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你
你这一段的叙述
把这两个义
哦
刚才讲的这两个义都讲出来了
一个是好处
对不对
嗯嗯
一个是越学越多对不对
你把一个一般概念的这个对这个义的认识
你都用上
对 但是
这个义真的是这个吗
这才是重点
对
你
你如果说这个意是如你所
所说的好处
对不对
那你要对应后面的损
那你 你
你闻到越多越没好处吗
你懂我意思吧
好像你说好处绝对
就变成绝对
不是这个义的意思
不是这边这个义的意思
那
那知识学曰多人对不对
你这个义解释释叫多的意思对不对
那你后面是损
损什么
难道也是损这个知识吗
所以
不管你在这边这个义啊
你不管是用知识或者所谓的多来解释它
其实都怪怪的
因为对应不上后面闻道者日损
这到底损什么东西
所以 好 假如哦
我 我们
我们把这个东西拿掉
我们反过来想啊
我这些知识的东西
除了学习知识以外
我
我真正建立了什么东西
我 我在这边
我把这个意见是什么
叫做增加什么
它的主体就是学习的人呢
这个主角
它会增加的主体到底是什么
叫做概念呢
那概念这种东西哦
它就没有什么对错是非好坏的问题
同意我的意思吗
明白我的意思吗
他今天认知的概念
哦
认知这个事情是好
认知那件事情不好
这是他学来的
他有价值判断
对
那他增加的就是他
他e
他增加的是这个东西
那这个东西叫做意义
什么义
这个概念代表说
我不管是多
还是我
我增加值这个
这个东西
就都是你会认同的因为认同这个东西是不好
你才会认为它不好嘛
你认同这个东西是好
才会认为它是好嘛
所以
不管你认同好与不好
对概念来说
没有什么好坏的问题
它就是叫做概念
嗯
那你 你来说
这个东西叫做易
好像比较说得通
好配合后面闻道者日损损的什么
损的也是这个概念
他会把我们这个损的东西
因为你越听越明白
你会知道
这个概念有问题
那个概念有问题
你会慢慢拿掉你以前学的那些概念
哦
你
你会陆陆续续的把它抽离啊
这是闻道者会有的状态
所 所以
我在这边把这个跟损损的内涵
我把它
我把它翻译成
损益的是概念
损的也是概念
我们过去有像好宝阿被
你说什么
要周游列国对不对
到全世界去跑
到处去跑
去学习去干嘛对不对
我们增加也是这些东西啊
但是你后来回归到坐在家里
发现啊
原来就这么一回事
你把那些东西都全部抛掉对不对
嗯
所以 我我我
我在说了
文学者争的就是这个概念
闻道者损的也是损这个概念
好比说
嗯
我们看那个什么
以前那个张三丰
你
你记不记得那个电视剧
他
他不是在教那个谁
那个武忌
武当的创始人啊
张无忌是吧
那个
那个金庸的小说啊
以见芙龙记啊
对
他在教那个张无忌
当场教他那个
那个拳法有没有
武当拳法有没有
那他不是问
他说 哎
你记住了吗
对不对
那第一次
账户就说我一忘一半了
对不对
然后
然后第二次
再过一段时间问问说
啊
你记住了没
他说你全忘
对不对 哎 这个
就是这个过程
在教他的时候
在教他这个招式
对不对
他记得就是这个招式的概念
然后最后呢
他 他
他越来越迷悟
越迷悟
他把这个招式的概念忘了后
他就得到了
他就得到精髓
哦
大概就是这个
拿这个例子来说
这个是文学跟文道之间对不对的过程
嗯 也就是说
其实最后他领会的是
呃 那个 那个武
武术的
就是说
他教的他那套拳法
呃
就是内功方面的精髓
而忘掉了外在的那些拳法呀
动作呀
那些招式
那些都是其实可以随着你这种内功心法随时都可以变的
是的 嗯
所以
这个例子有没有比较形象
这个文学者跟文道者
意义什么事是什么
Ok 嗯
所以说
拿这样来看
反观传世版的内容
你就觉得他没办法表达我们刚讲那些东西
到是博书版的东西
就可以体现这个东西
哎 有有
有主角对不对
有一根笋的内容没有
其实
其实我在最开始看传世版的时候
哈
如果不是定义为概念的话
会觉得
为学日益
为道日损
呃
这个在我们生活当中
其实也 也
也能解释的通
因为譬如说
有一些
比如说中医呀
或者是
呃
呃 就是有有
有气功
休息气功的人呢
他常常就是说
哎
我这个气功
我是得天天练的
但是如果我用我的这个气功去给别人治病的话呢
那我其实每天我是要有限制的
不能说是因为我
我想救更多的人
然后就是无限制的使用
呃 自己这种
这种
这种内力吧
就是我
我的理解 哈
所以他们说这个为学日益
为道日损呢
就是如果作为一个动作呃
动词来去理解的话
其实 呃
是比较容易理解
我们理解为我们通常说的什么日益啊
日损
我不知道
我这么解释
阿道有听明白这个字就很奇怪啊
你说你练功功
对对
练越越多嘛
一直是这样子
对对
就是因为啊
对对对对
就是这个
是你要天天去
去精进
去实践
去修炼的嘛
然后你的功力就会越来越深
越来越高嘛
但是你还有一个就是你
你如果为别人去治病
或者你教别人
或者你为什么为别人
为别人治病
那你要认为这叫为道呢
哎
这个怎么不是为道呢
这个肯定就是你
你
你练习了以后
你肯定要去践行
要去造福于别人的
但是这个道的话
就是你如果一味的就是消耗
为道的就是造福别人
就叫才叫为道呢
啊
因为我当时你这个例子就会让人觉得很奇怪啊
哎
你造福别人才叫为道哦
那我不造福别人就不是为道哦
那道是什么
嗯 也 也不对哈
但是我当时我看到这一句
因
因为我当时看到这个话的时候
我首先就想到了这个例子
因为很多
在生活当中
对不对 嗯
你这个例子就跟赚钱一样啊
对 我越赚钱
好像真
真有赚钱的话啊
越赚越多
对不对
嗯
那你为道就好像这样子
我 我用 用 用钱
我越
越用越少
哎
是这样子吗
用钱叫为道吗
相比于你刚刚讲说
对
去帮助别人
去把那个内力耗在别人身上一样
这不就用掉而已吗
那你认为这叫损吗
这叫为道吗
不太
不太没什么意思啊
我
我的意思是说
因为我
我常常有时候跟人家沟通哦
别人也会举他自己认为的例子
哦 那 那我 我
我的给我自己的训练
是在很短时间内
我去侦测对方例子的逻辑
哦
哪边是可能有可以提出来讨论的东西
对 所以
你不要觉得我在反对你
不是 我是说 哎
你这个例子的逻辑
我认为这一点上
是不是要想一想
有点够不上
够不上我们今天他这个所谓的聚意啊
对 因
因为我自己没有过这样的体验
但是比如说我们去看中医也好
或者有一些修炼气功的人
他有的时候就是就给别人用他的功法去治病的时候
就经常听到这些人说
哎
其实不是我不给你治哈
就是我每天其实是有限额的
这个 这个 我
我超过了他消耗嘛
他不能消耗太多嘛
对啊
但是这种消耗为什么跟味道挂钩
这个就可以拿出来那个讨论一下嘛
为什么这样的消耗叫挂钩
就好比我刚刚讲说
你
你赚了钱之后
去花钱
花钱跟违道有什么关系
花钱才叫违道嘛
不花钱就不是违道
还是不花钱也是违道
还是赚钱也是违道
那就不是文学了
对不对
所以 大家
大家觉得说
这个损
好像就我们刚刚讲的那个益跟损的内涵是什么
你的例子 就
就是所谓金钱嘛
对 那
那这个内涵到底能不能解释的通他这个东西
对
我刚刚提出来那个
那 那个点
你就解释不了了
嗯
对
理解我的意思吧
理解了
对 但是 你
你用概念来提这个内涵
其实它就不
不相违啊
嗯 对 我我我
我不是因为概念用掉了
对不对
我不是因为这样而损
而是我
我明白了
闻到
因为你闻到之后
你明白了嘛
我
我才会把这个概念拿掉嘛
他不是被消耗掉
他是主动的去拿掉
不是被动的消耗
呃呃
这不是主动的
而是他 他是
他是
他是会被我们自己认为
因为我们以前增加的这些概念
我们是植入的东西
对吧
本来就不该有这些东西
你回归嘛
回归才叫闻道嘛
你闻到之后
你才会回归
你会再把这些被
被植入的东西再拿出来
大概就是这个过程
但是
但是
不管你说赚钱
还是你刚刚讲那内
内力
就好像不
这个东西啊
对
你有没有比较倾向说
好像我益越多越好
对不对
对 那 那我损了
我就要节制
嗯
钱不能花太多
不然就没有啊
内力不能用太多
不然也会
对消耗
可是这个东西不是啊
跟我刚刚讲的那个东西不一样
对不对
懂我意思吗
解释不过来了
会有这个问题
对
但是后来
哎 损之又损
以至于无为对不对
你看啊
我如果用概念来代
我说 你
你概念越来越少对不对
最后怎样
你
你就没有概念了
你
你没有概念
所展现的情况就是
你的影响力就会什么你都能
能包容
反而能扩充到无边无无无
无限大那种
对呀 好比说
我本来有我河道的概念对不对
你放飞
有你就放飞的概念对不对
那你
你的
或者我的这种概念
一定有边界嘛
我一定有认为说
哇
我有十种概念对不对
你有二十个概念对不对
不管我们这彼此的概念有没有交集对不对
但是 怎么说
对 我融
假设我们都没有交集好了
变成 会变成
我融不了你的二十概念
你不能
你融不了我的十个概念
嗯
那假如我没有十个概念
我一点概念都没有
我就能接受你的二十个概
对不对
嗯
因为我能包容了
对
这就是我 对
这个无为
就是我可以无限的包容
对
我的影响力是我
我
我所包容的影响力就会非常扩大
扩大这种无为
嗯
但是下面这句
有
再往下这句
就大家千古千年来的争议哦
对对
而且就是
呃
就是这个通行版里边
哈 会对为
就是把这两个无为和无不为
它是用无为而无不为
在博书版里边是无为而无有
无以为 哈
我跟你个误
误特别别大
我先说明一下哦
博书版的甲乙版在这区都遗失
所以整个博书版里面
没有
从来没有出现过
就证没有证据证明什么叫无为而无不为
没有一个这样的证明
但是 我
我这边为什么叫做无为而无以为
我用我
我还用无以为
就是
我们还记不记得
我们在在德篇的第一章有谈无为跟无以为这间关系
所以比较合理
我认为这边应该是叫无为而无以为
而不是叫无为而无不为
是 是这样子
我才把魔术版上面叫做无以为
但是实际上
加一版哦 这
这个 都 都
都残缺哦
哦 都没有
那为什么这边要误以为啊
除了跟三十八章对应以外
还有一个重点就是后面再谈有事跟无事的问题
你唯有无为跟无以为哦
你才不会有事啊
才会很无事啊
你懂我的意思吧
所以 这个
这个要夸张
去理 去去
去认知跟理解
所谓的夸张
就是跟三
三十八章去对应
然后还要跟本章的后文去对应
我
我们才会去明白
到底应该用无以为
还是要用无不为
如果说传世版是对的
还要用无不为
那后面讲叫取天下
我都用传世版的资料
哦
他叫取天下
常以无事
及其有事
不足以取天下
后面是这么说的
哦
你前面已经叫吴不韦了
你怎么叫常以无事
理解吗
嗯嗯
所以说
无为而无不为
这些 这
这种说法就是很
很牵强的
想要把这个无为讲的好像很厉害
好像我因为无为
有时候我什么事都能干
嗯
可是你要什么事都能干
对
你要是他说
这就变成你很牵强
要是我要 我
我要讲无为有多伟大
所以我因为无为
我什么事都能干
所者说变成无不为
但是你只要无不为
完完后面的常以无事
让你怎么解释
他就不可能长以无事了
你天天在
他就常常都有事
天天在 无 无为
你怎
你怎么可能叫做
就是说
极其有事
不足以去取谅一下
这两
这两个就变矛盾
你知道吗 你
所以我说
传世本很很被改
改到一章里面哦
自己讲话都不知道讲什么
就是这样
但是你又误以为
哦
你就很对应我
不仅仅我记不记得
我三我们三十八章讲
你没有概念嘛
对不对
你也没有对象嘛
你做任何事
没有概念也没有对象的状况下
就是回归到原来的时候
你 你就怎样
你就不会生事啊
你就不会
不会
不会有很主很多主观的事情去生人
这叫无事
不会没事找事
没事生事
你知道吗
这个是取天下很重要的一个标准
一个一个本
一个方法
正因为他无没有这种就是明显的目标啊
或者目的性
他就能够顺应他的本性
而去做一些事情
所以
反而就能够少生很多的事
他只要对自己的心愿负责任
而不用要因为他后面七七八八的那些概念深出有太多的事情
我这样讲
我举
再举个例子
就比较明白了
假设
假如说好
那个 方飞
你跟你老公
对不对
你老公要求你做东做西
做东
他有教你
要求你做十件事情
嗯
可是你有五件事情跟你的概念相冲突啊
你会抗拒
对不对
对
你 你会觉得 我
我
我干五件事
其他五件事
我方会不干
对不对
你们就冲突
就会有选择嘛
对 但是
你不干的
的前
前提是因为你有不干的概念在
你本身跟这个东西相违
你才会不干嘛
嗯
可是你这样就会产生有事
你跟他就有事了嘛
对不对 嗯
就会有矛盾
哎 对 就
就绅士了
可是 果 如果
阿芳飞
你本身就没有这些概念
你叫我做什么就做什么
对不对
嗯
你是不是他的二十件事
十件事情
你都接受
你就做嘛
无差
没关系
好比父母
对 对 那个
幼儿之前
我们不讲
不讲孩童
孩童可能很多自己的概念
很多自己的想法
我们幼儿之前
五岁之前
你叫他做什么就做什么
对不对
还很高兴
他不会问
他也不会问
爸爸妈妈叫我做什么
还有成就
成就感 对 哎
他就是很无视啊
是不是
嗯 那 那
那是不是 他
他能 对不对 他
他就等于他的内心
包 包
包含 就包容
容所接
接触的所有人
事
物 嗯 是的
他取天下
所以 你看到
如果用这样角度来解释这一篇的这些内容
不管他文学者日益
文道者日史
这些东西
一路上解释过来
是可以通的
可以吗
所以
我们以前讲过
然后文学者日益这条路
我们在过去被建立很多概念
很多这些东西
我们不曾深究过
那我们要开始
对 我
我们不是讲说前面适合的人群有哪些嘛
对不对 嗯
那些
就是因为都被概念所阻了
你知道吗
所以
我们要走上
我们
我们来听我们这些东西
就是我们要走上
开始走上所谓闻道者日史这条路
你才有办法把了以前这些七七八八的概念
对 对 你这走
走上这种闻道者日识之后
你
我们才有办法解
解 就从
从那个束缚里面解脱出来
同意吗
同意
对 那最后呢
我们
我们的影响力
或者我们所接纳的东西
才越来越多
我们没有让过去我不能接纳的东西
就越来越少
嗯 对
这最后 我
我能包容这个天下
我就能取天下
所以 取
我刚已经讲过
嗯嗯
我们内心有很多的
我不娶
娶不来
娶不了
你知道吗
这是标准吧
很多的标准跟概念
如果跟自己的想法概念不相违的话
那我们肯定就会取不了啊
对
你老公的那五件事情
跟你不行啊
你娶不了那五件事啊
对不对 嗯 对
就会有挣扎
就会有
嗯
挣扎也就算了
嗯 还
还想对抗抗
还 还会 对 对抗 对
要跟他对抗
你光对抗的这个东西
哦 就是你取
你不去的地方