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Just time
大家好
我是敏捷
我是阿秋
欢迎来到
每个月总有么么几天
今天是我和阿秋当班
嗯
今天我们想聊一个既长久热门又在最近有了新热度的话题
那就是易书的书
呃
所以这期我起了一个标题
在这个提纲上面叫少年读一书
不识愁滋味
中年读一书
满纸荒唐言和辛酸泪
其实这个标题是当时准备这个提纲的时候随手写下的
但是我却觉得与我心有戚其言
就是在十几岁的时候独一食无合
现在三十多岁回头来看和结合影视剧来看
我发现有非常大的不一样
而且有很多很新鲜的感受和都我重新领悟和原谅了很多事情的感受
我觉得很有趣
当然了
其实这个选题本来应该是敏捷做的
再此我要声讨一下
因为
因为敏捷没有做这些选题
这个选题到了我手上以后
我就被迫看了非常多艺书被翻拍的非常差
这个点视去让我深受困扰
敏捷
你要给我精神损失费
这个真的是很难拍
也不能怪广大的从业者
我只能引用其中在喜宝和在美国的故事里面都出现了非常书面化的语言
以及带有非常强烈殖民地语言的就是缘由
我这是原著里面附加铭真正的知道黄玫瑰是谁的时候
脱口而出一句叫宽恕我
就是forgive me
可以的
我现在感觉你已经入戏了
所以我
我在所有的话题开始以前
我还是想要问一句
虽然我们知道玫瑰的故事刚刚热播完
而且艺书今年还上了一部陈幻记
然后后面艺书还有新的故事要上一大波
对我们的艺术老师把他的的三本本版权一口气全卖给了咱们大陆的某家代理商
而且很便宜
所以我
我觉得我们可以一直看到老
那
那我还是要回头问一句
你为什么今天想聊艺书
首先就是因为他觉得
哎
怎么最近扎堆着在拍在翻拍译书
就会想到我自己读译书的时候
可能就是在十几岁
我还记得第一次看的他的第一本书就是喜宝
郭采洁和那个张震他爸爸张国柱拍的那部电影的原著
那时候十几岁拿到这本的的时候
北
北京门门的那家麦当劳的一层
一下午看完了
非常震撼
然后 呃
陆陆续续的开始看了挺多艺书的书的
前两天因为做这个节目
然后我又翻出来之前很喜欢的
比如说心飞的信
还有我的前半生
看到很多章节的时候仍然会泪流满面
我觉得好像在那个关键时候
尤其是
尤其是人和阅读需要有一些缘分的时候
他奠定了我到现在的一些处事原则和一些看世界的方式
所以 哎
我们觉得它可以作为一个文化现象
我们可以来聊一聊
哇
你怎么会记得这么清楚
初次邂逅溢书的时候啊
你印象非常深刻
我也不知道为什么
可能因为喜宝它本身就是一个作为一九七九年写的比较早的一本书了
不论它的价值观冲突还是人物的变化
我觉得都是在译书的作品里面非常浓雾重彩的一笔
我又是第一本看到他
所以他实在是对我的印象和创击太大了
每个不同的年岁的时候看到他的时候
给你留下印象的那种情节不同
比如我小时候看到他
我会觉得他给我带来的是决绝
然后我前段时间看到某一个书法大师娶了一个年轻媳妇儿的时候
再看他的时候我就会想想许存自己的老头和一个
嗯
如此年轻的女孩在一起
你就会觉得哦
其中的不伦之恋
又会觉得
哎呀
就价值观又不太能够接受
但是我在年少的时候看的时候
完全就不会看他跟徐存兹之间到底是不是爱情这回事了
只会看到一个决绝的女孩在一个困境里面怎么去面对自己的欲望
怎么去面对自己的生存困境
所以在不同的时候看他就会不同的东西感觉出来
所以这本身就是文本的魅力
是因为你在什么样的情境下进入它
所以你会在里面投射出来的就是你想看到的东西
嗯
我觉得这是文本的魅力
就是像一千个人有一千个哈姆雷特一样
我觉得就简单来说就是每个人在这个形象上投射的欲望和想象和想要得到的东西都是不不一样的
而第一口很重要
就是你第一次遇到他
然后第一次给你留下深刻印象
那种情感色彩可能会贯穿或者占据大部分对他的投射里边
嗯 直到现在
他和徐存志之间是不是爱情
和他俩之间就是一些什么情感细节都不是我所关注的一些重点
价值观这种事情更不会关注他
你在港台作家会在那个年代的作者身上去找价值观的认同
我觉得缘木求雨吧
我完全的get 到了
就是我可能在和你差不多的年份和年纪进入过
一书我也应该也看了有二三十本吧
嗯
同时在看张爱玲的时候大量的看了一书
但我和你相反的是
我到现在什么都不记得了
不是故意的
就是因为我看言情小说看的非常多
其实在 呃
十八到二十多岁这个阶段
高中也看
然后看了以后就不会过脑子
我属于一目十行
看的极快
可能只会留下最重要的那一两句京剧
比如说西宝的京剧是我要很多爱
如果没有很多爱
我就要很多钱
如果没很多钱
那我要健康
还有就是做人最重要的是体面啊等等等等
我可能只会记得这些东西
但不会记得任何别的东西
所以这次敏捷想做这个题目的时候
我就决定重温一下艺术
我重温以后大吃一惊
就原来艺术是写这个的
我觉得十几岁好像我和你一样
我没有意识到里面有很多问题
比如说现在我们会诟病到的是喜宝是一个二十一岁的女孩和一个六十五岁的男人之间的这种带着布伦并且带着金钱交易的色彩的又伴随着一些激烈的一个故事
完全没有印象
完全没有印象
完全不记得了
对
这是一个很神奇的事情
我觉得在十几岁的时候
当时你处在一个青春期
然后你你很纠结
你很敏感
你会很在意周围人对你什么样的评价
你会很向往爱情
并把爱情渲染成一种像那个梦幻一般的东西
就这本书里边
他告诉你你的自我欲望
还有你永远是要讲究体面
期然你永永是要爱的漂亮
离开的洒托这种东西是跟完全
所以你记住是这些这些
还有一个就是我觉得十几岁的时候
当时应该你想二零零几年就中国进入一个经经济升升期
你会见到很多大牌子
我就记得我的同学从来没有坐过地铁出门
然后他说他永远出门就是家里的司机送
然后他是经常会带一些很闪亮的名牌出现在你面前
这时候我就记得我去看喜宝的时候
里面有一个片段
徐宗慧不就是带他去那他的那个石奥那边的房子里住嘛
然后他就说daddy 很很宠妈妈
徐存兹很宠妈妈
妈妈的珠宝都是孤青司机的
然后喜宝在里面就诧异的说卡地亚的不好吗
徐崇慧说那是暴发户的珠宝品
暴发户只懂得卡地亚
徐崇慧就是很无力的说出这样
然后喜宝的脸红了起来
我的脸也红了起来
因为那个时候就知道哦周围看到一大商场里面周围的人还是有一些名牌logo 了
但艺叔告诉你
那些都是没有什么品质
或者说只是某种中产代表
有更高级的东西在远远的站在山巅之上
就这种冲击
其实一书非常会写
对
我觉得这是一书的作品中
你说他拜金
但是又同时非常尖刻的刺开了一些面纱的地方
就是说他不是完完全全的就是说盲目的拜金
我觉得他比所谓的一般的拜金作品是写的好一点的
是他会把这个阶级差赤裸的揭露在你面前
就是所谓的中场合站在老前间的所谓的老钱的这个阶层之间其实有着更赤裸的阶级差
而且他在写这样的一些东西的时候
我觉得他表达了一个很深层的观点
是这样的阶级差是无法逾越的
是的
这是我觉得他最有价值的地方
而不是弯完全全就是去描绘一个什么光怪陆离声色犬马的这种生活
我觉得他在那个里头非常尖酸刻薄的表达了这种观点
就是阶级差是无法逾越的
尤其是在中场和所谓的老钱之间
这不是说你今天嫁入豪门什么你就可以实现所谓的一个阶级跨越
他作品里稍微带有点现实主义色彩的东西是非常有意思的
嗯
他各个尼框写过很多评价艺书的相关的作品的一些评论
也评价过小说里的人物
他说艺术小说中的人物就是社会中高层或中层的人物居多吧
他那也有中知识分子
但是很多都是不同类型的富豪
尤其是在香港回归之前那个时代的一些独特的东西
这确实是我们生在红旗下长在红旗下可能很少接触的那一种群体
而且我觉得艺书从来就是他笔下的阶级和人物的品味是进行正关联的啊
这是一个要被批判的一点
那我就现在开始上来批判这个
是一个也是会被著名评论老师毛尖老师辱骂的一点
是是是
我们会举一些例子
啊 对
其实我觉得今天不光是散漫的聊艺术
今天其实我们是想从三个重要的作品和他的影视化改编来做一个探讨啊
不光就艺术的书聊艺书
因为梁旭荣非常多
嗯
我看到的是说这艺术作品里有一些非常典型且具有代表性的都市女性形象
呃
然后同时这些形象在七八十年代的香港艺术笔下和今天二十一世纪后进入到我们今天中国快速发展社会中的这个女性形象之间有一些不谋而合
也有一些差异非常大的地方吧
我觉得其实不能完全照搬
所以在这个原著到影视化的过程当中
以及包括影视化的口碑之间就出现了非常有意思的gap
我觉得这个是我今天很想就是聊的一个重点
也是今天聊天的一个重点
所以我今天比较想把目光聚焦在三部作品上
然后围绕这三部作品的原著以及这三部作品的影视化改编来进行一个探讨啊
这是我对给敏捷布置的作业
那这三部作品可能分别是
呃
最近刚刚热播完的玫瑰的故事
还有一个就是前几年非常热播
同时也获得了一定口碑的我的前半生
还有一部就是争议最大的喜宝
呃
我选这三部作品的原因就是我给敏捷就是做个尝释
也许就不是你最喜欢的三部啊
我觉得它代表三种典型型女性形象
嗯
分别是白富美
呃
以及离异女性的重启人生
还有一个就是从底层上来的女孩面对着欲望和诱惑的都市社会
然后如何寻找自己的一个故事
就是她写了这三种形象
我也想透过讨论这三种形象去讨论艺术的作品
每个的故事最早发表于一九八一年
是艺术的第二版成名作
当时一出来就受到了很多热捧
而且这个热捧不仅是来自于读者
而且是来自于非常多高精尖人群
有非常多的作家呀
还有当时香港名流的这种社会人都对这个东西非常的赞叹
你
你看完玫瑰的故事的电视剧有什么感一下你
我先采访一下你
我觉得它和原著没有什么关系
主要是啊
这不不是艺术大部分作品的通病嘛
好 当然了
可以接着说说
然后部电视剧剧没有打动我最大的一个问题就是
就爱需要理由
恨也需要理由
就情和所喜这个事情在一些爱情故事里很重要
然后我在这里面我感受不到他的每段爱情到底起于哪里
当然因为玫瑰的故事作为小说来讲
我本身也是比较无感的
我就觉得他是离我非非常遥远
就是一个如此已经美的空前绝后一个女性仍然有这样诸多的烦恼的时候
对我来讲
她起不到任何共情的点
但我感觉它是一个大型的一个戏剧拼盘
呃 我
我的初步感受就是我前十集还能看下去
后面十集咬着牙为了敏捷一直想
为了敏捷
我把这部戏看完了
对不起
如果只有很喜欢这部戏的观众
我没有任何别的意思
就是可能也离我的个人趣我有一些像这样
但是我看完了所有的三十八集吧
对
我借着三十八集的戏之后呢
我大概明白了整个导演和编剧团队的构思
我用一句话来概括这个事情就是我觉得原著的玫瑰的故事是想展现一个白富美他在不为生计发愁的情况下如何去疯狂的追逐爱情
而且我觉得他并没有真的爱上过书里的那些男人
他只是爱上了爱情本身
然后在这个游戏人间的过程当中
最后安全又无害的选择了一位老爵士作为他的人生归宿
他其实想展现的是上流社会的女性这一生看似疯狂
其实安全无痛
而在电视剧里头
我觉得汪俊和他的编剧团队李霄他们把这个故事做了一个整体的降维
嗯
她把它改编成了一个一线城市中产女性在尤其是两千年左右生长起来的
其实差不多跟我们是同龄人的这个阶段
现在我们都三十多岁嘛
呃
如何在爱情中不断的受伤受挫
然后同时最终又回到一个自由追逐的状态
他给他设定的结局是他可能和一个飞行员有暧昧
也有可能没有
就是他自由了
他其实表达的是一个整个中产女性在中国
尤其是在现在这个年龄阶段
可能八零后九零后这个年龄阶段的女性在爱情中受挫的过程
所以这个里头有很多矛盾和不合理就就显得非常的突出
因为原著写的其实是一个白富美到不合理的玛丽苏剧情
你刚才提到一个很关键的词
就是爱的自由嘛
对
其实这也是我们不用把艺书当成一个红楼梦一样来去进行已经学院派的研究
因为也不至于
对我来讲
艺书某种程度尤其到后期就是一个巨大的产品经理啊
每年五到六部的写作
但是这早期的写
比如一九八一年
你刚才提到了
我觉得他通过喜宝或者玫瑰的故事
是在想讲一些或者探讨一些很严肃的话题
我都记得艺书在有一次采访里面
他应该是在一个百讲典礼上和人家聊起来
就是说爱的自由很重要
尤其在那个环境里面
他的小说里面也是希望通过一些人物来探讨爱的自由
这是人生很重要的一个命题
但是那个镜头不就转到了那个赌王何鸿燊和何超琼他的面前
这个镜头很有意义
因为何超琼当时和偏偏喜欢你的陈百强他们俩就可能再谈恋爱吧
但是何鸿燊是不会让自己的大女儿
尤其是已经现在成为掌门人的这种大女儿去嫁给一个歌手的
他需要去和李嘉欣的老公联姻
所以我觉得在那个时候去谈
可能和当时的一些社会环境或者艺书看到的所谓的上留人物锦衣玉食的怀表之下的痛苦我觉得是有关联的
所以我觉得那个年代的时候再看玫瑰的故事
也许是
只不过作为当代人
我们没有对玫瑰的故事产生那么大的共情
就是因为我们脱离或者我没有在那个语境
脱离语境啊
脱离语境是个很重要的因素
当然我也会去想
为什么玫瑰的故事原著在那个时候能收到那么大的轰动的一个很重要的原因是
当时应该没有人像他这样写作
嗯
他还是独一份的
就尤其是琼瑶
那个时候也很流行吧
此处没有批判的一个事情哦
艺叔很不喜欢琼瑶瑶很很厌恶自己和琼瑶放在一起比较
对
就是琼瑶里的女性
呃
某种意义上打引号的恋爱脑可能会了
为了爱情要付出很多
当然今天来看这种品质竟然有些可贵
也是很神奇的感受
而艺书很想展现来的其实是都市女性
嗯 说到这里
我们再去反过来想
其实琼瑶里的女性是不是都很没有什么都市的痕迹
就甚至有点乡土
尤其是他们都是那种扎着麻花
第二穿着一些就是前现代的衣服
其实感觉没有这么二十世纪后半期的都市女性的形象
所以我觉得它是一个截然不同的分页
就是艺书想要描写的是都市女性如何在情场上职场上去奋斗
她其实想要为这样的一群人提供一种模板
我觉得她的写作就是艺书的写作
写了这么多不同的类型
但是他们又异曲同工
我经常会觉得我在读同一个人的故事
是他们都穿着她认为就有款式的衣服
都不大方啊
他们的打扮对吧
顾辛斯基是波兰著名的那种国宝级的王冠
皇室才用的珠宝
他们饮食似乎也很简单
就代表着是一种令你感到很神往但是又有点陌生的一个都市女性
尤其是在荆济腾飞情况下
这一波的女性应该如何生活
她在提供一种想象中的现代女性职场和爱情生活的模板和精神化的状态的展现
她其实是努力在这呈现这个东西
所以她写了非常多不同的群
但最后又是殊途同归
他们的品味
他们的思想几乎是一样的
当然他的结局也很相似
他们都很安全无痛
这这一点真的是就是有家庭或者另外一个人来托举他
呃 对 因为 呃
一方面可以吐槽为就是这其实是像一个爽文一样
就是最终女主总是有一个人来为他托底
女总是有一个人来让他安全上岸
那另一方面我想说的是
他其实深刻的展现了在香港那个时候的社会
女性靠自己根本实现不了结局跃迁
只有婚姻或者突然天降一笔大财产
是
香港是一个融合着现代
但是他又有强的那种封建也也不能说落后的那种意识
我举个例子
当时李嘉欣结婚之后
他出来工作
港媒都非常的刻薄他
觉得这这个婚姻结的很失败
竟然结了婚了还要出来赚钱温钱
但是你看台湾媒体
包括林青霞结婚之后他出来再去写书做自传
台湾媒体反而没有这么刻薄
包括关于香港那边纳妾呀这一块的
就是到近代之后才会废除的
他在一九七九年吧
好像七八二七九年的时候
大清律法才从香港废除
然后纳妾这个事情才不再合法
而且还有一点就是他的原著里面
他是四个视角轮换着在写他们心目中黄玫瑰什么样子
有的妩媚
有的神圣
但是电视剧里面他就是统一的用黄玫瑰自己的视角
但中间也有一些小小的变化
比如他跟周世辉就是在吃饭的时候
他会有一些就是辉心中那种发异让自己在那瞎幻想的那种情感投射
但是它整体的就完全是以玫瑰的视角来看他跟四个男生之间的爱情
对
这点我看了编剧提到过
就是他觉得玫瑰自己主体性的发言很少
其实这个原著非常特别
就是一书
一般的原著都是女主作为第一人称写作
非常方便大家代入
但是只有在写玫瑰的时候
他没有使用第一人称
他使用的是玫瑰的哥哥
嗯
然后第二个第一人称视角是从都不是傅加明本人
傅佳明表弟
第三个视角是谁
继子也爱上了他啊
就是他的最后一任归宿
那个绝世的继子
还有他的女婿
对对
然后最后就是以他的女婿的视角来写的
就是玫黄玫瑰的女儿的男朋友
对对
就是很有意思
其实我觉得这个写法本质上表现的是我的解读啊
是因为艺术觉得直接写成为一个大美女的内心可能会过于自恋和空洞
所以他会用侧恋的方式来表达这个女性的一生
哎
我的感受是有一点不同
嗯
我觉得他要塑造一种挺悲剧的美
就是这个世界上没有人懂黄玫瑰
所有的人都是在在他心目中投射出他们对于美女的不一样的感受
哦
你觉得这是四个男性的视角
对
你看罗太太今天又穿了一件黑衣裳
料子柔软服帖
腰间都是褶皱
也不知道是什么牌子
脖子上有一串金珠啊
发簪上插着一把梳子
金光闪闪
就全书中从来也没有直接写黄玫瑰有多美
她的眼睛有多大
或者他的嘴巴有多小
都是通过这种侧写来显示
就是我们现在比较流行的话
说是氛围感
美女就谁见了她好像都不一样
但是每个人心目中的玫瑰
比如朱世晖心中的玫瑰
可能她像是一个仙子一样
但是在罗爵士的儿子
他的另外一个超级大粉丝的心目中
他又是好像像圣母一样冲着光芒
包括在他的女婿心目中
可能他又是婉约包带着一点微敏感的母母的形象
所以就是样一个形象百变
变的这样的一个女她
她自己到底是怎么看待自己的
当然中间有一些笔墨也讲他自己对自己有一些评价
比如他觉得自己是个无用的女人
自己是一个只知道爱情的女人
你知道我觉得他自己最他说过最重要的一句话是什么
就是对我来说印象最深的
我记下来的
人们爱的是一些人
与之结婚生子的又是另一些人
这句话我做了充满了标记
这句话是说是在黄玫瑰比较早期的时候
大概是在爱上庄国栋的时候写的啊
说的这句话
我当时内心充满了无知
就是你是感到了共情还是觉得这个没法理解
不是没法理解
也不是共情
我觉得充满了一种二十几岁的时候很想要觉得自己看透了人生的一种矫情
那倒是
就是二十一二岁你可能觉得自己看透了人生
然后出来讲一些人生的道理啊
你总是要跟一些你很爱的人谈恋爱
但是你不会跟他真的结婚
这是一种无聊的京剧
这还蛮符合那艺书应该年纪轻轻但在二十多岁的状态
对对对
我觉得他写的很对
但是还是很想笑
在那个书里边我感觉啊
就是一书笔下的红玫瑰还是一个生机勃勃的人
至少早期的时候那没错
非常敢于去冲去闯
对啊
然后受伤了也赶紧去下一段
对
包括他对周世辉
他也很清楚啊
就觉得他们俩早有问题了
你就来找我干什么
或者觉得他也不太管他
到 到底 哦
原著著里面周世辉其实是一个老婆的
并且怀着孕老还出轨轨他出轨的男人
但是在为了减少对这个人的辱骂
改成了一个有女朋友的且没有怀孕的一个情况嘛
那从这里里我实实可以聊几个男人人改的问问题啊
首先一个
周世辉
就是周
周世辉
黄玫瑰在这段段情情里的改变
我觉得都进进了一个无害化处理
是
是使得我非常的敬佩态
就是我觉
觉得书是非常感写恶女人的
尤其是都市女人在感情中的欲望和甚至以现在看来是不轨的这种动机或者自私的动机
嗯
其实黄玫瑰至少在原著里那一段
黄玫瑰是充分的知道他自己在干什么的的
他只是不在意
他既不在意周世辉
也不在意周世辉的家庭
甚至他也也有一个比较为自己开脱的一个说他觉得这都是男人的错
当然了
我觉得他这么写其实是一种报复
因为当时在香港的那这个氛围
肯定都觉得这都是女人的错
所以易书敢于这么惊骇世俗的写出一个女主她公然破坏别人的家庭
同时他还会说出来这都是男人的错
在当时是具有一定的开拓性的
在电视剧里面
我是觉得在我们本土化的语境里面呢
他变成了一个人间清醒啊
没错
他还变成了一个girls
Have girls
笑死 对
就是我看到他帮助关知之去认清朱智慧的真实面目
跟他进行一大大段的讲解
这就非常不易书
因为易书的作品里面跟他
他不会管别人人闲事
第二
他也不会去
不论是苏根生还是在我的前半生里面她的闺蜜唐晶
他都不太会用这种说教性的方式
这种说教性的方式只会出现在黄玫瑰的哥哥
我们称他为黄牡丹这个人身上
我觉得据说是写过这种所谓的女性互助
但他不是以呃来教教欲呈现的这样一种说我教你看清这个清醒的男人
他都这样
有什么要帮他
这种看起来有一点点悬浮的男式
他说他悬浮的原因是因为认认为在现实生活中
当你看到一个朋友处在一个困境
你想要去帮助他的时候
你可能不一定是你想要中那种爽文的处理方式
就是发生了一件大事
然后他来找你哭诉怎么办
然后你约他在一个咖啡厅吃饭
然后你一番话
哇
他幡然醒悟
这是不可能的事情
对
这不就是我的前半生里面就贺涵的改变嘛
就进行了一番非常爹位的说情
所谓的就是化疗就可以改变一个人
这种就不可能的
就是一个很理想化电视剧推动情节方式
而现实生活理不是这样的
而一书的写作也是的
他没有任何的去暴力的用话语改变过一个人
他都是淡淡的
淡淡的
或者他宁愿去恶毒的损你几句
但是也不会太多
对
然后还有意思
我觉得是周国栋的改编
就是周国栋原著理是一个冷峻书卷系的高温物理学家
没了他 其实
其实我也不知道什么叫高温物理学家
他是瞧不上做建筑起家的黄承华的
他的未婚妻是一个有性格的画家
就是那种两个人都生活在城市之外
哎
这这里我就想说
这里头有一个价值观的取向和对所谓的知识分子分层的一个问题
我就发现了艺术特别像物理学家
就是喜宝里头
他喜欢上一个叫汉斯
是叫汉斯
是的是的
汉斯的一个老外
外国人
然后这个外国人恋爱以后
他就结局性不剧透
反正就也是一个物理学家
就是好像在艺书的这个笔下的男性分层里
物理学家属于皇冠上的名著
是可以仰望啊
永远不会真的拿到
然后他都觉得物理学家都是那种非常的高知
非常的聪明
穿衣穿搭也很好
然后各种艺术品味也非常好
当然现实中物理学家完全不是这样的
这样一种印象到底是从何而来我也觉得有很有意思
艺书一般很少
他只会大家喜欢的女性的角色上面让他穿一身白
比如苏根生就穿了一身白
他一般如果说男生穿白色的
基本上都是业余的状态
但是一书在原著里面就说壮国栋啊
书卷起漂亮白色的衣裤在他身上
非常的熨帖舒服
就是还挺难想象一个男的穿一身白的感觉像是一个waiter
然后说黄玫瑰为他灼然的气质折服了
就爱上了他
但是在剧中
卷国栋降维
呃 不 不对
不能说降维
嗯嗯
打中国队被改造成了一个做艺术品管理出身
然后有着一个不着四六但是又很懂人生道理的爹和一个很强势的吧
挺强势的母亲吧
嗯 很强势
然后感情生活比较丰富
然后早早跟父亲离婚
然后喜欢向往巴黎向往艺术的一个也是做艺术品管理的母亲
和原著舞相差十万八千里的一个南辕北辙的改造
从一个物理学家变成了一个艺术品管理
我就是当时也很懵这个改造
对
这里面他好像是一个万人迷
然后他成为万人迷的原因也是因为他应该是一个leader 或者一个组长
或者他手上有种权势啊
嗯 对
他并不是靠一书在原著中作为一个物理学家那种个人的魅力的感觉一样
我觉得一说写物理学家就个人吐槽
他只是对知识精英有着非常强的这种滤镜
嗯
然后他很喜欢写这种类型然后他也其实是通过写这种类型来体现黄玫瑰的品味很好
他的初恋是一个物理学家
而不是周世辉这样的一个男人
当然了
周世辉其实在原著里也没有
相对来说也没有像电视剧那么不堪
他好像还是给了他一些体面的品味等等等等
对
这是一个很有趣的改造
然后包括庄国栋其实在原著里跟黄玫瑰没有谈恋爱
然后是玫瑰自己要跟他就是发展一段暧昧的关系
最后庄国栋就走了
也没有给他任何的承诺
但是现在就改成了一个非常现实的一个题材
就是他们因为异地恋分开了
是的
而且还希望能改变黄玫瑰的人生
希望他跟着他去巴黎
包括背着他做了很多决定等等
就整体的故事变得更加狗血和戏剧了吧
哦
我是这样觉得啊
我当时在看状况的这段
我
我觉得这段改造还还算合理的
原因是如如果你一旦是基于一个他是一个一线城市中产女性在邂逅爱情经历爱情的视角
这就是合理的
你可能的第一任男友就是一个艺术生
然后他很文艺
然后你和他谈了一场非常浪漫的恋爱
但是最后却因为你们俩的人生选择南辕北辙
然后你们还经历异地恋
这里面其实就像一个大数据库集合
它集合了当代中产女性在爱情中
尤其是是刚开始的这种文艺式恋爱里可能会遇到的诸多问题
然后最终又不得不被迫分开
所以我觉得第一段还属于我能够接受和看起来还能够入戏的一段恋爱
但我还想回来拽回来说一下
周世慧这个人物的处理
我觉得在原著里面其实讲的很清楚
周楚晖之所以开始这么作鸡飞狗跳
倒不像剧里面讲那样那么见色起意
他无非是从玫瑰身上看到的一种自己久违的或者一直被压抑的激情
他觉得靠
我以前的人生都白过了
原来我是这样的一个人
原来我也喜欢下午茶在石奥和美丽的姑娘我们一起去看一看
无所事事打发时间
我并不是那种永远喜欢工作
永远井井有条
永远把所有事情放在方寸之间的人
他这样的一个写作我觉得原著中更有深意
每一个人最终发觉自己都还有人性的渴望
但在剧里面我感觉那就是一个见色奇迹的实话说癞蛤蟆想吃天鹅肉的一个癞蛤蟆代表
我觉得这种改编对
其实我觉得这个改编不是为任何人说话
就是有一点恶意
是的
是想要恶意的去表现生活中就是一个丑男怎么能想吃天鹅肉呢
这个恶意不在于说丑美丑和是你说的这些问题
我觉得电视剧直接把它变为了一种不是人生选择
而是间接符号
是的
就是这个被很多人嘲讽过
就是黄玫瑰跟他聊几句是什么作家呀
电影啊
英国病人啊
聊几句非常典型稳青的这些东西
然后就是会就觉得哇哦
向往的不得了
而这些东西当时被很多人嘲讽
一方面是它其实只是一些很典型的吻青电影
第二个方面是我觉得你说的是符号本质背后是阶级
嗯
本本这就还是阶级
就很无聊
这件事情就是变成了你是一个老土的没有任何文化品味的老土猫
你可能是个小镇作题家上来
然后你竟然想娶一个一线大大城市的美女
就所谓的凤凰男
对
做梦想娶一个美女
然后你又没有品味
然后你还同时也没有道德
总而言之就是毛尖老师批判的那句话就是中国影视剧是最封建的地方
因为他们是按照阶级来分配审美品味和颜值以及你的性资源嘛
对对
这其实是有一点恶意的一个地方
我印象很深
就是在杨帆导演
就是香港那个导演之前也拍过张曼玉那个版本的周润发版本的那个玫瑰的故事
虽然那个版本也不咋地
但我觉得里面的整体的审美
包括周是辉那个人物他拿着花去找黄玫瑰的时候
他那个花吧
其实都比咱们这个版本里面这个周世辉老师拿着一坨黄玫瑰真的是土了吧唧那个花的要好看
那这
这个主要是导演审美的问题
可能吧
我不知道
我是觉得周世辉这个人被全面的给他符号化
然后已经降维的去丑化了
呃 没错
所以这尤其是在跟庄国栋做对比的时候
周世辉还有后面的方协文
方协文以及**妈
就是我觉得毛杰老师这个剧评讲的非常的透彻
呃
在此不做对说
这一段我真的看的非常的难受
请问你看了吗
就是玫瑰与放血吻这段我没有看完
但是我觉得我看到各种的cut
已经看的基本上了解了全部的剧情
嗯 对
你感受是什么
对
我感觉就是一样
是一个大型的数据库
把所有的婚姻里面能够产生的问题
婆妈剧要素全部放在了一个里面
这个剧离我感觉就是一个大型的数据库
就是每一个阶段该发生什么
就会把相应的那个能够有戏出来的元素放在里面
包括什么姐弟恋也是很很流行的
所以我不知道他为什么爱上这些人
这些人为什么又离开他
东西就会非常忽然而来忽然而去
我对于玫瑰为什么爱上这几个人的瞬间
我觉得他前面是有铺垫的
但是这个铺垫之所以让你会觉得担薄
我揣测的原因是因为我觉得那是浅浅的爱
换句话来说
这就是原著和电视剧的不同
就是玫瑰原著中没有都爱这些男人
我觉得他在爱自己在爱情里的样子
他喜欢这种安全的冒险
所谓的安全冒险就是人其实都是很喜选冒险的
然后我们都喜欢去做一些轻度自虐或者自我舍弃的行行为
其实一种种基因理的行为
比如说我们都喜欢坐过山车等等等等
其实这就是一种安全的冒险
因为你知道你是在一个安全的范围内的
然后相对于这种富家女的设定来说
他会做的安全的冒险就是爱情的游戏啊
因为他去爱一个人
他是不需要付出代价和很高的成本的
因为他有足够的这种底气在后面做托底
所以他其实是那样一种姿态在游戏人间
他没有说真的是什么所谓的全情投入恋爱
这个是电视剧版本所表达的一种价值观
说玫瑰在全情的投入每一段恋爱
所以就会让人很困惑
就是他为什么要这么爱这些男人
他可以浅浅的爱一下就够了
我觉得他每个都有铺垫的
我大概get 到了他为什么在那一瞬间坠入爱河
但是我觉得差不多得了吧
三个月就可以醒了
就是
就是没必要我为方贤文到这种地步
就是在上一段爱情里清醒的不得了
让他去巴黎他都不去
其实这个设定是有bug 的
你作为一个艺术管理上去巴黎其实应该是个很好的发展
然后
而且是他两千年
哎
然后他居然说是什么的爸怎么怎么办
然后找一个很强行的理由把它咔断了
然后进入下一段
进入了方协文这段的时候
他怎么突然不清醒了
他怎么不想庆醒
爸妈怎么办
他为什么要留在上海
人物极度割裂
这种割裂的背后就是导演想让大家强行的爱上一个疯狂男
玫瑰和方协文都被导演和编剧变成了为了展现出大家今天
尤其是中产女性在婚姻中遇到了状况的一个大集合的一个工具人
是
这是我的一个感受
这是我承认
我非常的承认所有的人看到这些东西感同身受
就是包括生孩子不肯打无痛
呃
然后还房子住的很小
然后婆媳之间的矛盾等等等等这些东西
他有个问题是
他完全是从玫瑰的视角出发去拍的
所以他其实就是想要去让空中产女性去共情这种东西
然后去泄愤
然后同时有一方人会更愤怒
一个大美女为什么要遭受这些
这也是一个很大的质疑
嗯
这四个男的虽然各有不同
但是实话说都挺单一的
都挺符号化的
这挺符号化的就是他也没有充分的挖掘他们和黄玫瑰之间这种复杂感
对
我觉得这是一个问题
就是我就拿方学文举例
嗯
我知道所有的这些婚姻里的痛
我也知道这些问题
但是你给我复述一遍这些问题
你想表达什么
就是你把这些子集这些问题都搜集起来了
然后你觉得现所谓的现实主义作品就是复刻一下现实吗
然后我甚至觉得这不是什么高明的复刻
这是一个充满着单一视角和单一城市中产维度去看待乡村
看待小镇
做迪迦的那样一种带有一定的阶级俯视的复刻
我甚至觉得这种复刻是在污染大家的脑子
就是除了激化矛盾之外没有任何作用
对
以及沉浸于对于观众情绪的挑拨
对
我觉得他就是在放大所谓的这种性别矛盾和阶级矛盾
而且他是把阶级矛盾转化为性别矛盾在进行放大
对
我是觉得作为创作者
这是
这是是非非不好的
我非常讨厌这种创作作
这创创作
甚至我就还不如像六六
嗯 没错
就是在此不是为凤凰男说话
一定要再叠一层假
也不是在为恶毒的婆婆说话
但是现实生活中的人确实是复杂而立体的
我在生活中也经历过非常让我复杂的难以言说的这种父母啊
亲戚啊等等等等
但是大家都是复杂的
而不是很单一的
就是说啊
这个婆婆真恶呀
她怎么充满着算计
黄一梅真可怜啊之类的
对对对
就是不能这样大意
你这个人太符号化了
说的不好听的
有朝一日我们可能都会成为那个恶婆婆的
有这一日我们都会在那个立场上
那我们到底有没有站在那个人物立场上去看这个问题
我觉得这是一个
嗯 很不好
就是她过于迎合当下的这个主要抗剧的这一群人了
这时候我不知道评论区会不会出现
哎
你们想太多的
不就是一部电视剧嘛
但是我有时候我觉得我们真的是应该多想一点
把复杂的问题变简单化当然是一种很好的很聪明的一种做事方式
但有时候如果把任何事情都符号化的话
本质上你中间的很多养分很多东西它又去掉了
我们其实应该多想一想这一块他的艺术创作作
我再问你个问题
你怎么看待大家的争议是大美女到底有没有必要遭受这么多吃这么多爱情的苦
我
我先给你介绍一下
嗯
但是你也可能知道了
就是现在分为两派观点
一派观点就是都是大美女了
为什么要吃这么多爱情的苦
没有必要啊
她完全可以抽身走掉
或者不需要那么投入
还有一派的观点就是我在现实生活中就是看到很多大美女都在吃爱情的苦
所以我觉得这部剧拍的很对
吃不吃爱情的苦完全都是由你美不美来决定吗
这个本身前提上我就
你就觉这个问题的的前置条件就是有问题的
这个问题身身有点像啊
都这么有钱了
他竟然还要这样还要那样
这显示了你想象力的匮乏啊
我觉得你这个解奏角度很好
非常好
就是我突然也被你打开了思路
就是其实这是个有陷阱的问题
嗯
它是把某种东西进行了一个正相关的限定
然后我们回过来又反过去问
这真的是正相关的吗
钱
美貌与吃苦之间难道真的是成正比例分配的吗
当然
某种程度上它可能会规避一些所谓的通俗意义上大众主流会吃的苦
也许会吧
但是他会有其他的苦
或者他会有一些其其他的问题在存在
这几年经常会在社交网络上看到讨论
比如说某些演员或者某一些知名人士他身上的挣扎和苦难
评论区就会经常出现这样的话
就是 哎
每天都赚那么多钱了
你少替别人操心吧
或者每天都赚那么多钱了
这点苦算什么
或者如果说我也能赚那么多钱
我一定比他还能吃苦
实话说
我此时心中往往会飘过这样的话
就是你但凡有这样的心态
你永远赚不了这个钱
未经他人事
莫劝他人善吧
就是很多事情我觉得有一个止步于此的尊重
嗯
但是这种心态可能已经不太主流了
嗯 我对
大美女要不要吃爱情的苦
我是这样想的
当你把美貌作为一种资本
作为一种性资源
我说比较直白
去在这个向这个社会进行交易的时候
把它作为一种性别的红利来进行转化为资本的时候
很有可能也会招来反
是是
这是最近戴华华师在那个个论论的天天才友友个系列列书的原著的时候
他也说了这句话
他就说
那你在享有性别红利的时候
你其实往往不知道代价是什么
举个例子
你说很多大不理束缚吧
我想李嘉欣当年其实就吃了很多苦
在爱情上他也受过很多错
在历史上
陈媛是 是吧 嗯
可太多了吧
对
然后当然还有一种声音会讲
就是这里头有个戏的分层
这么说可能有点太细
但是可以聊一嘴
如果你想有美貌
但你同学并不不过有金钱和或者资本的资源的时候
可能美貌对于这个女孩往往是一种灾难
她可能会吃很多苦
当你同时拥有美貌和资源的这很好的家世的时候
你可能要吃的苦和常人想的不太一样
对
咱确实也没经历过
但是了不了
我相信每个人都有自己无法平衡的欲望
或者自己想成为那样的人
和现实之间的那种差距每个人都会有吧
对 我
我会想到传说中每个人的原型
张彩慧女士
嗯
我觉得很有意思的是
据说这部戏是玫瑰故事原型是用张晓慧的人生来写的
然后我就去查了查张女士的人生
我会觉得她比玫瑰更好看
更复杂
然后我觉得更更丰满
呃 首先
玫瑰的故事写于一九八一年
那个时候张晓慧十八岁
大概率可能不是
但是我觉她的人生某种程度来讲比玫瑰更来劲
比如说他的前夫钟振涛就是一直在媒体面前说张晓慧乱花钱
好像祸起萧墙红颜祸水一样
张晓慧从来来没有对此有过么didiss
他夫夫没有钱的时候
自己仍然去帮富太太买衣服
帮富太太买包
中间去抽佣
然后每天把自己的神生过得非常的美
我
我举举例例就
就是 呃 一书
有另外一本书叫做假使苏珊堕落
里面有一句话我觉得很好的诠释了张晓会这个人生
里面有一个人就说
那个律师就是说
我希望我的女儿能够像你一样
苏珊一样
苏珊就哑然失笑
说为什么要像我
他有句话说你是那种绝不让任何人与是干扰你过好日子的乐观精神
这也是张晓慧一直以来我就我们看到的拼命的生活
努力的赚钱
永远让自己活出一个好姿态的形象的那种展现
对
我就想借此回答大美女要不要吃爱情苦的这个问题
就人生有很多苦
我看到张晓慧她自己吃过爱情的苦
也吃过事业的苦
也吃过来自外界的嘲讽
但是我很敬佩的是她身上确实有一种姿态
这种姿态与与艺书的小说不谋而合
因为我去专门看了张晓慧的一些视频
我看到她去见介绍
就是用的一些怎么护理头发的东西
我看完以后很舒服
就是当我在看很多小书上的视频和一些生活方式的时候
举个例子
比如说精致女孩如何坐高铁这个系列我看了很多
就是我带着一种猎奇心态
我有一种为什么
就是如果你要这么想让生活当然没有问题
为什么表现的这么奇怪而做作
但是张女士一个对心心态淡淡很多
因为她是带着分享的心态
而不是带着炫耀的心态
这是一个很大的区别
哇
张女士绝对是一个在任何场合见得多看得多
我很小时候在看香港那个八卦新闻
那个镜头印象很深
就是 呃
应该tvv 他们拍办类似于台庆在后台
所以要接受那些明星的采访嘛
镜头队的是那个摆在那个楼梯间
嗯
明星们要穿着礼服走楼梯上二楼
之前是在采访张柏芝
然后呢
我就透过镜头的边角看到走上来一个人
那个人就张晓慧
张晓慧其实他有两种选择
要么就直接上来了
我不接受镜头采访了
但他想曝光
他想接受镜头采访
他看到了那一眼之后
他迅速的折回去了
等着张柏芝采访完走了之后
她款款的走上来
她不是一个傻白甜
她永远知道自己要干嘛
我要赚钱
我要出名
我要卸妆兰
我要为我的人生赚更多的
这是很实际的东西
她并不是活在云端
这也是港女
但港女并不是说穿什么衣服花什么钱去买什么样的品牌
她一定是那种我在任何的场合之下任何的境遇之中
我一定要吼出一口气来的那种东西
是他的精神内核
就我觉得他的那个转化能力很强
就是作为一个时尚的出身的人
然后他在落魄了以后
迅速的就是转化为说我去帮富太太们做这种时尚穿搭
然后闯出了自己一条生路
他身上还是有一股确实可以说狮子山精神
嗯
不管我落于如何境地
即使我第二天要到街上去摆摊
我也要好好的挣钱
然后让自己的生活舒服一点
体面一点
然后我待人接物也体面一点的那种感受
至少在镜头前他做到了体面
是让我非常敬佩的
这一点我觉得倒是和艺术笔下的艺术女郎不谋而合
是的是的
艺书笔下的里面这种女性从来不会说我的老公被别人所谓抢走了之后我去打小三这种事情是干不出来的
就是你说的这个问题为什么要这样改
我觉得是反向思考的问题
就是一面
我们可以说他们其实把艺书所想表达了那种做人要体面都撕碎了
都重组了
变成了一个
呃
一定要去闹
一定要去做出戏剧效果的表达
另外一方面我觉得还是体现出两种价值观的冲突和在本土化的过程当中编剧团队到底想要呈现什么的一个问题
就我觉得他们是故意的
他们不是不知道一出说的是体面
而你要这样做
一方面是为了戏剧效果
另一方面我觉得是导演和编剧团队低估了中国大部分人的道德公约数和这种体面公约数
我觉得他们就是对大部分的主流人的这种想象都很匮乏
他们好像就觉得什么有小三就一定要闹啊
就要打呀
就抓门那的弄啊
就是这是一种视觉污染
这也是一种戏剧偷懒行为
这是一种对于大多数人现代人的生活想象的匮乏和甚至是污蔑
你去生活里观察呀
当然也有这样专门的事情
但也有很多不一样的事情啊
他们可能就觉得对
大公约数就是这样的
遇到了小三要狂打
丢了工作要狂豪
然后遇到什么时间写小作文
反正往往上翻
对
就是很不体面
现实生活中大部分不是这样生活的
就是他们搞这种公约书就非常让人厌恶
我觉得是他们不尊重我们主流的大部分人的想法和形事方式
他们是一种比较浅显的方式在想象下在想看的是扯头花
这就是一种很偷懒的想象
嗯啊 就是我
我反过来去思考这个问题
就为什么他会把一书的所谓的做人要体面置换成这些扯头花
这些歇斯底里的女性
嗯嗯
我还想讲一个问题
就是玫瑰的整个故事的一个问题是它没有其他的影视剧那么炫富
就陈欢希只是悬富的有点严重
我看了电视啊
然后其他的一些国产影视剧非艺术改编的也很炫富
我觉得每个故事就是汪俊和编剧李潇是很努力的想让她不那么炫富
所以他们给玫瑰搞了一个清华毕业的爸妈
然后书香门第
然后那个房子那个不久做挺用心的
但还是很炫富
夸一夸他吧
我是觉得首先他挺坦荡的
在说爱情还甚至说到了性
这个还挺难得的
尤其是在当下的国产剧当中
第二个是我觉得比如说他的母亲的塑造里面
就是母亲这个人物啊
确实还更现代化
更独立更有先进的意识
因为在一书的大部分的作品里面
我也很想知道他跟他母亲的关系怎样
他没有收到相关的材料
我只知道他五岁的时候
所以他母亲从上海那边霞飞路搬到了香港
那个年代可能香港人有比较歧视大陆人
他受到了很多的文化方面的创击
甚至是歧视
我不知道他的跟**妈关系怎么样
但在很多小说里面
母亲的形象都非常的尖酸刻薄
卖女儿的事情很多
包括在心扉的性质里面
所以在剧集里面把母亲这种形象改变
包括陈冠希里面他对母亲的形象改变
我觉得还是有一些进步的
第三就是他还没有恶毒女配
这事我觉得还不错啊
因为他知道要要卖girls k 还不对
对对对呀
这就我对不起
他说
我也没有什么恶意
但是这个刘亦菲和万茜的这个关系
喜波背黄玫瑰和黄奕梅和那个万茜
就是苏根生的关系
呃
确实是这个戏里头一股清流
比起跟几个男人的关系
看一看他俩我还舒服一点
我大致介绍一下苏根生
他的原著小说里边啊
他就是一个充满着智慧的这样的一个女性形象
约等于唐晶
嗯 对
我觉得他确实是很挺像那个就是在我的前半生里边
原著里面那种唐晶的形象
他也很喜欢穿一身白
就是一书对他喜欢的女行标配就是穿一身白
然后 嗯
他之前有过一段婚姻
后来就是方希
他以前是方希文的舅妈嘛
所以一开始黄玫瑰的哥哥就我们叫他黄牡丹想跟他结婚的时候
知道这个事儿是非常的生气难受的
常里想想可能也确实很难受
但苏根生就觉得非常坦然自若
这是我过去的人生
并没有什么觉得对不起你的地方
然后呢
他也对于黄玫瑰很多做的事情
他就他自己清醒的判断
他和庄装郭动物之间的关系
他和方方希文之间的关系
他都努力的在劝黄牡丹
那黄牡丹作为一个非常有钱的一个建筑师
他自认为给了苏根生非常好的生活
锦衣玉食
也不让苏根生去工作了
但结婚十年之后
苏根生要求跟他离婚
他就觉得我并没有感受到我被爱嘛
他就跟黄牡丹离婚了
但是他俩就又复合了
复合的原因是因为黄牡丹正确的认识到了自己的错误
并且发觉自己确实没有对于苏根生那么尊重或那么爱过
我还经常再出去到哪儿就想着他呀
买东西的时候也会想着他呀
我感觉就是苏根生也是那种作为一个配角来讲
由于他不承担大部分的戏剧剧情方面的一些作用
所以他写出来就会让人更舒服
因为他的侧写是有留白
然后他只是重点的写几个重要的画面来凸显他的性格
嗯
他没有去过多的写苏根生有什么样过去和童年
他也没有去写苏根生有什么重大的戏剧冲突
然后这里呢
他们也想要在电视剧里想浓墨重彩的去写苏根生和他的哥哥之间的可叫啥黄振华
我觉得电视剧是把黄振华和苏根生的爱情戏也作为另一个重要的参照对象在重点的进行刻画和描写
所以他们是作为中产家庭的一个最大公约数
一个稳定的家庭应该是什么样的
一个幸福和谐的应应该什么样的一个呈现
所以黄振华呢
就被改造成了一个虽然还是建筑师
但是是那种北京的
然后比较
呃
踏实的那样一种工科男的代表
当然最狗血的是给他做了个区负流子的桥段
哎
这个真的是觉得有点过于多余
然后同时给苏根生又改造了一个
就是她是一个独立女性
但是她一定是从底层爬出来的等等等等
因为他给她做了很多加法
有时候加法真不如减法好
你这个加法一做上去
你就要做更多的加法才能把这个戏写圆
所以就越加越多
越加越累赘
看到最后就累了
黄中华这个人物
每次看到他我都想到了奋斗里面的陆涛一模一样的
咋咋呼呼的
话特多啊
我说点好话
是我觉得黄春华这个人物塑造还挺好的
就是原著的也塑造的很好
原著跟他是两种好
原著呢
是很现实的表现出来了
所谓在黄玫瑰在这种白富美家庭长大
那么他的哥哥其实是这种玩世不恭的富二代
他虽然很护着妹妹
但实际上他在感情上有玩世不恭
他在跟苏桂生离婚之后嘛
不是有一两句侧写带导嘛
说黄春华是不可能缺女人的
其实这一句话就已经表现出来就是一出对于这种上流阶级社会的男人和男性的人性的一种非常刻骨的真实吧
怕他割刀儿也挺真实的
没有去老塑造什么单身钻石王了
我洁身自好什么这种充满女性幻想的角色
嗯
我们这个电视剧里的真识是在于
换句话
这角色确实还挺常见的
还挺可爱的
对对对
这个角色塑造还不错
嗯嗯
咱这玫瑰的故事我感觉都聊了一个小时了
哎
真的就是好能聊啊
就
我也不是很故意这样的
但是确实挺多话说的
对
我可以说一个唯一的小小的批判
此处可能会得罪很多人
但是我可以尝试讲一讲
呃
玫瑰的故事有很多人去赞扬她
最大的成功是找了刘亦菲演
因为刘亦菲作为在纵横二十年来中国内地影视剧天仙女神的代表
她演黄玫瑰这样他个万人迷的角色
大家会觉得非常有说服力
这一点我很承认
确实我们经常在看的时候也经常说如果不是刘亦菲
真的觉得剧情没有说服力
但是毛江老师那也说了一个问题
说到刘亦菲被称为神仙姐姐
神仙姐姐的意思就是她觉得是空洞
我的看法不一样
我觉得刘亦菲有一种幼太的东亚式的幼女美
这是刘亦菲成为中国大多数男性和女性的审美公约数
我觉得是因为她代表了一种安全无害的审美公约术
她太安全了
她这张脸圆润
她的眼睛像小鹿一样
看起来既单纯又可爱
她有热情又张扬
嗯
但是他没有攻击性
她和张曼玉的那种美都不一样
张曼玉都是带有一些攻击性的
攻击性的港女的美
包括林青霞
王祖贤他们是有非常强的气场的
但是我们的神仙姐姐确实在这上面要差很多
所以我在想
秘书写到玫瑰的故事的时候
玫瑰其实本身是带有一种张扬与攻击性的美的
嗯
她甚至不在意她会给这些男人带来什么样的伤害
他一点都不在意
她其实是有很长很带了一种自我的
他是想通过这种自我的极端的角色去讲述一个女性也可以去享受爱情
但是在我们这里就降维成了一种大家都会觉得非常安全的美的一个美人
他俘获了大部分人的欢心
然后最后他和一个弟弟有一段暧昧的关系结束了
他的成为一个传说
成为一个传说
我觉得这个结尾很虚假
这个结果没有任何的说服力和张力
就是我觉得他是一个童话故事
他在告诉我们这些苦苦挣扎在二零二四年的中产的没有办法结婚或者在都市里遇遇不到爱情
或者遇到了爱情也不好的女性
说你只要赚够了钱
你就可以找一个弟弟谈一段暧昧但是随时也有可能结束的关系
你是自由的
你可以去向往拥抱这样的明天和人生
对我没有说服力
所以他和弟弟那一段是我看到最不走心的
因为我觉得没有任何张略
他们俩之间
他们俩之间就是很典型的就是现在姐姐大了
可以跟弟弟谈恋爱了这样一种主流的幻想的讨好
就是早年像林青霞包括像关之琳
就是他们参加那个类似于光明顶战对谈的时候
像黄詹他们会直接问她的你的私人生活
你和有妇之夫
但你看这代女星
他们不会在镜头面前要聊任何的私人话题
尤其像刘亦菲
你也可以说她被塑造的就是孵化式的美女
她本人也选择成为这样的的人
他也比较避开和主流媒体会和大众的过于密集的去讲他在私人生活中是个什么样的人
透过一些只言片语的采访
哈
他很喜欢阅读
而且很喜欢看一些身心灵方面的书
然后她很宅
喜欢猫猫狗狗
仅此而已
这就是被塑造出来了一个很安全的没有太多攻击性的一个女性
包括她演花木兰对吧
嗯嗯
柳亦菲这这个脸就是
我对他人没有任何建议意见
我觉得是他这张脸不像一个能替父从红军去打仗的人的脸
但可悲的是
好像你也很难去找到一个
我们内娱现在没有这样的女明星了
很少
少个什么呢
少一股劲儿
劲儿劲儿的一定要去证明一点什么
这种女明星确实比较少
现在而且还能够在一线的很少
找不到了
是可能有
但是被迅速的被筛选掉了
对
不允许有这样的人出现
没错
就是我们现在的筛选的人都非常安全
非常的保守
嗯
我其实觉得刘亦菲演过有攻击性的角色
嗯
她的第一个角色我非常的喜欢
这此处有点跑题
但
但是紧扣回来
就是说女性形象
Yes 啊
你说他那个白秀珠啊
白秀珠 对
我觉得金粉是家里头的刘亦菲挺好的
那个白秀珠那个千金大小姐的形象反而更接近我理解中的黄玫瑰白秀珠
当时小时候看
觉得他有点讨厌
就是因为那个时候你是站在冷清秋的视角
长大了你再看
你觉得他有一种不谙世事的交欢和敏锐和尖锐
我就要这样
我就要这样的情感
我就要你间隙围着我知装
我就要你喜欢我
反而这种姜欢现在更真实跟打动我
在是此处可能跑题
对 Ok 拉回来
我其实还想往后往后聊聊
就是第二个形象
就是他的我的前半生
就是我重读了一下这个小说
也重读了故事
我觉得非常有趣
其实我觉得电视剧当时出圈的时候就已经有很多的争议和热议了
包括现在我在豆瓣上也看到很多人辱骂他
所以我对他的概括是一次极其成功又极其恶俗的改编
这个挺准确的这个评价
但是我作为曾经的从业者
非常佩服制片人
为什么艺术的书有很多
他挑中了这个
里面戏剧张力很大
又符合在一定时段内大家对于离婚女性命运的那种期待
他这个选品的能力和改变的能力我觉得非常棒
哦
你从这个角度讲
我觉得二零一七年吧
这个电视剧播出
对
然后原著是一九八一年
中间隔了有快三十多年
四十年
二零一七年确实是离婚率已经开始冒头的年
尤其是那个时候有很多人因为买房离婚
是啊
这个制片人本身也是做那个非诚勿扰的那个制片人啊
嗯
他在关于亲密关系男女问题上确实深耕多年
应该年轻的时候也是一个艺术迷
那为什么要把故事拍成这样
此时此刻
我发出了震撼的疑惑
为什么
为什么要这样改变自己的事态呀
商人是商人嘛
我觉得他就是变
其实极极恶恶俗极极其功功觉觉
既
既有话题性
又很本土化
比如说那个时候大家对于霸总还没有特别大的反
反响 不觉得
他爹
你不觉得吗
原著里面唐晶的男朋友叫莫家谦
并不叫贺涵
我也不知道为什么改名叫贺涵
就是莫家谦这名字一听呢
就很南方啊
就是这个姓啊
还有这个名字的组合
贺涵这个名字一听就很北方
是不是因为找了靳东来呀
所以改了一个北方的名字
因为让京东演南方的男性好像没有说服力
读一下原著里面对于莫家谦这个人物的一个描写啊
我就是女主
我仔细打量了一下莫家谦
想要在他身上挑骨头
但觉得他无懈可击
他典型一种奥玛尼的一种以及那种深藏不露的中产的一种写法
他的西装半新补旧
腕表毫不夸耀
就是没有露logo
但是很贵的感觉
对
鞋子洁净光亮
领带半松
衬衫颜色搭配的恰恰好是一条黑色的鳄鱼皮带
浑身没有刺目的配件
信手拈来
颇得大家的风范
我立刻有种打败这样的感觉
像这样的男人
又未婚
本岗还剩多少呢
难道他眉宇之间有一股刚毅的气
这是史卷生所欠缺的
眷生的懦弱根本不屑细说
这是从女主第一次看到莫家仙
但这样一个男生
你看看贺涵
贺涵那种对你的人生进行指导
且在无微不至的关注着你
在那个时候
这种男性的写作方式和描写方式更得人心
就是现在赫涵这样的男性还是依然有市场的
我觉得只是对他进行了一些改造
比如说形象上的改造
就举个例子
就是末雨云间中的男主
他其实依然是一个权力的上位者
以及一个默默关注着你的一个一个人
然后呢
他对他改造主要是外貌上的
他不再是一个高大的然后长相浓眉大眼的那种男性在凝视你
而变成了一个更清秀更阴柔更加的有女性感
让你不会觉得有威胁的男性的一个形象
嗯
改造了外表
但是他没有改造内核啊
他是可能让外表上你更好一点
就我
我这是一个对贺涵的一个吐槽
在里面关于如何人生起底
你看他有大量的描写
就是马伊琍再去超市卖化妆品
又去卖鞋
然后又跟着大家去到处去做用户调研
吃尽了人生的苦
小说里边他干嘛了
他吃啥苦了
就是给人做翻译
坐在格子间写翻译
然后后来他就成了一个艺术家
这你拍出来人家觉得得很悬浮
是是
艺术家怎么可能吃饭
至少在当今的中国社会
艺术家不就是等于不挣钱的代表嘛
或者说大部分艺术家是不挣钱的代表
我的感受是啊
就说到为什么会变成个艺术家
我觉得这本书就是我的前半生
这本小说读读起来就很明显有一种头重脚轻的感觉
嗯
就是前面他的切入和对困境的展现和对人性的刻画非常的真实
嗯
然后到结尾艺术不想写了
开了个金手指把这件事情结束了
就是我
我觉得写的好的都是前面
但是电视剧的改编就是把重点放到了后边
对
这是一个蛮有意思的改编
而且我承认他后面那些确实更本土化
但是很多恶俗的改编让我接受不了
比如说抢闺蜜男朋友这种没有必要的桥段
对
这个我也不太想的明白
因为在原著里面啊
比如说他同事中有已婚男人试图勾引他
嗯
这个在剧中也有对吧
嗯
但是在原著里面
他最终还是还是去加拿大看他女儿的时候
遇到了当地的一个华侨
还是她那位也是个中国人
在那边说他俩有暧昧
后来终于走到了一起
他改成了一个跟唐晶的男朋友坐在一起
是不是在证明什么
就是告诉大家
没事儿
你还有魅力
你离婚之后
没事 你你
你仍然可以怎样
我只能用一些非常抓马的方式去想这种改变方式了
呃
此处有两个想法
第一个想法是觉得这样更有话题性
嗯啊
就是非常恶俗的想要去炒话题
这是剧方的一个设计
还有一个想法是
是不是因为艺术的人生也经历过这样的争议
他的人生感觉可以拆到不同的小说里
是的
他经历过一段和画家的婚姻
很短暂
生了一个儿子
然后他没有管这个儿子
他甚至不是儿子都不知道自己的母亲是谁
然后离婚之后过得不如意
然后后来就和郑佩佩的男友好上了
然后至于两者之间有没有交集
郑佩佩就是那个她的闺蜜
她的她的闺蜜
嗯 对 好上了
然后还和他结了婚
但是他做的很不体面
就是很有意思啊
一说总是说做人要体面
但是自己做人并不是很体面
是
可能这就是他的幻想
他觉得自己要这样
但他做不出来
就是她的当时的老公叫岳什么
就是郑佩佩的男友
对不起
已经记不住名字了
我只记得一个非常印象非常深的细节
就是他其实一直有点疑神疑鬼
然后郑佩佩后来给她的老公写信了
艺书觉得自己被冒犯了
觉得这是老公的出轨
然后他就把郑佩佩写的信看在了报纸上
然后觉得非常的奇怪
不体面的还就是大他都说家丑不外扬或者怎么着
但是我整个事情都很狗血
让人不忍粗读
我每次硬着头皮读这一段就觉得很很难受
嗯 所以我
我不知道团队是怎么想的
导演团队要写这样一个结局
确实也是
不过你讲到了
他把把人生故事放到他那个戏剧里面
确实是一种方式
一说早年跟着父母去到香港
然后早期的时候也不知道stem 是邮票
然后他也不知道体育课要买白球鞋之类的
他受过这方面的一些嘲笑
甚至一些被人霸凌
他把这这些其实都写到了相关的书里边
然后在我的前半生的原著里面
唐晶就业语过
开玩笑
他就是他
原著里面反像唐经有点像贺涵这种感觉
比较毒舌
然后试图做他的一些人生导师
不像像在剧中是完全贺涵来做这样的角色
对
他把所有唐晶和子君之间的高光与女性之间的互助
变成了那个他和男性和贺涵之间的可能
在那个时候
就是二零一七年
整个市场还没有那么讲求所谓的女性是
嗯
以及对于女性之间友谊的这种赞扬
所以呢
它的设计会更加今天看起来非常恶毒
但我实质上我
我不觉得这是恶不毒不恶毒的问题
我觉得这就是编剧和导演在根据舆论调整自己的故事
我们只是被设计的npc 而已
嗯
但我
我觉得有一个很大的区别啊
就是说到这个小说是前半段写的好
就是电视剧里头开始呈现子君是一种非常恶毒的视角
呈现他是一个空有美貌没有脑子的一个家庭主妇
他也不做事情
他也不打理家务
他只会大喊大叫
然后失乐分寸
有事就找唐晶
遇到一点小事就要找糖精
而且品味堪忧啊
对
然后虽然买很多奢侈品
但是品味又很差
就是我
我觉得编剧这么显示为了展现他整个人成长的一个弧度吧
嗯
但是这个宏光失就没有必要过于恶毒了
就是你实在是把家庭主妇显得太不堪了
原著里的子君是一个有品味更求体面
而且他会更加的有这种追求的一个女性
她会觉得自己质地有晶石之声
就是经常出现在艺术小说的一句话
虽然我也没有get 什么叫质地有晶石之声
小玫瑰也说过
就是玫瑰的女儿也说过
我是质地有晶石之声的女性
话听着很酷啊
当然她
所以她其实不是是那种暴发户阔太太
而是一个女性
她在比较年轻的时候求安稳
跟一个西医结婚
然后把家里打理的很好
虽然家里有佣人
但是孩子的一切他都在打理
只是他有点和社会脱节了
他最终被抛弃了
他其实展现的是这样一种家庭主妇的困境和无望
而且他也很细致的展现了子君在婚姻里做过什么的
他对家务的料理
他都展现了他
我觉得艺书是有观察到家庭主妇的困境的
所以他写出了这样一个离婚女神性
但是电视剧对我我的感受是一样
就是他的小说里并不刻意的去突出一个问题
就是你也应该好好想想你干的那些破事儿的感觉
电视剧里面他之所以出轨是因为你做的不好
他在拼命的把这个东西给你加码
但是在小说里面
一叔更在渲染是一个普遍存在的一个家庭主妇的困境
对他并不意意在去追究你作为一个家庭主妇你的罪恶
但是小说里面就感觉大家不禁开始自我反思
我一定是做的不够好
我一定太虚荣了
我一定花钱花太多了
所以我的老公抛弃了我
我要发愤图强重新做人
整个小说的里头
子君并不是被唐晶劝说着刺激着要去找工作的
他是主动说我要找工作的
反而是唐晶想要给他泼冷水
说你做不了什么
你要看清楚在这个世界上的地位
所以我觉得这个这里头很有意思
就是小说反而是更复杂的
包括他对小说里唐晶和子君的友谊的描绘
我也觉得很很复杂
我就记得一个片段嘛
就是子君的女儿跟他说
说唐晶去求人办事的时候会撒娇
并不是大家想象中还有女强人就一定要刚正不阿或者是能力超凡
他会用他自己女性的优势达到他想做的目的
艺术并不怕写这种充满争议的人物
这里就有一个很有意思的点
大家经常会说艺术是写独立女性的代表
然后去独立艺术
或者看了艺书的第二部剧情
会觉得她跟独立的女性有一毛钱关系
艺术从来不会把这个东西作为自己的招牌
包括黄玫瑰自己
我记得黄玫瑰应该是看不上所谓的独立女性的件件儿
是是是
对黄归说自己是一个一无是处的女人
我还材料找到一个艺叔自己接受采访的时候的一个截图
跟大家来分享一下
他说现在的女人一有机会就蠢蠢欲动
与男人争地位
事事要平等
男人是不准去世窃的
可是你拿出他一半的家佣来减轻男人的负担
她又不肯
你不给他做事儿呢
她又没有安全感
处处要表示他有生产能力生产价值
嗯
家里面劈仆如云是一件事情
她拼死拼活要做写字楼做妇女见先锋
搞得丈夫要汤没汤要水没水
不显得他重要
一说他在很多场合里讲这种话
你
你看他跟模样的女性独立是一回事儿吗
对
我觉得这里存在几个层次的误解
说到独立女性这个事儿
嗯
一个是独立女性一定是出版商在内地提炼出来的
而且是迎着这几年的所谓的风潮
艺术所有的女角女性角色其实都并不独立
而且还挺乐于去接受有来自另一个阶层的会以钻实的自己可以实现阶层跃层跃迁
另外一个方面
从你刚刚读那句话我感受到一个点
我觉得艺术是一个比较犬儒的人
哼
他当然鼓励你要工作
但是他一定会让你知道
在这个世界上
你要工作
但没有必要去伤了男人的面子
艺术精准的拿捏到了这个时代的脉搏
或者男女性关系在现代化社会的终结和脉搏
你想要去获得一种主流上的更好的生活的时候
你既要有工作
同时你也要给男人留下面子
你才能在这个里头游刃有余进退有余
而不是要拼个头破血流做一个独立女性
她完全不是在赞扬这样的肯定不是不服啊那种的
我想这一点也是她能获得最大公约数的原因吧
就大家觉得接受起来似乎对现实比较有一个很大的一个实践上的指导
没错
就是因为他太懂了
甚至也懂大家
也懂这个社会的规则
所以他知道这样的价值观是更容易被赞扬的
如果你去宣扬所谓的独立女性
其实很多人确实是没有条件也没有能力去坚持下来的
嗯
小说里面我能看到的就是他告诉人们在无论的困境之下去度过好每一天
或者说就是去扎扎实实的去对自己好一点
我觉得这方反而可能比你去在任何语境不分青红皂白的扯读女性更符合一书的那种香港人那种狮子山精神吧
对我
我其实还是觉得他很现实的展现出来一些东西
所以他还是比非常多的言情小说要高明的
就是他影响了很多言情小说的创作难
包括内地的
但这些人写的都没有一个超越他的
小时候我还没有这个感觉
我现在重新去读
我发现他对于人物的展现的复杂和立体令人拍案叫绝
就是他写到子君这样一个离婚妇女
你像我们一把它拍电视剧
就拍成子君是一个胸大无脑或者是什么花瓶儿一样的一个家庭主妇
而实际在书里
一方面子君会为自己辩解
说我会让他只需要挣钱
家里一切都不需要他操操心
我来料理的井井有条
这个用今天学术的话讲
这是一种家庭主妇的认知
劳动和再生产劳动是
但用更通俗的话讲的时候
其实就是我觉得他艺术早就看到了家庭主妇在这里面的价值
但是同时他也刻薄的指出了一个问题
你其实是想逃到这样一个生活里去的
你选择这样一种生活
其实是因为你不愿意面对外面的压力
你又选择了一个捷径
对
其实他会把这两个复杂的问题同时写在这个人物身上
所以当时他就有一段对白我印象很深
就是子君的妹妹子群就会嘲讽子子君
他们俩虽然是两姐妹
但之间的关系非常微妙
子群就会说你就就是个富太太的生活嘛
然后子君的女儿啊
原著里他是一儿一女啊
他的女儿安二也会说他说你其实没有做过什么东西啊
你每天就是喝喝下午茶打打牌什么的
然后子君觉得竟无法反驳
然后他就恼羞成怒的说
至少我生了你
然后他说了以后他也觉得自己非常的心虚
包括唐晶和他之间也有这样一个对话
唐晶就说
其实你能够遇到娟生是你的福气
他至少养了你这么多年
你至少不需要去跟外面的人去搏斗
他里面有侧写很多唐晶去怎么跟老板搏都什么
那些东西写的非常好
跟我们前面打工人面对的困境一模一样
就是老板上面也有老板的
永远都是打工人
然后那个子君也是这么回他说我为他生了一儿一女
唐晶说你觉得他缺这样的人吗
只是他会把这个人的复杂写的非常的刻骨和真实
当我们去做任何一个选择的时候
都是一把双刃剑
甚至也意味着有很多身不由己
他没有去美化任何任何一种选择
这是我觉得他的小说写的非常精彩的地方
是没有完全的好人
他也没有完全的恶人
没错 嗯 对
就是唐晶都是复杂的
唐晶一面是职场上所向披靡的女性
另一方面她也有拿起电话娇滴滴的和很多男人撒娇
打电话也要利用一些性别的红利
甚至于最好笑的是这个故事的结尾
这个故事结尾是唐晶步入了婚姻
唐晶步入了围城
然后生儿育女
对
所以就是类似于是我们的前半生对他其实是有一点像双生花的一个人生对照的感觉
嗯 对 哎呀
但你觉得艺书为什么这么难改
当然
原著对于原著法来讲
就任何改变可能都很难让人满意吧
但是我觉得有艺书好像尤其难改
呃 没错
就是我粗浅的看我能看到的数据
就艺书的原著在咱们这边豆瓣评分都是八分上下
最低的也是七点好几呢
七点八
七点九
而艺书所有的电影
这版玫瑰的故事应该算评分最高
它是七点二还是七点一了
其他都是六点几
包括香港的也是六点几
我觉得这里头有一个时代的问题
就是当年给艺书打八点几分的人应该都是豆瓣是二零零五年开始运营的
然后正好是我们这批文青长大的时候
在上面给他打分
那个时候看艺书还是蛮新鲜的
觉得哇
他展现了一种现代生活风貌
而且他展现的他写的女主都不是傻白甜
都是那种非常有魅力同时又很有头脑
成为了大家的向往
所以大家都打很高的分
嗯
然后到了现在拍影视剧
第一是影视真的拍的很错
概括是确实现在大家对艺术有点愚昧了
所以
所以现在看的时候你就会觉得啊
也不过如此嘛
所以分数也会自然往下滑
呃
还有一个难改的原因
我是觉得艺术并没有在写小说
我觉得艺术在写散文
嗯
跟的文本有关系啊
我都觉得它的文本是不是那种非常典型的情境式的小说文本
比如说像我们阅读金庸古龙
金庸是一种非常情境式的小说
读的时候你都能想象出场景
而古龙是一种有一意时流派
有一点散文化的
所以他的小说主角就很难选对
因为它是一种氛围感
艺术也是一种很氛围感的东西
是谁能演啊
然后他的对白也不是正常的对白
他写在小说里
你看的时候你不用去通过脑子说出来
你当然会觉得
哇 好像很酷
我是一个说话落地有惊史之圣的女子
请问谁在现实里讲这话可以不
小丑
我做不到
所以我觉得这是很难改的一个原因
呃 包括啊 我 我
我们跳过了一个问题
就是喜宝的问题
对对
我昨天看了一下喜宝的电影
就是三年前拍的那部
就是郭采洁演的
哦
我撇开他洗白了很多男女主不谈
他其实干了一件事呢
就是直白的把艺术的原著的语言以及新生os 全部都用台词说出来了
然后这个电影就非常的怪
就真的不想好好拍呀
就是 就是我
我在看的时候好想笑
就
就是这个对白真的是要还是要转译一下的
就视频听语言和
呃
散文化的那种语言之间的这种媒介差异太大了
这
这不是一个可以接受的差异了
我觉得整个选角就是一个失败的
张国栋老师演的徐存姿
我觉得如果老师再年轻一点还行
就确实还挺合适的
有那种老钱的派头
郭采洁就像是一个破了产的顾里呵呵和他爷爷在试图谈一个恋爱
理由你也看不到任何信张力
然后看到一个愁眉苦脸的人和喜
喜宝在原著里就是因为他那种生命力是比较吸引许存兹这种老男人嘛
但这里面你就看他每天愁眉苦脸的
你就会觉得那个味儿就完全就不对
嗯
所以从第一眼开始
这个
这个电影就不可能成功吧
对 然后我
我觉得喜宝最吸引我的就是我丽兰姐今天不在
当时依兰姐初看喜宝的时候就吐槽说喜宝就是看起来就像是一个
呃 捞女
最后这样还财富自由的故事啊
但对我来讲
它就是一个思思想实验啊
就告诉你
你以为你可以凭借你的年轻和你的肉体或你的美貌去跟魔鬼做交易
甚至你曾经一度以为你可以在这场赌博中获得胜利
但他把整个过程给你模拟出来之后
发觉大家都一起变态了
而且一书在细胞里面已经相当的善良了
这里面的有钱人和没钱的人都已经给你美化了很多形象
实际的过程中可没这么好的人等着你
我觉得是这样啊
就是文本是具有多义性的啊
这个里头并没有高低之分
而是文本本身的魅力导致的
而且艺术是有意在这样写作的
所以使得他的文本可以上下通吃
就是我觉得他很聪明
就是你年轻的时候
如果你真的很想当捞女
你去看
其实你会想
哇
他最后居然还是财富自由了
甚至还是给了他那么多钱
好像还不错哦
如果你在年纪大一点
就是不屑于这种人去看
你就会看到喜宝在中间是如何沦丧
如何失去了自由
如何从现在有生命力的姑娘被剪去了翅膀
然后最后甚至连自己的恋人都被许存兹杀了
这是一个很恐怖的故事
然后我到现在来看的时候
我已经完全不没有再看这些了
我
我觉得看的最好笑的最爽的地方是许存兹的儿子
是许存兹也喜欢细胞
就是父子都喜欢细宝
然后儿子呢
就被爸爸逼疯了
然后最后住到了精神病院
然后很妙的就是许存兹也快死了
然后他的死处理的很巧妙
就是聪慧出去了一趟回来发现他死了
然后这个时候儿子醒了啊
我当时就看到这里就笑了
我觉得他在很暗暗的告诉着我们一个可怕的父权对于子女的双重压迫
然后他的女儿也写的很好玩
他女儿是放弃了所有的一切到了当时的北京去
然后做支教啊
做支教
做一个贫困的老去北京就不能叫做支教吧
他在里面叫支教啊
我
我没有被这个意思
他在里面叫支教
反正也没有暖气
咱北京有暖气好吗
对
你说那个时候不了解北京
是说
说什么冬天生了冻疮
我们北京有暖气
对
然后就是他其实是写了子女是如何逃离这个富人的家庭
就是在所谓的就是纸醉金迷背后的这种富人生活背后的难堪
其实他都捅破了再写
对
我觉得这是很很有意思的地方
包括她写续存子的太太也写的很好
就是一个女人在嫁入豪门以后如何失去了生命力
然后过着这样最后过着这样的生活
连子女都留不住
包括她那个大姐叫旭聪慧
实话说
她嫁给那个人某种程度有点像方先文一样的角色
胖乎乎的
她大姐又很漂亮
而且应该是所谓的拿着名校的博士文凭嫁入当一个好的嫁妆
不就是他说的吗
就他的结局怎样
他给你刻画出各种象限
里面的人物最终的结局就是自杀了
进精神病院
远走他乡
是 就是我
我曾经对于希望
我觉得他最有一个底线就是你把你剑桥的文凭拿下来
最终他也放弃了
他觉得毫无意义
我有很多的钱
为什么要
但其实你就会发觉
就在这样的一个光怪陆离的这种生活环境里面
你最的解局大家都是成为人不人鬼不鬼的这样的一个形象啊
没错
所以这个文本还是挺妙的
就是他在里头其实尽力的抽离掉了他的价值观
去真实的刻画出了所谓的钱欲
资本和权力对一个家族的异化
但如果在年轻的时候读
可能就只会注意到里面的顾青司基
他抱了一个大款
是个六十五岁的老人
老人把遗产留给了他
他财富自由了
这是一句话概括主线
对
并且有着无数的城堡和庄园
呃 对 我
我很想问你个问题哦
喜宝和续存兹之间有爱情吗
哎 我觉得有 哎
真的吗
爱情又不是什么稀有的东西
首先续存兹为了他杀了那个德国人
当是他有爱的霸占在里边
他认为说我知道我的女婿也喜欢你
我知道我的儿子喜欢你
但我知道这些人根本就不碍事儿
你也不会看上他
但是你为那个德国人做了苏弗里
就当时很馋我的一个一个一个食物
他就敏感的觉得你们俩之间是有化学反应的
还有爱的嫉妒在里面
当然这里面爱本来就是个很复杂
你告诉我什么叫pure love 吗
爱就是里面有占有
有他的自尊
有他的嫉妒
我这是一个表现
包括他们俩在很多对话里面就不断的强调你要先爱上我
这种东西很幼稚啊
但是他俩就在玩这样的游戏
他的爱肯定不是那种宋家名字他的那种所谓的爱
那种懦弱的东西
也不是充气那种我爸爸的现在就是我的钱
为什么不跟着我
他也不是我们看到其他的那种各种小说里演绎出来的那种就是我给你送个花啥的
我说你
他就是独处于那个年龄段或者说那种身份等级里面
我觉得他们是在偶然之间是有真情
而且真的爱情也不是什么稀有的独特的珍贵的不能轻易出来拿给世人看的东西
所以我觉得他们是有爱的
啊
原来是这样理解的
我在看的时候没觉得他没有爱啊
可能我注意力根本不在此我觉得他们的互动比较像两个在某些意义上惺惺相惜的人
就是喜宝是一个一无所有只有青春的人
他其实很渴望爱
渴望钱
然后旭存兹是一个有大把的钱
但是他想找到一点点他想要的那种可以掌控的爱来丰满他的晚年
所以我说一说到这个故事
在这本书里面其实已经非常的善良了
徐存兹也不是一个完完全十恶不赦的一个人
然后喜宝某种程度来讲也算是一种善终
虽然我们不知道后半生的故事是怎样
只是在现实生活中
比他恶心的
比他更残忍的故事发生的比这更加的恐怖
所以我觉得艺术在里面是留了甜口的
对
他让你在十几岁也能读嘛
就觉得哇
好像还有点意思
二十几岁也能读
但觉得恐怖
三十几岁读觉得这是个恐怖片儿
嗯 对 就是
反正我的感受是这样
就是不同年龄段看到的东西是完全不一样的
就是他
你很难想象他跟旭分斯上床对吧
或者有肉体关系的时候
那毕竟是一个六十多岁的老人
没错
这个尼框确实在评细胞的时候就说
说这段写的很好
他就是留白式的写法
说我解开了他的扣子
一切就发生了
但是我觉得尼匡更狠吧
他说其实这里应该更写的细节一点
不是为了凸显爱情的美妙
而是为了凸显残酷
嗯
他就是一个老人
然后你是一个二十几岁女孩子
你们之间发生中西并不是你想象中那种美妙的东西
并不能撑这个门
之间就是一个夹杂着金钱交易的东西
您方认为应该把这个东西赤裸的写出来
让大家意识到
就是那句话
当你用性别红利去交易一些东西的时候
你要付出的一些代价
当然有人可能会也会说他愿意付出
但我很难说
我只是觉得他确实应该多写一点
会让这个事情更残酷
他就是不愿意把这种很赤裸的真实的东西真的一下子全给你捅出来
我觉得一说每次还是包了一层糖衣在外边
是
所以我是觉得作为一九七九年西宝是一个很特殊的存在
他有他批判的东西
他也写出了他足够的每个象限里面每个人他的未来过去
他也给到了足够的可能性
这种小说在整个后来一书其他的小说里面
我没有看到比这更有力量的了
当然也可能跟我在什么时候遇到他或者感受啊
各种都有不同吧
我觉得还挺有意思的
就是回味起来很有意思
因为如果你不是把它当成一个小甜文或者甜水文来看看打发时间的话
你去
有点细思极恐吧
对
所以可能这还是一出在香港文坛乃至于中国内地的言情小说的脉络中能够被更为失态的一个很重要的原因
小时候老看人宣扬张爱玲是什么什么言情小说鼻祖啊
什么倾城之恋是什么恋爱小说
我就不懂为什么要这样宣传
就是因为我想象中所谓的恋爱小说就是那些小甜水片什么的
就是那样的啊
我在十几岁读张爱玲的时候
我就会觉得赤裸裸的寒冷和恐怖
但十几岁读过了恐怖片
可能看艺书就还还好
我觉得没有那么恐怖
因为我觉得张爱玲是比艺术更恐怖的一个是在更血淋淋
因为有很多人说艺术是张爱玲的继承者
然后我仔细的看了一圈以后
我觉得他确实有继承到张爱玲非常冷酷的去描写这些所谓的富贵与阶层背后的这种现实的东西
包括他对于人的多一些女性的欲望也是非常冷峻的多描写出来
我觉得艺术就是比张爱玲更甜水一点
就是是加了一层糖
糖在外边儿
所以他更通俗
而且他永远不舍得虐他笔下的女主角
嗯
所以他其实永远给都市里的女性们一些希望
就可能和当时的那个整个确实代
嗯 有关系 就我
我也想说
我觉得他这么写肯定还是因为七八十年代的香港和张爱玲生活在战乱时代确实不一样
是的
女性确实有更多
可能她跟现在又不太一样了
聊完这么多你
你对艺术最大的感受是什么
首先回望再看的话
他奠定了我在人生中的一些底色
对于体面一些
呃
消费的观念
甚至对一些人生的态度
他也后来某种程度让我决定
我在人生某一个时刻愿意去香港生活
就是想看一看艺术笔下的香港是什么样子啊
他符合了一些我的部分想象
对于港语的一些精神
他作为一个我觉得挺高产的一个产品经理
尤其是每年五到六部这样的写作
他又不是一个值得去深深研究的这样的一个严肃作家
三百部作品
每部其实价格不高的情况下卖给了大陆
而且你怎么改他都无所谓
对
我听说技术之所以被大批量改了一个因就是它的版权很便宜
是的
它就是一个我
我用我的笔为我带来好的生活
至于他是否被你当成文学当成经典
他其实也不在意
确实挺洒脱的
他在意的无非是说我能不能为我双手或者赚钱获得我想过的人生
或者开开心心的过我人生中不论低谷还是高潮
与其去争吵什么是独立女性
我觉得大家各自在自己的能力范围之内
让自己过一个舒服的
安逸的
或者说脚踏实地的人生
我觉得更值得你去考究
嗯 第三 其
其实在一书的作品里面
包括在喜宝
他有大量的红楼梦
包括他自己看啊
那个骆驼祥子
就小说里面我看不出来他的对于中国古典文学的研究
其实他的涉略挺广泛的
背后这种工作上的因是造诣和积积累非常好非常好
那区别于一般的就是小说家
因为我最近在看因为工作的原因去看了一些网文
比如说同华长相思嘛
就是这种作品
实话说啊
我之前没有太看过
因为最近工作的原因去看翻了翻
他其实对于上海经还有整个中国妖怪的体系也非常有研究
所以我
我也在想说
你想在某一个行业或在某一个所谓赛道上获得一些积累成就
我们再说再俗一点
想赚钱
你背后的这种努力和积累真的是分不开的
这是我
这正是我想象出来的东西
就是
就是艺术逆补了一个赚钱样板
就是你不太可能平地起高楼
我什么都不会
然后我就
就想赚钱
就想赚钱
不论是
呃 经典文化
传统文化还是什么样的文化
他塑造出来他在作品中的笔法
写作的观念或者他与众不同东西都来源于他的阅读过的书
经受过的教育
我觉得这东西其实挺让人刮目相看的
我其实没有意识到艺术对我的影响
在这次重读之后我才意识到
意识到就小说里有些句子我看了会会心一笑
然后意识到我现在在人生工作中会处理一些问题的时候
其实不自觉的遵循了这些原则
而这些原则是什么时候进入我大脑了
没有发现
比如说在我的前半生里头
唐晶说
每天只准诉苦十分钟
你不能够沉淀在痛苦的海洋里当我一种享受
朋友的耳朵忍耐力有限
请原谅
然后我就想到了敏捷每经有次对我说
你不要过度诉苦
然后我听进去了
我觉得他说的对
然后我就意识到
果然我们俩都是被艺术影响过的人
还有一个是一个说的非常有流畅度的话的
就是已经到有一点让人不耻于说了
就说真正的淑女从来不渲染她所拥有的一切
不告诉别人他读什么书
去什么地方
有多少件衣服
买过什么珠宝
因为她没有自卑感
而这句话我们不会再重复
不会再说
但是其实你在生活中
尤其是我们现在很流行晒朋友圈啊
而在晒朋友圈的时候
经常发朋友圈的时候
我经常就会告诫自己
不要克制
不要炫耀什么东西就不要去炫耀
你是想分享
没事儿就是要我读了多少本书
我做了多少事情
我拥有多少好的东西
不要去做这样的事情
包括也不要流露出一种好像对于什么上层生活有什么非常高级的幻想
觉得他们按阶层来分配颜值与这个财富和品味
就是对这些东西都会马上的去破除掉
就觉得这样做真的不太体面
对
就是会有这样一个源代码已经写在了我的脑子里啊
这什说写进去的我还真的就不知道
包括他在胭脂里说
一个人终究可以信赖的不过是他自己
能够为他扬眉吐气的也是他自己
我要什么归宿
我要找回我自己
我就是我的归宿
当然了
他在小说里所有的女主的归宿都是找了一个
就是所谓的单身钻石王老五去结婚
但是他说这句话却深深印在我脑子里
就是有时候我在上海这样一个城市挣扎和痛苦的时候
我在失去工作痛苦的时候
我在工作无法顺利进展痛苦的时候
我依然会想的是
可能只有工作不会背叛我
可能只有工作是我的归宿
我会有这样一个想法
在这里
我觉得这是我回望过去
我发现原来他确实实实在在的以她的三百多部作品为模板
为我打造和塑造了一个都市女性想要体面的生活在这样一个现代社会
应该怎么样去面对工作
面对职场和面对爱情
能够体面的把这一切给做掉呢
能够成为一个体面的成年的职场女性
我们经常说现实生活里缺少了这种所谓的role model
就是你很难想象有一个具体的人是你的这个所谓的role model
但是我发现艺术其实用它的三百多部作品完成了这一点
尽管现在今天来看
它里面有些东西可能已经落后了
可能已经不适用了
但是对我们这一代人的影响确实是刻在了骨子上的
这是我最深的一个感受
没有
阅读是一件非常私人的事情
每个人看到都东西真不一样
前两天在办公室里看心扉的心也是一个姑女被母亲卖给了
卖给了一个富商假结婚
原来富商是个gay
他为了他父亲的遗产
但
但是每个人物仍然写的好像有他自己的困境和他的痛楚
即使是那个把他卖
卖掉的母亲看完之后的为之动容
看完之后在办公室里还是哭了好几鼻子啊
对
我觉得在这个意义上一说
确实是一个不错的作家
他写人物确实没有符号和变评
他还是能够捕捉到在今天这个时代里
每个人都在为自己的困境而挣扎
然后他可能会有一些溢出的动作变形来成为别人的困境
但是其实这整个一个就是一个很现实的一个社会
你能想象出来拍出来可能就是电视剧里面苏根生**那样
但他其实也没有那么面目可憎啊
这是电视剧本身这个媒介的风气问题
嗯嗯
对
我觉得也不是我们真的一定就只能看到这样单薄的所谓的恶婆婆和恶可怕的原生家庭这么简单
或者我们简单的可以去说
可怕的原生家庭培养出这样的人
好的原生家庭培养出那样的人
我觉得不是这么简单的一个问题
我觉得聊之前我还挺担心
我不知道我能聊出个什么来
或者说这期节目能不能给大家带来一些更多的关于艺术作品的一些视角
可能讲完也是白讲
那对我来讲还挺快乐的
回忆起自己之前读艺术的一种过程
就希望大家能多享受这过程吧
我其实觉得陪敏捷做完这个选题
我的感受是读书很快乐
看影视剧很痛苦
我还有一个说写题量很痛苦
但最后不得不说
你能从这种整体的对照的过程当中看到我们成长了很多
是谁在我们的大脑我们的灵魂里打下了烙印
塑造了我们
我觉得是个很有意思的过程
可能我们每个人的人生就是这样
不知不觉在被你所阅读的东西所塑造
所改变
所影响
然后去回望的时候
会去抽丝剥茧的反思
为什么我会喜欢这个
为什么喜欢那个
它的问题是什么
就是今天艺书其实有很多问题我都没有去讲
其实我曾经想过
我会大批特批艺书
我会批判她的犬儒和批判判的的拜金
每一个小的结尾尾用一个糖糖果包包裹个梦梦象
但我在读的时候
又觉得我其实已经没有在看这东西了
可能我也会友善的提醒醒有在看
如果年轻一点的孩孩在看艺书的时候
就是不要被这个糖果色的外衣所欺骗
它里面是比咖啡还要苦的人生
好
这期就到这里了
我们结束了
拜拜拜拜