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In the manton
大家好
欢迎来到这期的银杏树下
我是普尔猫
大家可以叫阿普
我是怪兽
有一位神秘嘉宾
这个嘉宾不单带来了这期的选题
而且带来了这期的封面
嗯
我们欢迎皮皮老师
Hello
大家好
我是皮皮
我是一个爱画画的普通文学读者
我现在是大三的一个本科生
正在辛勤司实习
非常开心跟荣幸受到邀请来参加这期节目
其实我看到皮皮就想起了杨师傅啊
因为皮皮呢
是杨师傅的学生
但是现在我一想到杨师傅
就他在我脑海中的形象
我就会自动的变成皮皮为他画的那个卡通形象
所以现在我叫杨师傅一般叫他猫师傅
开封箱是一只大猫
而且不是还迭代过吗
是 对
当时是迭代过
就是画了一个苗条版本
但是后来画着画着好像又变回了圆形身材
就有意思
有一天我在小红书上就看到梁师傅发了一组说这是学生眼中的我
我就点进去看了一下
发现是一组小漫画
皮皮狗同学和一位猫师傅说
老师
在我的漫画里面你是一只猫哦
猫师傅露出一点慈祥的笑容就
啊 是吗
就展示出了这个猫师傅的形象
那虽然一只猫
但是你一看上去就是杨师傅的那个气质
皮皮狗就说
嗯
我会努力把您画的再苗条一些
王师傅就说
啊
那倒也不必
画面点点点儿沉默了一会儿
王师傅说
那还是苗条一点吗
你记得这么清楚
但你这句话是我脑补的
猫师傅没有真的这么说
为猫师傅澄清一下
对
但是我们都觉得那个就是他本人的心声
心里肯定是这么想的
后来呢
我们又在星星思的推文里面看到了很多文学书籍的插画
当时我跟怪兽都以为那个就是原来书里面的插画
对
尤其是那一套布劳提根
对对对
我就想就冲着这套插画也要买布劳提根的哦
那这个销量里面然后有皮皮不可磨灭的贡献
到后来才知道
原来都是出自皮皮老师之手
对 太传神了
就是很有趣
我们光在这说啊
估计听到这里的朋友已经很着急了
可以去新星司的公众号上看一下最近的一些
比如说不老提根啊
也有猫师傅形象的那一组
都可以看一下
当时我就说
那这么有趣的同学是不是可以请来和我们一起录一期播客
皮皮老师特别认真啊
就列了一份长长的书单
就这些
都是我喜欢的
而且觉得想聊一聊的
我列那个书单主要是想努力的找一些
就是我感觉我稍微熟悉一点的
可能有一点把握的
因为我特别害怕说不上话
就是怕聊不起来
我怕我把天聊死
所以就列了感觉我可能稍微能多说几句的
是
我记得我列的第一本是东京八平米
其实那本书我还想法会多一点
就比较有把握
这一本是蝴蝶梦
我列在里面是因为确实看了挺多遍
就是相对其他的来说读的比较多
然后呢
可能稍微熟悉一点的
我觉得稍微有一点数的书
是的是的是的
对
其实这个书单我看了一下
有很多也都在我们之前碰过的选题库里面
比如像耶词你列的是革命之路是一种孤独
对啊
但是我说 哎
耶词
真是太孤独了
就最近耶词的新版上海译文又出了
对
后面我们也有计划
然后还有高木直子系列漫画
这个我
我喜印过
这个我还真没看过
但这个有印象
因为他这个有一段时间是非常火火
对
我第一次看到就是他最早红的那一本嘛
就是一个人住
对对对
一个人住系列
一个人住的第五年
对对对
这么一算的话
真的是有二十多年年了
好多年前了
他的书真是给了我很多力量
就是让我知道作为一个女生
跟一个人住
一个人安排自己的生活
然后也有这么多日常的很多小乐趣在里面
嗯 高猛致四
真的
后来我们就是一路见证了她的
对
她现在已经人生结婚生子了
对
就是你好像从来没有从她的生命中缺席过
因为他都画下来了
还有安妮日记
阿加莎
克里斯蒂自传
还有当时我看到说有阿加莎的自传
这真是自己人
这份书单呢
我请怪兽大概也看了一下
都是一眼看到了蝴蝶梦
蝴蝶梦 对
所以今天这一期呢
我们就是来聊一聊蝴蝶梦
这是我们一期独遍世界的节目
因为蝴蝶梦呢
它当然是英国文学的一个代表
但其实它也可以是推理馆对一个冷知识
我们经常会说
一本推理小说或者一位作家怎么看他在推理史上的地位呢
有一个相对客观和比较重要的榜单
就是美国推理协会当时做的推理百大榜单
嗯
基本是欧美的推理作家选了一百本作品
嗯
那蝴蝶梦竟然排在整个百大榜单的第九名
嗯 什么概念
第一名是福尔摩斯啊
这个当之无愧啊
甚至是阿加莎第一本上榜的作品
排在他之后是第十名是哪一本呢
无人生还 哦
蝴蝶梦
不管他是在一个类型文学领域
还是现在放眼到整个像英国文学作品领域里面
他都是一本绕不过去的
甚至是在我们小的时候
当我们开始接触所谓世界文学名著的时候
他也一定会在某一套世界文学名著的系列丛书里面
今天和怪兽拿的这个版本都是一林版的
这是一林版
当时九十年代出的一套世界文学名著系列啊
这个版本的封面都是卢克的画风的
还是介绍一下这个蝴蝶梦
他讲了一个什么故事呢
我用我自己的话来概括这个故事的话
我会说这是一个年轻的女孩在新婚之后逐步揭开了丈夫杀前妻藏尸的秘密的故事
就是我会倾向于这样描述它
但是我觉得这个故事成分其实比较复杂
因为我第一次看的时候
其实并没有把它归结到推理之类
所以刚才听到阿普说那个推理的榜单
其实我还挺惊讶的
因为它并不是一个客观意义上的推理或侦探故事吧
其实蝴蝶梦它严格意义上来说和我们熟悉的那些本格推理是很不一样的
就是他没有一个侦探一直在追着线索而去解谜这样的一个典型的轨迹模式
但是呢
他的那个悬疑感是非常的浓厚的
刚才app 已经是把最核心的一条故事线哈已经给我们介绍出来了
蝴蝶梦呢
如果我们执意的话
其实它是rebeca
对
是一个人物的名字啊
那为什么会用这个人物的名字来做小说的标题呢
因为这个故事是有是
是的
他整个是通过一个第一人称视角
是我来叙述这个我
就是刚才皮皮说的那个年轻的女孩子和一位英国的上流社会贵族啊
嗯
拥有一个豪宅
就是乡村这个豪宅庄园的德文特先生
嗯
在国外旅行的时候偶遇
然后就结了婚
其实你看前面还挺浪漫的
是一个一见钟情啊
好像也跨越阶层这样结合的故事
但是等他被带到这个曼德里里庄园
就是德文特先生他的这个豪宅里面以后
他就发现自己好像陷入到一种特别阴森恐怖的氛围里面
因为他本身他很年轻
这个又是这么大的一个庄园
因为庄园是需要打理的嘛
嗯
这个庄园里的上上下下这些仆从
特别是那个管事的女管家冷言冷语
算是充满了恶意吧
对
那就整个陷入到一种很自卑很恐惧的氛围里面
因为这个时候他已经知道他是德文特先生的第二任太太
之前的那位德文特夫人呢
他是通过别人的旁述知道一年前去世了
嗯
而且在别人的引述里面都是说之前这一对夫妇多么的相爱
这个女管家的描述里面
第一任德温特夫人啊
那就是如天神一般的形象
就是女神无所不能
而且见过她的人都说
可能她是他们一生当中见过最美的女人
就是这样一位集美丽
才华
管理能力于一身的奇女子
对这个我这个女孩儿她就陷入到一种就是她没有办法自信
因为她每一点她都觉得别人在拿她和第一任温特夫人比较
尤其是她认为她的丈夫还沉浸在对亡妻的怀念当中
这个是整个小说的基本上前三分之二的篇幅
嗯
都是这样的一种氛围
前面知道这个第一任的温特夫人是出海遇难的
这个时候人们发现了一艘小船
一具尸体
这个才是真正的德文特夫人
所以基于他的这个死因就展开了新的调查
终于所有的压力到了顶峰终于爆发出来
德文特先生才向他承认说其实他的第一任夫人是他杀死的
对
其实这个很奇葩
这样一位奇女子
他在新婚度蜜月的时候就和德伦特先生说
我要跟你做一个交易
我能帮你把曼特丽庄园打理成全英国最好的庄园
一定会成为那个时代社交媒体的焦点啊
条件就是你不能干涉我
就是我享有自由的生活
两个人就这样维持了很多年
终于有一次爆发
就是最后这一次
德温特先生的失手杀死了他
嗯
第一任德温特夫人
就是她的名字叫瑞贝贝卡
这个瑞贝ca 在死之前
她竟然是在哈哈大笑
这个我呢
就如释重负
觉得哦
那他之前所有的这种不自信也就消失了
对
但是他们两个人遇到了一个新的危机
所以他这个悬念就是像过山车一样啊
就是一个危机解决了
铺建了新的一个悬念
就是这时候有人来敲诈他们
有一个这个rebecca 的表哥说我可以证明他不是自杀
因为他们之前伪装嘛
Rebecca 自
自杀
说
说他肯不不自自因
因为他还给我写了一张字条
他要找我一件特别别要要的事
一行人就辗转去找到了瑞贝卡在生前最后一个去见的一位医生
才知道
原来他已经被确诊为应该就是癌症晚期吧
就已经治不好了
所以其实他当时激怒这个德文特先生也是因为这个原因
嗯
这个危机又解除了
不管是警官
大家都认为说
哦
那他就是自杀哈
因为他已经得了绝症嘛
所以这个敲诈也没有成功
让人没有想到的是
当一切好像已经解决了
但他们回到曼特里山庄的时候
发现这个山庄被烧掉了
在熊熊大火之中
整个一座壮丽的庄园毁于一旦
其实书里面没有明写啊
但是大家应该能够推测
应该就是那位女管家
因为她是对第一任德文特夫人就是瑞贝卡崇拜至极
她其实是知道真相了的
对
最后就放火把这一切都烧掉了
所以整个这个蝴蝶梦
整个这个故事
其实刚才我们已经说到他的结局
但实际上大家是翻开这本书的第一页
从第一句话就知道他一切都是过去的一个梦境了
所有读这本书的人都会被他的开头所深深的吸引
他开头
昨晚我梦见自己又回到了mentally 庄园
刚才我们是顺序讲的这个故事
其实在书里面它完全是通过我这个第一人称视角
是一个倒叙的手法来叙述的
对
有一种感觉就是结尾虽然说是放把火结束了
但是开头就是告诉了你结尾放把火结束了之后又发生了什么
就感觉形成了一个环
是的
这种写法就是现在我们看起来可能觉得这种写法也比较常见了
但在当时就是这种倒叙加上层层的悬念
还是非常有新意的
我不知道两位老师读蝴蝶梦你们都是从什么时候开始
我第一次读蝴蝶梦是初二的时候吧
当时我记得很清楚
是我同桌从图书馆借来了一本
他就放在桌子中间
我们两个就一起看
当时我们看的时间正好是错开的
他是下课看
我是上课看
所以我看的反而比他快
这本书特别吸引我
是因为我特别能跟这个女主人公共情
就是我当时就看到了之后觉得很惊讶
感觉这个作者完全还原了我心里面的各种的感情
就是那种非常的胆怯的
自卑的
没有什么信心
就是经常会内心人胡思乱想
就很惊讶怎么能有人这么真实的捕捉到这些情感
而且还把它写出来了
当时就很着迷
而且这个故事本身确实也是很有吸引力
这本书我就一直很喜欢
我后来读其他的书
尤其是读到一些人物的时候
我都会不自觉的去拿它跟蝴蝶梦这种写法做比较吧
这本书可以说是我外国文学的白月光
因为我之前也不怎么看那种严肃文学
什么世界经典名著啊
可能就是从蝴蝶梦这本开始的
没的 对 有
我真是没有想到蝴蝶梦对你影响会有这么大
对
我觉得他可能就是有一点把我领进门的那种影响力
所以可能对很多人来说这个故事无非也就是一个悬疑故事
但是对我来来说意义不一样
之前我们说要录播课的时候
嗯
也犹犹豫嘛
但是那个时候都可以猫师傅啊推动了一把
他就说
其实每个样本的记录都是有意义的
嗯
我们因为都是普通独读者
比如说蝴蝶梦这本书
就像你说的可能它在大众层面的一个标签就是一本悬疑小说
基本上还是通俗文学作品吧
刚才你说里面那些细腻的心理刻画和描写
可能就在当时你读到它的时候
对
正好触动了我
对他就是变成了一个文学的入门
对
我觉得蝴蝶梦自己可能都没有想到
因为有这样的地位
我跟皮皮的经历有点相似
都是同学借给看的
而且他也是从图书馆借的
嗯
然后说你看这个
好看好看
就当时有点不想看
因为我一开始觉得可能是一个爱情故事
高中的时候处于抗拒一切爱情故事
看了之后 哎
不太一样
后来就是看进去之后完全把它当悬疑小说
就一直在想那个瑞贝卡去哪里了
肯定是有什么
就是当案子看嘛
嗯
这次看我发现很有趣的是
就是人物的描写
爱情的其实成分还是就是当爱情小说看
成分是还有很多的
对
当时是怎么忽略掉这个成分
完全把它当悬疑小说
就是一点儿都没有觉得里面有感情戏啊什么之类的
因为当时借给我看这本书的同学他会说这是一个有点像简爱的故事
那我那时候没看过简爱
大概看过介绍
我也不太喜欢看简爱
我看他比看简爱早
一下子就是发现
哎
这个名著还有这样的
还有推理悬疑的
还不是说都是那种就一些很大的叙事啊
一些那个什么大时代小人物的这种就是没有这种感觉
就还挺不一般的
所以说一直也就记住了这个
蝴蝶梦说
这次皮皮老师说聊
我说哎
可以聊这个
毕竟高中的时候看也像白月光嘛
那我们还不太一样
就是我第一次读到蝴蝶梦的时候就已经很晚了
而且我是在先看过电影之后再拿书读的
你刚才说那个像简爱
确实是
我读的时候我就觉得很多地方字里行间这不是简爱吗
是因为我是先读过简爱
所以看的时候就会觉得它更有点像
我最开始看它的时候是把当一个故事来看的
主要还是看里面的这种悬念啊
我的那个情绪其实是跟着那个谜团在
对对对
但是这次再读的时候我就发现哦
其实它里面我真正被打动的都是那些他的心理刻画和描写
对 我也是
因为现在已经人到中年了
我
我反倒是觉得他有很多描写可能是我在最初读的时候没有觉得跟他特别的共情
但反倒现在我是越来越能够体会
就是他的那种犹疑
不自信
总是需要外界给他一些力量
直到后来可能他自己生长出来了对抗这一切的勇气
我现在在看的时候
他中间的一些感情戏也不能说可有可无
但那个是一个故事线吧
但真的相对于这个我甚是rebeca
就相对于这些女性她们的形象和她们的这种成长的刻画来说
我觉得其他的那些不管是感情故事还是悬疑故事
好像是我这次重看的时候
我觉得那些都没有那么重要
我的这个成长线通过一些心理活动表现的太系列了
嗯
是之前看的时候完全没有注意到这个
就年轻的时候看的时候
对
这个也是最近因为新行思夜校在看
第一本是沉默之子嘛
然后一上来就说这个故事和小说是不一样的
也在体会发现
嗯 确实是
就是我们在读文学作品的时候
可能最开始看的都是在看故事
因为我们习惯了小时候听故事
嗯
睡前故事啊
各种神话故事啊
甚至是可能我们开始对文学作品的一个认知就觉得说
哎
他是不是讲好了一个故事
好像这是一个标准
但是其实随着读的越来越多
然后也包括我们自己读文学作品的那个视角也发生了变化
嗯
发现确实故事和小说可能不是一件事儿
嗯
当然这是题外话了
刚才我们说到我们和这本小说最开始的缘分啊
那就这次我们都重读了一遍
那这次重读的时候你有什么感受
就和原来有什么不一样
对人物还有对一些情节
包括我第一次看的时候对他的那个心理活动非常的共情
我现在好像有时候会产生一些质疑了
不会像最开始那样完全是把自己带入了一个女主的角色
这次重新读这本书
我是对男主这个角色有一点存疑
我突然觉得他是个特别矛盾的人
我记得早些年如果在网上面查这个蝴蝶梦的研究文献啊什么的
会看到很多涉及到嫉妒
恐惧甚至是臆想症这种心理问题
就是这种问题的研究
而且这种问题都是指向女主的心理问题
很明显大家会从这个角度来考虑这个人物
但是现在如果去搜这部小说的话
可能看到了很多是关于隐性pua 的讨论
或者是不对等的亲密关系
还有这个故事最大的一个其实最大的一个争议点是男主杀妻
但是我们第一次读的时候
肯定很多人会忽略这个问题
我觉得这个也很有意思
就是我们读者对同一本作品在不同时候的一些看法
不一定就是主观的感受
但是这些看法上面可以看出一些时代的痕迹
就是你可以看出现在社会风潮是什么样子的
我觉得这个也挺有意思的
我个人的话
很难免不受到这个时代的影响
就是我现在看的时候
我确实也会在想这个pua 的问题
如果再让我重读这本书的话
我现在看到的就是这个男主就是一个非常的大男子主义的角色
虽然说这可能也不是我真正独立的感受
因为绝对是受到了其他评论的影响
但是我已经没办法摆脱这种感觉了
跟出读的时候是完全不一样的
对女主的话
我现在对她可能更多的是一种同情
又有一点恨他不争气那种感觉比较同感是其实对丽贝卡这个人物一直挺难说的
我也说不清楚该怎么看他
不管是我最开始读的时候还是现在来看
我觉得很难评这个人物
就因为以前看的时候比较小嘛
就觉得喜欢那种年纪会比较大的一些男主
这次看就是真是太老了
真的有一种
哎呀
小女孩刚到社会上容易被老男人骗的那种即视感
这点上可能我们三个就这次重组的感受是一样的
特别是我最早看的是电影
你要知道那个电影那是奥利弗
是哈姆雷特呀
他那种英伦绅士的那个风度
小时候看
觉得这个德文特先生就是一个就是西方文学和历史上经典的骑士的那种形象
对 一个绅士 对
绅士
他就是来解救受难的女主的
这个我怕是父母都已经过世了
嗯
他自食其力当一个阔太太的
他那个叫伙伴啊
其实我觉得就是佣人嘛
也 也差不多
就出去旅行啊
给他做陪伴
嗯
或者说也有点像这种大户人家的那种什么家庭女教师
反正就这类的陪护
就是这样的一个角色
那个太太呢
又是一个比较虚伪势力
嗯
特别喜欢招蜂引蝶
大概是这样的一个形象啊
而且我觉得对他那个雇主的刻画其实也挺刻板印象
嗯
就也是有点夸张的那个样子
对
这个时候女主是一个落难的状态里面
然后就被德文特先生英雄救美
伸出援手
对
解救他于水火之中
而且德文特竟然还有一种霸总气质
对对对
二话不说的就一个职业女性被迫加入职位家庭就是
但是看那个前面
比如说我小时候看的
觉得很浪漫啊
对 嗯
就是一个非常浪漫的故事的开头
对
就是那个霸总
嗯
之后就是天天带他出去兜风
嗯
当他知道这个女孩要跟他雇主要走
向他求婚
那现在在看的时候就觉得毛骨悚然
是
这和拐卖幼女有什么区别
其实就是一种不对等的关系
是的
这种上位者
或者说你拥有更大的权势的人
看似一个浪漫的一个包装
但是其实里面打开来看的话
是很恐怖的事情
嗯
就像第一次看的时候
一直觉得rebecca 是一个负面的角色
对
但是其实这次看他并不是很负面
他只是脱离了德温特先生的掌控
他掌控不了他
所以说他恨他
他为什么喜欢这个女主
因为他年轻小姑娘吗
好骗吗
什么都听他的
所以说他喜欢他
但你说他真的爱不爱的
难说
他们几个人之间的感情
我觉得很难用我们说的那种爱情这种爱来概括
比如说像刚才我们说好像是一个英雄救美的故事
但其实是一种掌控欲
包括他和rebeca 之间的关系
那就是因为rebeca 不是那种传统意义上对他言听计从的这样的一个打破了他希望的这种
他来掌控一切
而且某种程度上
我觉得瑞贝ca 的能力可能比他更要强
你俩强太多了
因为之前曼托丽山庄可能只是一个普通的山庄
嗯
在瑞贝ca 的打理下
他才成为了当时的网红
对嗯
吸引了各路人员来打卡
对
他其实属于一个既得利益者
享受着瑞贝贝卡给曼托丽带来的荣光
但是呢
他又厌恶瑞贝ca
没法在他的掌控之中
对 就这种
就感觉其实挺无门的
无能逛路
当然我也理解pp 说的贝reca 有点难评
嗯
就是因为好像因为按书里面的刻画嘛
就是可能他也和一些男性可能保持着一种游戏关系吧
因为其实书里面女管家她就说过
嗯
R becca 其实谁都不爱
她只是爱他自己
对
说实话
尤其这次重读
我就感觉这些男的没有一个配得上的
配不上配不上
他有很多那种超前的东西
他为什么难平
是因为作者当时在写这本书的时候
他也在他的时代里面
嗯嗯
作者达芙杜穆里埃
他是一九零七年生人
一九八九年去世
就其实可能跟我们现在时代都是有交集的
我一直以为他一八八九年去世
对
因为刚才你说的
看他的书像在读简爱嘛
对
我就经常有一种错觉
总觉得他是不是和布朗特姐妹就
反正他们那个时代就是有一种古典文学的时代
但他并不是
他其实就是当代人
嗯
他同时代的作家
阿加莎就是他同时代的都是写这种类型小说的
还有沃尔夫
嗯
这实际上他所处的那个时代
他们经历一战二战
从古典时期
嗯
后来经历了两次战争
到了现代社会
女性从最开始这个庄园里面等级森严
其实曼德里山庄也像一个英国的缩影一样玩
但那个时候其实女性意识包括这种现代意识都是处于一个在萌芽以及是在推动发展的过程里面
所以这本书呢
是写于上世纪三十年代一九三八年晚期
嗯
他在写这本小说刻画这些人物的时候
可能在他主观里面
他不是那种有意识的呃
女性主义作家
就是他在写这些女性的时候
他还是让我们有一种古典的田园牧歌似的氛围感
对
包括这些人物的形象
我觉得还是按照相对传统的价值观和这种道德观去塑造的
嗯
但是毕竟时代在变化
就是他可能自己写的时候
他有一些无意识的东西就流露出来了
所以在这个小说里面
像瑞贝ka 这种形象他是比较的就是作者不自知的表里不一
就是他其实是把他在书里面刻画的是一个放荡的
然后是一个受批判的
好像心肠很恶毒的这样的一个形象
但实际上他又不自觉的刻画了一位神采奕奕的
就你不得不去倾慕她的这样一位女性的形象
这种男屏恰恰是反映了就是作者她所处的那个时代
就是女性
不管是她们的形象还是她们要选择的道路
她们的这种心路历程
他就是一个在变化中的状态
嗯
刚才说到那个我就想起我之前看过
就是公墓动物里亚
他本人的个性其实是更靠近瑞贝ca 的
就是他本人是男孩子气的一个女孩
平时爱骑马呀
或者是跟那些男人打闹之类的
其实他本人的个性应该是更像瑞贝ca
而不是像这个女主人公的
说到这个女主人公
刚才皮皮说的那个点特别的精准
就是你是不是有一种哀其不幸怒其不争的这个
对
一方面这个我他始终有一种不自知的抗争在里面
就是他开始遇到这个马克西姆
就是这个德文特先生的时候
他应该是欣然的接受了这命运的安排
就觉得能嫁给他是一件非常幸福的事情
这个整个过程当中其实他为什么自卑
他有一个最核心的力量的源泉就是这个德温特先生爱不爱他
是的
他以前所有的不自信都来自于说他觉得这个德文特先生不爱他
他还在思念他的亡妻
所以他所有的一切都找不到根基
所以这里面也是反映出来
那你这个德文特先生把一个小女孩儿带到这样的一个庄园里面
从始至终他都没有真正的去帮助他
对
还袖手旁观
还嫌弃他 对
他就是觉得说好像他天然就应该什么都会一样
对
但实际上你设身处地想一想
一个小女孩
都别说他前面还有一个这样的无可超越的前任啊
哪怕庄园里面这些仆从们都非常的配合
想管理这么一个大的庄园
那也是一件很不容易的事情
嗯嗯
这都是需要学习的
但是没有人教他
是我感觉这个故事好像就是从他们结婚然后回到庄园之后
德文特先生这个角色的存在感就变得弱了
丹佛斯太太
就是那个女管家
她的存在感反而强过了她
就是变成了一个第二的主人公那种感觉
女管家她的那个形象也是一个比较矛盾的一方面
她展现出了极强的能力
嗯
整个故事里面你发现庄园里面那些专业能力很强
对男管家呀
那些都要听她的
对 非常专业
他对瑞贝ca 的忠诚一般人都是做不到的
有点魔怔啊
从情感上来说
他是一个受害者
因为瑞贝ca 被害死了嘛
他的这种无所寄托
但他很快就变成了一个施害者
就是他那种对我
就是对这个女主的那种明里暗里的各种坑害
庄园霸凌
对
其实这个里面就会有一种职场霸凌在里面
你说到职场霸凌
我突然想到一个有趣的点
就是职场霸凌不都一般是上级对下级嘛
其实它这里面就是有点下级对上级的一个
你看上级太弱了
压不住 嗯
反而被下级霸凌了
但其实都是一种利用掌控的一些资源施展的一些欺凌
不管是什么原因
嗯
这种霸凌都是我非常讨厌的事情
这不是老员工欺负新来的领导吗
但其实在他心目当中这不是新来的领导
其实他是看不起他的
因为这里面还有一个就是阶层之间的这种
你如果放到当时时代来看的话
那这个女主她也是实现了一个阶层跃迁嘛
嗯 宣纸层
然后到这儿
丹夫斯夫人就是从女管家来看这个我其实原来是跟他是一个阶层的
是
然后他实现跃迁的这种手段是他不以为然的
我在看的时候设身处地的想
如果我是这个女主
她这个日子简直度日如年啊
你想他甚至是打坏了一个瓷像
然后也不敢说给他藏起来
结果这个女管家就能冤枉别人打碎
然后闹到男主人那里去
包括处处的刁难
就她明知道这个女主人对管理庄员没有经验一无所知
然后还说啊
这个菜单看一下什么
要什么酱汁儿等等
就处处刁难
但是这个我他后来一知道了说这个德文特先生之前和前任的真实的情况之后
他好像立刻就有了力量啊
然后也敢去跟这个女管家抗争了
而且他就说将来他也能够按他的这个意思来管理
其实看到这的时候
我还是有一点
我觉得这个不是真正意义上所谓的成长
嗯
这种力量的来源其实还是依靠的是外力
就是
就甚至是他没有意识到这个德文特先生对他也并不是真正的爱
他只是好像打败了一个不存在的对手
这也挺悲哀的
看到后来好像他拥有了力量
嗯
但其实现在再来读的话
你感觉不是那种读爽文一样的啊
那种快感是好像终于女主一雪全耻啊
就像什么甄嬛重新回宫
这不是这种感觉
嗯
有一种更深的悲哀在里面
就这种放在现在的网络环境是要被批判的
你的力量怎么能来自一个男人的去尺
当然这是小说里面
具体到是这个男人的爱
其实他还是一种来自外在的肯定吧和力量吧
也是一样的呀
比如说我们如果是你换到职场来说的话
好像你依赖的是一个比如上司的肯定或者是考核的一个指标
对 指标就是
所以这种都是很脆弱的
对
其实我一直在想
他真正的成长是在曼托丽被烧了之后
他在和德温特先生满世界逃
哎
是应该叫逃亡还是叫旅行
我老觉得他们在逃亡
你可以这么说
反正生活也大不如前了吧
对
这种情况下
德文特先生其实是控制不了他的
而且我读到前面那段总有一种感觉
就德文特先生是坐在轮椅上不能动
我也不能说什么会有这种感觉
因为简爱好啊
不行
简爱的结局我受不了
就是为么我读的时候也会想到简爱
就是好像一个是他们都有一个共同的一个前妻的存在嘛
嗯
然后也是经典的那种阁楼上的疯女人的形象
另外就是他们都是一个不对等的关系的
其实简爱也是一个更底层一些的
就是他们之间也有阶级的鸿沟
但是简爱呢
至少在意识上喊出了就是我们灵魂是平等的
嗯
但是他们之间依然有不可逾越的这个阶级鸿沟
然后怎么让他这个鸿沟消失呢
把火 火烧
都是一把火烧掉
要让这个前任也不存在了
接级这个贵族呢
沦落为一个至少身体上他有了残疾
简爱他还获得了遗产
这样他们才能够平等的在一起
只能说围棋经典它也都有时代的局限性的
就现在看就是又有钱又年轻
你干嘛要找一个瘸腿的老男人
刚才怪兽老师说女主可能还是有成长
就是在他他们一起逃亡的时候
但是我看前面的时候
看到那些段落
女主比如说她读一篇自然的文章
读完了都要观严察色一下
看一下德文特先生的反应
感觉她其实内心里面还是非常的脆弱
就是依靠着来自外界的肯定
但是这一种肯定是非常不稳定的
随时可能消失或者崩塌
女主她自己看上去好像跟以前不一样
但是其实没有变
我感觉这也是一种煤气灯效应吧
嗯
女主到了曼特利庄园以后
他是被女管家不断的也是一种pua 啊
就不断的打压
德文特先生其实并没有帮助他
如果说女管家是有意的
然后其实他们就是在无意当中
对
都是在对这个女主形成了这种精神上的摧残和霸凌
对
就现在读蝴蝶梦啊
甚至你可以把它当一本反pua 教材
反面教材
对
反面教材就是你要知道
如果有人这样对待你的话
那其实就是在pua 里一定要反抗
一定要去挣脱出来
就这里面
女主确实很心疼一开始这个女管家
上来就表达了满满的恶意
她还处处讨好的方式跟女管家说啊
你安排的真好
然后就按你说的话
人家对方虽但不会领情
而且这个时候会认为你更加软弱
对
回到这本书
它毕竟是本文学作品
嗯
这个书里面有哪些让你们读的时候印象特别深的一些段落
我印象特别深的段落是那个他们准备办宴会了
他不是一直想穿一个衣服
给他们所有人一个惊喜啊
化妆舞会
化妆舞会那一段
丹佛是夫人
就是那个女管家给他建议了吕贝卡同款
晚上吃饭的时候自己在想象就是吕贝卡坐在这里会发生什么样的事情的
这么一段我印象特别深
因为当时我看的时候
觉得里贝卡的鬼魂回来了
附
附在了我的这个身上
短暂的呈出了就是是贝卡的一个形象
德温特先生对他的形容是你一下子变得老多了
一副狡诈的样子
看上去很不顺眼
而他在自己的形象里
如果是女贝卡的形象
其实是一个自信美丽
一个游刃有余的女主人的形象
非常自得的
嗯
两个这个视角
对
完全不一样
嗯
这一段我真的印象就太深刻了
嗯
主要是就是有一种吕贝卡附在了女主的身上的这种感觉
要么说心理描写确确实实很厉害
你刚才说这一
嗯
电影没有充分的表达出来
对
虽然说他很直接
他把书里面描写的英国古典的那一套不是哈
很直观的表现出来了
但是那些内心戏他的刻画是不足的
女主的内心戏有很多时候
就特别是她在曼德利山庄想象吕贝卡的形象的时候
就真的是给我一种就是他在这个山庄里
吕贝卡的鬼魂其实也在这个山庄里
鬼魂是附在她身上的
嗯
所以说他会有时候会让德温特先生陷入无能狂怒的状态
都是有迹可循的
皮皮呢
印象比较深刻的地方都是一些特别共情的地方
就比如说前面一部分
就他们还没有结婚的时候
那个德隆特先生经常带他去兜风
有一个桥段是他们就是发生了口角之类的
然后德隆特先生突然暴怒要把他赶下车
他当时就哭了
书里面描写了她的细头发
描写她浮肿的脸
他说我想起小说里的女主角们在哭的时候显得很是娇媚
而我脸上又肮脏又浮肿
眼圈通红
不配跟她们相比
我觉得这段可以看出来
其实这个女主人公对这段贸然的爱情有一种非常天真幼稚的向往
但是同时又有一种不配得感
嗯
他又想要做这种女主人公
浪漫小说女主人公
但是他又觉得自己不配
就是内心非常自卑矛盾
然后在这种窘迫的时候
居然还是想到自己哭的样子很丑
不想让得那些人看到
当时印象就很深刻
因为他也真的很真实
然后还有就是有一天在庄园里面巡视的时候
在起居室里面突然接到了戴夫斯太太的电话
戴弗斯太太问了一句是德文特夫人吗
他说德文特夫人已经死了一年了
这句我也印象特别深刻
是
对
之后他才反应过来
其实自己找他
对 是的
这个也是当时他对自己的一个身份认知
就是他没有把自己摆在德文特夫人的位置上
对
还有书里面很多的地方就是他揣测人们会怎么想他
其实你仔细看的话
会发现都是以一种第三人称的视角去看
有一句话在书里反复出现
就他总是在想说别人会说他跟瑞贝卡多么不一样
对
都是一种以他人眼光
就是甚至连叙述的语气都变成了他跟丽贝卡相比真是不一样
他用他来描述自己了
非常的客体化
就是非常的在意他人吧
都有一点出现幻想这个感觉了
我自己感触很深
是因为我之前有时候很不自信的一段时间
我揣测别人会怎么看我
我也会这样
就是我会发现自己不自觉的我会想他今天怎么说了这么蠢的话
但是这个他其实指的是我自己
我会用这种语气来说自己
是一种第三人称的语气
然后我有时候意识到这一点就很惊讶
我怎么完全站在陌生人的视角上面审判自己呢
就是这种感觉
重读的时候又看到了这些段落
我就非常有感触
但是我听到这里的时候
我觉得好心疼
没事
都是过去
好想抱抱你
但只要意识到了这一点
其实就是你有力量去对抗他了
嗯
怪兽说瑞贝卡一直就在这个庄园里面
这里面有刻画特别传神的小时候的
好就好在他刻画的特别的细致
他不是那种大而化之的哈
让我们觉得说他为什么会这么不自信
他都是通过特别细节的描写
比如说他到这个庄园了以后
早上吃完饭他就去图书室
嗯 去书房
结果发现书房里特别冷啊
就跑出来
然后遇到了这个男管家
然后他就说啊
那个图书馆里太冷了
这男管家就一副特别吃惊的样子说原来德温特夫人在的时候
你看这个时候大家都还称呼瑞贝克克维德温特夫人
就好像她不是这个夫人一样
就这个称呼也很奇怪
然后就说啊
她以前在的时候呢
早晨吃完饭他都是去城市
就是早晨的晨啊
反正一个房间里面说这个图书馆呢
是下午再用的
然后又说啊
如果要是您想改变也可以
嗯
我的想法就说那不用不用
就是他好像没有这个资格来改变这一切啊
就还按照旧
按照以前瑞贝克的规划和习惯
就是他到了这个城市以后呢
他就看到里面的种种布局啊
当然都是非常井井有条
很精致很美
他看那个桌子上有曼特里宾客录
上面都是有日期
宾客的姓名等等
事无巨细
说实话
我看的时候我也觉得瑞维塔堪称项目管理大师
对管理的都井井有条
包括他的名片都还在原来的位置上
这个时候他写说
突然之间我有一种做贼心虚的感觉
仿佛我是在别人家里做客
女主人对我说当然可以
你去吧
到我书桌上去写信吧
可我却鬼鬼祟祟偷看他的私信
这实在是难以宽恕的行为
现在他随时可能走进房间来
发现我坐在写字桌前放肆的打开了他的抽屉啊
当时看到这的时候真的浑身打了个冷战
就感觉背后有一个瑞贝卡在看着他
对
这个接下来就是刚才你说的那一段
就是电话就响了
他这个时候就突然电话铃声响起
哇
就想象那个画面感
嗯
就觉得真的汗毛直竖
对
难怪他会第一反应就是啊
德文特夫人已经去世了
还有一段就是这个男主他有个姐姐嘛
当他姐姐来看过他以后
就跟他说啊
你跟rebecca 多么不一样
然后他就牢牢记住这句话以后
这句话就在他脑子里面反复的盘旋
其实一直到最后答案最小的时候
我们才知道
其实他姐姐是喜欢他的
嗯
他这个不一样
其实是是对他的一种认可
嗯
之后如果读一些心理学的书的话
会反复的有一个就是说
其实你不用去跟别人比较
嗯
别人和你来说没有什么好不好之说
只是说每个人不一样
就是你和别人不一样而已
那为什么要和别人一样的
对呀
这个也是在书里面反复盘问的一句话
书里面花了很大的篇幅去描写那个曼德丽庄园的石南话
我一般对于小说里面这种植物的描写啊
不会特别留意
但是这本书里面真的是花了很多的篇幅去描写那个俗立的血红的石楠花
嗯
后来还专门去搜了一下是什么样子
但是我没有搜出来那一种
在任何出现了这种石楠花的片段里面
都会有一种特别阴森的感觉
好像石楠花是象征了什么
代表了什么
只要是石楠花出现的地方
一般都会让人觉得阴森森
背后发凉
好像丽贝卡就在看着你那种感觉
会不会这个花在他们那边
在西方也属于一种代表鬼魂的花呢
是吗
我不知道
我瞎说的
其实最懂rebecca 的还是丹佛斯太太
他就是说德温特夫人
就是rebecca 说她什么都不怕
她只担心一件事
就是有朝一日自己会衰老
会生病
躺在床上慢慢死去
他曾经多次和他说过
说丹尼一定要死的痛快
就像扑嗤一下吹熄蜡烛一样
所以这个丹夫的太太说
他死了以后我唯一可以告慰的就是这一点
他在知道自己得了绝症以后
他就是选择激怒德文特先生
让他把自己杀死
就如他所愿
吕贝卡其实他也是一个掌控欲很强的人
他自己的死亡他自己也要掌握
是的
而且我怀疑他给他的表哥留的那个纸条
其实某种程度他是不是想要他表哥作为一个目击证人
结果这个表哥不争气
其实说到那个我
他不是没有觉醒和意识的
他在书里面有一段
因为他和帮他打理事物的经理吧
就是那个frank 倾诉过自己内心的痛苦
嗯
就说说克西西姆当时没爱着我
以后也没爱过我
我认为那种对我的爱
对我自己作为独立个人的爱
其实并非是什么爱
只不过他是一个男人
而我是他的妻室
也还年轻
再说他也感到寂寞
他根本不属于我
他当时说前面这段我觉得还是有一些自我觉醒意识
但到后来他就说他的爱属于瑞贝卡
他仍眷恋着瑞贝卡
其实他还是把自己的自信建立在这一个人对他的看法上面
所以这个是比较危险的
我可能是太在意外界对他的评判了
这本书就是他的女主人公
她第一人称的那个讲故事的角度也特别有意思
就是这本书它第一人称视角非常的牢固不可撼动
以至于这个女主人公全称没有出现名字
但是完全都不影响到它的叙述
可是它又非常微妙
因为本来第一人称叙述就是给人一种叙述者肯定是一个比较权威的形象这种感觉
但实际上你在读的时候
你会有一种被凝视的感觉
主人公好像不是一个观察者
而是一个被观察者这样的感觉
所以我觉得特别的微妙啊
对 这点上是
这次皮皮说
你们有没有注意到这个我
就这个女主人公
从头到尾都没有说过她的名字
因为他是一个第一人称视角嘛
可能就没有太关注过这个细节
对结果这次冲突仔仔细细的反复翻了一遍
发现确实是从来没有露出过他的名字
听你们讲
一直在说他是一个不自信
依靠外外肯定定自的意思
所以说我觉作作是不是不给给名字也有这方面的意
意思是说这个人是人物
物不牢靠的
嗯
他没有自己
存在感很低的
对对
这固然也是一方面
另外就是这个第一人称视角的叙述其实本身也是有一点不可靠
叙述你既然是一个主观的
一切都是你个人的这个视角的记录
那其实他就可能是会有我的这种剪裁取舍
包括他自己的这种认知
这个也是为什么蝴蝶梦我们能够解读出更多就是在它文本之外
比如我们随着时代的发展
我们读一本将近一百年小说会有这样的变化
他就是这种不确定性在里面
反而是给了我们更多种的可能性
我在这本书里面最喜欢的角色就是麦克西姆的姐姐比亚特里斯
嗯
这本书就他一出现就会给我一种安全感
我觉得他是这本书里面唯一一个没有笼罩在利维卡阴影之下的人
就是一个活生生的一个非常真实的直白的人
他看起来大大咧咧的
但他其实又是一个很很善良很能关照到别人的人
你看他来了以后
他见到女主就说要送他结婚礼物
对那个女主就一再的推辞啊
说不用
但是他不
这个不管怎么样也要送他一份礼物
我们开始的时候看到这儿
觉得可能是出于客套啊
就是你可能对这个礼物并没有什么多高的预期
觉得那就可能随手送一个
结果过了一段时间
女主在经历在这个状元里面啊种种的磨难之后
有一天收到了这个姐姐的礼物
发现是一套书
这个女主是喜欢画画的哎
这点上和我们今天这两位老师一样啊
都是灵魂画手
喜欢画画
喜欢写生
她就收到了姐姐专门去伦敦的书店里面为她挑的绘画史
就是和绘画艺术有关的书
她非常喜欢
所以那个是这本书里面为数不多的哈
让你觉得很温暖的
嗯 一些画面 嗯
而且那个时候他收到这么一份礼物
就是他只是感觉自己是被曼陀丽排斥在外的
而这本书其实是给他
这是一个他所拥有的属于他的一个东西
对
而且有他的个性在里对利贝卡这个人物也很有意思
因为这部小说的名字就是瑞贝卡嘛
其实非常具有暗示性
利贝卡才是这个小说真正的主人公
嗯
虽然他从来没有出现过
但是作者在他身上花费的力气其是最多的
我专门认真的去又读过一遍之后
我会有一种感觉
就是书里面每一个人物其实都是在塑造着利贝卡的某一个侧面
就好像各种拼图把瑞贝卡给拼起来了
对
其实作者花在德兰特先生或或丹夫斯太太或者是我身上所有的笔墨
最根本都是为了塑造出一个丽贝卡
就是东里埃及这些出场的人物塑造了一个未出场的人物
然后就是每个人物其实都是为他服务的
根本上都是在对他的形象进行一个创造
和巩固他这种写法
也是为什么我们觉得这本小说读起来引人入胜
对
这本小说的神奇之父就是你读它第一句
它就真的好像一个漩涡一样
你就会被它吸进去
对
一下子就进到他的那个整个的梦幻一般的场景里面去
虽然是噩梦
整个蝴蝶梦除了我们说有这种悬疑之外
嗯
它还很特特
就它的那种氛围感
它是那种哥特风的
有一种深深的那种阴森
很怪异
你总觉得他那个曼特里山庄啊
这个吸血鬼也能住
对
其实说到这个我就想起了费舍的一本怪异阴森啊
你也看那本书吗
嗯 对对
我特别喜欢那本
嗯 就是他
这里面其实也有谈到杜穆里艾
而且他把杜穆里癌划归到了阴森篇
他的阴森理论也很有意思
如果朋友们感兴趣也可以去了解一下这本书
费舍的阴森理论里面
阴森是说对日常现实的一种抽离感
就是已知庸常世界中好像一些无形的未知的力量会给你这种阴森感
比如说这个小说里面描述的那些石楠花
他们每一次出现的时候都好像有一种象征
一种很恐怖的力量
但是这就是一种感觉
你不能说他真的有什么
它是一个日常的事物
就是它没有直接的呈现恐怖
但是却好像它背后有一种无形的力量会给你那种感觉
就是费舍说的不应该存在却存在的失动者
比如说这个石楠花
它好像背后就象征着丽贝卡这个人
你看到石楠花的时候
就感觉在被丽贝卡凝视
你会感觉到有一种力量在幕后操控一切
在观察着你
这种感觉
我听这个描述我想起来了一只绣花鞋
这是什么
因为说你说日常的
然后所的代表的阴森嘛
就是一只绣花恐的
对
很有一种中式恐怖的感觉
对
哎 还真是
为什么说它有哥特的那个感觉啊
你看它整个它的这个建筑
这种庄园
对
就很有那个哥特式的那种阴森
它就很像吸血鬼住的那个
嗯
也是这样的
有贵族的庄园
女贝卡也很像是夜半就会从坟墓里面出来
对
但是它的那种让我们感觉到阴森
就那种压迫感
其实不是这个环境本身
就是它那个庄园还是挺美的嘛
嗯
在海边有非常美丽花花园
除
除了南以以其
其它还有很多其他他的啊
是玫瑰啊
丁香
其实都是很美好的
但是他就是通过那种非常细腻的心理描写
通过那些只言片语就传递出来的那种对你心理上的压迫
这个是杜姆里埃她作为一位女作家
她那种细腻的刻画传递出来的
而且还有一个就是在女主发现了真相之后
好像整个庄园就不那么恐怖了
就没有那种阴森感
荡然无存
这也可以联想到那个费舍说的英森的固有特征
就是一旦问题有了答案
谜团解开
英森感立刻烟消云散
英森关乎未知
一旦获得认知
英森便不复存在
他那种阴森感的消失啊
特别像是那个
就那种吸血鬼电影里面的阳光
嗯
白天一到阳光一出来
这些一切就又回归到日常
吸血鬼他住的那个
我觉得跟这个曼特利山庄应该是差不多的哈
应该也就是一个古堡
古堡庄园
呃
一到白天它又是一个非常华丽的这样的存在
所以就是这种消失感就特别像阳光
哎
这个倩女幽魂也是这样的哈
嗯
这中式恐怖也差不多
对
我就首先听的描述特别像那个中式恐怖
杜牧里尔好像很擅长制造这种阴森
就是他的其他小说里面
比如说希里克克改编另外一个电影群鸟
原著小说还有另外一本蝴蝶梦姐妹篇浮生梦
嗯
就是被称为姐妹篇的那个
也是很相似的感觉
很相似的一种氛围
说到浮生梦这篇小说跟蝴蝶梦确实有很多相似之处
就是浮生梦它是这叫一个亡夫之妻
然后蝴蝶梦就叫一个亡妻之夫
都是三个人的特别的微妙的一种关系
就他们的整个人物的布局好像是很相似的
宗里哀在他同时代来说
她也是一位知名的女作家
就是她还是有很多传世作品的
对
蝴蝶梦肯定是她最有名的一部啊
嗯
其实还有像什么牙买加旅馆
嗯嗯
而且都拍成了电影
蝴蝶梦被改编成电影就是希区克克拍的嘛
就是第一个版本
也是希区克克唯一一部拿到奥斯卡奖的电影
虽然拿的不是导演奖
嗯
他这一辈子都没有拿过导演奖
但是这部是那年的最佳影片
嗯
很多巧合就是就这部电影是希区柯克他要打入好莱坞的第一部电影
没想到出道即巅峰
拿了奖之后
奥斯卡奖再也不给他了
但是东里埃和希区柯克的缘分就是那个群鸟那一篇
它是一个短篇小说
后来希区克克是基于这个小说的一些灵感和理念
然后又做了其他的扩充改编
成了
就是他那个最著名的那个群鸟
就是希希克克的那个群鸟
哦
那个看完以后真的对鸟产生了深深的阴影
所以在这种悬疑类的类型文学里面
杜米埃真的是非常成功的
刚才你说到浮生梦
蝴蝶梦梦都觉得这两个书名的翻译
特别玛丽苏的那种文学
我就觉得也很贴切
特别是蝴蝶梦
嗯
我看了一下
就是它最早的一本
很多就是直译成礼杯卡或者是礼贝卡的
嗯
后来也是因为有电影嘛
所以它被翻译成蝴蝶梦一直用到现在
就蝴蝶梦
其实它就是庄周梦蝶的那个典故嘛
对
就是到底是我梦庄周还是庄周梦我
其实如果你放到那个女主的心境里面
那一开篇就是一个梦境
对
非常贴合的
嗯
所以这个是中文对他的一个二创
对
嗯 还很成功
就是吕贝卡的话
虽然说很贴吧
没什么吸引力
对 没什么吸
就是可能不会知道你这个是讲的是个什么
但蝴蝶梦这个名字
特别是中国人
就是没有听过庄周梦蝶完整的故事
也知道这个典故嘛
都会好奇来看看
对
而且蝴蝶梦它本身好像就带着一种浪漫的气息
然后又有一些就说不出来的那种很微妙的一种诡异感
对
我是无法直视蝴蝶
这蝴蝶很好看
但是我就觉得蝴蝶是一个很恶心的生物
小的时候家长都说蝴蝶翅膀上那个粉有毒
对对
如果揉到眼睛里
眼睛会瞎
所以这是我对蝴蝶从小就确实不敢直视
想知道我对蝴蝶的阴影吗
您给展开讲讲
之前就是我是很喜欢蝴蝶
觉得蝴蝶很好看
嗯
有一回是看到一个黑色的蝴蝶
但是她怀孕了啊
怎么看出来的啊
肚子会很大哦
你不要再往下说了对不对
就是点到为止吧
但是我的转折点要从此之后无法直视蝴蝶哦
天哪
就刚才我们说到他前面是一个梦境嘛
就是昨夜我又梦见我回到了mental 里
我们经常说文学作品最难的可能是开头和结尾
嗯
那这个开头真的是非常经典
嗯 呃
这种文学作品里面的开头
如果现在让你说一个
就是你印象特别深刻
呃
一下就能把你带入进去的那种开头
能和这个开头有同等功效的
你会想到哪一个
我第一个想到的
可能因为我最近在读吧
我第一个想到的就
张爱玲
第一炉香
请您寻出家传的梅绿斑斓的桐香炉
点上一炉沉香蟹
听我说一只战前香港的故事
您这一只沉香蟹点完了
我的故事也该完了
很有氛围感
也很有仪式感
对 张爱玲
类似的开头还有那个茉莉相片
也是这样的
给您撤一壶茉莉香片
但是其实我更喜欢的是另外一种开头
就是你读到第一句的时候
就像电影演到中途入场
然后故事已经开始了
正在继续上演
没有一个特别的铺垫或者引入
然后你就需要根据后面的剧情去自行的脑补出一个完整的前因后果人物关系什么的
就是一切都在发生着
是进行时的那种开头
嗯
比如说像四世同堂的第一句就是齐老太爷什么也不怕
只怕信不了八十大手就是
嗯
我觉得这种开头就很有那种冲击力
就是他一下把你抓住了
像达洛维夫人
我觉得也是这样的
达洛维维夫人决定自己去买花
也是特别经典的一个开头
也是这样相同的吸引力
对
我其实看到这个开头的时候
我其实实想
其实最有名的一个开头就是加缪的局外人的今天妈妈死了
嗯
就是我看到这个开头时
我就想到了这个局外人的开头
因为都是有一个时间
有一个事件
嗯
时间这个局外人是今天
也许是昨天这样
这个里面是昨晚你事件是他的妈妈死了
这个事件是他回到了漫头里
他都是通过这么一个事件然后展开的
嗯嗯
我觉得两个还挺相似的
那如果这么说的话
那种带有时间和空间感的
是马上就会想到那个多年以后面对行星的
对对对
校校回想起父亲带他去见识石块块的那个遥远的下午
这个开头被改写了无数吧
嗯
像这种天然的带有时空感的开头
确实是会一下子把人带入进去
还有像平凡的世界那个开头
陆遥他后来写了一本早晨
从中午开始他就写他是怎么写出平凡的世界的吗
就他真是在用生命来写这部书啊
前面他做了很多很多的准备
包括第三步
因为我要写一个煤矿
所以我写第一步的时候呢
我就去一个煤矿里面去写
这样会一边体验生活
一边就比较与世隔绝的写作
还有就是查阅大量的报纸
那种历史背景的描述等等等等
就是说做了无数的准备
然后他说
但是就是当他打开稿纸
面对一张空白的稿纸开始写开头的时候
就发现无从下笔
说开始写了一个不满意
撕掉了
然后又写了一个说满纸都是哲思什么的
又把自己吓着了是吧
又撕掉了
最后直到突然福至心灵
写下了一个平平常常的日子
细蒙蒙的雨丝夹着一星半点的雪花
正纷纷纷淋的向大地飘洒着
时令已快到惊蛰
雪当然再不会存留
往往还没等落地就已经消失的无影无踪了
黄土高原严寒而漫长的冬天看来就要过去
但那真正温暖的春天还远远的没有到来
就奠定了整个平凡的世界的一个基调
平凡世界
开头我印象也也特别深刻
这个开头我是听书听的
我听了特别多遍
大一的时候正在风行在宿舍里
我突然很想看这本书
但是我手边没有
我就听书
然后这个开头我一直反复的听
因为听了开头就舍不得往后面听
就想着后面我要买书来看
就舍不得听下去
然后就反复的听了好多遍这个开头
所以好的开头真的是会让人一秒入戏
嗯
就把你对带入到这个整个这部小说这个故事的场景里面去
嗯
蝴蝶梦我觉得真的是可以从头读
就是你从这个书名
然后到他第一句
他的这种经典的感觉就已经出来了
不过我们现在蝴蝶梦啊
都是作为文学作品来读
但你们知道吗
有一个传说
就是在二战的时候
蝴蝶梦这本书是作为密码本
而且是作为德军的密码本
我觉得他既然能做为密码本
说明他非常畅销
嗯 对 是的
为什么德军用它来当密码本吗
也是因为有这种掩盖性嘛
就是他伪装成一个英国人啊
这样
关于这段译文我最早是在英国病人里看到的
嗯 英国病人
他不是一个浑身烧伤的病人
一位护士照顾他嘛
嗯
这个护士就和另外一个人两个人就猜猜说她是什么身份
这个护士就是女主角
就说我觉得她是英国人
另外一个人就说我知道你爱这个男人
但他不是英国人
说他应该是隆美尔的间谍
叫蝴蝶梦
这个女主角说你说什么蝴蝶梦
这不是一本小说吗
和他对话的人就说
嗯 这个呢
是一九四二年阿拉曼战役前
德国人派了一个名叫埃普勒的间谍到了开罗
就是这个英国病人之前故事发生的地方吗
开罗沙漠里
他说他用动物里埃的小说蝴蝶梦做密码本
把部队行军的情报发给隆美尔
然后说这个英国的情报人员一度都把这本书放在床头
连我都读过
就是因为说这话的人他是平时一个不怎么读书的人嘛
这个就是一个关于蝴蝶梦的另外一种读法
肯弗莱特有一本间谍小说就是讲的这个事情
中文翻译叫吕贝卡密钥
就是keto 哦
这个书最早出场前面就是说说就是他的开头中汉又又回到了马头里
感觉这本书很传奇
对 就很传奇
然后后来我查资料就发现潜伏里面啊
于则成用的密码本也是这个
是不是有点模仿那个
应该是
我觉得他应该是
这个事情应该是流传还是很广的
所以说大家都会在间谍相关的就事事情当中
嗯
就会想当时得多畅销啊
还用一本畅销的书做密码本
这个也是当时比较通行的一种做法吧
因为容易取到
也比较有隐蔽性
在这之前我都知道
就是我所看过的作品里面都是拿圣经当密码本
然后你说那是碟中谍
呃
我觉得衡量一部一些作品
或者说一本小说它是不是畅销
它的影响力是不是足够大
我觉得还有一个指标就是看它被改编的次数
或者说被改编的经典程度
哎
刚才我们也提到一点啊
就是最早一九四零年叙可克拍的这部电影版的蝴蝶梦
现在来看
那真是豪华阵容
嗯
演剧中那个我的是琼芳灯啊
他是希西赫克里面比较早期的哈御用的女主角
他这部虽然没有拿到奥斯卡
但他后来拍希希克赫的另外一部电影拿到了奥斯卡的女主演
德文特先生呢
是劳伦斯
奥利弗
一代莎翁剧的男主哈姆雷特
他是费文利的
他们两个曾经有一段婚姻
嗯
那个费雯丽我看过
好像他也去试镜过蝴蝶梦女主人公
但是导演觉得他气质不太符合
然后呢
就没有让他演
费雯丽太漂亮了
对
他更像丽贝卡
对
更像是贝贝卡
对
演乱世佳佳里面
嗯嗯嗯
考思嘉嘛 对
然后这部里面当时拿了很多像提名啊
当然现在来看
这也是一代影史经典了
甚至很多人
你包括我最开始看蝴蝶梦都是先看的这部电影
希西柯克他确实是拍悬念的大师
就在里面他塑造的那种氛围和那种悬念是非常好的
但是确实在这种更细腻的人物心理的刻画上
我觉得还是要看书
电影真的是开头
真的把开头给拍出来了
我甚至觉得电影开头比那个原著的氛围感更好
对
你就跟着那个视角进入曼特利的那种
对 当时想 哎呀
不愧是希区磕克呀
他那种画面感
那种氛围感实在是太强了
对
而且还是个黑白的
也没有色彩
但是他急眼把这个感觉弄出来了
而且我的选角也非常成功
确实
琼风灯他演这个女主非常有说服力的
嗯
还有丹佛斯太太
也是跟我脑子里面想象的特别温
可是那个跟我想象中不太一样
不一样吗
不太一样
因为我觉得丹佛斯太太电影版的给我的可能感觉气势不太够
我看书的时候
我脑袋浮现的其实是麦格教授啊
我也不在问
就当时就是脑子就麦格教授那种气场
一米八的那种
虽然说麦克教授是个正面人物
但是我觉得他可能感觉上更像丹佛的太太
这个丹佛太太我觉得不够有威慑力
主要是麦克教授他如果出现在这种庄园里面
你会觉得他是女主人
就他身上带的那种贵气还是更足一些
但是太太可能和他女管家的身份来说
可能会更贴合一些
当然
这个也可能是因为后来看多了唐顿庄园以后产生的感觉
哦
我也是刚知道那个麦格教授是唐顿庄园的角色
我不记人了
我就看过了
我就也就忘了
因为那个单副菜可能还是会相对
就是我看影版的
我会觉得有点点年轻了
他至少是应该跟男主还有rebecer 他们比
他们年纪要稍微大一点
嗯 对
四五十岁的这种
但是他那里面的感觉是一个三十岁左右的女玩家
就是给我的感觉啊
就是每个人看的感觉可能不太一样
嗯
就我找了一下
就麦格教授年轻的时候的照片
觉得就很还挺可爱
你要这么说的话
他们都有一点偏年轻
因为书里面德文特先生出场的时候就四十多岁了已经
不过都不重要
对
当然
蝴蝶梦也被改编过不止一次啊
皮皮老师还在群里面跟我们分享了有音乐剧版本
对
我觉得音乐剧那个真的很好看
可以看一看那个音乐剧的弹幕
太太可能就比较符合怪兽老师的想象
就是那种特别有气势
然后中气十足的那种瘦削的一个富人
这个音乐剧是德版的是吧
应该是奥地利的吧
然后是德语的
反正他也也有好多的版本
但是我看的那个是一二年的
这个音乐剧他也有一个特别巧妙的地方
就是他把女主的心理活动是怎么呈现的呢
就是除了那个唱的部分
还有人物独白之外
他把女主心里面猜测的
比如说别人会怎么想他呀
他都是以群众八卦唱出来
就是女主猜测的地方
他都让别人来唱出来了
那他处理的非常
对
特别特别的巧妙
巧妙啊 对
不然的话
确实挺难的
如果都是女主自己来唱的话
你可能那个那种代入感就是本身之前皮皮老师也说呢
就是女主的猜测更像一种他者的
嗯 观察嘛 对
就是这个
他这个处理很厉害
是的
其实后来还被改编过
二零年网飞拍了一个剧版
但这个就相对来说不太成功了
还有剧版对评分都不高
豆瓣只有四点八
可能选角是比较重要吧
那个女主选的是丽丽
詹姆斯
就是最新影版的那个灰姑娘
包括唐顿庄园里面也有她
反正确实不太像
我们现在读蝴蝶梦
觉得它是一部pua 的反面教材
哈
那如果是我们在生活当中遇到了或者说有一些这样的信号的时候
就是我们怎么反pua
这个问题对我来说比较难
根我根本都不会
就可能这种信号出现
我可能都不会打你
那你就完全不会被puav
我不会 我
我不pua 别人说好的
对
我们怪兽大赛就是这么强大
哇 那很好了
我就觉得啊
别人说什么不重要
那都跟我没有关系的
我觉得反pua 吧
可能最关键的一点就是像哥州大这样足够强大
然后有很强的自我意识
可能就会更容易避免pua
意识到有人在对你pua 的时候
就可以果断的离开或者是摆脱这个关系
但是听起来很容易
可能做起来不难
但是至少你能意识到他的话
你至少心里面是有一点戒心的
就是仍然处在这个关系中也会有一点戒心的
因为我觉得任何真正健康和正向的关系都是引导你更靠近自我的
而不是远离自我的
如果一段关系已经使你不断的怀疑和批判自己了
我觉得这个时候就要怀疑一下这段关系本身
嗯
对
我觉得还有一些小小的技巧吧
Cpa 的本质是一种权力的掠夺吗
你要防止的是怎么样能够掌控自己
然后不被人掠夺走你的身心
嗯
一个就是对外的边界感的把握
别人如果说对你你感觉到了
那一个是说及时的意识到说这样是有问题的
然后就有一些物理上的隔离
比如说如果你感受到了一些恶意那你可以主动的远离一下这个环境和人
这是一个物理上的隔去
另外就是一个自己内心的强大
一定要自我肯定
以前我很多事情我们就
哎
什么事情先从自己身上找原因
这个没有错啊
这个其实是我们提升自己的一种方式
但是同时要加强对自己的肯定
或者说你可以记录下来哪怕很微小的事情
我今天给自己泡了一杯咖啡
很好喝
就是那种很小很小的事情都可以记录下来
它都是源源不断的让你自己的那个内心长大的一种力量
就是你持续的给他力量
可能每一点一滴有一种涓涓细流
最后会形成海洋
我明白我为什么不容易被pua 了
刚才猫猫说给自己力量
我感觉我就属于稍微有一点好都能够把自己夸出天来
就比如说刚学插画那会儿就画的稍微好一点
哇
我简直就是个天才
就是这种
但你确实是啊
我觉你那个进步实在太神速了
是的是的
我是个天才
我给自己的暗示是啊
这个事情做不到
不是我做不到
那是因为我没有去做
因为这是这种心态
所以说不太容易被别人批为
如果就是还刚才猫猫说就是从自己身上找原因
这个啊
我觉得可以建一下
如果有个人跟你说从自己身上找原因
赶紧离他远远的
但是你可以自己跟自己说从自己身上找原因
不能别人说
我要别人跟我说
可能我就是炸毛了
嗯
就是我觉得
嗯
你这个人对我不怀好意
肯定有问题
那就是说我现在又掌握到了一个小窍门
就是如果我感受到有那种自我怀疑的时候
我就及时的求助怪兽大快夸夸我
对对对
可以建个夸夸群吗
我们互相夸
每天互相夸八百遍
还真的特别重要
不
而且我觉得就是很棒呀
你像这皮皮
今天第一次来录播客
你看多好
之前担心的都是不必要的
嗯
这些都是一定要有意识
然后让自己越来越好
嗯
即使被pua 了也不要怕
赶紧脱离就行
对
还是要让自己快乐
嗯嗯嗯
因为两位老师都是画家啊
都是灵魂画手
我突然好奇
如果是让你们来画蝴蝶梦的话
你们会怎么来表现
如果是我要把它画成一个漫画的话
我想了一下
我可能会采用那种黑白的形式
然后呢
用碳素笔或者铅笔
有那种质感
或者是那种牛皮纸底色那种质感
有一本图像小说就是一本漫画
叫缄默
讲的是二战时期的一个故事
也是那种铅笔作画的质感
我觉得可能会有点像那一种
之前阿普他还问我动物形象
就是对蝴蝶梦里面人物有什么动物形象脑补
不过我觉得这个很难概括
因为我每次都是要见过真人了之后才会有一个真人的形象
看书的话
虽然说你会想象出一个人物的朦胧的那个轮廓
但是就像在梦中见人一样
就是总是不真切的
所以我现在如果要脑补那个动物形象的话
我可能真的就是根据那个电影的人物的样子啊
嗯
那他们是什么样子呢
首先我觉得利贝卡有点像一只狐狸啊
挺像 对
女主有点像一只狐狸狗
就是它有一种向往成为狐狸
但是它不是
它是一个赝品那种感觉
但是这样说说也
也不太贴切吧
它会更柔弱一些
嗯
对其他的角色我还真没想好
但苏子太太还有东特先生暂时想不出来
感觉太矛盾了
皮皮有一个绝招
就是他会给他见过的人
然后赋予一个动物形象
杨师傅在他的画笔下就是一只猫
一只大猫
呃
我也很荣幸啊
现在已经喜提了
皮皮老师给我画的动物形象
大家可以猜会是什么
反正我觉得
我觉得猜不到
就像我开始也完全没有猜到一样
可能是因为有点冷门
那个动物 呃
算冷门
嗯嗯嗯
但是你就是想不到会死
没关系
大家可以在评论区里猜
看看事实公布一下
猜对了有奖
我特别期待啊
怪兽大大在你笔下的动物形象会好的飙起来
对
感受到了呢
就画的话
其实我跟皮皮想的是一样的
是用碳素一种比较古典的一种方法去画这个画
嗯 除了画啊
我想了一下
我要是做这个书的封面设计
我要怎么做
嗯
因为啊
某个大蝴蝶我实在是
嗯啊
就这样不点名批评了
这 这 反正是吧
就是因为书里面其实有一个反复出现的意向
是一个大写的字母r
对
我会拿这个r 做主视觉
那一撇很长
从封面这么贯穿过去
穿过这个里面一页
然后一直到封底
封底 嗯
然后这边就是r 的那个树
那一啊
会做一个就是消散的那种小
我娘被火烧了
消散一下
然后里面可能有一个小粒子
是做一个小蝴蝶的形
很小很小的一个小蝴蝶的形象
就是我会做这么一个
哦
你这个很妙很妙
包括电影里面也是那个r 反复出现
就是每次出现的时候
确实那种压迫感就来了
因为r 就是瑞贝卡的一个实体的象征
就是比较能够很直观的表现出来就是女主生活在他的阴影之下的这个意向
为什么还要设个例子消散呢
因为米勒贝卡是死了的
嗯 对
而且最后有一场大火
嗯
而且书里面有一段是女主我烧带有r 的一个信封还是一个什么东西
她说最后消失的字母是r
它向外扭曲着
写的比原来更雄伟
接着也和火焰中成为记粉
留下的不是灰烬
而是一种轻盈的细层
我在烧这个东西的时候
这个r 的就这个意象也很那个
而这个r 一定要是花体的
不能是因为你这个我对电影里面那个r 是有一点点不满意的
因为它是一个我觉得是一个更现代的手写体
他确实表现出他那个高大斜体然后对其他字母的一个压迫
但是我觉得就没有表现出吕贝卡的一种很美丽优雅的这种女主人的一个感觉
我忽然有点期待这本书再版了
希望能请到怪兽大大来画这本书的封面
可以做着玩吗
我们这期节目的封面啊
因为是体育老师已经画好了
所以呢
大家可以看一下
封面上就是他的心目当中的蝴蝶梦
你画的应该就是背靠的那个
哎
是画的是女主还是背靠画好像是一个女人啊
对 好吧
那大家可以猜觉得是瑞贝卡还是不知名的女主
但是我现在又在想
有没有可能把怪兽老师的那个书封融入到我那个封面里面去呢
我们要重画吗
其实我是想重画的
不用那个书风就只是一个想法好吧
人家就可以画
你如果想画
我应该会再重画一下
这样觉得再改进一下
没事 不急
再重哥剪辑我要画出来就行
这本书有没有让你觉得有一些困惑
或者说有一些不足之处吧
其实我不太理解的一个部分是大幕太太最后烧掉庄园的那个部分
就是我不理解他为什么在那个时间烧
为什么不是在莉维卡第一次死掉的时候就烧掉
其实他这个举动本身我也有一点想不明白
刚才猫猫说他最后心里应该是知道真相的
其实我我看的时候没有想到这这一层
就是我没有想到他会是知道真相了吗
为什么会这么觉得
我是这么理解的
就是他最后烧掉庄园其实是复仇
就是他是替reccer 来复仇的
这也是他表达对rebeca 忠诚的一种表现吧
之前为什么没有做
因为之前他是相信rebecca 就是死于意外
他能接受rebeca 是在暴风雨来之前
他坚持rebecca 不是喜欢航海吗
嗯
他出去航海
和大自然搏斗
最后死在暴风雨里面
这个是他能够接受的
瑞beca 的死法
嗯
但是随着后来出现了更多的线索
他这个时候已经意识到瑞贝卡其实是被德恩特先生杀掉的
这个是他不能接受的
所以他要替他来报仇
嗯
感觉有道理
就虽然法律制裁不了你们
但是我要用我的方式复仇
刚刚皮皮老师说那点
我突然想到
他为什么不等他们回来之后再烧呢
直接烧死他们
真是
我有种感觉是这个火不是丹夫士太在放的
是邓文特先生烧的
嗯
我有这种感觉
最后的只是说女主醒过来看见失火了
德文特先生他那一段时间是在睡觉的
就真正着火那段时间
也有可能德文特生就跑回去刷把火又回来
那
那个可能时间有点来及
就是有这种感觉啊
所以他的这个人的性格
或者以他这个人性
应该不会的
因为在书里面我是没有感觉到他有那种真正的忏悔的意识的
他烧曼托丽也不是为了忏悔
他是觉得这个东西也是属于脱离他的掌控了
他要需要一个合理的理由离开这个状元
他是喜欢给自己行为找理由的一个人
我觉得 嗯
好像也有
当然也有道理哦
就是我是这种感觉
就是他可能时间上也会欺骗女主
因为我之前我没有想到我为什么会觉得是德文特先生烧的
刚才皮皮老师说那个戴夫斯报复的这个疑惑的点啊
嗯
我也是有这个疑惑的
为什么不等他们到了再烧
我是觉得他认为这个庄园是属于瑞beca 的
嗯
可能在他看
他不是要在肉体上消灭就这样
而是要在精神上让你们不可能再像以前一样
因为你记得
就是女主到了那个中原以后
她不能容忍的是你怎么能假冒这个德温特夫人
就是这个庄园是属于瑞贝塔的
对 嗯
所以我觉得他是不能接受的是这个
而且他得知了这个真相以后
他觉得那你们谁都不配再拥有他
我对这本小说不太满意之处就是它有一些地方太像简爱了
嗯
这种致敬模仿痕迹过高
呃
其实这个放在现在应该算是简爱的同人小说了
哎
就反正种种这个
包括女主的这种人设
她的那个职业
都都 都很像 嗯
所以为什么有一种杜姆里埃是一位古人的感觉
嗯
但是冬联好像是勃朗克姐妹的大粉丝
就是他专门去研究跟模仿他们的写作
对 当然
因为喜欢所以致敬
我觉得这个倒无可厚非
但就是确实这个相似度
嗯嗯
就是你太容易带入到简爱里了
人设结构
那我们今天这期蝴蝶梦呢
我们三个就先聊到这儿
我们也也特别期待听到这里的朋友能够在评论区和我们交流你读蝴蝶梦或者看蝴蝶梦的电影有一些什么感受
而且我觉得今天可能就是一个开始
我特别期待皮皮之后
哈 真的反转
对呀
好呀
因为你看那个书单
我觉得我们其实还可以共读和共聊很多
嗯
就算你回到学校我觉得也没有关系啊
因为我们还可以远程可以连线
可以可以
我忽然觉得对后续的节目又有了很多新的期待
嗯
又可以拍入选
刚好我们今天十三个女生在聊女性作者刻画的一些女性人物
我觉得这个好像我们这个组合可能已经
继续
我们今天这期的银杏树下就先到这里
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