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justtime
hello
大家好
我是依兰
我是敏捷
我是阿秋
欢迎来到 每
每个月总有那么几天
今天我们要聊一个跟粉丝文化相关的话题
就是
什么 阿秋
其实不能这样
就是 呃
今天是想讲一个最近今年在社交媒体上有一定讨论度的
就是那个
呃
杰尼斯社长喜多川的一个性侵案
以及他 呃
开创了这个粉丝文化的一个话题
所以我就邀请了跟我一起曾经一起沉迷过杰尼斯的朋友
这个朋友不要笑
哎哎
我们叫你
他们是追星建立起来的友谊
对
非常的牢固
尽管这个
这个组织已经崩塌
但是我们的友谊并没有随之而崩塌
反而更愈加的牢固
就是 呃
我先请牌牌介绍一下自己啊
大家好
我是啪啪
然后我是一个前一饭
就是杰尼斯的粉丝
现在已经出坑很久了
我就是因为喜欢日本的很多留学
然后就跑去日本留学
大概在十年前左右吧
在那待了了三年多
后来回国之后
渐渐的就全部退坑了
渐渐的
哎 你
你们有追那个
哎 兰姐 我问你
你有追过日本的明星吗
没有哎
我就没有怎么追过新一点这么说
我就是回忆了一下
好像青春期就完全避开了这一波
当时我会喜欢看东京爱情故事啊
但是你说我为了谁去追这个新
我真的不会
而且
甚至当时 嗯
阿秋跟我讲
我们讲杰尼斯的时候
我还一脸懵
对 对不起
就可能伤害了很多杰尼斯的粉丝
不会的
他说杰尼斯是什么
然后我甚搜
然后他就告诉我说
你知道莫村拓灾吗
我说我当然知道了
他说
你知道smap吗
我说我当然知道了
哦
他说就够了
所以就是
就够你知道的
所有的
可能在
在那个年代
就是在很长一段时间
登峰造极的那些日本的啊明星
可能都是出自于杰尼斯
嗯
这个时候我就知道
你只能说大部分也没有都也没有垄断到这种地步了
就是
就咱俩的认知差不多
对
我们的认知差不多
对吧 嗯
但是不妨碍他
因为他确实就是
嗯
这个流行文化的先行者
嗯 对
我觉得不知道很正常啊
因为就是这个圈子其实相对是比较封闭
而且不怎么欢迎外人的
嗯 对对
就是你进入这个圈子
是需要一定的成本
甚至于需要一定的做大量的功课
你才会进去
而且他有非常强烈的这种前后的秩序的规则和前后背的要求
以至于
乃至于你没有补完功课
你是没有资格宣传你是谁的粉丝
甚至你没有买完多少周边
你也没有资格宣传这个
所以
我今天看内娱粉丝玩的那些东西
我觉得就是杰尼斯粉丝往下的
其实就是有点刻薄
但是事实上
确实就是他们先开创了这一整套的逻辑和规则
然后被韩国
被中国内地再来复制
就是有这么一个脉络在这里
嗯 对 所以 啪啪
你要不要跟我们科普一下
就是杰尼斯以及他的游戏规则
杰尼斯
其实他就是生产男团嘛
男团会分为两个阶段
一个就是他出道前
然后就是所谓的练习生阶段嘛
然后这个时候他还没有自己的组合
或者是
呃
自己的粉丝俱乐部
funclub这种东西
然后当他们出道了之后呢
就是官方就会帮他们建立每一个团专属的funclub
这个呢 是
是收费的
哦 对
就是他的门栏就在这里
就是大家得付钱才能加他们的funclub
加了funclub之后呢
就是可以获得一些内部的
所谓内部的
比如说每个成员发给你的每周的日记啊这种货
然后还可以
对对对
还可以收到一些就是他们去电视台录节目什么的邀请
但是要抽选
然后还可以提前抽一些他们的演唱会的门票
或者是线下其他活动展览啊这一类的门票
就是这样一个逻辑
哎呦 明白了
权益型的权益性
对对 而且 其实
呃
为什么还想录这个话
就是因为今年这个翻出一个丑闻
就是BBC出了一个纪录片
就是关于开售这个男团
帝国的top级的人物
在在粉丝里头会被他们会亲昵的也称他为爷爷的这个喜多川
嗯 呃
被爆出了性侵
这个 这些
尤其是刚刚啪啪说到的练习生的这个丑闻
就是他性侵的可能都是未成年人
但是 呃
这个纪录片出来之后呢
而且引起了也有一些别的就是这种讨论
呃
杰尼斯也有别的艺人现在在国外发表发布会
说 呃
他确实遭到了这种不公的待遇
但是只截止到现在为止
这些讨论都还是平处于小范围的
就是在圈外的人看
就是 哇 好震惊
怎么会这样
但是在圈子里的人就是
我不相信
或者还有人就是
呃
就像杰尼斯整个公司
嗯
对此都是毫无回应
零回应
这就是他们的傲慢
就是BB的
就是底气
让我 我还挺
挺震惊的
就是我觉得这一点
爬爬可以给我们介绍一下
我想先问一个问题
你们俩相信吗
我相信
反正我
我也相信
我是这样看这个问题的
就是在我这个事情出来之前
我听到过传闻
我没有当过真
但是BBC说有个纪录片的时候
我已经脱坑五年吧
现在我觉得
嗯
确实是这么回事
就是他一说我那一瞬间
我觉得是
当然
我看了这纪录片
也没有决定性证据
但我觉得啪牌也可以聊一下
就是自己的一些感受
嗯
就是刚才阿秋说的那个杰尼斯没有回应这件事情啊
其实就是在昨天
杰尼斯回应
哦
不好意思
我新闻更新不可思世的update来
对对对
是因为就是刚好昨天
其实昨天中午的时候
还没有相关的任何的消息
然后
昨天是几月几号
你的昨天是四月二十一号
一直到四月二十一号的中午的时候
其实还没有任何的回应
就是包括其他的一些主流流媒也没有相应的报道嘛
嗯
但是在昨昨晚上
九 九点
说他们时间九点钟
咱们那边八点左右的时候
然后就是朝日新闻
也是日本主流媒体之一
呃 报道说
杰尼斯这个公司
他已经通知了他的其他的就是合作方
他们内部部已经开始调查这个事情了
然后内部调查就是在做做这件事情
然后他们的那个通知信里面写的是
呃
我们不相信没有这种事
但是我们现在在做调查
有了结果会及时联系各位合作方的伙伴们
嗯
是这样一个消息
然后是被朝日新闻爆了出来
然后目前就是杰尼斯的官方还没有任何的回应
但是它是有一些动作了
目前是这样一个情况啊
真的好慢啊
就BBC这个纪录片
出了至少有两个月了吧
对
它是三月七号出的嘛
然后四月二十一号
就当他是二十一号之前吧
大概也有五十天左右了
我们不相信没有这回事儿
来了个双重否定
对 这个
这个公众号是不是很值得玩味
对
就感觉就日日发生了一点事儿
对
但是我觉得这个片子还是蛮本身很有意思
就是我
我直到昨天
我才把这个片子看了一下
然后我看到啪啪是有你居然才看了
你可以给我看的时候
我就已经看了
对 因为我
我对这个片子
其实我
我觉得我大概知道会讲什么
但是看了以后
我觉得 啊
对对对对
我就是这种反应
就 就怕
怕可以先说自己的小感受
对
因为这个事情
这个片子
之前就是BBC不是造过一波势嘛
对对
就等于他先放了一个宣导片
对 PV出来
然后说什么我们要揭露东亚什么一个偶像帝国的丑行
然后我当时心想
这么刺激的啊
我也觉得好刺激啊
对
BBC之前不是拍那个
就是伊藤施知那个事儿
然后我觉得拍的还挺好的
对
然后我就想
哦
那估计也是那个重量级的东西
特别期待
因为我自己内心
其实就很多年前
听到这个关于喜多川这个性侵的事情的时候
我就觉得
隐约会觉得他是真的
我以为有实锤了呢
然后看完这个像vlog一样的纪录片儿
我当时就觉得
这什么东西
浪费了我人生中的五十分钟啊
你是这种感觉吗
我看完之后
我还蛮震撼的
就是 嗯
因为他不是说捕风捉影
好像是工穴来风的样子
实际上是有
嗯 有几个 呃
经历过这个性侵的事情的人
站出来说他当年经历的事情
尤其是我印象很深刻的那个
三十年前
那个练习生
他当时进入那个
那个大楼
因为那个喜多川生活的那个地方
他称之为宿舍
就他自己的公寓
实际上是那一群未成年的那练习生可能面对的被挑选
然后他当时经历的一个可怕的一幕啊
我是相信的
他就是亲历者
我觉得他不是捕风捉云帆
我看的是这个感觉
可能我有一点
就是先入为主的印象
我比较期待在这个纪录片里看到一个实锤
对
就是有决定性的证据
就是说 呃
我们已经知道有这么个事儿了
其实因为大家都知道
定罪不可能只纯粹靠证人的证词
还需要有一些证据
比如说一些
对 比如说 呃 对
我们之前引律科普过的
就你还是需要有决定性证据
就是这个东西
并没有被BBC找到
这个是比较遗憾的一点
而且的话
就是在里头的有一些对话和一些
呃
整个拍摄的方式
让我确实也感受到了一个久违的词儿
叫东方主义
就是他的拍摄的这个视角
整个就有一点
你们西方来拯救东方
orirenentally
呃
东方里头有很多落后的东西
落后的文化
呃
封建时代的文化的遗留
遗留到了现在
我们作为一个
嗯
先进的文化
来凝视你们
来审视你们
来
来批判你们
对
有这种感受在里头
因为
因为毕竟大家也知道西方的丑闻
那就是教皇婉弄
嗯 那小男孩
就是我特地去查过法国一些细节的证据
像法国里昂的那边的那个主教
他们是长达七十多年
大概是影响了几十万的法国男童的
就是
其实像阿秋和帕啪
你们是曾经是杰尼斯的追随者
可以在某种程度上讲
是他的粉丝嘛
呃
我不知道你们在看这样的新闻的时候
是一种什么样的心情
当然 现在
后来你脱粉了
你们就是 嗯
没有再去追随吉尼斯的
可是当时你是其实在这个偶像帝国的一个参与者
当你看到这样的新闻的时候
可能跟我们这种
呃
旁观者来讲
其实是视角是不一样的
因为我就对我来讲
它就是一则新闻
或者是一则耸动的新闻
就是一则耸动的纪录片
但对你们来讲
那可能是你们青春岁月的一段子
一段历史呢
对
我之前看到BBC这个纪录片造势的时候
我也在想
要是我再年轻十岁的话
我可能会想
哎呀
我家爱豆会不会遭遭毒手
是 是
我现就觉觉希望每个真的遭了毒手的人
都能去站出来说这个事情
因为我相信他是真的嘛
就是我相信他是真的
然后我默认
每一个这家的idol
可能都是有遭受过性侵或者是骚扰的行为的
然后我希望他们现在能站出来
就是以后
因为他们毕竟还有很多未成年的联习生什么的嘛
然后
虽然爷爷这个人不在了
我也不相信他们不是一个集团
不是一个团伙
不是说其他人就不做这种事
我就希望还有年年轻的孩子
不需要再遭受这些事情
我现在就是
就想的很平和
嗯
会想这些事情
对 我
我其实看到网上的反应
有很多本身还是粉丝的人的反应会比较激烈一些
他们会说
呃
这不是又是一波的黑嘛
因为其实比如说文春
九三年就报道过这件事情
是九三还是九九九九九年
文春报道过
但是这件事情就被压下去了
你要知道 在 在
在之前的圈子里
至少在饭圈里
文春的存在对于j家的粉丝来说
就是一个天天发黑料污蔑我们家idol的一个无良媒体
这种周刊
文春是
对对对
是这样的一个身份
但是一旦你抽出来了这个身份之后
你会发现 哦
文春不是很正常吗
总得有人报点这家的黑料
怎么可能一天到晚全这些媒体全是捧他的
那媒体到底
到底拿了杰尼斯多少钱
怎么全都在吹他
就是我现在出来之后
我的反应就是会更清醒一点啊
为什么当年全都吹他
以后有点不正常
这样一想
其实文春还挺难得的
对吧
那么多年
所有媒体都是吹捧他的爱豆好
从来不说它里头有多少的压榨
血汗工厂厂还不是
是一种血汗工程
种种程度上
嗯 对吧 也剥
剥削的也挺大的
这种不平等的
对于艺人来说
我觉得其实是一种剥削
某种程度上
不管是性的剥削
还是各种人生意义上的剥削
我后来觉得
做爱豆是一个非常残酷的事情
嗯 对对
这是我后来就一个很大的一个反应
我作为一个就完全没有追过
然后就是一个什么三界之外的人
但是我会相信
因为我觉得这是权力集中导致必然的结果
就是心怀利器
杀心四起
这就是很自然的一件事情
我
我不知道哎
因为其实按照那个报道来讲
文春这个周刊
他实际之前采访过十二个疑似遭受过性侵的这些艺人
他们都站出来说话了
大家还是不信就是他丝毫
就是杰尼斯的这在这个偶像帝国的地位
好像并没有撼动
就没有撼动到他
即便是BBC出来了
好像也并没有撼动他的地位呢
我听到有一种说法
就是他认为这是是没有红的爱豆
为了报复
就是我
我在这里 呃
当升任习生
然后我没有红
没有出道
然后我就被淘汰了
因为你年纪大了
肯定要被淘汰去干别的工作
然后我心怀不满
我报复 你看
红一旦从来不说
当然不说
说我是记得当是我说是我
对
我是既得利益者呢
对对对对
所以就是
你知道 呃
粉丝一旦想洗脑自己
一个人一旦想洗脑自己
他永远有一百种方式自圆其说
对对
我觉得 呃 朋鹏
能不能从一个偶像的
就是从一个产业的角我说一说说
你觉得为什么就是当时整个的日本的娱乐圈和媒圈对这件事情可以二十年如一日的缄默其口
对保持沉默
甚至于全部都是正面
呃
我觉得就是很简单的利益关系嘛
就是因为
首先杰尼斯他从六七十年代起步
然后一直到八九十年代
从那个
就是
呃
我们说从smarp开始吧
然后他就是主导了日本这个娱乐圈的一个风向
然后他像在日本的很多电视台都有自己的偶像团体参与的节目
然后像广播也有
然后还有平面媒体
有固定的每个每个杂志都有固定的单元
这样
其实就是他们的利益很错综复杂
尤其是在九十年代
smart已经非常非常火了的时候
其实这种东西是不可撼动的
就是如果说他这个东西
这家公司有丑闻的话
那其实这些媒体
所有的媒体
他们也是受害者
比比如说日本有一个词叫降板
就是说这个人如果发生了负面的消息
负面的新闻
然后他可能就会被从电视剧
节目
还有他参与的所有的东西里面
他会被剔出去
嗯
然后这个词叫降板嘛
就是如果一旦这家有人被降板了
那他们首先以团体为单位的活动就不能继续了
然后其次
他跟杰尼斯的合作也会受到影响
他可能这个时间段的节目就没了
他可能这个杂志的
呃
单元就没了
流量就没了
对 对对对
就是他们其实来钱的路子就没了嘛
利益集团对大家的利益是绑定的
嗯
所以其实就是一致
口径要一致
但这种利益关系是怎么建立起来的呢
还是一从一开始就有的
还是说本身他是花了很多手腕去收买到了对的人
去把这个东西给开拓起来
呃
其实是都有
就是这个跟那个
就是企业爷杰尼斯他们那个创始人嘛
就鞋业的起家也有一定的关系
受先我自己觉得
一个是他起家非常早
他在六十年代就开始带着他的这些艺人
然后带着这些团体就不停的参加一些这种媒体类的活动
然后还去输送他的这些艺人们去演电视剧
然后去上电视
就是厚积薄发吧
一直到了八九十年代
有爆发式的两个团开始
一个是那个光电记嘛
当时就是他们很创新的穿着轮滑鞋在舞台上表演
然后还有后来的smarp
再到后来的那个兰
阿拉喜这种
就是每一个时代都有他们自己的一个能把日本的所有的媒体都给充满的人
不管是电视剧还是所有的评媒
都能充满
所以
其实就是一步一步这样建立起来的
花了很长时间
其实仔细想想
也有四五十年的时间
就深入了日本整个娱乐圈的血肉
对
彼此成为一个共同体一样
而且他们就是日本经济腾飞的七八十年代嘛
就是大家是一个共同向上的过程
这个还蛮重要的
而且
我觉得他在某种程度
他就是
嗯
娱乐圈游戏规则的制定者
你像我
我看到的一个资料就是他
呃
杰尼斯的那些艺人
他们会参加艺人的运动会
对
就最开始那样
现在很多跑男什么的
对 就是
对什么都是从他这些来的
对对对
我看到确实是
嗯 包括 嗯
新上海的那SNHfortyeight
嗯
我之前还采访过他们
就参加了一次他们的那个握手会
就你 你得
你得是他的那个
就像你说的那个cuup的那个成员
你才能能拿到这个那个门票
你们握手卡是吧
对 握手卡
你才能够去跟你喜欢的这个SNH的家族的那个小姐姐啊
拍照
同时有那个光碟
女团和就团是两种成长模式
男团就是绝不会办握手会的啊
对 在这一点
业界是有鄙视链的
就是我们JJ犯就会说四八西都是卖肉戏
因为他们会办握手会
会有合影
但是男团的idol就是你
这个里可以看出严重的男女不平等啊
至少在东亚来说是这样
就是
爷爷是就喜多上是绝不会把他的艺人拿去办我手绘
也不会让你跟他合影
然后他们的肖像版权管理极其之严格
严格到了变态的地步
就是很
很恐怖
怎么说法呢
就是你只能买它由这一家出版的商品才那个叫正版周边
你买其他都属于盗射
然后就会被粉丝你的会逐出那个banancluclub吗之类的
不是会逐出吧
就是你会不好意思拿出来
你会有这种所谓的同辈压力
你会有这种饭圈压力
如果你买的都是盗版
而且就是
就是他们的idol是向上捧的
就是说它是idole
它是真正意义上的那个英文的单词
它是一个宗教性的那种感觉
嗯
它不是四八系
四八系是平民邻家女孩
她不是那种
呃
遥不可及的存在
其实是有一个微妙的差别
对对对对对
就是日本女团
就是这些年比较火的日本女团
主打的就是一个就是摸得到碰得着的一个对对对概念
但是男团就是永远神圣
你碰不到我
对
就是这是一个也非常非常非常非常明显的差别
就是在这个男团女团塑造上
就是 对 嗯
有个问题
一会儿再问吧
你问啊 没有
就我是一脸懵眼
我现在没有追过啊
但是就是也去日本啊什么之类的
就我觉得这个问题也不是很专业
主要
但我特别想问
就他那个洗剪吹的造型
你们就还是觉得很帅吗
哦哦哦
你是说 哦哦
洗剪吹得身法
特别说造型的问题
对对对
就是当时喜欢他们的原因是什么
我看了一下杰尼斯是所的那些成员的这些照片啊
我觉得他们长得都差不多
就是造型一定是差不多一致的
就是发
从发型到
就是比较幼齿的那种形象的
我不知道我的这个业非业余的这种判断
是不是就感觉就是他在按照同
同一个模式
或者同一个模子来打造杰尼斯的这个艺人的
或者选筛选
好
爸爸先回答
嗯 呃
我自己的感觉
哈
这个不一定是
就是说
大家都喜欢这个
有没有可能是一种
比如说早期的时候
可能爷爷喜欢
嗯 哦 你是说
他是制造了
对喜多川
决定了粉丝的审美
怎么讲 啊 对
粉丝POA了这么多年
然后让大家形成了这种塑造了这种审美
对
然后可能不限于日本人比较喜欢
或者是了解杰尼斯
了解日本idol的这一批人
会默认的去接受这个审美
就是
就是日本的偶像就是这样的
对 嗯 对
那当时你们为什么会喜欢
其实我觉得他的美工和他的那个舞美
是一直被吐槽很多年
因为他们很喜欢什么大红大绿大紫
我们也不明白为什么
但是你一旦看久了
你会
我有一种自家孩子果然就是这样的心
你就说
这个东西的秘诀不在于他这个偶像长什么样
这个东西的秘诀在于养成和参与感
哦 对
他参与进这个PA
你说我介绍这套审美
他是让你参与到这个idol的成长
比如说他有个练习生制度
你这个人能不能出道
其实跟他的人气是有很大的关系
跟他的电台节目
跟他的电视节目
跟他的杂志卖的怎么样
是强绑定的关系
就你把他从零到一拔成这样的
你会想说
我家孩子啊
我家孩子长啥样都好看
他就是
就是这么个逻辑
那现在对很多现在在内有很多事事也就明白了
对吧 呃 对 其实
那个 呃
就是有很多的男团
也是在参考这种模式在做
因为养成是这里头最重要的一个概念
我觉得 当然
我觉得跑跑刚刚说那个判断也有
我
我觉得也有很有道理
就是这个里头怎么会形成某种意识同工之处呢
就是喜多川所喜欢那种男孩子在幼太的那种状态
那种可掌控感
那种有人会攻击他为娘
有人会攻击他为
就是雌雄莫变的那种状态
你看他最具代表的艺人
像那个木村托家也好
山下之久也好
他们其实长得都是有一些磁性的
对吧 你对
木村脱家是可以去拍口红广告的
他说超不超级不违和
非常好看
然后有山夏之酒
也是那种非常柔和的面孔
然后有一点点棱角
不
是那种棱角很鲜明的对比
就这种审美
正好应和上了
就是七八十年代的这种经济腾飞
然后女性也有钱了
日本的
然后日本女性说也自己可以就花自己的钱去找自己喜欢的男生
跟我们今天说姐弟恋很流行
姐姐可以花钱去找自己喜欢的小鲜肉的逻辑是相通的
只不过说从某种程度上
怎么就这么说
好像有点猥琐
怎么感觉有钱的老男人老女人都是一样的口味
而且
你刚才说到他这一批审美
和我
因为我跟我妈后来会看过
比如说像雪姨那种
就是种种常板正
不 不情感
然后充
充着大男的主义
那个谁
那个雪姨
那个男主
我知道
高昌健
高仓健 对 对
之前是这种的男性
他沉默的
他是 呃
他是非常内敛的山样的男人
他就是出现了一个水一样的男性
可能也带来一些不一样的东西
但我是跟经济的很有关系
是对我
我之前就是有一次听那个李宇春采访
就他
他就比较了他那年参加选秀
和现在比如说偶像幺零幺打造的时候
不一样的感受
他觉得那个时候他参加的选秀
是大家我们来完成梦想
你喜欢我
你就支持我
但现在是大家说
我们要去培养一个
我们要去打造一个
他的一切是我们来参与的
就两个东西
完全不一样
他其实
反正从那次好像应该是许志远采访他
我也感受到
就是两批
对于偶像打造的时候
你的参与感其直影响了你偶像的那种出来的成色
其实都不一样
我们其实也是蛮就是同情现在这些偶像的
由于他太需要你的
因为你都参与了之后
你就得随时都去掌握他能接什么戏
能不能拍一本戏
就是他完全像一个牵线木偶一样了
啪啪
刚才讲那个洗多川的时候
我脑脑海里面
你知道浮现的是什么画面吗
就由于游戏里面那个最后那个大boss
我就觉得他就是他的化身
我突然一下子就是有种毛骨悚然的感觉
你知道吧
那他可能更直接一点
对每个人更直接
他都不是找一群人给你玩游戏
他就是找一群人我玩
对
我自己来玩
我自己把我
对
因为人类太享受当造物主的感觉了
对
这东西都是我造出来的
他的命运都由我掌控
对 而且 我 我
我是一直 我
我觉得就是你
你为什么你们没能进去
就是我觉得还跟心智有关
你一定要在心智比较年轻的时候去看这些
你才可能会接受这套洗脑
嗯
你一旦有更承受社会经验
你会想
这啥呀
这都是
后来也是因为这个原因
素因就出来了
因为你心智又成熟了
不是 我
我觉得有一个很要要的东西
但是我们先不说这个问题
按 不不 我
我们先说那个
就是为什么杰尼斯会成为一个很特殊的存在
就是杰尼斯定义的偶像和艺人根本就是两件事情
通过率是两件事情
这点我觉得爬爬可以接受
嗯 哎呀 我们
我们两个就是一个吃瓜群众
听得很很
很起劲啊
你跟我们讲一讲这个里面的秘密
就是 我
我是觉得杰尼斯从一开始就是把他的所有的偶像idol是按照一个标准化的商品来制作的
然后他还会
就是除了在一些打造
比如说外形啊
然后还有一些比如说每个人的性格人设这种方面之外
他就是还会有一些其他的东西
在他一起把这些偶像推到大众面前的时候
比如说他会说
我们有很严格的这种偶像的规矩
我们公司内部的规矩
不允许什么抽烟喝酒怎么怎么样的这种规矩
然后这些东西就是会给你一种我们的偶像非常优质的感觉
但其实我觉得这些东西也只是他商品的一部分
嗯
就是外包装商的配要表这种感觉
哦
所以他其实就是传统的艺人嘛
就是在以前
艺人他的作品
比如说演员的电视剧
歌手的歌曲
这种才是他的商品
但是爱豆本身就是一个商品
所以也算是一个就比较新的一个定义吧
他就开创了这样一个新的道路
找到了一条新赛道
嗯
人本身成了IP
对 而且 他
他这个 这种
这种模式
大家是很
很吃的 嗯嗯
就是 就是我
我也不知道为什么
那个时候就可以相信
爱豆绝对不会谈恋爱
就抽烟喝酒嘛
就 就我
我可以接受说
哎
人不抽烟喝酒
你作为哦
优质偶像
尤其是东亚这种
对吧 你不
你不能宣样抽烟喝酒的偶像
绝对不谈恋爱
你知道吗
但是我就跟就是就还不能结婚
你知道吗
就结婚也是个禁令
当年木村脱胎的结婚就是被认为是一种就是打破禁令的一种背叛啊
一种背叛
就是 当然
其实你想啊
这这这
这啥呀这都是
这 这
他四十岁了
他不结婚
他也不恋爱
他也没有性生活
他是人吗
他确实不是人
他们是商品
但是木村特灾
我
我当时我就感觉
木村特灾是不是给他加了一个就是我
我当时没有这么具体的想过这是一个什么标签什么的
就是觉得啊
他离经叛道
他才遵守公司的规定
他好帅啊
是的 是的 嗯 对
就是一切都可以被商品化的逻辑
对 对
但是你还是要到一定年龄你才能够去干这个事儿
就不像你说二几岁
他不太会让你结婚的
对
他有了自己的那么庞大的粉丝基础之后
他做什么事
大家都会站在他这一对
对
就这话说来
听起来挺毛骨悚然的
我觉得是的
不过
其实你刚才讲那个
我想起来
最开始的时候
那个港
港台明星啊
就很 很典型
就
我觉得也是像这个血腥比如像刘德华
成龙 很多年
哦 对 刘德华
成龙很多年
你他都是隐婚
就是她
站在他身后的女人一定是隐忍的
就是隐婚的
所以后来那个杨丽娟的事情一出来之后
就闹得非常沸沸扬扬
这你偶像
你怎么能结婚呢
就这个
就我觉得
至少那时候
他们都是神
嗯
四大天王的打造
就是港台那个时候有一定是模仿了杰尼斯的
有一定程度上
但是他还没有到这么赤裸的商品化
就是大家喜欢刘德华
你现在去想
你公认还是会觉得我是喜欢他的作品
包括我们会去说
啊
黎明是四大天王里相对鸡肋那个
为什么
因为他没有一个优秀的代表作
你的衡量标准依然是作品
你其实跟杰尼斯还是有一个本质性的滑夏
对 你不会说
是因为啊
他 我 我
我给他打头了
我给他买了三十年的周边
所以他就吃
我的爱豆就不是这样的
还费标准
你知道
我们的黄费标就是这样的
你知道吗
就是 对 就是
我慌谬的是
为什么会接受
对 你看
你们当时为什么会接受呢呢
接
接受这个偶像
就你的
你喜欢的偶像
是 是个商品
不是
那个时候根本不是这么包装的
就是
就是这就受到另一个问题了
他对于媒体侧
他对于供给侧的包
啊 不 不对
他对于那个就是一起生产的供应链的这个包装的来说
媒体 电视台
就是一唱片公司
我们都是心照不宣
我知道我们在干什么
但是粉丝不知道
粉丝接受的是另一套话术
这个 对
就是他其实作为生产
生产册
它其实就是一个完完全全的每个人
每一个环节都是它的包装者
嗯
但是到了粉丝这里
因为有巨大的墙嘛
男偶像是不可触碰的嘛
其实粉丝看到的就只是一个完整的圣洁的一个形象而已
嗯
他不会知道说这个具体的人是什么样的
其实已经不重要了
对
他就只是说他表现出来的那些东西
在媒体上露出的那些东西而已
我相信他 对
比如说
我有一个
他有个人设故事
就是我 我
我从小怎么怎么
然后我觉得
哇 他好可怜
我跟他共情了
我就
我和他一起共同成长
我掰应了这个故事
我跟他
我在他的身上有投射
甚至于我觉得有一种巨大的投射
就是
可能我和他曾经是有一些相似的经历
或者某些情感上的共鸣
但是他替我做到了我这辈子做做不到的事情
比他现在是日本最top的男团的idol
他是这个男团的一个什么什么担当
他做到了我一一直做不到的事情
所以我心甘情愿的为他花钱
就像为我永远不能实现的梦想花钱一样
是这样的一种投射
嗯
就对我来说是这样啊
对
尤其是他们说的都是非常正面的词儿
嗯 就是偶像
梦想
还有什么热血
然后还有青春
就是非常的正面
你不是什么很赤裸裸
让你觉得我是在购买一个软色情服
你不会这么思考这个问题的
你
你对他的想法就是
我去看演唱会
就是为了去追逐我失去的青春
或者是帮他就是实现人生的逆袭
会 会有这种
没有想
不需他不需要你实现
他已经是top了
他就是非常好的一个那种就非常优质的感觉
对 简直了
不能理解啊
你干嘛是吧
干嘛
他想靠怪物一样看着我
没有
不是看着你
是看着在吗
看得这一切的所有人
但是
是理解的 因
因为他
我们今天在聊娱乐圈
本质上其实就是从propaganda这种宣传的方式
在很多领域都就是百试不爽
只不过他把这套挪到了娱乐圈而已
而且 他
他用的很 很
很好 很
很觉他很赤裸
我以至以
至于有点崇拜他
对
他就是一个
他很温做生意的人
而且他是从零到一来建立这个规则的人
而且安排这巧妙
这精妙
每个生产要素那么完美的结和配合
他在宣传上其实非常完美
就是 我感觉
因为就是我自己觉得
他是做了很多年
就轻车熟路
轻车熟路 对
从生产到宣传
到卖出去
就是一个非常优秀的商人
然后以至于他
呃
后期我们会觉得他推出的一些男团
比如同质化呀什么的
就是因为他产量太高了
嗯嗯
他就是这种
就是这种生产模式
这种宣传
然后这种售卖的模式
就是非常简单赤裸
又很好复制
嗯 来钱又快
对 就是
那为什么没有人突破这个垄断呢
对 其实我
我当时蛮好奇的
就是当时好像其他的a社什么的
都没有办法突破杰尼斯的垄断
还说这个利益链太完整了
所以你没有办法从
呃
生产偶像这个方面去突破它
因为它不仅是一个生产端的这种事情
它可能还是一个媒体侧电视台的一个合谋的过程
整体机构的合谋
我个人是觉得
就是爷爷的话语权更大
相对于其他的一些生产公司
因为首先
他自己手里有这么多的资源
优质的资源
其次
他就是在早期的时候
他
我们都知道他有个姐姐嘛
嗯
然后他的姐姐姐夫也带给了他很多
就比如说政商方面的资源
其次
他是跟所有的所有的高层是搅在一起的
是对他们是一个巨大的利益集团
他们这个利益集团不会让外人在插足进来
嗯 对
所以可能长期常年的就没有办法
没有其他公司可以去
然后跟他抗衡
但是其实后来也出现了一个男团嘛
就是大概是两千年左右的时候
有那个子嘛
也是跟他们
就是当时他的人气也非常高
我知道在国内
当时什么在上海什么都有很多的追星活动
然后这个男团就遭到了爷爷的打压
是什么样的
不让他上电视
不让他们再平媒露出
理由呢
就是因为他动了他蛋糕糕呀
但是对外他不能说
因为你都问我蛋糕
他得有一个冠冕堂皇的理由
他没有理由
他就是不让你去参加节目了
哇啊
一手遮天 对
一手遮天
而且在日本这种
比如说我们相比较一下啊
就是你在中国的话
就是女粉丝不让那个男明星什么谈恋爱什么的
大家还是处于一个你怎么这样
但我感觉在日本就大家就是理所当然
理所当然啊
就接受这套规则
你怎么能谈恋爱呢
对
你说我花钱捧起来的人
对
而且你又该给我表演
是的 是的
而且你刚才说
说到日本又是一个等级
然后前辈啊后辈分的很严重
所以像爷爷这种
就是企业这种已经如此功成名就的
估计话语权确实是很难压倒他
除非有一个比他更大的魔法来打败他吧
对
就是魔法打败魔法吗
是这样 嗯 是 是
否则就是单凭靠所谓的偶像生产去冲破这个利益的集团
对对
这种勾结是很难的
哎 那我
我能理解
回到那个问题
就是
你刚才也都提到了
就是偶像和艺术家本身是两个不同的概念
就是
我可以理解为
他们到底唱的好不好
跳的好不好
也不是特别重要
当然了 你
你可以这样吗
潘潘 呃 是这样
我觉得就是肯定是在标准线之上
嗯
这个是毋庸置疑的
就是
但是他们的就是你跟我
我
我的就是专业度
那我跟
跟你比其
其他的对吧
哦 嗯
你跟我比这种唱歌技巧
那我会跳舞
你跟我比舞舞
我还能综
综艺 OK 高 对对
你跟我比电视视剧的演技
我拍电影去了
他们就是很全面
平均分很高
吉尼斯乎对他们进行这方面的培训吗
或者因为刚才你还说到了成团不成团
我不知道那个成团的标准是什么
比如他还需要每门课考八十分
就这一类的标准
我觉得我就不太明白这个
一直是有一个传言
就是这一方面
我自己也没有地方去求证
就是说
爷爷看得上你
你就能出道啊
嗯 招物主
这感觉太牛
所
所以我才会有这种性骚扰的新闻出来
就是 对
怎么被他看得上呢
就是可以求证的
就是历代的这些男团里面
每一个成员都会说
我是爷爷亲点出道的
嗯
但是具体为什么钦点荣光
为什么清点
理由
我们都不知道
嗯
所有的粉丝都不知道
是就还挺值得玩的
是 对对对
唯唯一个没有成团出
出 好像在
在过去 就我
我仅仅限记忆力
只有沈田斗争
唯一一个没有成人出道的一个男明星
他也演了非常多的电视剧
他是走演艺路线的
就是他在演戏演电影上会比较的出色
但是你有一个特征就区别
我们刚才说他是idol
他们这些人出去接受采访
一定会说我是idol
没有人会说我是一个演员
歌手
绝对不会说
因为这是竞技
哦 他
他非常清楚的知道
就连木村拓灾
你去看木村脱在接受那个
呃 十三幺
那个许志远的采访
徐志远根本就没有突破是木村拓灾的防线
哪怕一点点
是的
就是木村拓灾
那个
这
这杰尼斯把他包的太好了
密不透风
他说的每句话滴水不漏
逼切
他跟你介绍来
我就是个爱豆
对
非常清楚我是干什么的
呃 我大概是
就是我对这个事情有一些质疑
也是从木村突再开始
我有一个警醒
就以前因为是没有会直接说这种话
只是我以前也不喜欢木村突
在因为我追星的时候
错过了木村那一波
就是他已经过期
呃 不是过期
他已经红过了天了
但是有一天
他在那个杂志上
但是某个
就是杰尼斯
不是日常有那个什么杂志
某一本上面
他就说
你怎么看待你的职业
他说
偶像就是标准化商品
我 我
这是我唯一一次从杰尼斯的偶像里听到这句话
我当时就是当时还在念大学嘛
我惊了
我惊了
然后我才去查这个事情到底是怎么一回事
我才去研究
什么叫标准化商品
偶像为什么是标准化商品
我没有想到他会这么清楚的知道我
那个时候我觉得啊
就是他可能是我这个里头最清醒的一个人
因为他自己的位置到了那个地步
他其实非常清醒
知道我在干什么
我在扮演什么
我 我
我为什么红
我
大家从想从我身上得到的是什么
对
就是你刚才讲
就他们
即便是像木村
木村这样已经走到了天花板的这个顶尖的这些人
他依然面对许志远
就许志远那一场
我看
我也看了
非常的沮丧
因为他试图打破
打破木村的很多的东西
要还原 把他
他从一个神
一个idol
还原成一个人
但是发现根本没有缝隙可钻
就是太严丝合缝了
这是他非常沮丧的
如果说我
我也会很很沮丧
因为我可能作为一个记者
我的目的是想把明星拉下神坛
但是我发现
他就在神坛上面
他根本
他也不愿意讲
杰尼斯的偶像就是神坛
就怎么能够成为这样子
怎么能够把他塑造成这么样的一个
就是洗脑到这么成成功的那个
而且我还好奇
就是比如说男
男团这个
这种游戏规则是不是也是吉尼斯创造出来
因为可能有很多人看到
想起偶像
比如张国荣
他是一个独独立的个体
但男团这个概念是吉尼斯出来的吗
咱们现在说的这种男团
应该就是他们来创造的
嗯
不只是东亚吧
应该全世界都是
嗯
就是这种形成一个团体去出道
然后去贩卖的是自己的整个人作为一个商品
而不是贩卖作品
作品都只是作物
作为就是支持他的一个个就是交份子钱
就是这个概念
嗯 对 就是
就是你就是去交份子钱的
嗯 对对对
但是我觉得你可以回一下那个
就是为什么可以这么严丝合缝
对
首先是从他本身
就是说
像他们这个练习生
不是像咱们国内的练习生
可能十五六岁
当然那个实在是啊
我就不比十岁岁都很多了
就是早期的那些
就是可能会比较早一些
但是他们真的就是很小的时候
上小学
然后可家人有很多人都是妈妈或者姐姐希望自己家的这个男孩儿去成为一个idol
然后就帮他投了简历
然后去了之后
他就一直受的是这种教育
这种管理
他在成人的这个心智成熟的过程中
他就是接受的这一套东西
他没有说
我是觉得
像木村拓灾这种级别的人
他的不是说什么心智被突破的问题
他就是那样的
嗯嗯嗯
他非常完整
他已经血肉里已经长成这种内化了
嗯
他接受了这一套
他就变成了那样
哎
所以我还特好奇
就是之前国内总说内娱就比较完嘛
说学的人家的皮毛
就是结果个个都不行
就是谈恋爱
各种嫂子
完全都是那个层出不穷
就后来现在想想
其实也挺好
就是 呃
就是中国真的就是
就是地方太大了
他其实很难形成这种垄断
也很难有这样的一个只手遮天的效果
就是你不让我在这儿搞
我去那儿搞呗
你不让我走这条路
我就去走另一条路
我总是有一些突破口
是
但我觉得在日本
韩国
就相对来说
地方越小的地方
越容易卷的很厉害
就更容易突破
就是之前也有一些就退社的人嘛
杰尼斯就退社
就意味着你基本上就
就很难再有大的发展
你可能就得去
呃 港台 美国
就是或者是韩国发展了
对 就是这个
嗯 对对对
就是像之前
其实前十年吧
杰尼斯有很多艺人退社嘛
也不是艺人
idol
有很多idol退社
然后
呃
退社了之后
当然也有一些是因为自己出了问题
比如说有什么黑料被爆了出来
然后触碰了一些法律的底线
什么混夜店啊
抽烟啊 对
还有什么几次都不行这种
当然就是他们自己的问题嘛
就确实你触碰到了底线
不行
啥叫底线
就是抽烟都不行
不行
喝酒烫头
于谦吧
都不行
这个都不行
没有
没有没有
抽烟喝酒应该还是可以的
因为很多很多团里面的人都被爆出来过抽烟喝酒混夜店这种事情
但是就比如说毒品啊
那是肯定不行的
然后因为这种事情
还有一税粉算吗
这个我还真不知道有税粉这种
哇塞
有这种传言吗
哇哇塞 但是 呃
哇哇塞
就是传言的意思的
嗯 但是我
我没有看到因为这个类色的
对对对
因为啊 这个
这个就说到日本雨水福利的时候
永永远永永远原谅啊
对对对
是就男人就是
对对对
okok 明白
然后就是说一些之前的十年
很多离开杰尼斯的人
就不是因为什么大事儿
可能是因为不服管
然后就独立了这种
然后就比如说像最近在国内不是还有什么作品的某某吃西人嘛
那也都是八百年前的剧了
真的是像他就是只能在他之前积累的粉丝基础上做一些花样了
他怎么了
他就是自己离开了吧
应该
具体我也不知道
对
他不喜欢这套规
他不想做商品
就是 对
就比较叛逆
对啊
然后那个时候
还
还伤了很多人的心
对对对
很多粉丝会觉得他背叛了他的团体
因为他们已经出道了
嗯 对
还觉得他对不起那个
就是当时的那个团的队长
然后也对不起什么爷爷的栽培
对不起他的
呃
就是一堆这些
过是明 明白 对
但时他就挺异类
我妈也觉得这事挺大的
现在想想
这算个啥呀
是的 对
但是确实是从他开始嘛
就是陆陆续续有很多人就离开了
然后离开了之后呢
你要说他们不再以这种名人的身份活动了
倒也没有
他们变成了什么youtube啊什么这类的这样的网红
是
但是他们也就是基于原来的粉丝基础了
嗯嗯
没有什么大的水花了
是的 就是
就是在这个只手遮天的那个日本的娱乐圈里
你就已经
就是你的原生母语环境
你就无法再有好的发展了
嗯 对
你就已经被出名了
挺可怕的 对
所以
退社就意味着出名
或者从日本娱乐圈割裂
你就去美国发展
去哪儿发展都可以
反正你不要在我这个圈子里混
你没资格
我想问一下
即使是喜多川已经走了
仍然不可以吗
已经死了
就是仍然他只要退社的
仍然是社死状态吗
其实他死
呃
怎么说也没有几年嘛
对
然后这几年的吧
第几年年
第四年
第几年
第四年 对
然后这几年的话
其实没有发生太严重的问题
但是比较严重的就是龙泽秀明的退社
对
但是这个牵扯到他们内部的权力斗争
我觉得又不一样
还有一个问题
就是整个日日的
但我觉得也在一个下坡路
对
走下坡路的一个状态
但可能我不知道我是不是不是圈中人
不太理解
我感觉韩
这韩团现在大行其道
嗯 节节升高
所以我不知道
就是它的整体的那个势能都在
势能往下降
对他的话语权也就往下降
所以对大家也都开始四分的问题
就是他们有一个非常优秀的一一整套的这个规则
其中以啪啪介绍的fuanclub为一个典型
另外一块
就是它这个售售卖周边间的这个规则和版权的规则
就像你成为funklover
你可以收到团员日记
同样的
你去看演唱会啊
你去买他的那些正版的杂志周边啊
他都是靠这些盈利的
嗯
就是他的这个版权制度
极其之严格
你们看了那个纪录片就知道
当那个PVC记者去拍他们那个东西的时候
说这个个不可拍的
对
这个都是这家版权的
连这家的大楼都不可以拍
对对对
我看到那个
对
这个我觉得你可以详细介绍一下
对
就是他们有一个很强的他们盈利的基础
就是这东西
我可以补充一些
韩国这块
你先讲
就是如果你们不追
就是杰尼斯
可能想不到
他们自己有一个自己的周边店
嗯
他们这个周边店里是卖他们所有的idol的照片的
嗯嗯 对
就是jshop
然后我们那个时候就会追星的时候
就会买很多shop照
嗯嗯
就是一些当你退坑了
卖都卖不出去的东西
嗯 对
一些脑子有屎的时候
卖的都是什么东西呢
就只是普通的照片
比如说你喜欢某一个团体
然后他们出了一张单曲
就出了一张EP
然后他的这个EP呢
首先一p就分了三个版本
初回限定a
出回限定b
和普通版有什么区别
封面不一样啊
然后在这个拍摄封面以及拍摄他们的这个MV的时候
官方拍摄了很多照片
这个照片属于他们的
就怎么说
就是plus阿尔法周边的周边商品
你要去jhshop去购买这些照片
这样你才能凑成凑齐一套完整的收藏品
对啊 嗯
所以他们是会细化到这种程度的
然后 所以说
他们的所有的照片都不可以露出在平平面杂志啊
或者是什么什么
除非是那些已经签约的广告代言啊
这种东西可以露出
在没有上市或者没有上架之前
是绝对不可以露出的
像他们比如说在杂志做封面
这一期的封面人物是谁谁谁那某一个团
然后在他的预告的时候呢
你就会发现
那个图层啊
只剩边缘了
然后是一个透明图层放在那里
灰色的几个人
嗯 版权保护 对
就很夸张很变态的程度
非常的是变态
所以你就看BBC那纪录片
不是有个人说
你有没有己都穿着照片
他说没有
对 没有
他去世的时候那一张
就那一张
对对对对
他们的版权包露到了
到了一种就是很令人震惊
甚至有点羡慕
这也太会赚钱了吧
对
因为就是听听有见人啊
我我我
因为我自己之前其实是做这种IP呀
网红相关的东西的嘛
然后就是会很羡慕这一套东西
什么东西都能拿来赚钱
真的 对
就是不管是你说过的一句话
还是说的一句话
对
就是比如说一个
那个叫什么语音信息
就是比如说发一个fankclub给你
你一一个么么
早
晚安的这种录音
然后还是说你在
就是伴随着他们这这个专辑放出来的一些东西
嗯
全部可以赚钱
全部都可以赚钱
非常之会赚钱
像你 像 呃 内娱
还有韩国不是有很多那种
呃
就是日方会很唾弃
他们会觉得自己很高贵的地方
就是有很多偷拍
私生饭偷拍
就是比如说偶像街机啊什么
这些在杰尼斯不存在的
不存在的
不允许你偷拍
你只能买我官方的东西
而且粉丝之间会有严格鄙视类
你买偷拍的东西
像我们内部会说
比如说演唱会有人偷拍
生写
那个就只是偷拍的这双鞋
盗社的
你买了
你只有偷偷买
你不能够公开出去说
哎
我要买这种东
这 这东东西
就是并没有真的
呃
买有版权的的东意
意味着你没有真的给爱豆花钱
意味着你不是一个真正的粉丝
你会被除名
嗯
你在这个体系里是nobody
你 你
而且会鄙视你
你凭什么买这种东西
你都不敢不舍得给他花钱
你好意思说你是粉丝吗
就是这这一套
PUV非常之严格
哎 我听说
就是粉丝的打头
会直接影响
比如说你的偶像在团体MV中的露出的次数
包括露出的顺序
是有这么说法吗
这个在杰尼斯目前的体制里
应该是没有啊
对 他
他们不鼓励打头的
对
他们不鼓励打头
他们鼓励你花钱买他们的版权的东西
哦
这是他们的核心点啊
对对对 他 不
他不会让你去花无意义的钱
他
你花的每份钱
他都希望赚到
对
因为打头是一个很会造成团体割裂的事情嘛
嗯嗯
杰尼斯的一个宗旨就是他们要突出这个一个团体非常团结
明白 嗯 啊 对
这点其实是比韩国和内地要做的非常好的地方
就是他们是这种集体主义的精神讲的是很好
当然也有不和谐的分子
比如这些人毕竟是日本人嘛
对
就是日本人那种排外感
还有内部
我们才是一个利益共同体
他们那个做的这个东西
是真的比内地做的好
不断的内化之后
我是觉得在这种土壤上
确实能够长出像结就织挣脱呀
木村脱栽啊什么
你想想
smart到现在也是一个彼此之间曾再然后前面解散了嘛
他解散的时候
真的有很多人哭
对 很多人哭
所以他
他也很难站出来
所所谓的去背叛或者去揭露这种东西
他太
你这种叙事太内化了
对
你已经是这个一体一体的了
你
你做这个就是
就像连阿拉希当初宣布的是团修对吧
对
他都不敢说解散
因为smart解散对粉丝造成巨大的冲击
因为其实每个年龄段
这也是他非常厉害的地方
虽然他有很多团失败了
但是他每个年龄都有一个非常团结的团
然后这个团一定会成为top
这个最团结的团反而才是top
而不是说非常有个性的一些团体的
对
会成为拓p
然后他就是整个的大家那一代人的精神象征
从smarp到阿拉伯
就是有精神象征
到再往前一步的tokyo关angange
其实就是有精神象征的意义的
嗯 对
大型思想实验现场
哼 你 你像我
对于日
日本娱乐圈不太了解的人
我都知道
当年smart宣布要解散的时候
那个在上海那种盛况空前的那种感觉
但是他其实上也是在
其实是在娱乐圈非常讲究的就是很长期的一团了
嗯
所以就还蛮有那个象征意义的
其实我自己也会问我自己说我
我也写给啪啪那个问题
为什么
就是大家从从一开始就知道这个里头就伴随着很多负面
虚假和性骚扰的时候
为什么我们还是相信了这一套叙事呢
至少在那十几年里
为什么
我其实就是觉得
很多人就
他之所以追星
他就只是喜欢这些光鲜亮丽的东西
他需要这些光鲜亮丽的东西
用二次元的一句话来说
就是可爱的女孩子也会上厕所
对
就是她不会接受这些东西的
嗯嗯
他会自己去排斥
会去否定
这 对
就是一个很很自然的
就是自洽的一个过程
是人的都有自洽的需求
就是
谁要是天天非得找着上门跟我讲
你爱你爱到怎么了
他出轨了
劈腿了
我说你好烦
对对对对
为什么要讲这个
我会一直反驳他的
对
你都追星了
我就想有点快乐的东西
我问阿秋呢
阿秋
你是怎么样
我觉得人间清醒是阿秋
结果阿秋那个时候上头是怎么
你来回溯一下你的心动历程
头呀 就是我 我
我非常
我喜欢过很多团
然后我非常喜欢山夏之久的时候
山下之久那个时候不是从那个团里也走了吗
我那时候非常的义愤填膺
我觉得一定就是因为我在这个团里的人怎么大怎么搭
我每排挤他
搜集的都是别人排挤他的新闻
我好想认识那个时候的秋秋
哎
我也希望我也现在这个
这个方向不是这样的
我在其他方面都不会这样
直到有那么一天
就
我还是会有时候一发现有条新闻
让我很不舒服
我那天读了一条新闻
上下之友说
他说 当然了
我也会有非常就是介意的时候
曾经有一度
我也确实也认为news拖了我的后腿
我认为其他几个同事拖了我后腿
其他几个团员
因为他们那个团
他是最红的
其他人就都是nobody
就是除了剩下这己我
其他人
我说名字都不需要说
你们都不认识
对
就是那种状态
所以他说
我难免会有这种时候
就觉得他拖了我的后腿
所以我那个时候就想
啊
原来你也会这么自私啊
滤镜碎了
就前前面前前时时给你买了五张CD
我是不 脑
脑子有病病
就是
就我突然会有时候读到一句话
就 啊
你也是这样想的的
就滤
滤镜掉了
但是 其实
其实我后来也可以理解
就是你再长
长大一点
回溯 哎 这
这想很正常
如果你是那个团最红的人
其他人都很拉货款
你难免会有这种心理啊
但是你在那个状态的时候
你不希望他这个样子
你希望说 哎 你
但是你是一个团的队长啊
你是对吧
你
你是里头最优秀的人
你就是有义务把你的光环分给大家
你这有流量
应该分给大家
虽然我很喜欢你
但我也希望你是一个有当当的男人
就是 哎 当时脑
脑子里大概进了一些水
你把对于内心细
你把你的
你的理
理想型的这个看法
可能都倾注到你的那个偶像
真当时的山下之酒身上了
就很多很多
我都还喜欢过很多别的人
但我现在觉得
当时也不知道为什么
就很相信那一套
我觉得可能就是青春期荷尔蒙太多了
我觉得啊
我觉得是这样
就青春期荷尔蒙太多
啪啪呢
还有情绪上无法师吧
对对
我也是喜欢过很多人
不止爱豆
就是
而且你甚至追到了日本
对对对对
我追到日本
有一点点是杰尼斯的原因吧
然后也有其他的明星的原因
但是我是觉得
那个时候是
是因为国内没有相应的东西
嗯
最一开始的时候
我是看了综艺
是真的很好笑
一开始的时候真的很好笑
就是说
我的追星入坑是因为看了综艺
嗯 对 然后
但是经过很多年之后后
他们的综艺还是同一个套路
就是我都能预判他们每一个人下一句要说什么的时候
当时就觉得
天哪 好无聊
我甚至都能预判每一个人要说的话
我真的觉得好无聊
好消耗呀
有这个时间
不如出去跑个步
所以
其实是你自己成长了
就像
有可能就像当时我
我喜欢以前我喜欢看康熙来了一样
就因为喜欢看康熙来了
然后喜欢小s
然后那个时间段的小s
很多人都觉得太古灵精怪了
太不按常理出牌了
他就是不是大家看的那个主持人的那个样子
可是时间久了之后
你会发现
他讲的东西
他
他的搞笑的点就是那几个
就是他
比如说他老是去调
调 调侃说 哎呀
你的 你 你胸大
或者调侃男艺人去摸他的胸或者是怎样
你会觉得
当你在进步的时候
他还是在讲那个同样的笑话的时候
你觉得好无聊啊
这个时候蔡康永就崛起了
你就会发现
哇
这个有脑的男人浑身都充满了魅力
我觉得这个心路历程是可能是一样的
我在试
试图理解这个
觉得我
我会真的脱粉
就真的是从就是
就是木村脱家那句话先种下了一个种子
就是啥
你是商品
就我
我觉得至少我不能很赤裸的接受这句话吧
至少我作为一个粉丝
我不能接受这句话
可能有的人会接受
他会觉得啊
对啊
我就是在消耗难色
我在
我在消费难色
我很自如
但是那个时候
你知道我在一个大学生的阶段
我还是有这种所谓的梦想的
这种东西有就我还是相信一些正面的东西
就像你去喜欢二次元
你也会相信里头他真的去追求所谓的青春梦想
就像最近灌篮高手上映
我再去看他们打篮球
我也会在现场狂哭一样
你相信过这种东西
你也相信过这个东西
我想实现他的力量的对你的催化
所以那一刻
你会发现啊
这个体制
他在干什么
你会发现啊
就好像有点击碎我的梦想
后来大概工作了我三四年吧
就是以前我还会有一些梦想
像爬爬士
去日本
我会想啊
我要存够钱去看演唱会
后来就是
到底有什么好看的
就是为了看看这个人花那么多钱
后来就是不看了
不看了
这个钱拿来干点别的吧
那就后来
因为以前我读书的时候
我会打工
我打工的钱我都会拿去买周边
我后来自己赚了钱后
就是这个钱赚的好辛苦啊
还是不要拿来买周边了
嗯
就是有这样一个阶段的变化
对 哎 所以
其实我听阿秋讲的时候
我突然特别理解了
喜多川他制造的那套规则
为什么那个严丝合缝
不能被打破
就是他真的就不能被打破
就一旦打破了
那个鸡蛋碎了一个一个缝的时候
粉丝就有机可乘
他就会流失掉
对 嗯 所以
你其实他建造的那个
那 那个
那个虚幻的
真是
他就是不能被打破的
就是这样
突然他就理解了
所以
他在那套游戏规则
他让你艺人不要去说那种话
比如山下之者说那样子的话
他就是不能说这样的话
否则的话
那些少男少女们的那个梦
醒了 就醒了 对
对 是的 所以
对于我来讲
我真的喜欢木村拓灾的那一刻
就是因为他跟藤原姬相结婚的那个时候
我觉得这个人太怕
他太酷了
就是所有的人都他
他就是要在他这个盛名的时候
就他在他的巅峰的时候
他说
我要去跟我爱的女人结婚生子
然后你可以看到这个偶像的这个
他的这个故事
到现在没有被没有碎掉
哎
你觉得太酷了
这个故事不是一个童话哎
他是真的觉得
这是我 这是
这是我的
这是一个个例
别人可能不一样
我觉得就说明了他全方位造型的能力
不管什么样的一个话题和变化
他都能够把它化为这个偶像的一个部分粉
然后让你买单
对
我是觉得可能有一些
就是造型嘛
真的是从零开始造
不是像一些包装
它不是包装的问题
它就是制造
培养玩具城
对
他让你从小就接受这套东西
然后内化掉
对
而且不光是
就是从爱豆本身的角度
他连粉丝都是这样培养的
嗯
从内到外都是同一套逻辑嘛
嗯
就粉丝也会很接受这套东西
所以我们也就
啊
就应该是这样了
我印象还蛮深的
就是聊下来
就是把男团塑造成一个就是天神一样的感觉
但是在今天
就社交媒体也如此发达的时候
我感觉现在的明星更愿意把自己降成凡人
体现出来自己非常亲民
告诉你每天他吃啥喝啥
用啥 对吧
然后自己每天都干了点啥
通过什么片
vlovlog
视频
他全方位在降维在做这个事情
包括韩团也是
就是韩团现在他会去做种各种抱抱枕啊
然后做各种周边啊
他跟那个时候
我就跟日本
我不知道是因为当时
比如说因为整个社交媒体的一个本来就不发达
还是说当时整个人的那个我不知道亚洲
还是说日本的精神状态还是怎样
我说现在大家就非常乐意跟大家来玩这种和光同城的人设
接地气的
接地气的人设啊
就是吃个麻辣烫
吃个羊肉串儿
吃个火锅
恨不得给你直播那种
就完全进入另外一个东西了
所以日本
我不知道也是不是因为这个原因
它整体的一个偶像文化也在走一个下坡路
他没有
他没有接入这个轨道
对
我觉得就是这边有很大的一部分就是这种原因
因为日本其实是一个传统媒体非常强势的国家
嗯
然后就是他们大概在最近十年
不像我们大概是从两千年之后
就是慢慢的已经就开始网络就开始崛起
日本可能是要到最近十年
甚至是最近六七年
他们才接受到了这种比如说youtube啊
twitter的冲击嘛
像之前
传统媒体是有绝对话语权的
然后他们这些idol在传统媒体上就是不停的露出
就会造成非常大的影响
奖励
然后还有一点就是说
在民众都没有开始使用youtube和twitter的时候
他们接收信息的来源就只有这种传统媒体
嗯 然后
但是在youtube和twitter这种东西进入日本
在日本爆火
然后年轻人都开始使用之后
整个一代人的他们的行为习惯就变了
嗯
他们更是就是所谓的z世代嘛
嗯
然后他们就是每天都活在网络上
你在网络上关注一个人
就是要关注他的一天二十四个小时吃喝拉撒
嗯
他们就是可能不再吃那种就是神坛里的偶像那一套了
所以
大家的就是生活习惯的一个改变
也是造成他们这种老牌男团走下坡路的原因之一
我是有这种感觉
那原因之二呢
原因之二
我不清楚了
其他人是怎么想的
哎 拍拍
你没有讲你的为什么脱粉是吗
还是我告诉你
他说了 哦
我说了就套路太单一
已经被戳穿
对对 我
我觉得他那个就是
还有互联网冲击了他的收费模式
对对对
对对对
因为就是前前他的的边边这些纸制品
就
就这么收费的
你现在这种东西
人手一份
你复制一发
就
就毫无这种版权了可言了
而且
我相信用过了推特和youtube的人
可能也很难接受受看我一个视频还得付费
看一张照
照片得付费
费 凭 凭什么
不是这个
我付费习惯是会被冲击到的
就是 对对对
讲到说为什么国的那个周边文化就起不来
就是因为我们庞大的淘宝
对
啥造不出来
为什么要去买你的正版
有什么区别
而且
我觉得中国可能就是粉丝文化起步的就是比较晚吧
然后他们就已经是在就是这一批网络的在网络背景下成长起来的这批孩子
他们其实天然的就是这种需要明星也是凡人的这种一个属性
所以他觉得这些东西可能也
我不是很在意你
我自己做一个我想象中的你
比你实际给我一个东西
我可能自己更受用啊
对 是的 因为中
呃
内地的粉丝会更喜欢自己做周边
对 对啊
韩国也是真的
对
但是日本其实是有严格这种去要求区别
而且你做了
还可能会被告
明白
主要是会被告
对
你会被告的
你真的会被告
就是说你侵权
但日本现在这几年
尤其像彩虹社这种
他的虚拟偶像也做的又是又开始从另外一个高峰做起另外一个高峰了
彩虹立马上上市了
对 就是我
我们曾经就看过他的一个案例嘛
就是在youtube的英语频道有
有一个
他不出镜
就是他以声音来来吸引他的粉丝
他的声音因为特别的性感
特别像那个卷弗
所以他说的那个
那个样子就像一个就吸血鬼一样的形象
然后呢
他那个也不是那种特别花里胡哨的那种像个动图一样
PSD一样
就是jeff那种
他动一动
他每天跟你来读诗读书
就种虚拟偶像哎后
但是在这个代代
你跟你的粉丝隔着一个网络
也不住他极大的想象空间
然后他仍然会愿意付费
然后一批这种模式出来之后
彩红蛇已经马上要上市
然后这个东西
他们这种虚拟偶像
也可以成团
也可以走花路
每年生日记仍然是粉丝们给他打头
有个直播的时候
给他买那种小红毯
要求是红毯永远不能断
永远让自己的哥哥走花路
然后每年他们如果线下买他的周边
那个周边
我看到那个周边
我也吓大跳
比如也是按等级买了比较好的那种周边
拿那个吹风机吹一吹那个周边
那个抱枕
那个衣服
就感觉就是脱
脱下来的
给你看
露出了他哥哥们结实的胸肌
对
就可以抱住他
那种热敏的东西
他又在网络上
可能因为这几年
又玩出了一些新的花样出来了
我
我还蛮关注这一块
但他由于是虚拟这一块
可能就是没有往真人这一块
他在他一个垂直的领域里
嗯
又开始生根开始
但他制片人也是会塌防的
比如说柯南
哎呦
笑死我了
这信息
小象文化是吧
就是
不是不是
其实
其实我觉得在至少以日本开创的真人偶像和虚拟偶像
都是两个领域的事情
是两件领域
但是他们确实也都出现了不一样的这种世代的冲击和变化
就是它的底层逻辑还是不一样的
就是大家以前会说
哎呀 像
像自己总是会塌防
不如去追二次元
会发现二次元也会推房塌防
因为坐车可能会不坐人
蛮悲惨的
就是粉丝就是在不停的花钱的道路上换对象
哎呦天哪
粉丝好可怜那么一种
但人们总想花点钱
就是最近
你看
花这个也要换那个
对呀 你看
水哥去搞大
所以说
那你到时候出个颜色
让我花花钱啊
就是 对吧
不然我怎么来表达我对你的关注
对
我是意识到
就是出还有一个为什么
兔子粉 就是
就是
也是我后来就是闲的无聊
就是以一天到晚研究粉丝文化
流行文化研究的时候
就是当我意识到偶像的本质是什么
偶像的本质就是轻服务也
嗯 啊 对
就是不管你拿多漂亮的说辞包装他的梦想也好
什么也好
其实本质上
它是一个软色情
就是虽然杰尼斯会看不起AKB四八
觉得AKB四八是在
呃 卖肉
但实际上
杰尼斯何尝不是呢
但只不过它的包装更精美
更漂亮
它的大比比是更那个
但实际上本质上还是在就是卖难色
只是把说辞上的区别
让自己显得高级一点
而且
我觉得挺难在于
人类本质上还是需要娱乐和轻松的
不能永远去搞一些诗词歌赋听歌剧
所以这块儿就挺难的
你说我们啊
大家要警戒啊
或大家不要搞被什么搞这种个人崇拜啊
其实
但人们总是需要一些更轻松一些更休闲的方式
让大家去获得情绪上的释放
我 我我
我其实发现我说漏了一个点
就是我那天看完纪录片以后
我还是非常的shock的
就是所有的人
接受完BBC记者采访以后
说
我还是很爱爷爷爷啊
所有人 哦 是
是对 所有人
我非常的shock
就是 呃 就 就是
就我和BC这个
此时此刻
都有一种共情的感觉
就是 啊 为什么
就是我可以理解
有一些崇拜吧
但是他已经死了
你还是没有从那个模式里走出来
就是我很震惊
我还是很震惊这一点的
他把你怎么看你聊了
我来可以讲讲我的感受
首先
我是觉得
就是单从这个纪录片
为什么就是大家看完以后都这么对于于这一点印象深刻
我是觉得
他专门抽取了这一部分
嗯
肯定是有其他答案的
嗯嗯
但是这一部分会对尤其是这些在西方长大的孩子造成很大的冲击
因为他记者本身他就受到了非常大的文化冲击
是怎么会有这种事情啊
天哪
你们东方人都在想什么啊
对
他自己觉得很冲击
然后成片就变成了这样
对 哎
这个角度很好
非常清醒
对对
然后还有一部分
我觉得有一些人可能真的是
就是他作为一个日本人
一个练习生来说
日本人会习惯性的说一些冠冕堂皇的话
嗯
说一些漂亮话
嗯嗯
在他的生活的模式里面
就不管遇到什么事
他都会这样讲
哎 对
就是要对日本人的表现也是完全一个一个全新的视角
你是分析这个就确实就是在日本留不过学打对的人
说不出来的话
确实
我想象象不出来
这是是是
是的
因为这两天天就
就我 我
我知道要来聊这个事
我就 就我
我的很多日本朋友
去问他们这个事情
你怎么看
你怎么看
就不停的逼问人家
他们怎么看
然后他们有一部分人其实是跟我说了这样的话
就是类似于
我是觉得这个事情啊
很让我丢人
是我们日本人的家事
怎么会被捅到全世界面前啊
家丑不可外扬
我当时就觉得
哇
怪不得大家会说我好谢谢他
OK
不要再找补了
没有用了
那
那还有一部分人
怎么说呢
还有一部分人就是觉得
哦
他们娱乐圈不都是这样吗
还有另外一部分就是啊
死都死了
人都死了
说这些有什么用啊
这个也很中国
对对对
非儒家文化
大家都是死者为大
就很东哲方的
对
就死者为大
就死了
你还要追究这些事儿干什么呢
就 对
就有这种想法的人
就死了
被崇拜的不太多了吗
就还用举例子吗
但我觉得是因为就是死了以后才要追究啊
你杰尼斯这个势力团
嗯
你杰尼斯这个公司又没有垮
对呀 对
然后我觉得这种东西就是集体的呀
结构性的呀
我是不相信只有爷爷一个人做这个正义不会缺席
就不知道吗
正义应该 对
应该说招张
张杰
你的呢呢
就是我
我看了这个BBC这个纪录片
叫猎食者嘛
其实我在最后的时候
就这个记者去了那个牛郎
一个牛郎店
当时采访了牛郎店
一个牛郎店
就是一个鸭店嘛
对吧
就是这个他其中的一个
是当那个鸭店里面最头牌的一个
一个小生
应该怎么称呼这个
这种在日本应该怎么被头牌牛郎
他就是头牌牛排牛郎吗
对 叫
叫康还是叫连的一个
一个小一个男生
他在他早年的时候
就是被杰尼斯选中
就杰尼斯打电话跟他说
你可能进了我们的这个JR
叫 叫
叫JRjunior是吧
嗯 junior
对的 这个团
他就觉得
天哪
我的人生从此被改没写
然后当时 对
刚才阿娇也讲
说
最后BBC记者问这些人
你对他的感情是什么样
他说 我 我
我还是我很爱他
我崇拜他
我非常的理解
就是在那样的一个时代
里面
杰尼斯在日本的这个地位
可能是万万千千尚难进入娱乐圈
实现他的偶像梦想的唯一一条道路
他是这个规则的制定者
创造者和实现的
所以
神眷顾了我
神对我做什么都可以是吧
对
而且事实上
不
我们先忽略到他性
性侵的这个部分
就是他还是非常的有能力的
就是他不是说我空口说一句空口支票
他是实实在在的真的能够把这样的人塑造成为一个偶像
一个明星
因为诱惑很大
这个诱惑太大了
是
所以大家就就要苛责那些受
受害者 是
这个肯定没有
对对对
就是说 在 呃
权利不平等的情况下
就是性同意本身也不成立嘛
就
就是在这种大的诱惑之下
我谁也不要觉得自己可以
你现在去问
很多人可能还说我愿意
是的 对 因为
因为如果是这样可以换来一个出道的话
确实他可能会觉得
那我愿意牺牲
如果我家就缺这笔钱
是
所以我是一个普通家庭的小孩
其实我觉得这个侧面说明的是日本的阶级固化和经济的对萎缩
对
他没有别的路
杰尼斯他有一点啊
就是因为他在这个圈子里的时间
做老大的时间实在是太长了
就是你在杰尼斯做偶像
然后如果你能出道的话
就感觉是拿到他们爱豆界的就铁饭碗碗上爱豆公务员了
对不对
对
非常的尊洁说
大 大妹
这个比喻太
太牛
对 对
所以大家都会打破头的去争这件事情
然后如尤其是被爷爷崇敬到人
那我觉得在他们们当时这些小女的圈圈子里面
被爷爷做了一些事情之后
可能就是代表着你的机会上升了
是的
所以他们真的
可能是真的心怀感谢吧
就这
就是他给了我这个机会
天哪
我被不然我就没有机机会
我靠我自己一辈子也达不到赚不了这么多钱
获得这么多名声
对
甚至于我听有些人那个人采访的描述就是
他只是没有
就是他描述为他自己是没有主动的去做
而好像有些人会
甚至会主动
主动的
对成为这个
对吧
被挑选的这个人
对
他主动的想要去献祭自己来获得这个机会是很常见的
对 对
献祭这个词听上去非常的悲壮啊
所以就是在这个人这个纪录片的最后
这个BBC的记载非常的shock
就是他在问这个这个牛郎的时候
他说
如果再给你一次机会
你会怎么选择
就如果是这样的话
如
如果把你自己献出去的话
他说 我会
所以这个这个个这纪录片片的最后停在这一刻了
我觉得是非常意味深长的
其实就是说
他这是一个日本就是实现阶级飞跃跃唯一一一个机会了
对
就从这个侧面来讲
当然你可以看到现实的残酷啊
是的 是的
这其实也是一个很
对这么丧ck
不过 我
我其实觉得爱豆很可怜
但是就是我这么多年回头看的时候
我
我脱粉还有个原因就是我
我觉得爱豆l很可怜
嗯
当然也有人会说
哎
你替他可怜什么
他赚钱比你多多了
怎么着了 你
你还可怜他
你怎么不可怜自己
对
我只是从某种程度上觉得
他们过得也是非人的生活吧
而且他成名就这样付出代价的高度的
那都不是成名吧
这个成角儿
那种感觉你知道吧
就跟那个
就是戏园里打孩子似的
就是那种
就是那个什么
我就想起霸王别姬姬那种就是
就已经不不完把自己当人
你才能做到这个地步
你才能够就是高度的自洽
才能接受这套规则
才能像木村托在一样
严丝合缝
密不透风
从他身上找不到一个突破口
他已经高度高度的就是成为了这一套畸形规则的代表者
不过
被神选中
依然还是一体两面
你说想一想
说到选
你想大斯维达
然我想顺间一下星球大战
大斯维达他被选为特别
他被选为绝地武士之后
仍然才会受到另外一个恐怖力量的诱惑
他最终就把成完全成为一个另外恐怖化身了
所以
被神选中这个事儿
大家也不要觉得它就是一个天上掉下的馅饼
嗯
这玩意儿能不能吃下去
命运的安排真的不好说
所以大家就想一想
我也是打刺被得的的刺
对
我是二十星球粉
所以我才会选这个
就我们俩都吃星儿
对 对吧 对吧
你居然你称被神选中
怎么样 对吧
你可是被神选中的呀
对
最后把被砍去了就整对吧
你就对 但你
你就撑不住啊
得到了那么多东西的时候
你根本不知道自己要拿什么去换
对
要付出什么样的代价
所以就回看魔鬼的交易
就是这种 对
我回看起来
我觉得非常的唏嘘吧
就是我
我还是因为这个丑闻能爆出来而而觉得挺好的
就是
要不然这个东西他就这样消失在我记里
我真的不会去反思说这个东西是有问题的
甚至于我
我在里头花的钱
我是不是也在为这样一个激情的体制而买单
对
我不是买单
就是我在为他做贡献的那种感觉
会让我去质问我自己
就是 对
反正我是觉得
与其说什么崇拜在哪里
我倒是觉得
我们个体来讲的话
就是被神选中的时候
自己想一想
自己真的可能会不会被神选不中
这啪啪 你
你有什么
到最后的时候
你有什么感受
感受就是
其实就是昨天这个
因为朝日就开始报道这件事情了嘛
其实就是前两天那个就是冈本考安这样一个人
他也是一个前junior
然后他有站出来是发开了一个发布会
然后他是在那个日本外记者俱乐部布这样一个地方开了一个发布会
就是这件事情
可能终于就是以前像一潭死水一样
然后现在可能就是终于起了一点小廉颇
对 对
然后就被关注到了吧
我是希望机油这个事情
让他就是整体的
虽然不是说把他这个整个体制啊
或者是整个公司什么连根拔起什么的
我就希望他这个事情以后不要再发生了
他就是这个体制内的所有人
不要从受害者再变成加害者
不要再有新的新的人受到这种体质的伤害
我觉得你写的这个总结非常的搞笑
你可以自己念一下
嗯
来来来啊
就是我是觉得通过这个
就是杰尼斯这种充满问题的模式
创造了很多idol
然后给更多的粉丝带去了很多快乐和勇气
然后尽管他的这个过程是非常扭曲的
然后但是他的结果
他是使一部分人在一定的时间内非常满意得到了充实
然后就是杰尼斯搞得很好
以后别搞了
啊 搞得很好
又不要搞了
嗯 真的 确
确实会
会有很多的想法
当然
那段时间的快乐其实是真的
甚至也会给你带来一些正面的东西
对 就是
是不可复制的嘛
我如果不是因为杰尼斯推诿吧
我可能也不会去日本
就是很快乐的一段留学的时光
嗯嗯 没办法
但是我估计这个悲剧不会停止
对
觉得还是会的
我对人性没有那么悲观嘛
你 我 我是觉得
就是在有权利的地方
就一定会有焦虑
嗯 对
这个就是我们权力是最方
对
就是sexispower嘛
对吧 就是 就是
它就是一个非常赤裸的东西
但是我们还是期待会有这样的一天嘛
就是
如果我想去当一个明星
不是因为我想去赚钱啊
我想去把我某部分交易出去
就是
不是这样一个
但是
这种社会很理想化了
但是我们不就是为这种事情而努力
所以才来录博客的嘛
啊 对 哎
好的 行吧
今天谢谢
啪 拜
谢谢谢谢谢谢谢谢
拜拜拜拜拜拜