
敢
敢下这张结论
然后传给大家
但是
但是在博书版里面
这个二十三章
他就只敢说叫做诗
对不对
同于德者
道亦得之
同于失者
道亦失之
就是在讲这件事情
不显的部分
叫失嘛
同于失者
道亦失之
他是会公平对待的
但是如果你没有这样一张表
这样的图表
这样去去去去
去看这样子
你会发现
好像同于师德
好像师德的人怎样
怎样就怎样
然后还是怎样
好像变这种解释
现在不是
只是因为你没有观察到
你就觉得他失了
所以我们有一章讲是什么
什么 呃
失 失德而 呃
失道而后
而后得
失德而后人
那张有没有
我们以为说好像德跟道会失
其实不是
是我们观察不了的
或者观察不到
或者他已经进入所谓的灭道了
你会觉得他是德
是道
其实他不是
他还是道
还是德
这纯粹是一种观念问题
就是我们传统
就是我们一直一直以为的战边的思维逻辑
在
在引导我们
在引
引导着我们
看看这个道家思想的内容啊
我觉得这个是想需要突破的
对
那其实我们都挺期待的哈
看看哦
随着我们阿道的这个讲解的话呢
我们能不能每个人都能够从突破自己开始啊
找到突破的点
然后呢
最重要的是要能够在自己的生活当中去实践出来
我们先不用太执着于所谓的实线呐
先把人家讲的东西
先捋一捋
捋捋一捋嘛
对不对 嗯
该调整谁先
先明白
先明白了以后
再
再尝试着去实践
对吧
如果都没有完全理解的话呢
就很难说去那个
呃 去 去
去正确的践行
那我们之前论语当中也有说
温故而知新
哈
那就像刚刚阿道在我们开始前面也讲到
就是说
其实我们很多人都习惯于固守自己所认为所接受的部分
那个其实呢
不是真正的学习
而只是说温习
那在论语当中
这句话 他说
温故而知新
那反复的温习
真的能够产生新的东西出来嘛
嘿嘿嘿嘿嘿嘿
然后我们的外
呃 对 就是
就是比如说
这 这 呃
这一句的话
我当时在听到你讲这个
说我们是在温习
其实并不是一种学习
哈 我
我脑海里边第一时间就冒出了论语这一句话
温故而知新
我们常常都是觉得
呃
我们不断的重复我们曾经所学的
在不同的时间
会有不同的感悟
就能够
我举个例子啊
筛痰死水里面
不断的搅动
你会有新东西出现
新的微生物
对啊
你你你你你你
你在一潭浑水里面不断的搅动搅动
你认为会有新东西是吧
嗯 所以
温故而知新这件事情
嗯
对
可以重新思考一下
就是 我 我
我是这样想
哈
可能我们从前
以前从来没有怀疑过啊
对于这句话
至少我以前是从来没有怀疑过
就是觉得
温故而知新
好像是
呃 我的 我当我
我自己的理解呢
就是所谓的温故而知新呢
就是有的时候呢
我们同样的知识
在反复阅读的时候
你对他的领会会有不断的加深
但是它是不是我们所说的新的东西
这个我现在想想
其实是有质疑的
因为可能他还是你不断的一些观念和经验的一个叠加
但是他错了
还是继续错啊
对啊
方向不变
嗯嗯
这叫走旧路啊
啊
另外一种呢
就是说
比如说
我们常常说
在阅读一本书的时候
不同的年纪啊
不同的经历之后
你去读它
会有不同的感受
那这个是不是可以用这个温故而知新
那是因为瑜伽的新东西
而不是完完全的故啊
啊
就是它其实中间是添加了你的月自己已经加了新东西
它不是完全的故
嗯对
嗯 所以
这个温故而知新
和我们纯粹理解的
所以就比如说论语中的这句
温故而知新
哈 我相信
肯定不同的人对于他的解释也会各有不同
是啊
我们所谓的故啊
就看你那个范围是什么
对吧
你如果昨天跟今天你睡了一觉
对不对
其实你没你自己本身没新东西
你再去读它
你好像要有新的体会哦
这种体会就是越体会
越 越
会 会
会只是加深而已
当然
他一样是温故而知新
可是你读一本书
你你你
你今天读
跟十年后读
你有新的感觉哦
那就不是完全的无故了
它其实里边有基础已经不一样东西
对
基础不一样
然后也有很多新的东西添加进去
而不早就有新东西啦
对不对
那已经不是故了
对
道家思想这个内容哦
我们不是主要真的重点不在于是看哪一个版本
而是它是哪一个年代所流传
这个很重要
那就是他成书的年代特别重要
对对对
这个
那像刚刚你说到的这个博书版
我们现在取的是马王堆出土的这个汉朝的这个这个版本对吧
那么我们知道
汉朝呢 就是 呃
在这个文章当中
呃
出现邦的字眼的话
其实就要有一个避讳对吧
他可能就不会用邦这个字
甲本
甲本不必邦
乙本必邦
所以 所以就 就
呃
这个所谓帮不帮的问题哦
就是说 嗯
其实整个博书馆在甲本里面哦
它帮是帮
国是国
它其实它的
因为你之前有提到过
就是对于这个范围哈
它其实用的字眼也是不一样
国比邦小
邦又比玉要小
对吧
那可能在译本里边
国书版没有玉
整个博书版没有玉这个字
对
没有疆域的豫这个字
都没有这个字
对
那在甲本的博书版
邦出现了八次
国出现了四次
可是如果说你用乙版的话
全部括在一起
那全绝都拥有邦字
对 都没有邦
只有国 所以
所以他真正
真正在
在所谓刘邦
就是西汉之前
先秦时代
我们讲先秦时代
或者是秦朝时
他这个时候的道家思想
他对邦的用法
跟对国的用法
其实是有区分的
嗯
所以
我刚刚说
不同版本的东西
我们要看它出来年代是什么
这很重要
就是说
好比说
紧接着去
去市面上买一本数学的书
对不对 嗯
版本很多啊
是吧
对 但是你
你都可以借由那些版不同的版本
去了解当时的这一个数学
好像
你说好像 呃
国小三年级
对不对
版本很多
各个出版社都各
各个老师都出不同的书的
但是你 你
你借由去了解这个
你会知道说哦
国小三年级成都的数学
大概是什么样的范围
嗯 明白吗
明白
就竹简版啊
竹简版大概距离老子年代大概一百年
博书版大概距离老子年代大概两百年
就是你说的郭店竹简版的老子这个版本
其实和这个博书版的这个版本
年代是很接近的
甚至可能
呃
还隔得更近一点
因为它和老子相隔的年代
大概只有一百年左右
对 所以
我们读竹
郭店的竹简版
跟汉
就是所谓马王堆的这个甲乙版
汉初 对 我 我
我们大概可以知道
这个汉
就是汉初这一个时代
到底道家思想是什么样子
所以 不
不用太纠结于说
哎呀
到底哪一个还是真哪一个
我刚讲了
我举那个什么小学三年级的数学课本一样啊
对不对
版本也不多
也是很乱呐
对不对 啊
一堆哟
几百种都有
你 你
你拿汉代的版本哦
跟后世的唐朝或者是宋明理学那个时候的版本来谈道家思想
我跟你讲
你会吐血哦
因为两种
两种时代的道家思想是真的是
如果你真的去看
真的是疯马牛
真的对所以你要拿
拿不同版本
可影
对
你要拿不同版本
但是你要拿将将近年代的去看
你才能知道那个年代前后左右的时候
大概对道家思想理解是什么
而不是跨年代那种去
我跟你讲
你会真的是会觉得
你光自己心里面打仗
你都 你
你都已经精疲力竭了
我
我在讲的是这个东西
你
你不能拿那种年代跨越太
太大的那种版本来来来来去认识哦
这个叫道家思想
这完全是不一样
甚至于说
后世的道家思想
完全也不是道家思想的
他加了很多其他学派的思想进去
嗯 但是
我们如果是说
嗯
我们能说的是说那个年代代的时候的道
道对道家思想的认识
好比说我们现在对道家思想认识啊
无为对不对
就是不作为对不对
然后然样说
这是我们现在对道家思想认识啊
可是你跟先秦时代
道家思想跟什么
跟什么
完全不一样
对不对
对
所以
我刚刚讲的
你要不同版本
我不认为要纠结
但是你要拿相近年代的版本去看当时的道家思想是什么
你可以这样子看
但是你 哦
我不建议你
你
你用跨年代太太大的不同版本去
去比对
你比对不出的什么东西
因为诗经哦
可以这么做
跨年代去比
可以
为什么会这样讲
因为诗经它不是一个思想问题
道家思想
这个道德
德道经
道德经
这个是一个思想问题哦
它会融入不同时代的思想
诗经不会啊
嗯嗯
所以 所以
如果说风情的
是通过诵
这个诗经是通过
呃
就是诗歌或者是歌曲的方式
记录下当时人的一种
啊
那种民间的
或者是 呃
宫廷里边的一些礼乐
或者是他的一些
呃 对于美
对于音乐的一种感受
或者对于一些
呃
世俗风情的一种记录
他牵涉
牵涉思想层面的
相对比较少
对
它是一种表达情感
这种情感是你有机会亘古
就是 就是跨
跨年代去沟通嘛
所以
你用诗经去各个年代去比对
其实 他
他是有机会
你更行
因为那种情感类的东西
哦 他 嗯 你 你喜
喜欢
共通性的
如果你喜欢的
那的这个
喜怒哀哀乐都一样
对 他不多了
不要说多一言
这是至少
至少说他 他
他可以跨世界
跨 跨国家
跨地域去互相沟通
好比好听的音乐
你会觉得啊
你对不同国家的音乐
你你
你还是觉得好听啊
对不对
都是音乐
你虽然不懂他语言
但好好听就好听啊
唱唱歌
你觉得好听就好听啊
物
物你都能够懂啊
他们有思想问题
可是道德经
道家思想
他是有思想问题啊
所以
你说诗经可以那里
那 那样去 去
去跨年代去比对
去
去那个去体验
我
我觉得还ok啦
没问题的
但是思想类的
我就不介意
对