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如果我不是因为我来到了奥胡斯
跟我的不同国家室友住在一起
那么我的古巴室友可能一直会以为中国也没有麦当劳
我们课程叫全球化嘛
然后里面的老师在开学第一天介绍的时候
他就会说
我们这个全球化课程要研究什么呢
要研究中国和俄罗斯的关系
研究中国和欧洲的关系
研究中国和美国的关系
就是大家现在在课堂上要研究的是
我们全世界要如何跟中国处好关系
the
在全球旅行变得如此方便之前
人类之前的这些世纪
很多时候
对另一个地方的感知啊
去到达另一个地方
它其实事实上
它不是通过全球旅行来完成的
它很多时候
比如说就是通过阅读完成的
或者说
他很多时候就是通过
嗯
你身边的人
你的邻居
疫情之下
你不能够全球流动
而让人们就是又回到了一种相对更古典的一个方式
嗯
全球化受到的最大的批评嘛
就是它像一个精英游戏
就跨越国境流动的文化和资本精英的一个共同体或一个共同的游戏
恰恰是这种不够inclusive的面向
才让全球化遭受极多批评
我们的自说
大家好
欢迎收听本期的不合时宜
我是孟尝
嗯 今天呢
我们还是来聊一期夜谈
我们三个
那跟我一起主持的还是我的其他两位搭档
若涵和庆
大家好
我是若涵
大家好
我是庆
那我们是要聊一个
呃
在全球化之下
或者说很多人都在讲的后全球化时代的一种生活感受吧
那我最近也是挺有感受的
尤其涉及到签证啊等等相关的时候
我也是觉得说
好像我
我
我说一个搞笑的事情
我前几天在
我在闲鱼上卖一件衣服
然后我那件衣服是在
是在巴黎买的
然后因为我也就是不想穿了嘛
就要二手衣服出掉
也没怎么
没怎么穿过
然后那是一个巴黎的本地的品牌
然后就有一个
一个大哥过来买
说
说我看了你的描述
就想
就很想买
因为不知道下次什么时候去巴黎了
非常伤感
然后说
说当年他在
他在法国住的时候
就是好像不太关心这些法国本土的一些小品牌
然后
然后他就买了下来
然后说 哦
还挺好的
靠
这个narrative
然后卖掉了闲鱼上卖掉了一件衣服
然后我还跟他扯了几句
他说我当时在法国
等等
好多年没有去了
不知道什么时候还能够再次到法国
希望二零二四年前
二零二四年的这个奥运会
可以去巴黎
就是说是一个个日生生活中的小事
这其实很多身边人的一种感受
就好像我们那种习惯的
呃
自由的旅行和
呃
这种开放的贸易和文化学术等等一整套的交流
这样一种处于全球化世界中的一种感受
就像在被疫情
呃
严重的打折
并且是大家会在想说
靠
这是疫情结束之后
好
就真的会回归原样
就世界还能够回去嘛
因为若涵在读这些项目
其中一个重要的维度就是全球化嘛
那我当年也读过这个项目
我觉得可能八年前读这个项目
跟现在这个去探讨全球化的语境完全变了
不知道若涵最近这个入学后这一个月感受如何
研究一个不存在的课题
对
这个讽刺是在我的fairwellwell的party上啊
一个朋友对我说的
他问我去读什么专业
我说读啊
journalismandglobalization对吧
然后他就说
你研究的这两个
你这个专业里面的两个名词不是都已经消亡了吗
你是去读历史学的吧
我觉得这个讽刺真的特别嗨
又很精准
但是
我说点我来了之后的感受吧
我觉得很奇怪
就是我在国内的时候
确实觉得非常的被孤立
以及全球化确实在消亡
但是来了丹麦之后
好像是那种与世界割裂的感觉
是你在国内的时候会特别特别明显
但是你到了欧洲之后
你会觉得这种感觉在慢慢的消失
但这种消失可能是一种幻觉了
但是因为我处在一个比较global的社社区中失
就学校里面本身就有很多来吧
对 对
全球各地的学生
然后又因为疫情的
就是在我来了之后
其实欧洲
尤其是丹麦这边
对于疫情的防控基本上是降到降
降到没有了
就是他没有什么特别的政策
是是在针对大家
就是限制大家自由流动的
而且最近就是美国和欧洲之间也通航了
我的加拿大室友
他的父母就会从北美飞过来看他
就是美国和欧洲之间就是已经实现了可以自由流动的这样一个状态
你就会觉得
如果你不把自己特别特别的放在就是中国人这个身份的主体上
你会发现大家的交流还是挺密切的
但是 当然
如果你特别的强调自己的就是这个身份
或者是特别清醒的意识到自己这个身份
那你还是会在课堂上
或者是在一些场景当中
感受到这种全球化的一些变质
比如说我们
就是我们课程叫全球化嘛
然后里面的老师在是学第一天介绍的时候
他就会说
我们这个全球化课程要研究什么呢
要研究中国和俄罗斯的关系
研究中国和欧洲的关系
研究中国和美国的关系
就是大家现在在
在课堂上要研究的是
我们全世界要如何跟中国处好关系
对
那你不就成美研究了吗
就是会
会被q最多的吗
我们还没有上这门课
这门课应该是在下学期的时候开
但是老师为了让大家知道我们在这个globalization还有什么这个政治
全球政治这门课里面会学到什么
他们会大概跟我们介绍一下
我们会学到什么
然后中国就是一个被屡次被q到的名词
而且听起来
我的观感就是
就是全世界都要都很头疼要怎么样跟中国处关系
所以
这是一门需要研究的课题
但因为他不是说我们要怎么研究
呃
就是世界跟美国的关系
欧洲跟美国的关系嘛
他是把中国放在一个非常重要的位置
然后在那一刻
我就会觉得
嗯
就是最后有被放在一个其他的位置啊
就是
就是当你听到老师在介绍这个课程内容的时候
对 除此之外
呃 很多时候 你
你
你住在一个非常国际化的宿舍里面
然后你早上起来
大家说着不一样口音的英语
然后聊着同样的话题
就你还是会很恍惚的觉得
哎
我是在两个月前
还处在一个就是完全无法自由流
流动的状态嘛
那时候你会有一种错觉
就是觉得自己其实已经在拥抱这个世界的流动
在拥抱这个世界上没有边界的一种交流了
所以大家这里反而觉得被孤立的感受比较弱
羡慕 真的是
现在这样一种状态
挺令人羡
羡慕的
可能是错觉吧
对
我这段时间也是
也是因为家属刚刚到欧洲去
也是觉得
好像是整个就是好像只有我们感觉在跟世界的联系在处于隔绝中
但好像其是大家都已经恢复正常了
然后的确是几乎
几乎没有人戴口罩
然后大家就正常的生活
可能有一些扫码
然后出示
呃
疫苗码等等这些流程
但除此之外
好像没有太大的变化
一些活动
文化活动都开始举办了
所以说
哎 真的是
亲是刚从德国回来是吧
你这个作为全球化重要的论述和观察者
活跃的论述和观察者
怎么理解这么一个正在说有些人甚至质疑他ever发生过
或也有些人认为他曾经发生过
但是如今在消亡中的一个一种
一种感受和状态呢
嗯
就首先不要黑我
嗯 那个
我刚才常老师说到
就是那个巴黎
在巴黎买的衣服
然后在北京被人买下
这个事情
就让我其实想起了前段我参加的一场直播活动
然后那是 呃
单独那边举办的一场活动
然后主题就是讲这个旅行之夜
然后那场活动上
他就找了几个可能在疫情之前都还算比较经常的这种旅行者
有这个国际新闻的记者
有这个研究国际关系的学者
呃
大家就坐在一起
啊
远程的就聊了
聊了场天
然后当时
呃
那个主持人吴奇就提到一个很有趣的问题就是
我们在各自分享了就是这个疫情中不能够全球旅行的苦闷之后
他就问到
说那 呃
因为从目前来看
未来可能一两年要实现疫情之前那种全球旅行
还是会很困难
那我们在不能旅行的时候
可以通过什么样的方式去仍然抵达旅行的现场
去仍然抵达世界的角落
然后吴奇就说
他自己的一个方式是通过阅读小说
他就分享了他在阅读
应该是一位北欧作家是小说的过程中
从文本中去获得的一些新的力量和新的事野
然后另外一位是这个现在是在北大做啊
老是的那个小雨
然后他就是
呃 他 他自己
他自己
因为他
他最近应该是出了一本书吧
是关于这个
呃
拉美的一个这个选举的一个日记
一本非虚构
所以他之前也是全球各地
对对对
他之前也是全球各地的去飞
去做田野
呃 但到现在
就是 呃
这种全球去做田野的情况肯是就不太再可能了
所以他就说
说自己其实现在了了一个新的视角
就是通过自己的学生
就是他现在班上有很多来自全球各地的学生
有一些是他在线上课课
有些些是已经恢复线下
所
所在在这这些学的交流的过程中
其实你会在这些具体的人的身上
去发现全球化的一些痕迹和
呃
就是在精神世界中仍然去旅行的可能
所以 呃
我就发现这个视角其实还蛮有趣的
就是说
我们过去在说到全球化
说到人员流动的时候
更多的是说人员的这种的流
流
就是我能不能出去旅行
我坐着飞机
我坐着火车
去到另一个充满异域风情的地方
然后我在那里实地的探索
这个当然很重要啊
但是另一个方面
其实 呃
在全球旅行变得如此方便之前
人类之前的这些世迹
嗯
很多时候就是对另一个地方的感知
呃
去到达另一个地方
它其实事实上
它不是通过全球旅行来完成的
它很多时候
比如说就是通过阅读完成的
或者说
他很多时候就是通过
嗯
你身边的人
你的邻居啊
我周围也有朋友
比如说他们上大学的时候去啊
学习日语
像荷兰的朋友学习日语
或者学习中文
就是因为他们之前在真正到达东亚之前
身边有一个来自中国
或者说来自日本
来自日本的一个邻居
所以我觉得这样的一个方式
其实也是因为疫情之下
你不能够全球流居
呃
让人们就是又回到了一种相对更古典的一个方是
这是一个还挺有趣的一个新的发现
嗯
然后说到我自己的这个旅行
嗯
其实我在从八月底从国内回到荷兰之后
就开始进入了一个相对还比较密集的一个旅行状态当中
呃
这个当然不是凡尔赛
就现在其实已经感觉有点这个旅行过剩啊
因为刚从这个德国回来
然后两天之后
马上要
两天之后马上要去这个黎巴嫩
然后你就发现会被打
哎
这还不烦吗
嗯呀
就是你就会发现
现在的这个旅行
其实跟疫情之前
呃
还是挺不一样的
呃 就是一个
一个当然是说你在
当然我觉得现在其实是有一种
就是你有点想这种报复式的一个旅行的状态
但因为过过去这半年嘛
就是回国
其实对我来说
已经算是一个比较长途的旅行
所以现在回到荷兰之后
然后 呃
打了疫苗之后
相对放心的可以去出行了之后
你也会有那种欲望
说 哎
我是不是要把之前的这个时间给补回来
然后呢
现在也相对比较幸运的是
呃
就是在生根区内
就是大家
就是你打了疫苗之后
基本上就可以自由通行了
然后像如果你去到中东的一些国家
然后他们本身没有特别严格的一些这种关于疫情的
呃
进出就出入境的一些政策
呃 那就
嗯 呃 相对来说
你可以用一个比较低的这个时间成本去完成这个旅行
呃
但也会有一些不便
或者说一些新的
新的变化吧
就是比如说你现在啊
以前的时候
我每次比如说出去出差
那真的可能就是你有一个行李箱
然后这个行李箱它是它时刻都是一半是满着的
就是你日常的一些用品
然后另外一半
可能你每次会根据季节
然后每次根据这个出差目的的不同
再把另另一半塞满
就几乎是二十分钟就可以
呃
就是打好包的一个行李箱啊
但现在的话
你就 嗯
不可能再有那种说我中午决定要去什么地方
我下午就可以到达这样的一种旅行的状态
现你需要就是去查询很多关于比如说防疫的一些政策
像我刚从德国回来嘛
之前在这个德国是去报道了大选
然后你就会发现
德国跟荷兰的这种防疫政策
虽然是两个零国
但呃
会有很大的不一样
然后比如说在德国
大家还是会相对比较严格的去执行这个口罩的一些政策
特别是在室内
然后如果你要去一些这个不戴口罩的活动
像当时我去了一些这个
比如柏林智库
然后他们组织的一些关于选取的一些活动
那你就是需要有这个防疫的证明
然后需要有这个啊
过去 呃
二十四小时或者四十八小时之内的一个核酸检测的一个证一个证明
然后 嗯
现在就是
甚至我发现
就是以前对于这种数字化
然后对于扫码
对于呃
留下自己的信息比较警惕的一些欧洲人
最近也开始有所松绑
就当然这个对于自己个人隐私的这种放弃的程度
跟国内还是没有办法比了
但是已经会看到说
现在欧洲人他们也在逐渐的去啊
接受这样的一个事实
然后另一个很有趣的
我觉得也是呃
现在出去旅行的一个
嗯 变化
跟疫情之前前相比
就是大家会需要很小心的去探索
或者说去呃
了解对方的疫情观
嗯
就打引号的一个疫情观
三关之后
第四关
对的就还不是在于说你对疫情这个事情的一些宏观的看法
而是你需要很小心的去
呃
去了解说对方他在呃
防疫这个事情上
他是在一个什么样的就光谱上一个什么样的位置
就因为我们也知道
就欧洲其实有非常
呃
有这个其实还比较顽固的这种啊
反对防疫的一些势力
然后他们也会经常有一些游行
然后包括反对疫苗
包括有一些阴谋论者
但这个我后来了解了一下
我发现这个就是反对防疫的这个事业
他们背后的这个组成其实是非常复杂的
然后 所以我
我可能接下来也会
嗯
写一写这方面的东西
就是你比如说在中国
你觉得是
嗯
比较成型的
比较稳固的一些关于疫情的一些知识
包括比如说疫情它是真实存在的
它是一个需要大家非常严肃去对待的一个病毒
然后我们对于疫情的这种松紧程度
那国内可能不同的这个人的会有不同的看法
包括前段这个张红医生
他卷入的这个讨论
呃
但是在欧洲
它是完全不一样的一个讨论
呃
我觉得在国内
关于防 防疫
大家至少是经过了这些
就是一年多
或者说之前经过非典的这种洗礼吧
这个防疫是有一些科学层面的共识的
但是在欧洲
呃 在美国
其实也是可能近年来
可能随着这种
嗯 嗯
就是一些这种极右势力吧
然后他各方是搅搅和在了一起
包括很多假新闻的散播
所以他现在呈现了一个非常复杂的一个态势
所以就是当你出去
呃 聚会
去见人的时候
特别当你见的不是说周围的同龄人
而是这种来自社会各个阶层
可能有各种背景的人的时候
你真的会需要小心翼翼的去探索一下
说 哎 对方对于
啊
比如说这种大规模的打疫苗这个事情的一个看法
对方对于戴口罩的一个看法
然后对方对于是否要去限制自己社会距离
就是去限制自己社交活动的一些看法
所以他就变成了一个相对有点微妙的事
现在变成了一个也不是说你不能问
但就有点像你去问对方
你在大选中投票给谁这样一个相对有点政治化的一个问题啊
所以
这是我回来之后
就是重新又开始去见人
重新又开始出差的时候
感受到的欧洲社会可能还比较微妙的一个变化吧
嗯
我 我不知道
就是常老师
因为现在郭导也人在欧洲嘛
就是这个
会不会让你对于欧洲现在也有了一些新的期待和新的这个想象
会不会觉得一方面又还是很希望说
嗯 来到欧洲
但另一方面
可能是不是也会
我这个考虑说
经过了疫情的这一场浩劫吧
或者说
经过疫情的这种变动
现在欧洲可能已经是一个不那么一样的样子
我不知道你会不会有这方面的一些考虑
对 我觉得
我觉得欧洲仍然是
我觉得其实是流动
令人向往
令人向往
比如说
如果欧洲它仍然是一个随时可去的一种状态的话
其实我此刻在国内的这种焦虑
可能会缓解百分之八十
我觉得最重要的是一种
呃
现在出行的不便
那其实最近
呃
最近可能在国内
你如果是这种更新护照啊等等
办签证
其实都不是特别的方便
那这种态势可能会再持续一年
但是
听到这里的朋友
不要太悲观
但是 嗯 其实跟
跟一些
比如说朋友
或者说
呃
更了解一些的朋友聊
大家基本判断
可能还会再持续一年的时间
那这样一种状态
其实也不是说真的需要
yeah
真的需要国际的旅行
因为我觉得我对旅行有点
呃
可能前些年有点太狠了
然后
于是其实现在对于真的到哪里去观光
然后呆着住着
可能兴趣不是很大
但我觉得那种
那种国际流动的和那种交流的一种经验
是令我向往的
比如说
过到聊 呃
过到这个
到巴黎之后
他们可能就有一些
一些这个导演的同行
然后大家在有
有像这个
呃
伊拉斯默项目
然后大家可能住在一个
一个同一个这个公寓里
然后大家一起做饭
可能沟通一些彼此的创作和一些
和当下的一些问题
我觉得那种状态是好的
所以说
我有一种特别特别奇怪的状态
是我最近越来越喜欢
就是如果一些不同国家的朋友邀请我去一些局
或只是简单的聊聊天的话
我有时候会去
是因为我好像不是在求得说
哎
我们想要交流是某种东西
而是说
你好谈论某种开阔的话题
你可以随意的
嗯 当然 用英文
你可以随意的谈论任何的任何的话题
从任何角度去聊
你随便聊一聊
哎
某一次可能在中东的旅行
聊一聊这个
调侃一下某个国家的文化等等
或聊一下最近出现在国际话语中的一些头条
好像是那样一种用英文的状态
让你感觉好像恍如还在昨日的一种状态中
所以说
所以说
我觉得的确是疫情让人重新考虑的一种
对对对 嗯
之前你觉得住在哪里不是很重要
因为反正你是在流动中的
那我觉得
疫情的确是让我会重新考虑住在哪里不是很重要这个假设
对
因为好像是感觉到有一种隔绝的状态
并且
我感觉大家的心
心情
就是心境都不是太好
前段时间
前段时间遇到几个朋友
就大家不管是做
呃
文化传媒相关的
做学术的
或者说
可能在创业的
在企业里工作的
或者说
大家有没有哪一个行业
你感觉是在往上走的
就是
就是大家日子和感受都特别好
后来发现
只有新消费
就是这点很有意思
就是新消费是指
比如说
原本就存
存在一个物品
比如说我们的电脑
我们的手机
或我们的床垫
你原本有一个产品
但是呢
它没有经过一个很好的品牌的包装和升级
那你现在可能做一个
做一个比较潮的
潮的这个品牌的一双鞋
或一个环保的一双鞋
或者说
你做一个 嗯
用了很好的这种互联网表达的一个床垫
它的确很舒服
它更新了
以前大家对于这种床垫都是席梦思
比较土的这种感受
就一些关于品类
细分品类的新消费的一些行业
好像还挺好的
因为大家好像消费没有往下走
就大家还在买东西
还在吃吃喝喝
因为好像是大家出不去钱
都花在吃吃喝喝上了
就我跟一些朋友聊天
就不同的行业
发现
但除此之外
好像每一个行业
大家对于这种身处这个行业感受中
以及个体生活中
这两个维度的一种感受
都是
嗯 有点烦闷
就是闷闷的那种感受
就你不知道明天会发生什么
你不知道明年是处于一种怎样的态势
你也不知道这样一种无论是物理的一流动
还是说
还说好像整个生活的那种流动感
会再次恢复
我觉得这种感受
会让人挺烦闷的
我个人也是觉得
嗯 再次烦闷 我
我想
就可能能
能出去呆几个月
逛一逛
可能跟不同的老朋友们聊聊天
这种感受挺好
所以说 我
我最近跟一些可能就是研究研究中国的一些
一些朋友
国外的朋友聊聊天
然后用英文聊一聊
可能吐吐槽
他们也回不了国
就是他们回了
回完国担心回不来
所以说就是没有没有走的就不敢走
然后已经走的回不来
所以说
他们也有一种思乡情切
有的时候一年没一年半没见过家人了
两年没见过家人了
然后待在中国待着工作
所以大家都处于一种烦闷的状态
并且 之前
之前这个若涵也知道
不是我们之前去有一些那个爵士的演出嘛
就是在北京的一些livehouse
那现在其实很多绝大多数乐队都是
都是国内的乐队
于是国内的乐手得到了空前的表演的机会
因为之前
之前通常在这个北京上海表演的一些比较活跃的乐队
可能因为疫情
都两年没有来了
于是
其实两年是一个很好的本土的乐手和乐队成长的机会
所以说
我已经
我已经有一阵子没有见过这个在酒吧里面就常去的酒吧里面见到一些就是国外的这个乐手和乐队了
所以说
这些都是一种感受
并且
你不知道他什么时候终结
我觉得这的确挺令人烦闷的
想象我
我那天想了一下
我觉得若涵可以待会儿跟我们分享一下
那种特别有点像斯汤达效应的
就是你
你那种头脑爆炸的一种感觉
我记得当时去那个伊拉斯莫项目刚开始的时候
我当时看那西班牙旅馆嘛
那电影就是讲那个伊拉斯梦项目的时候
就你在很年轻的时候进入那种状态
你q了好多次
这个电影 对
他有
他有一句话
我记得
我记了很久很久
就是我觉得他说的特别好
他说他进入之后
有很多人在非常吵闹的说话
他进入了一个公寓
大家都来自不同国家
不可能不同肤色
说后他像了文化中
然后他进入之后
很多人在跟他说话
他有点
他有点lost
就他不知道whatsgoingon
他刚刚进入那个学生宿舍里面
然后他就说了一个表述
他说这种在我脑中嗡嗡作响的声音
就这种杂乱的
嘈杂的 呃
好像就一切都扑过来了
这 这些东西
可能就是我一直寻找的一种状态
他想要寻找这样一种多元
这样一种 嗯
不确定的和杂乱的声音
而不是一种稳定的
沉静的
日复一日的一种状态
那就是伊拉斯穆的那种状态
我觉得在想想
就有点觉
觉说 哎 嗯
我真的干过这事儿吗
真的发生过嘛
就不太确定的一种
世界无数国家
大家聚在一起
畅谈各种东西
调侃各种文化
然后扯一些没用的
然后说一些
说哎
这个菜在这个菜和这个食物在不同文化中的状态
我觉得这种状态的确在国内
这个
尤其疫情之前
疫情之前还好
因为你总感觉
哎 都一样 你是
但是可能疫情之后的感受比较强烈
嗯嗯 对 这
这个感觉确实是很明显
就是你刚才形容的
西班牙旅馆那种
大家都在叽叽喳喳说话
然后你沉浸在其中
有那么一瞬间
恍惚觉得说
啊
我现在真的身处在一个这样子的氛围当中的这种错觉的感受
确实每天都在发生
不过
我也觉得
可能是因为西班牙人特别吵
是吗
就是那个电影
是有很多是西班牙同学还是怎样
然后我觉得在国际化的社区
尤其是在我们班上
这个感受是很明显的
尤其你刚刚还形容到
就是关于美食
就食物这个事情啊
特别特别明显
因为我的室友有有来自美洲的
有来自非洲的
所以每一天都在感觉在食物当中进行全球化之旅
就经常晚上你饿了
然后出去看大家在做什么菜
然后发现你的非洲室友在做一道非常本土的
就是他自己也说不上他的英文名叫啥
你想去查一下吧
然后想记住这个菜的名字
你也不知道他是啥
但是就是那种玉米糊
然后他们会用手抓着吃
特别特别特别好吃
然后我们班同学现在在做一件事情
就是在做什么世界美食巡回之旅
好像上一周是印度美食party
然后这周他们俄罗斯同学要搞俄罗斯美食party
但同时
嗯
我也会感受到一种冲突
就是
就是我身处的这个全球化的community和丹麦社会的冲突
就从从刚刚来的头一个月
对所有事情都感觉到很新鲜
到现在
就是我对于这个社会的那种激动的心情
已经向这里的天气一样
在逐渐的下降和冷静
这么快吗
没有啦 就是
不是不受失望
而是说
就是可能可以开始有一点点的距离的去看这个社会
然后我觉得特别有意思的一件事情是
嗯
我发现大家就是国际化学生聚在一起
然后最喜欢谈论的就是最喜欢吐槽的就是丹麦人
然后我自己也感觉到啊
就是在丹麦生活
我不知道是不是北欧国家都这样
但是我感觉丹麦其实是一个比我想象中要保守的社会
然后这个保守不是说他们的观念非常的传统
是的呀 对
不是说他们观念非常传统
还是说他们是一个排他性
对
他们是一个非常紧密的community
就是丹麦人之间是一个很紧密的community
所以你哪怕长了一张非常明显的亚洲人脸
但你出去不管是打电话也好
还是给政府发邮件也好
他们默认的语言都是丹麦语
然后大家的一个槽点就是
你凭什么觉得我会丹麦语呢
而且就是所有市政政府给你发的非常长篇的邮件
全都是丹麦文
这是一个非常长篇的感受
然后其次就是好的
当你想要去哪怕是去哥本哈根这样比较国际化的城市
你想要去参加一个什么活动
比如说我前几天看到有一个短片节
然后他有一个就是大师工作坊
我想注册
然后在我注册的时候
他说这个工作坊是用丹麦语提供的
然后我当时想
你在一个国际化的都市
然后居然这样的一个工作坊只使用丹麦语
所以这些
这些小的细节吧
都会让我感觉到
其实他们还是一个挺强调社区吧
就是丹麦人他们在社区里面是非常的互爱的
然后他们也会对
嗯 外来的人
或是国际
就是international比较友好
但那种友好是隔着距离的友好
这是其中一个观察
然后第二个是啊
我前几天听到一个特别有意思的名字
叫hugoraaceraises
我持续经历
还没有非常准确的发出这个音
就是居家知道的那个一种
一种幸福的感受嘛
对
就是那种comfortable的感受
然后为什么北欧人
为什么丹麦人很喜欢这个词语呢
是因为在冬天他
他们就是如果户外外就很冷嘛
那大家就会在自己的apartment里面把它做的非常非常舒服
所以有一些身边的人在date一些丹麦男生的时候
大家会有一个普遍的观感
就是觉得其实他们对于自己的家都经营的很用心
这是
这可能也是为什么我们在国内的时候老是说
嗯
北欧男人就是
就是挺好的一个原因吧
就因为他们确实还挺会生活的
就相比于对的对的好的绝大多数直男来说的话
他们是会很用心的经营自己的家的
他们会自己在家里种花花草草
然后会铺地板
会很精心的去选择一个
嗯
就是装饰画挂在墙上
然后 那这
这些当然都是很好的居家品质
但同时也反映出
他们其实就是希望营造一个比较小的空间
然后大家就是凑在一起生活的这种感觉
那hugo就
就是
就是有有些些评论家或是作者
他观察到
在丹麦社会
其实大家对于真正严肃的政治话题
或者是真正严肃的社会问题
其实是选择视而不见的
就比如说在美国
你可能说一个黑人是黑鬼
或者是是
或者是你说他是racineagle
是一个很明显的就是冒犯的词语
但在丹麦
大家会觉得
我只是在开玩笑啊
为什么你连玩笑都开不起
所以他们对于一些在国际上已经大家觉得还挺严重的
挺严重的种族歧视也好
或者是说是一个需要上心的事情也好
丹麦会觉得我们就悠闲一下
笑笑就过去了
嗯 这个感受 也
也是
是最近一段时间会慢慢的的觉觉到
虽然我没有完完全全遇到过一模一样的事情
但我会觉得
嗯 丹麦人
他们谈论的问题
确实是更加第三世界的问题吧
然后他们对于真正的问题
可能是更显得视而不见的
而且 这几年
确实我觉得他们本土的人
对于外来的移民
或者是外来的人
是处在一种更保守的状态当中的
嗯
所以会觉得
这个其实跟我自己感受到全球化社区的这种感受
又是有一点点冲突的
然后在这里做新闻
因为我们现在这三周
每天都要出去
要么就是拍片
要么就是写一个报道
需要在这个社会当中去找一些点来写
然后我就很绝望
嗯
有因为我真的找不到什么点可以写
这个地方就过于peaceful了啊
没有新闻发生
没有新闻
我很尴尬
但当然
可能也是我的问题了
就是我还没有足够了解我所生活的这个
这个社会
然后我也
我
我还没有能够足够有会眼找到他这个社会底下隐藏的冲突
但是
真的是太难找到了
所以
每每一周
因为我们都会
大家同学们都会展示课堂作业嘛
对于中国人来说
那些新闻都不算新闻
对我 我跟 我跟
我跟丹麦人
就是调侃的一个点
就是你们这都是啥呀
就是对我们来说
根本就不是新闻
你们这个社会真是太平和了
然后每周去看同学们的作业的时候
也是这种感觉
就是
嗯
就是大家就拍一拍那个阿胡斯市中心的那个就是社区新闻吧
拍一拍阿胡斯市中心的streetfood
常老师应该知道吧
我不知道你们那个时候有没有
就是
就是streetfood
就是一个大排档
然后全世界各地的美食都在那儿
然后所以有世界各地的那种餐厅都在那
当时还没有好像
然后就一一每一周
然后可能有三组同学都在拍streetfood
然后要么就是拍hugle
就是丹麦人怎么什么蜡烛什么的
然后因为我上周实在是想不到我应该拍什么主题
我们就出去拍蜡蜡
然后拍
拍完后之后
我就自己特别讨厌我自己
嗯 我
我来这么远的地方
我干嘛要来拍人家蜡烛啊
就是
但是你又真的找不到
哎 你拍
你拍移民嘛
对
万万移民是一个很经典的问题啊
我可能会下周的时候
把这个主题作为我的
我的其中作业
但是就真的很难找到这个社会中比较尖锐的矛盾或者是冲突
哪怕是他们的政党
他们最大的是党是社会民主党嘛
然后他们reach了我们的
我们
我们专业的学生
想让我们帮他们做做大选campaign
因为他明年竞
竞了
然后他们们连政党非非的的ill
他每每的竞
竞选是给大家放放电影啊
跟大家一起喝喝咖啡啊什么的
对 嗯
丹麦的左右派的区别
但是随着移民变大了
我觉得丹麦的确是一个一直都都是一个比较封闭的社会
那哥本哈根
我觉得是由于他
他的这种
呃 国际
就是国际性的本身的
我觉得
其实哥本哈根像
或者说像丹麦这样的社会
是一个经典的只看到全球化的正面
看不到全球化的
呃
这种移影的一个案例
就哥本哈根
你的饮食和生活方式
自行车
然后有各种各样的展会
电影节
音乐节等等
然后他每天城里都有各种各样的文化艺术活动
就你
你获得了一种全球化的感受
但是我觉得丹麦社会
它是一个不讨论或不直面全球化带来的阴影的这些东西
无论是劳工全这个比如说涉及到公平贸易
以及外来移民在北欧社会受到的排挤
那这种排挤它不是那种明显的恶意的歧视
就比如说你在大街上突然被人攻击了
像美国那样
亚裔在这两年受到了一些歧视感受
他更多的是一种不带你玩
就是你没有有办法没有的这这种会会化在
所以说
人们经常调调丹丹麦人的一种说法
就是说 哎
你是否inclusiever有过一个丹麦朋友
就是只是朋友
然后大家就说
哦
我有的人会说
我从来没有在丹麦住一年
两年
从来没有的人会说
我有一个
但是他们会说
他们跟自己的丹麦朋友聚会
是不可能叫你去的
也就是说
如果整个整个这个聚会上有七个丹麦人
他是不可能再带一个非丹麦人的朋友的
于是这是一个只跟丹麦人有关的聚会
这是他们的一个一个很经典的一个一个特点
所以说
当然也比较内向了
就是丹麦
瑞典
最内最内向的是芬兰人
所以说
他这样一种排他性
的确让你感觉到说他不讨厌你
他也不仇视你
你如果就过自己的生活
真的没人管你
不会有人来
比如攻击你
骚扰你
但是他就是冷漠
他就只是并不是太care你
所以说
这样一种孤独感
可能是外来移民或新移民在丹麦社会生活的一种感受
我当时住了一年
我就知道
不管丹麦有多好
我每次去各本哈根都很开心
但我肯定永远不会生活在这个社会
对
除非丹麦的丹麦人在这个社
就是在这个社群里面
他们是小众的
比如说我们班上只有两个丹麦同学
那么在这个社群当中
他们其实是小众的嘛
所以他们会更加积极主动的向外扩展
然后跟我们一起玩
但是我相信
在一个更多丹麦人的群体里面
比如说我有
我有
我有同学
他住在一个社
呃
住在一个宿舍
而那个宿舍里面除了他和几个少数的国际学生之外
全部都是丹麦同学
那他们可能会选择在群聊里面用丹麦语
他们肯定不是故意做这件事情的
但是你会在很多很多细节上发现哦
因为语言的这个隔阂
你就逐渐的被被排除在这个圈层之外
对
而且我相信
那些他会选择跟国际学生更多的呆在一起的丹麦人
其实是因为他们本身就是国际
是这种拥有比较国际化的心态
以及心态比较开放的
愿意跳出去己舒适区的丹麦人
对
因为他们的选择
所以你们才看到了他们
才会跟他们在一起起玩
然大大数的人如果能够生活在自己的舒适区里面
肯定还是会选择就是生活在自己的舒适区里面
我觉得
其实这个可能也不光是一个丹麦的问题
可能 呃
大多数的国家可能都会有这样的问题
就是我们作为移民能够接触到的那部分人
其实大多数的情况下
已经是他们本地的人群群中更愿
愿意去对民抱
抱开开心态
面外外世界更加好一一些人
我他们得
嗯
就是也在欧洲也经常会到这种
比如说如果在荷兰
你啊
你的邻居
或者说你通过一些你在一些party上认识一些人
他们很有可能
嗯
这辈子就是
尽管荷兰也是一个国际旅行还比较方便的一个国家
但他们可能去到最远的地方就是比利时
然后他们在看待这个来自远方的啊文化和来自远方的人群的时候
那不就相当于住在北京
去过最远的地方是
是去上海吗
还不到上海
可能天津吧
啊 哎
我们不要打地图炮
但是我就
我就是就发现
就发现 呃
即使他们就是整个社会
他这个base
他的这个基本盘能够给你国际旅行者提供的这种便利
肯定比在比如说像中国这样的国家要更高
包括可能世界上很多国家对他们来说都是免签的
所以并不存在说那种就是你在人为的行政积累起来的这种壁垒
但是
呃
这个时候就很看个人的选择
就是你在荷兰本地
或者说你在丹麦
你在挪威
都会遇到那种其实本地也是非常就是心态非常狭隘的人
他们可能对于中国的看法也是一种非常
呃 古老的
然后非常带有中方主义的
或者带有这种排外的
就是奇观化的这样的一些看法
然后这个就是他自己生活的环境
他自己生活的社区
但你在一个城市
特别是如果你生活在大城市的话
比如说你生活在比如说哥哈呀
然后呃
阿姆斯丹亚这样的首都城市
或者说比如说你生活在像奥胡斯
或者我之前生活的那个莱顿
就这样一个这种更大学为中心的
大学为主的这样的城市
你会更可能遇到拥有国际化形态的人群
并且这些人群他在到达你面前之前
都是经过选择的
所以 我当时
呃
我之前在就是跟常老师一起在那间荷兰机构供职的时候嘛
我当时的一个感觉啊
我不知道常老师会不会也有这样的感觉
就是我们的那些同事当中
呃
非荷兰的同事会更酷一点
就是我们当时有很多来自对全球各地的
包括一些这种所谓的问题国家
像巴勒斯坦呀
委内瑞拉呀
古巴呀这样的国家的同事
然后他们在能他们之所以能够来到荷兰这个地方
跟你在这里会面
说明他们已经经过了很多的选择
已经经过了很多的坎坷需要
呃 首先
想要出国
然后在那个环境下
在他们自己的这个母国语境当中
出国是很难的
所以他们已经经过了很多轮的筛选
才会呈现出今天出现在你面前的这个样子
然后他们的经历
往往 比 比如说
当时我们公司里面
很多这种就是刚毕业
然后就过来做行政
然后必
必须要合兰才
才做
做一些工作作
这这种就经历比较简单的种荷
荷兰同同事需相对来说
经历就没有那么的丰富
呃
我觉得的确是像你刚才说的
有一个筛选问题
就是当你见到他的时候
他已经是从他的
他的族群或他的体中
筛选出来那些想要去尝试一些不同的
比如说一个
一个丹麦人
他没有报这个奥库斯那边的一个丹麦语的一个项目
但他专门去报了一个这个过度追求国际化的一个项目
他本身这样的人群
就是由于他有这样的动机和需求
或这样的性格以及
呃 观念吧
所以说
的确是有一个数据筛选的过程
那我们在
在这个可能在一个流动的一个他者的这种环境中
遇到的一个流动的人
他肯定要比一个固守在相对可能在层面
固守在自己的生活圈层中
不喜欢打开去探索去开放的这样一个人
可能要有意思的多
因为他本身是身上的冲突性比较
比较强嘛
然后
的确还有另一点
我
我不确定咱们是不是之前的节目中聊过了
就 呃
的确是你有一种感受
是来自于
呃
社会问题和议题比较多的国家的这些朋友们身上的复杂性更强
就是你如果来自于一个特别p
特别piece的国家
比如说丹麦人
他可能也挺
也挺聪明的
然后他也很好学
也会聊一些比如说国际政治啊
和一些议题性的东西
但他
你会感觉到
他对议题和reality
就是这种所谓人生存的境况和人跟外部世界和外部政策之间的这种关系的感受
非常的简单和单线条
就他处于一个这模式化的状态
就说啊
如果有a
一定会有b的一种对对对预期和感受里
那于是你在跟他聊到一些问题的时候
他可能就get不到那种strictsmartt样一种街头的一些智慧慧或一些潜规则
就各种这些东西
他没有那种默契感
但是你比如说跟一些朋友
来自以色列吧
吧 来缅甸
然后你
你来自 来印
印度
来自于这些会
会问题
社会会这种种自于些复
复杂 混混
然后后有很多议题生生地地方
觉得你们可以快速获得一种对
对复杂杂问题的一种共识
但是前提是
哎
你们可能都是做
比如说媒体
可
可能会平时会观察和思考社会问题的这些
所以说
我觉得这复杂性的的是
是社会会的
我们不确定这种东西是好还是坏
但是 对对对
的确
那种来自于平和国家
比如说丹麦这样的朋友
他的
他的那种更单纯
就是他对问题的理解
更单线条 说 哎
就是有什么人就可以怎么怎么样
但是可能在一些更复杂杂社会里
事情没有办法这么
这么运转 对
我觉得
好像之前
呃 当年
我们在读这个globalization这个
这个话题讨论的时候
大家其实都在
都是在批评全球化中的一些问题
但那个预设是
全球化是对我们有好的
但在中间出现了一些挑战和问题
我们要去解决他
要去思考一
要去面对它
但是我觉得现在出现了一种是说全球化整个事儿都是不好的
就整个这现象都是不好的
我觉得这是一个
呃
这个反扑有点
嗯
有点过度了
那之前大家会讨论说
哎
那你全球化是不是有这种
呃
全球资本剥削劳工的问题
呃
有这个血汗工厂的问题
那你全球化之下
还有在全球化之下失事的一些失去工作的一些当地的工人
那你是不是还有这个污染的
呃 问题
还有你在这个可能全球化语境之下
这个美国文化霸权的和它的强势性
就是这是全球化的阴影
也就是全球化的问题
任何现象都有问题
但现在好像存在着说那些好的
关于全球化的那些好的面向
也一概的被否定
很多人觉得说
哎
这件东西是国外的
它就是不好的
尤其在国内
现在大家谈起一个东西
说 哎
这个东西无论如何是外国的
我觉得这样一种情绪是好像很多年前都没有感受到的
你说一个东西是外国的
你的本能反应
它是肯定是好的
其次
关于文化上的一个东西
你会觉得说
哦
这个是国外的
我也想看一下
我看日本的漫画
我看美国的好莱坞
漫威等等
我看这个
他们如何探讨一个问题
探讨爱情
亲情
探讨社会议题
我都是可以获得一种共通的感受的
那现在你好像说什么都会说
啊 这个
无论如何
这个是他们的
是国外的
我觉得这种分也难道真的是因为疫情而起嘛
这样一种心理上的割裂感
好像也迹象早已有致
只是被疫情无限的扩大了
我觉得这种感受还挺
还挺令人沮丧的
嗯
我自己有一个特别
呃
我觉得特别有意思的小的故事想分享
我觉得全球化也很有必要
也的一个很重要的原因是
哪怕你是站在中国角度去聊这个问题
他也是一个非常重要的促进大家对中国了解的一个过程
不论好坏 啊
比如说
如果不是因为我来到了奥胡斯跟我的不同国国家是有住在
那么我的古巴室友可能一直会以为中国也没有麦当劳
就是前
就是前段时间
在我们宿舍发生一个特别有趣的对话
就是大家在聊聊麦当劳
肯德基的时候
嗯
我的古巴舍友他就说
我来这边才第一次吃到麦当劳
然后他就说
在中国是不是也这样
我就非常的吃惊
我说我们在
我说我在二十多年前
二十多年前我老家就有麦当劳了
我说虽然我们都是社会主义国家对吧
但不代表我们都没有麦当劳啊
我就发现
其实这样的误解
这种小的误解
还是
还是普遍存在的
虽然说大家现在对于中国的印象并不是说啊
还处在流长辫子那种夸张的阶段
但是大家确实会在很多不同层面上有误解
当然这个误解有好的
也有不好的
比如说
他们也很难想象
我经常有同学
他们因为马上要还有两个月就圣诞节嘛
大家自然会反问你
说你是不是也要回中国过**
然后我就说
我回不来
因为我要隔离一个月
那在这个事情上
其实大家对中国的信息是非常非常不了解的
也包括在全球疫情的这个防控排名上
大家也是看不到对对对
呃
中国的生意的嘛
但其实中国在疫情防控上做
做
做的非常非常好
但是其实你走到欧洲
然后在一个国际化社区中
大家是就是完全意识不到这一点的
就是意识不到啊
中国的真实的状况
大家能看到
只是在啊中国的真版上报道那些
对吧
就是非常单向的
只是极少数地区的一些报道
就是他对于中国是一个非常立体
是个非常非常复杂社会的了解
是非常非常非常缺乏的
包括我的奥地利室友
在跟我成为朋友之前
对于中国一无所知
但是因为我们频繁的交流
然后他发现
我们其实就是在很多很多问题的认知上
其实很像
这会促使他说
想要更多的了解中国
但如果不是全球化把我们一个个鲜活的个体送到遥远的地方
然后跟当地的人去接触
那只是通过一些遥远的只言片语的文字
是很难很难去真实的了解一个地方
或者是抵达一个地方的
所以
我觉得这个是啊
我自己在亲身感受后
觉得全球化很重要的一个事情
对
我觉得这其实也是过去很多年以来
就是全球化的这种倡导者们
一直在提倡
呃 全球化
提倡更开放的这个社会的非常重要的一个原因
因为早年的时候
那可能我们对于
呃
另外就是世界别处对于另外的角落的这种认识
更多的来自于书本
来自一些非常少的
非常少量的这种agent
像早期的什么马可波罗呀
然后这样的人给给
给我们本国的人带来一些信息
但因为现在这种非常便捷的一些条件
就普通人
呃
你如果希望出国看看
你也可以有这个机会
非常便捷的机会
你可以出国留学
工作 旅游啊
交换
然后这样的一个频繁的
呃
人员的互信
互相的信息的交流
确实是有有助于打破这种
呃
一个是文化上的一个刻板印象
并且在实际的一些层面
物质的一些层面
因为经济上的往来更多
那全球也会更深的就是绑为一个整体
那 呃
随着主要的这些玩家
或者说世界各个角落更加变成一个地球村
那是不是意味着爆发战争的可能性就会变小
所以它就变成一个牵一发而动全身的事
比如
如果你今天要在中国
你要在抵制日货的话
你其实抵制的不是说这个日本商家的一个利益
呃 而是说
可能你的很多在日企的中国工厂里面工作的这个同胞
他们可能会没有工作
所以 呃
我觉得这个他其实把全球化就推向了一个就是你要
呃
不是说一方面是说
呃
这个全球化它当然很好
另外一方面是说
呃
你反对全球化的这个壁垒在变高
所以大家会出于就是抵抗风险的一个角度
呃
选择说我们还是继续进一步的深入全球化
但确实全球化刚才常老师也谈到
就是他也带来了很多的问题
我觉得这个其实就是一个逆全球化的潮流
才是我们过去这十年非常全球就是非常凸显的一个潮流
包括像这次我去比国报道大选
就感感受也是特别深的一点
就是 呃 德国
他其实呃
算是一个相对比较拥抱全球化的国家
不管说是这个名义的基础
还是说有默克尔他奠定下的这种呃政坛的一个基本盘
都是我们要更多的全球化
因为德国在全球化的这个经济的进程中
也是呃
这个呃
有非常深的一个参与
然后他也不像比如说中美之间有这么不可调和的一些冲突
所以他当然是希望能有就是一个更更稳定的
然后呃
更持久的这样的一个继续全球化深入的一个进程
呃
但是另一个方面
也是这次大选中被还经常提到的一个词
就是公平
就是我们不光是要有一个更快的更深入的全球化
我们也有一个更公平的全球化
那其实关于不公平的全球化带来的问题
在 呃 大概
可能四五年前吧
我觉得那一波的政治浪潮中
大家已经有所体会
就是当时这个特朗普的当选
就是失落的这个美国秀带的工人
包括这个英国的脱欧
这个失落的
呃
老英格兰地区的这种工人
呃
他们在全球化中失去了什么
这个东西在
呃
更早之前的那些年里面是没有被谈及的
或者说
他们尝试制造一点噪音
但是没有形成一个比较大的一个政治的声浪
然后最后他们登上这种政治舞台的时候
是以一种
呃
我觉得也是以一种相对比较戏剧化的
呃
相对比较被奇观化的这样的一种方是呈现出来
就包括对大家对于特朗普当选都觉得非常的惊讶
就是为什么秀带的人会突然
呃
就是抛弃了以这种社会民主传统作为基本盘的大主党
而投向了共和党
投向特朗普这么一个奇葩的人
所以我觉得当时在四五年前的时候
有一轮反思
就是我们在谈论全球化的过程人
确实需要去照顾
呃
被全球化抛下的这些人
包括我觉得我们早一些谈到的那个现象
就是为什么比如说在像在丹麦
在荷兰这样的地方
嗯
我们能够交到的本地的朋友仍然是少数
我觉得他其实也侧面反映了一个现象
就是 呃
抱全球化的这些人
哪怕在有生活条件已经非常优越的北欧国家
他仍然是本地社会的少数
就本地社会的大多数
他仍然是跟全球化不直接打交道的这些人
其实我不知道你们有没有这样的感觉
就是 呃
其实到最后
你身边能够剩下的这些朋友
你接触到这些圈层
他们其实还是他们
虽然来自不同的国家
但他们的相似点其实大于他们的不同
就是他们对于全球化的这个感知
对于外部世界应该是一个什么样子的这种
呃 价值
这种看法
其实是很相似的
然后
其实正好就是这部分人
他们在谈论普世价值
所以呢
大多数的
可能甚至比如说中国大多数连护照都没有的人
呃
他们可能会
可能就会觉得
那凭什么由你来代言
什么样的价值才是普世价值
所以 我
我会有时候会有这样的问题
就确实是
普世价值到底是谁在定义
那当然
他在中国的语境下
是有点被污名化了
但是 是的 对的
呃
他也不算不是一个真问题吧
嗯
就像一个精英游戏
就
就是全球化受到的最最大的批评嘛
就是他是一个
呃
跨越国境流动的文化
文化和资本精英的一个共同体体
一个共
共同的游戏
于是他的
他恰恰恰是种比如在够个国的之后响
才让全球化遭受了极极多批评
这一点
的确是的
比如说
我们可能在丹麦
在荷兰
在德国
遇到一个来
来这边工作的
呃 秘鲁的学
学 或者说
我们面对一个来
来缅甸
甸导演
比如说
最近缅甸这个情
情
情况不太好嘛
然后国导他们那边项
项
有一个是缅甸导演
那他其实到了
到了这个法国之后
就感觉各种困难
因为钱提提出来
那边好像就是通货膨胀等等
钱拿不出来
但是
他其实在缅甸是一个绝对的文化精英
因为他能够离开缅甸
去到这个场景中
他其实就是只是他跟他的international层面的精英同道们能够有一个交流
靠借助这个全球化的流动
那这的确是全球化所受到的批评
也是现在反扑过度的一个一个注脚吧
我想
那的确是
比如说
我们可以想象一个人
他说 哦
你希望有全球化的文化和学术交流
贸易往来和这种全球跨越国境的旅行
这些东西
我都不需要
我为什么要支持和向往一个全球化的世界呢
就这是一个很直观的
比如说
现在我们可以看到一些人说
哎
这个好莱坞电影我们可以不引进
呃 一些
一些国外的一些生活方式
我们可以不要
或一些话语
一些观念
我们可以抵制
那背后的一个前提是
你真的想象一下
的确
我们感觉到痛感很强
我们觉得
哎
不能够出国了
痛感很强
但对于很多人来说
这没什么变化
或者说
我为什么需要那些文化产品呢
对
就是我为什么需要你们感觉到有痛感的这些好像缺失的这些文化交流
来自国外的文化产品
引进的好莱坞电影
我本来就不看
对吧
我本来就不需要这些东西
你们在哀叹的是你们自己一直捍卫的一个一个状态啊
捍卫这个价值观的人
其实在全世界来说
都是少数
就好像我们刚刚谈论的那个话题一样
就是在我来欧洲之前
我以为
大部分的欧洲同
呃
至少我的同学们
或者是我同学
他的家人们
他们是一个自由流动的状态
他们以以前的生活轨迹是
至少在欧洲
在欧洲这个内部
他们是一个到处而去
别别国家家假
然后看到不同世界
然而
而他们非洲也很近
离中东也很近
应该是时不时会去全球各地旅行的
但是来了之后才发现
哦
一辈子待在同一个地方的人
也是非常非常多的
这个也是我
我曾经的一个误解吧
所以
所以就是这个感受其实也很明显
或许拥
拥抱全球化那群人
在全球是小少数
对
一个到处国际旅行的人
去到了一个很多人从来没有离开的一个地方
好黑暗
确实这样
这个听起来非常的直民确许对非常的殖民
就是那些早早早年的探险家们
对
的确是全球化
它的确面临这些问题
是公平的问
公平平确是一个最核心的问题
谁 谁获益
谁受损
或者说
谁没有
呃
其实可能能从根本
从 从长信
我是所有人的获益
但这种获益并没有被被很好的阐述解
解释者者也很多人也看不到我是如何从这样到
到是是过去世界中获益益
我们说说促进的交流
有助于理解
减少战争
和平贸易
易认增共同的经济繁荣
创造就业机会等等
增进我们对于世界的了解
所以
这些东西都是一一整套论融
但是这论论述
是不是能被所有的人都能够够
呃
诚诚的接纳
拥抱 认 认同
我觉得
这能是现在在球化遭
遭到这么多抵制的一个就是过去二十年都埋下的一个阴影所导致的吧
所以说
我觉得也挺悲观的
就不知真的不知道说
嗯
有可能就很多人悲观论者会认为说
我们早早年十年前经受和体验过我们这些体验了全球化尾巴的这些人所看到的那个时代
可能就只是一个一个偶然而已
就它是一个短暂的一个蜜月期
但现在可能是真正的现实反扑回来
对
我觉得完全可以理解
就是说 嗯
这部分人在仿佛发现了一个这种
呃
新的大陆之后
然后现在经历一个低潮
或者说一个一个冲击之后的这种失落
嗯
包括新冠就刚起来的时候
大家也在
就是你也会发现一个很很有很很具有讽刺性的一个现象
就以前的时候
你想象这种疫情
瘟疫
它就是发生在这种非洲的
然后医疗条件非常落后的这种地方
但是新冠疫情开始起来之后
你就发现全球的那些大城市
就是纽约
然后呃
巴黎
这些特别是地铁最
呃发达
或者说这种交通最连通的地方
然后反而是最容易遭受到疫情袭击的地方
它其实就是全球化的一个隐喻嘛
就是说 呃
全球化的其实不光是
不光是人员
不光是资本和货物全球化的
还有病毒以及全球化的还有不平等
就是你原来的这个社会有多不平等
全球化之后
如果你没有说人为的去做一些调整
或者说去非常有意识的
呃
甚至有一点矫枉过正的去做出一些政策上的改变的话
那么这个原有结构的这种不平等
它就是会全球放大的
那其实像最近这几天
呃
这个新闻界比较火的那个潘多拉文件
其他也是就揭示了
就是很多的这种种全球性的富豪
他们如果想避税的话
你是有很多的方式可以在这种
呃
一些这种离岸做
就是做一些这种离岸金融
然后是可以把财富从一个国家很很安全的转到另外一个国家
然后现在全球的富豪
他们可能 呃
拥有的不只是一本护照
是有很多本护照
所以我觉得
呃
在这个条件下
就是你去呃
看这个全球化的话
其实也会有一些
嗯 新的思路
所以 呃
我自己在这个疫情中的一个思考吧
其实反而是就是像这样的一场全球大瘟疫
他会不会给我们去反思说全球化带来的这些问题
供提供一些新的解法
呃
因为像这种民粹的浪潮
大概是四五年前的时候有一个高峰
但这两年
其实你会发现
呃
包括像在这次德国大选中
我也发现 呃
打着这个反民反
反移民
反难民的呃
旗舰政策的这些民粹的政党
他们的声浪其实已经下去了
就是他们虽然还是民粹
他们还是有自己的基本盘
但他们如果在以就是反移民
反难民作为自己的旗舰政策的话
已经动员不了选民了
因为移民的问题
他可能在四五年前的那个难民危机中
是德国非常突出的一个问题
但到今年
它已经不再是一个呃
特别具有挑战性的问题了
大家现在更关注的就是像我刚才一个讲的那种公平
就是更公平的一个分配的政策
我们要不要就是征收富人税
然后我们如果就是想要进行这种能源改革的话
好 那在德国
大家都统一气候变化需要
呃 提高警惕
但是怎么样去呃们一个更公平的这种能源政策的转型
因为德国它的那个能源的基本盘还是煤炭嘛
所以你要去进行转型的话
其实真的会非常的痛
就是有很多这种老的这种
比如芦苇工业区的这些老的工人
他们就是在一家非常稳定的德国的企业工作了很多年
然后现在突然要转型
要用新能源化的全都
全都给代替
那这个过程中产生的一些成本
政府应该怎么样来来平衡
来吸收
就它的那个转型的痛点
其实某种程度上跟中国还有点像
然后我觉得我们就是在一方面
你在说
呃
去在一个日益封闭
日益
日益企划的世界里面
去继续为全球化呐喊
为全球化奔走
这当然是必要的
但另一个方面
我觉得 呃
我们也应该去思考吧
就特别是这次疫情之后
它是不是能够给全球化带来的这
这些问题
提供一些
呃
比较新的一些解法
一些呃
新的构想
我觉得这甚至会是我们未来可能五到十年
全世界都会面临的一个课题
或者说
我们需要一个新的版本的全球化
这个
这个新的版本的全球化中
更加的
呃 有包容性
囊括性
它考虑到了之前全球化所面临的很多的呃问题
包括公平
包括可能贸易的流动
流动中对于当地族群的
呃 这种关照
以及可能对于国际资本的限制
国际资本无边界流动的一些一些限制
但这个吊诡之处在于
这样的一个大的一个工程
或或一个计划
它更需要共同的协作和和商榷
但共同的利益诉求或这种商榷的基础
在现在尤其的薄弱
在当下的世界世界格局之下
所以说
这是一个一个冲突性的限制
而且我觉得现在的这个状况
就是疫情之中
其实现在我觉得全球旅行
它其实是部分开放了
刚才若涵也提到
就是现在美国
欧洲之间其实已经开始逐渐的恢复这种人员的往来
然后 呃
可能现在中国还是比较严严格的在执行这种入境要隔离的一个政策
但其实现在全世界很多国家
特别是疫苗已经铺开的很多国家
就是在逐渐的放开
但是
呃
这个过程中就会其实会涉及到很多
比如说你为了去保持说一个这种全球化的旅行方式
然后需要要去付出的这种额外的一些成本
我觉得这也是疫情中现在流行流就是生发出的一个尤其有趣趣现象
就是疫情情之下
仍然能够进行全球化旅行的这些些到底是什么样的人
那他们
我发发中 不 不
就是那种实在是那的记者的人
就比如说有一些在非洲的老公
他们真的是需要在那边工作
所以就会不得不
呃
忍受说各个地方非常苛刻的一些隔离的条件
然后那另外一些就确实是属于这种就是极度特权的一些人
就是
但中间的这部部分人
现在他们的流动是是停止了
所以这也是还挺有趣的一个现象
就是疫情中到底还有谁仍然能够流动
然后我前几天因
因为要去黎嫩嫩一个事情嘛
就跟那个
呃
就像人在黎巴嫩的那个三连的记者刘怡就通了个电话
然后因为他是这个
呃
过去这些年
就差不多每年都有很长的时间是在国外
特别是做一些关于这个中东北非地区的一些报道
呃 然后
所以疫情对他的工作其实打扰的也挺严重的
然后他现在是人在黎巴嫩嘛
然后 对
若晗应该也知道
然后他就想说
呃
他出来这一趟
现在真的是要花费特别多的精力和心血
然后他就涉及到要怎么去的一个问题
然后他就跟他的那个搭
搭档
就他们老老一块出去
呃
做报道的那个李亚男
然后他两两人就研究说
如果现在
呃
如果你现在是人在海外
特别是你是在像黎巴嫩这样的国家
他到中国又没有直航
他应该怎么样回国
他要去哪里申请这个绿码
然后他们就研究了一圈之后
发现
其实现在就是如果你不管
就是你不管
说你人人现在身
身处在全
全球的哪个地方
如果你能去到美国
他你就先去美国
然后他从美国回中国
是现在所有的外国中
回中国最方便的
然后这个
这个提法其实还有点出乎我的意
因为大家之前都觉得
这个中美摩擦现在这么严重嘛
那从美国回
回国是不是会特别的难
但其实不是
因为现在美国其实有最多的航班就是回中国
而且你去道美国之后
在那边就是申请一个产业
也会特别的便捷
就不会像
比如说像黎巴嫩这样的地方
那当地的使馆可能因为中国人也不多
他们接触这样的case也很少
所以就会给
就是会
会没有那么的容易给你开绿灯
所以他就提到说
这个就是在疫情之下
现在可能生出的一个新的产业
就是疫情下的全球签证要怎么搞
呃
这个也是一个还
还挺有趣的一个事儿
对
我非常需要
非常需要这个
这个技术
那前提是他们从美国
从美国回国怎么进入美国呢
前提是还有美钱对吧
对
就是你首先要有一个美钱
这样讲下来就会非常的凡尔赛对不对
呃
前提是有一个美钱在从美国
对
是因为美钱还有效对吧
是
然后你就会发现
这种真正它的排列组合
最后也变成一个特权的比拼
就是你的护照上这个签证越多
然后你能够选择的这种排列组合的方式就越多
所以 对
也是另一种形式的不平等吧
嗯 对 然后也
那个
顺便做个预告
就是我到时候人在黎巴嫩的时候
应该会跟刘怡
就是录一期播客
然后也聊聊他这些年在国外跑的一些经历吧
所以大家那个也可以期待一下
嗯嗯嗯
太好了
刘毅应该有好多好玩的故事可以分享吧
什么在伊拉克看到有人说什么吴京是我的兄弟
这种太好笑了
说下伊拉克这种闲人很多的地方
对 刚才聊完
我觉得三期播客的审题都有了
我们是在抢护总会有嘉宾吗
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