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the
大家好
欢迎收听新一期的有朝一日
我是小六
七月二十三号
日本即将举办已经推迟了一年的奥运会
但近期日本新型冠状病毒的确诊人数却不断刷新
疫苗的接种进度也不是很理想
今年一月的时候
日本厚生劳务生组织了一场模拟接种疫苗的演习
但遭到民众的批评
他们说这演习本身就是一种聚集
是一种日本形式的形式主义
本期节目我们就来聊一聊日本这些迷惑的抗议行为
那今天我们邀请到两位嘉宾做客有朝一日
一同参与这个话题讨论
一位是在日本生活的克莱尔
hello
大家好
又跟你们见面啦
另外一位是我们的新朋友
在日本工作的小高
小高第一次做客有朝一日
那小高先给听众朋友们打声招呼
大家好
我是小高
我是在日本生活了震近七年
现在被日本大公司圈养的社畜
日本疫苗接种存在起步晚
疫苗供应不足
以及医护人员不足的问题
呃
日本应该是二月份开始正式接种疫苗的
优先为四百八十万的医护人员和三千六百万的六十五岁以上老人接种
但是目前日本的医务人员还是非常的不足
现在据说已经有牙医来接种疫苗
不知道两位在当地的观察是怎样的啊
日本从各个国家开始接种疫苗以后呢
他的疫苗的这个接种的速度的确非常的慢
作为一个发达国家
其实他的这个进度是排在全球一百位以后的啊
我们在日本最大的感受呢
就是啊
媒体
政府都在大肆的花重金来这个邀请这个医生啊
一起加入打疫苗的这个行列
嗯
因为像日本的话
他没有办法强制说医生马上必须得要参与到这个打疫苗的这个队伍中啊
必须还是要以医生自愿的这么一个原则进行的
我看昨天的那个新闻像
呃
因为现在大家都在大力的推
推动这个打疫苗的速度
各个地方政府都在大力的做这个比赛吧
呃 赛跑
呃
像北海道的话
他已经出到十七万日元
相当于折合成人民币一万多人民币一天的啊日薪来邀请一个医生来打疫苗了
哇哦 所
所以可以看到
就是他们非常的缺医生
嗯
除了普通的医生可以接种疫苗以外呢
嗯
就像刚才小六说的
牙医已经被列入行列了
据说下一步好像是要找药剂师也要加入到这个打疫苗的行行列中
就是缺打手
现在我刚刚看新闻
就是日本好像现在有两千万人打了第一针疫苗
这个速度的话
在发达国家当中还不算是特别快
他们现在正在加快打疫苗的的进程
日本的话
他打疫苗好像分为两个模块
一个是就是你六十五岁以上的话
你是在当地的政府这一块接种
然后你是六
如果你是六十五岁以下
十八岁以上的成年人的话
你有工作的话
就是在工作单位进行疫苗接种
在这个工作单位进
进秒机中的话
那些大的公司的话
都是有那有那个
他们都
都有自己固定的医生
就是他们日语叫做产业医
就是你这在在公司驻扎的医生
这些医生会被动员起来
来给这个这些公司的人打疫苗
我们公司也有这个收到这个打疫苗的通知的
日本的话
他虽
虽然起步比较晚
我
我感觉过一段时间
他的打疫苗的速度会加快
这毕竟就是
好像你就打疫苗
就也算
也算是一个手活嘛
就是刚开始可能就是比较慢一点
等等他们都比较熟练的话
我觉得速度会加快的
而且日本现在各种媒体的报道就是很多报道就在说啊
现在疫苗的每天打了多少
打了多少就是怎么样
谁的
是谁怎样的方式打的
打的比较快什么的
也都有这种报道
所以说
现在之后的话
疫苗会 嗯嗯
接种的速度会加快
呃
我联想到一个自己的一个亲身体验
就是昨天我其实去日本的妇产科医院打了HPV疫苗
啊
就是那个宫颈癌的那个疫苗
然后呢 呃
日本的那个HPV疫苗呢
它分二价
四价和九价
其实 呃
日本的那个HPV疫苗
它九价
嗯
就是申请的很晚
所以通行的也很晚
应该是在去年十一月才正式发行的
然后 嗯
非常有意思的一点是
因为我申请打的是九加疫苗
我大概我约的是九点半到医院
然后等了一个半小时才轮到我打
这一个半小时
不是 呃
排队的那个等
而是我和那个医生还有护士再搞一个APP
就是搞这个九价疫苗
如何 呃 申请
如何打
如何确认
如何签字
然后就是你来我往的搞这个APP
搞了一个半小时
最后打那一针疫苗
一共花了五秒钟
最后呢
让我躺在他们的这个病床上
躺了三十分钟
专门给我搞了一个病房
躺在那里躺了三十分钟
然后护士也一直在跟我道歉
说不好意思
让我等了那么久
因为他们对于酒驾疫苗
不
就是酒驾的HPV疫苗不是那么熟悉啊
所以他们啊
需要研究这个
就让我想到了这个新冠疫苗
对于日本来说就更加恐怖了
因为这这东西太新了
对于日本人来说
他们是非常严谨的啊
就好像我有朋友的父母啊
他们已经拿到了这个打疫苗的这个券
然后他们的
嗯
他们是六十五岁以上的
然后他们到了这个
呃
当地接种了疫苗中心之后
发现打疫苗的人和当那个现场的医护人员是接种人的三倍啊
基本上有三个staff可以对一个打一对着一个打疫苗的人啊
啊
比如说排队的也好呀
啊
看你的情况的也好呀
啊
或者是之前问诊的也好
我觉得这个就很像是日本人做事的风格
因为他们比较严谨
再加上这东西比较新
所以他们就更加严谨
小心翼翼啊
就好像这个马路上有一个洞啊
他们会围着五个警察开始在那儿巡逻是一个道理
那现在不是医护人员短缺吗
那为什么在短缺情况下
刚才克莱尔说是一个病人有三个医生和护士来对接
那现在是否可以变通一下
一对一进行啊
跟日本人做过生意的人可能有所感觉
就是日本人非常的严谨
这个严谨就是体现在很多事情上
让我们觉得都是不可思议
甚至是没有必要的啊
就比如说他这个在这么短缺的情况下
还有VIP三对一的这个服务
就让我们无法理解
但是呢
的确就是
嗯
包括这个疫苗现场的布置来说啊
我就是想到一个非常有意思的事情
就是他们在现场有一种staff
专门是用来排凳子的
因
因为他们为了要证明啊
就是接种的人到了现场以后
要保持人与人之间两米的这个距离
这个socialdistance啊
为了保证这两米呢啊
专门有staff来摆放凳子
并且在用尺量那个凳子和凳子之间是不是两米啊
在我们看来
接种疫苗这件事情啊
他前前后后他需要很多繁琐的工作啊
需要大量的人力
但是他就就光抬凳子
还需要专门的人
还要专门的这个测量工具来测量这是不是两米
也不能是两米一
也不能是一点九米
而是两米就这就是就日本人做事的风格
所以就饶了他们吧
就三 三对一
就三对一了
就是我刚刚说到的
如果你在大马路上看到了一个坑
就会有五个警察
三辆警车围在那边啊
五个警察就是在东南西北以及中间给你做指挥
让你绕道啊啊
给你指挥交通啊等等
这可能就是日本人比较严谨的做事风格的一个体现
科样说的场面
我在日本也也见过
就是比方说有个下水道坏了之后
有个坑
然后旁边会围着好几个警察
应该大概一共五个人
一个人在挖
两个人在指挥你怎么挖
另外两个人在指挥在疏造交通
大概是这个样子
这确实是非常日本特色的一个事情
就是这样会导就就导致日本就做一些这些工程性的东西
它成本会非常高
这个日本公司它也是这样的
他你开发一个产品的话
它价格就是下不去啊
他你这个无法像就是别的国家一样
如果开发一个新产品
能够把价价格也压下去
日本的话
你它的这个研发成本确实是很高的
这个事情
刚才说到那个日本这个做的这份严整严谨这个事情的话
在大部分的日本那个疫苗接种的地方
确实是会出现这种就是
嗯 排
就算他们做的比较严谨
但是他们因会不会因为这种为了就是防止出现错误
所以导致他的接种速度不是特别快
你进去接种一下
你可能需要一个小时
或者说甚至更多的时间
你甚至排队也得排好久才能接种到疫苗
我看到那个新闻是大概是这样子的
当然
在日本也不是说全国都是这个样子的
也有非常优秀的地方
这个就是跟日本那个产业也特别相关的
比方说是像那个爱知线
爱知线它就是
就是我们大家都知道那个丰田汽车
它的总部就在爱知线
丰田汽车它有自己的那一套
就是说丰田式的管理
他们爱知线的接种疫苗后
据说我看新闻
他只要除了你接完接种完疫苗之后等十五分钟以外
你只要整个流程走过去
你只要五分钟就够了
他们是怎么做到这个东西呢
就是他们会把就是你整个接种疫苗的流程全部都从头看
从进场到出场之这个整个过程全部演习一遍
你走进去场之和你离场过程中不能回头
因为你如果你有一有回头的话
你就会耽搁时间
所以说你是一从头从进场到出场
就是
就是沿着一个方向走
另外
你进场的时候
他就会告诉你
他就会问你用哪哪个手臂接种
如果你用这个手臂接种的话
请把
请把那个袖子给撸起来
然后把
把上衣脱掉
把袖子撸起来
他们还计算过
这个是
就是你脱上衣和露袖子要多少秒的时间
然后把这个全部算完
就算出一个人接种疫秒要多少时间
然后把这个再加上人与人之间要两米的刚才说的那个两米的距离
然后他们通过
通过这个计
计算
和一遍一遍的演习
把这个效率提高了
这个
这个丰田是这种方法
就是在那个日本的新闻当中进行报道应
我觉得要过一段时间
可能日本别的地方
那些效率是特特别高的那些地方也可能会学习啊
我刚才说的那些话
就是说
日本他们做事的话
是特别讲流程的
如果说你这个流程做的不太好的话
就会导致大家虽然都按照这个
按照这个规章制作做事
但是整个效率会提不上来
但是如果像丰田一样
你把这个流程做的特别科学的话
他们整个效率也是能提高上去的
所以我觉得日本他的做事就这么一个风格
刚刚两位都有提到日本严谨的工作态度
但是我最近关注到两则新闻
刚刚好跟这个是相反
一则则是部分疫由于冷冷技术的原因被召回了
那
那另一则新闻是一个老太太去打疫苗
现场她已经打了一针
然后又被引导员引导了一遍
又打了一针
在同一天打了两针
所以说 嗯
这跟他们严谨的工作态度似乎是相反的
不知道两位是怎么看这个现象啊
我觉得日本打疫苗这件事情
的确是
的确是乌龙百出
每天新闻都在吐槽
每一个地方就是奇葩的打疫苗的新闻啊
就比如说你刚刚说的
打两针也有
还有就是比如说只兑了生理盐水
没有放进疫苗
然后呢
那些他们就不知道是谁没有被注射
注 注
注射进疫苗啊
他们的那个方法就是把当天的七百多个人全部抗体检测一遍啊
然后抗体低的呢
就补一补
就是以这样子的形式
我觉得这个可能也跟啊
新冠疫苗这个东西泰兴有关吧
就是刚才结合小高说的
呃
日本人是非常喜欢定规矩
然后按照这个规矩和流程来办事的
就好像我们公司里
你做的任何一件很小很细微的事情
他都会有一个menu啊
就是那个指南
教着你一步一步怎么做
哪怕是发一封邮件
或者打一个电话
然后打疫苗这个事情实在对他们来说太新了
他们还来不及做出这个啊指南
所以每个地方只能按照自己的方式啊来进行
所以就会导致就啊
就会有各种各样的这个漏洞
我相信
可能五年后
十年后
日本就会出非常非常详细的这个疫苗指南
这个东西甚至是可以被全世界所引用的
他们一定能做到
但是现在就太难为他们了
就还有一个比较值得吐槽的
就是最近的一个新闻就是他们很容易把这个冰箱的插头给拔掉
就或者是停电
或者是插头松了
然后有一些线呢
就特别搞笑
不知道是搞笑还是真的
就是他们会用摄像头专门拍这个插头
看着这个插头会不会松
或者是被人拔
嗯 最近香
香川县还有一个新闻是
嗯
他们为了不让这个插头停电
嗯
专门做制造了一个发电机
给这个一相供着
就大家都跟这个插头杠上了
我注意到
最近日本接受新冠检测和确认为阳性的病例是在不断增加的
那其中有一部分被确认为阳性的群体是学生和老师
那不知道学校在应对这种情况的时候
是否还继续正常的进行教学工作啊
因为我的孩子现在两岁
然后在日本上保育员啊
非常幸运的是
我们的保育员呢
目前还没有出现过阳性的这个新冠阳性的情况
但是非常不幸的是
我身边我认识的
没有 没有
就是走的比较近的中国朋友的保育员
全部出现了阳性
啊
我身边最好的几个朋友
我们有一个群
然后这个群里面
除了我们家的这个宝宝以外
另外的三个孩子的三个保育员在上周同时出现了阳性
非常的可怕
所以可见这个东京现在的这个确诊率还是比较高的
然后保育员
大家都知道
就是父母要工作
然后孩子放在那儿
呃 托管啊
还都一般都是是很小
本本就是啊
一岁岁
五岁这样子的孩子
然后我的一个朋友
是他的同同
他孩子的儿子的同同同学
被确诊为了性性
然后他是礼拜四被确诊的
嗯
礼拜五老师通知学校里面有新冠了
大家先在里等等消息看
你是是是被确认为密切接触者
就是哪怕你同一个学校出现了阳性
你都不算是密切接触者
他这个密切接触者的定义其实是非常小的
就是说
跟这个人有密切接触的人
才能被定义为密切接触者
如果你是密切接触者的话
你就可以不去上学
要求你在家自自主隔离十四天
然后其余的老师和学生继续去上学
这个就非常的可怕
因为我们知道就孩子他很小
两三岁的孩子
他都是一起玩一起吃
其实我觉得感染的几率是非常高的
然后我另一个朋友
就在上周
他的这个
呃
孩子的保育员有两个老师被确诊了
然后是带他孩子的那个老师
所以他就被要求不去上学
在家隔离啊
也很可怜啊
因为他也要上班
虽然日本现在都是在宅
工作的很多嘛
他就是在家一边对着电脑上班
一边带着那个孩子
然后呢
两天以后
保育员又发来通知说这一次是七个老师四个学生被确诊
也就是说
短短的三天时间内
这个保育员就有十几个人被确诊了
然后他们就非常的焦虑
就 就
就算是这样
他的孩子也没有被要求去检查这个PCR啊
就是做这个核酸检测啊
就非常夸张
然后一直到今天啊
家长反应非常的大
然后才要求说可以去做这个检测
检测做了之后
要三天以后才能出结果
在整一个过程中
从学校里有人得到
你知道自己的自己的孩子是阴性还是阳性
肯能要花一个礼拜的时间
然后在这这一个礼拜里面
你都是不受任何限制的
你想干嘛干嘛
想去哪儿去哪
所以我觉得他这个感染的这个几率是非常非常高的
很恐怖
刚刚提到密切接触者
那假如我跟那个患病者是同一个班的
但是不
不是被同一个老师带的
那这样的情况下
我们也不算密切接触者吗
SRAR的 的
的r的UY 对
这个密切接触者是由老师学校来定的
就好像 呃
我们的孩子去的那个保育员
嗯
我们是属于小规模的
一共就十几个孩子
然后会有六七个老师
六七个老师管十几个孩子
像我们的这个保育员
那可能就是
呃
两个老师负责三个孩子
比如说是两岁的
然后另外两个老师
他是负责一岁的
其实大家是在一个班里面
一个空间里的
而且老师之间
其实他们也是同事
也是相互就是会交流啊
会
会有感染几率的
但是他非得要是老师指定他带的学生
才能被称为啊
密切接触者啊
然后同班里面
对
同班里面也非常搞笑
就比如说两岁班的孩子
我说你们班里都确诊了
为什么你还不是密切接触者
他说因为班里面还分AB小班的
所以要看这孩子是a班还是b班
最夸张的是
因为日本非常的注重隐私
所以大部分的学校老师都是不会告诉你是哪个班的
只会告诉你
你是不是密切接触者
就非常夸张
不能告诉你
嗯
就是谁得了
哪个老师得了啊
几岁的孩子得了
只会告诉每
就是每个人都是个人通知的
只会告诉你
你需不需要去做核酸检测
就是家长真的很揪心
假如家长得知他孩子所在那个班有人确认为阳性
那他是否有一个渠道直接带这个孩子去相应的医院做相关的检查
呃 据我所知
嗯
现在日本的这个PCR的检测
已经比半年前要松很多很多了
一般小的诊
诊所啊
嗯
他都有开这个PCR的检查
但是呢
因为新冠的这个检查是免费的
在日本
所以如果你是有症状
医生觉得你需要被检查
那你是可以免费检查的
但如果你是自己要求说我只是觉得自己怀疑自己得了
那你要去做检查的话
就费用非常的高
我在一年前回国
那个时候新冠在全世界都非常的严重
我当时花了三千人民币一个人的价格做了新冠检测
然后当时我们全家一起回国
四个人
包括两个孩子啊
就花了一万多人民币来做这个检测
就是因为我们回国需要一个阴性证明
所以这个价格非常的高
现在就算降了一些
也要一两千人民币一次
是自费的情况下
当然
如果医生判断你有新冠的这个嫌疑
那你做这个检查
检查是免费的
那小高呢
你们公司最近是否有被确诊的人
我们公司的话
因为我现在所在的公司的话
是比较在
在那个郊区
我们还有一个部门是在那个东京都内的
东京都内那个地方的话
确实有被确诊了
确诊的话
这个公司的规定就是
如果有一个人确诊的话
整个公司的人的话
就是两周都不能去公司上班
整个楼进行消毒嘛
啊
我们郊区的话
其实怎么说呢
是有疑似病例
而且有好几次
那次
那几次都弄得胆战战战兢兢的
因为就 就
就是隔几个楼层嘛
比方说我在五层
他们那个疑似病例就在三层
或者说二层什么之类的
但是等
因为就是跟
跟我们
就跟跟黄彩科亚才说一样了
在日本的话
他不是说你一定马上就能够做PCRPCR检查
而且做完之后就马上就能得结果了
所以他要等几天
这
这几天说大家都不能去公司
但
但是这几次都最后发现都是疑似病例
不是确诊的
所以说
就是就在这边只是闹了几次乌龙
那我听下来
公司的要求似乎是高于学校的
因为公司如果有人发现确认为阳性的案例的话
公司会要求所有的员工在家办公两周
但是如果是在学校的话
如果你没有被确认为密切接触者
你照样还是可以去学校上学的
那我不知道这两者的差异是为什么
嗯
这个差异是在于我
我所说的学校
是指保育员
以及就是日本的普通的那个小学中学
高中啊
因为就是保育员在内的所有的学校都是政府开设为主的
然后 嗯 现在呢
就是在日本
就是没有
呃 育儿 这
这是一个非常大的课题
如果轻易因为新冠而停学停课
就会给社会人造成非常大的困扰
因为父母都要工作
没有办法带孩子
所以尽管在前期啊的几次紧急事态下啊
比如说居酒屋都不能营业啦
啊
娱乐场所都不能开放啦
或者说一些大型的这个人
呃 这个聚
聚集啊
包括奥运会都不可以有人去看观看的情况下
学校仍然还是要继续就是
对 对 营业啊
不能说营业
学校还是要继续开的
因为他们觉得学生是不能受到这个影响的啊
特别是像保育员
其实我身边也有很国国内的妈妈都说
哎呀
日本都那么严重了
你怎么还忍心把孩子送到保育园
可是你不送怎么办呢
就难道你辞职吗
就大家其实都很难难
然后我相信就是在日本工作的父父也真的是
是每天铤挺走险
一边送一边担心
然后有时候后啊
就是觉得
要不还是自己带吧
可是你自己带
你还是得工作
就是
就是这个社会分工上的问题吧
就是他们认为保育员是帮你带孩子的
你是需要工作的
所以说
他是有这么一个强制性在那儿的
但是我一直不能理解的是
我觉得既然是这样子的话
而且十六岁以下的孩子也不建议打疫苗
就应该给那个保育的孩子优先打疫苗
但是 嗯
因为日本现在还是在
呃
就是先优先的是医护人员
然后再优先老人嘛
就还是没有说有人提出说给这个保育师先打啊
我是觉得这个还是蛮有必要的
毕竟孩子本身他不能打疫苗
而且孩子的防疫措施其实很弱
因为孩子不懂事嘛
他没有办法
比如说一直戴口罩啊
或者是啊
这个讲卫生这样子
公司的话
可能他主要注重两方面嘛
一个就是公司的名誉问题
另外一个公司就是效率问题
如果说公司出现了感染的话
你还让别人
还让那些员工上班的话
那些员工如果说辞职啦
或者说员工的家属在网上抱怨的话
我者公司的名誉也会
或者说这个事情一旦被暴露的话
那媒体报道的话呢
公司的名誉也会受到一定的损
嗯 扫地吧
另外一方面就是效率问题嘛
你如果说只是一部分人被感染的话
那么那一部分人提前隔离的话
那也能够把那个人员的损失
比方说在这段时间的人员的损失降到最低嘛
这是我就觉得日本公司的话
啊
另外一方面就是法律法规摆在那的话
公司不遵守也也不太也不是一件好的事情
所以他们都日本公司有很多都非常遵守相关的法规的
所以像尤其是大公司啊
小公司的话
可能还会那个一下
就大公司的话
他特别注重那些法规
所以他也就会按照规定
就是如果说一旦出现疑似病例的话
就让你们马上要回家办公
呃
我觉得这个可能跟日本人对于新冠的心态有关
日本人在得了新冠
新冠以后
确诊后做的第一件事情就是道歉
唯一做的一件事情也是道歉
特别喜欢道歉
就比如说名人得了新冠
他明明就是个病人
是个受害者
但是他会在第一时间到这个啊
媒体上啊
到他的这个这个新闻里面去跟大家道歉
鞠躬 对不起
给大家添麻烦了
让大家担心了
我得了新冠
所以就刚才小高说
如果是一个公司的话
他的员工有确诊
然后他又没有采取很好的这个措施
那这个公司就需要向社会道歉
但是比如说你是保育员
或者说是学校
首先如果说学校内出现了阳性
那也是学校来跟社会道歉
但如果你不让这个学校开
那就是政府要向民众道歉
所以这个事情就是都是很卑微的
就是在那个新冠面前
就是本人是非常卑微的
这个让我想到了在最早新冠开始的时候
我们大家都知道停靠在日本海边的一艘游轮嘛
就是当时日本就处理这个事情
也是就是聚集了全世界的目光
当时就是安排隔离的一个这个公务员
他就自杀了
自杀谢罪
因为他受不了这种压力
因为在新冠处理上面
他肯定会受到各种社会的舆论
民众的压力
然后最近炒的比较火的是奥运会
奥运会东京的奥组委的一个议员也是自杀了
也是在前段时间
就是奥运要不要办
然后民众各种讨论的时候
他也受不了这种压力
所以我觉得在新冠发生的这个期间
日本人的这种心情也是受到了很大的影响
而且非常有意思的是
日本新冠死亡的人数远远的低于新冠期间日本自杀的人数
所以他这个心理疾病更更加严重吧
确实
日本人的工作强度本来就很大
尤其是在终身雇佣制这种情况下
他们更倾向于对老板是唯命是从的
那在疫情这个极端情况下
如果无法排解自己的情绪的话
非常容易走极端
那六月二十号
日本东京已经解除了紧急状态
那我好奇的是
紧急状态期间与非紧急状态期间是有什么差异吗
紧急状态期间日本政府采取了哪些不同的措施吗
我看到我
我从一个就是普通人的角度来看啊
我也没有特别研究过这个事情
就是他们这个紧急措施的话
一方面最重要的可能就是酒水服务
就是你去
你去外面吃饭的话
不
不会特别不方便
很多店都会提早关门
尤其是晚上
那些酒吧什么的
基本上都会被禁止在九点或者八点以后营业
另外一方面就是那些公共场所
尤其是博物馆啊
什么美术馆什么的
都有可能都会停止开放
还有一些公园
甚至都会停止开放
因为我
因为我有
有几次周末我去那些公园
或者说去博物馆看的时候
它都他都是因为这个疫情都关门了
那克莱尔呢
紧急状态之下的生活对你有产生什么影响
我觉得紧急状态下的日本特色非常的有意思
我们可以分那个个人和整体来看
首先从个人
我觉得完全是形同虚设的
我几乎想不到
没有什么事情我是不可以做的啊
比较有意思的是
之前还是安倍在的时候啊
他就 呃
为了提倡大家
呃 不要出门
安倍自己拍了一个自媒体啊
自己拍了一个这个视频
然后发到这个网上去
很搞笑
就是安慰自己在家里看看书
摸摸狗
喝喝茶
坐在沙发上
然后 嗯
为了劝导这个民众
嗯 不要出门
他们是通过这样子的劝的方式来要求你不要出门这件事的
嗯 他是说
紧急状态下
希望你可以的
尽量不要出门
但是你可以去公园跑步
你可以去买东西啊
你可以
你可以做任何我觉得你想做的事情吧
然后你可以上班
你可以坐公共交通
你孩子可以上学啊
你甚至可以去看球赛
只是他球赛的票可能会少一些
人和人之间会隔两米的距离来看球等等
但是所有的事情都是可以在个人实现
就是你想做的情况下
是没有人来强制的
就我们周围的公园是这样一个情况是
嗯 当时安
包括安倍在内
他也是提倡你可以去公园的
因为觉得公园至少是户外
但是呢
公园的停车场可能是不开放的
然后这用这样子的方式来减少你去到公园
但是
其实如果你走路去
或者是公共交通也是可以去的
但是我刚刚说的是个人啊
从整体上来说
我觉得这个紧急事态它一旦发生了以后
日本就是上上下下整一个社会
它的变化还是很大的
就比如说
我觉得目前来看
应该就是日本吧
他的那个在宅工作
就是居家工作啊
已经形成一个非常完整非常成熟的体系了
像我朋友
比如说是那个
嗯
在这个IT产业的话
他们已已经把办公室都取消了
也就是说
公司
甚至社长有说
哪怕新冠结束了
我们还是以这样子的方式进行工作
呃
就是他们不需要来进行线下工作了
他已经一年半吧
没有去过公司了
然后入职一年的新员工也没有见过同事
就是这么一个状态
嗯
然后我觉得非常有意思
这个是整体上
我觉得的是一种就是新常态了
真的是一种新常态
就是我身边大部分的人都是不需要去上班工作的
而不是说我这十四天不需要去
或者是我这半年不需要去
第二个整体上的变化
我觉得是日本人的这个生活的习惯
就比如说
我几乎看不到谁是不戴口罩的
然后任何场所他都是会有一个酒精消毒的
这个消就是消毒的东西啊
就是消毒和戴口罩成了每一个日本人就是好的
好的整一个就是呈现的一个面貌吧
就是随处消毒
然后一直戴着口罩
我觉得这个也是
嗯
他们做的非常好的一个地方
这个也没有强制
但是 嗯
的确每个人都是这么做的
小高
你觉得日本政府采取软封层这种措施
而不是采取强制隔离这种措施的背后的原因是什么呢
日本的这种软风的
就是相当于现在日本它不是那种像欧美啊
像或者说像我们国内的这种就是强制硬风
它采取的是一种软风的方式嘛
就是说大家尽量不要
就是靠大家自觉
或者然后用政策来进行一种引导的方式
让大家在家里面尽量不要出门
然后那些饮食饮就那些酒
居酒屋什么的
也就是让他们尽量不这不要提供酒水
但是这也只能停留在那个政策法规上面
他无法做到就是通强制令
这是跟日本这个国家它它的历史有关的
因为日本他是在二战是一个战败国
他在他被美国占领之后
美国就是对日本进行了一个大改造
那当时在美国这个叫盟军司令部嘛
就写成英语叫做GHQ
日本人其实也比较讨厌被占领了
他们把他把那个GHQGHQ
原来英文叫做generalheadquarters
然后日本人把他把他们取了一个外号
叫做gohome
quickly
就你赶紧给我滚蛋
当然美国在日本做的最重要的一件事情就是重写的日本的宪法
就是把它就是日本的宪法是美国人用英文写的
写完之后就扔给日本人
说
你翻成日语日文之后
以后你们就用这个宪法
然后日本就是通过这部宪法之后重新建国的
有意思的是
就是这日美国人写完这个宪法之后
七十多年了
日本都没有改
改都都有就就是修改过这个宪法
而且美国人在在给日本人做写宪法的时候
他为了防止日本走向再次走向军军事化的那种军国主义的造成军国主义的话
他就是删掉了日本国家他的一项功能
正常国家的一项功能就是戒严令
你像别的国家的话
如果出现疫情的话
我可以强制的通过法律手段强制的你在家
如果
如果你出门的话
罚你款
就是罚金
或者说你不行的话
我还可以让你叫你去拘留什么之类的
但日本的话
无法做到这个
就域他没有那个强制性这一条
它宪法中没有这么这么一些这么写
它没有法律依据
所以他只能通过政策法规来进行办
呃
就进行就是苦婆婆心的要求大家在家里面
但是日本的话
因为他国民自觉性还是比较高的
所以说整体上来讲
做的还是可以的
虽然还是又不是很多日本人
特别有个性的日本人
他是不愿意服从这个这一条的
比方说有些餐饮业
他
他就是不服从
因为日本他是这么规定的
你没有
没有
如果说日本他的
他 他不
不让你提供酒水
他不是说要罚你多少钱什么之类
如果说你不提供酒水
我给你多少多少钱
他是用正
他是用
用正向诱导
用
用钱来诱导你
就是你不要再提供酒水了
当对那些原来原本经营情况就不太好的那些
嗯
居酒屋什么之类的话
那可能一个晚上原本赚的钱还不如政府给你补贴了
那他们就直接关门
但是有些生意比较好的话
他就会觉得
那
那政府那些钱算什么
我这生意多好啊
我自己开
继续经营的话
可能还能挣不少钱
但那有些人就是跟政府硬扛
但政府的话
他就算政府最后是用政策法规罚款
但他就是硬不交
但是这个时候
如果说东京驻政府也拿他没办法
因为你没有法律依据
你没法没没办法把他这个北边
没办法把那个居酒屋的那些个老板给拉告上法庭
因为你没有这个法的依据
你只能通过法规
所以说
日日本比较尴尬的一个地方就是说它不是一个正常国家
他没有禁言令
我觉得除了这个宪法的问题以外
就是 的确
就是二战以后
这个宪法限制了中央政府的这个权利
我觉得还有一个原因
呃
可以来解释啊
为什么这个
呃
政府只能采取软封城的形式
嗯
我觉得就是跟日本的这个历史原因
小小中央大地方这样子的一个历史文化相关的
在日本的历史上呢
除了明治维新到二战的这十几年以外
其实天皇都是一个虚军
没有权利的啊
中中央政府
比如说幕府的将军
基本上只能管自己的这个都城
是管不了日本其他的地方
而日本其他的地方是一个又一个的藩组成的
也就是相当于中国的省啊
这些省基本上都是不听中央的
都是自己管自己
也就是地方自治
现在其实日本的情况和日本自古以来的这个传统差不多
在日本
地方政府都是自治
比如说千叶县的县长啊
我们叫知市
是由千叶老百姓来选的
千叶的议员也是千叶的老百姓来选的
而不是东京的中央政府来任命的
所以一旦中央定了一个政策
如果地方上不愿意
它是完全可以不来执行的
甚至是在地方政府的内部
也无法自上而下的管辖
比如说我这个千叶县就相当于千叶省下面的某一个市
也是可以不听这个县的
所以日本的这个地方政府就分为了什么都道府
县和市厅村啊
就相当于中国的省级
市级 嗯
然后在日本的这两这两个级别也是相互独立的
相互之间是不不存在隶属或者是管理这样子的关系
嗯
像这样子的情况
不是美国人定的
而是日本的一个传统文化所影响的社会组织
是自下而上
而不是自上而下
嗯 所以说啊
日本人通过那个想通过修宪法的这个形式来创造一个大政府
我觉得是很难的
因为这需要颠覆日本千百年以来的一个社会传统
就是我们在日的中国人都把日本这种就是地方比较自治的方式称作为日本是一个散装的国家
虽然近期日本疫情有死灰复燃的迹象
但是奥运会还是将如期召开
那不知道日本民众对这届奥运会是一种怎样的心态
他们是积极期待奥运会的到来
还是说对奥运会产生抵触心理
据我了解
日本政府当然是非常想召开这次奥运会的
因为一九六四年东京奥运会被视为日本的复兴的一个标志
那最近日本经济低迷三十年
二零一三年申奥成功以来
日本政府就非常希望通过这届奥运会来展示他们日本的经济实力
但是天有不测风云
遇到了新冠疫情这个特殊的黑天鹅
所以说
在这种情况下
日本民众对这届奥运会是怎样的心态呢
我觉得日本召开这次奥运会的话
那个日本政府也是有自己考量的
因为他秋天的话
就马上要选
就要进行一个大选了嘛
所以说
你不办奥运会的话
你啥政绩都没有
因为你疫情你肯定是要防范的
这个是必须要做的嘛
这个你就算做到了
也是天经地义的嘛
但是如果你不办奥运会的话
你没有另外的额外的政绩
所以说
日本他日本政府他是这怎么也也是要要把这个奥运会开过
开下去的
而且之前的话
日本媒体上的风气的话
是特别抨击奥运会
认为奥运会就会让日本有更多的感染
说奥运会简直就是一个叫做世界变种病毒博览会
就是可能会有各种变异病毒过来
然后日本就会有各种病毒
病毒在全国就开花嘛
但是现在的话
整个随着奥运的临近的话
我我感觉整个大势的话
已经已经趋向于奥运会是要举办的
只不过大家讨论的问题变得像
变得是应该有多少观众
或者说观众和奥运选手之间是不是应该怎么隔离之类的
就是问题的层面
就讨论的问题的层面
已经变成这一方了
所以说
说明已经要要绕开了
当然
我觉得日本他也不愁观众吧
反正他们那些老头子老太太现在已经都打完疫苗了
而且他们有钱
而且去年一年又没有去海外旅行
那攒的钱又没处地方花
那肯定是有有钱有有闲
有闲那肯定是希望去看一下奥运会的
而且现在奥运火炬也在日本各地进行一个传递嘛
虽然这次奥运环金呢
因为比较低嘛
大家也知道
这次奥运会都yeah
都在评价他开不开了
那个还能还能再管他
他怎么含还不含金量嘛
所以这个奥运火炬也不传递的话
也不是特
也不是大肆报道
在最近结束的那个几期的会议中
就是很多国家和日本其实达成了一个共识
就是这次的奥运会非办不可
倒并没有说哎呀
经济上怎么样啊之类的啊
很大的这个
呃
利益的目的吧
其实 呃
更多的人是想看到这次奥运会的举办
是一个人类战胜新冠换的一个标志啊
所以就是特别是日本人吧
他们对于这种精神上的追求啊
就是推动他们非常想要举办这次奥运会啊
在我们看来
是不惜付出一切代价
他们是想要靠这个来证明这一点
这个月月初
刚才克莱尔也提到
六月七号
日本奥委会的财务部长卧轨自杀
那他的身份就引来很大家很大的关注
坊间有一种传闻
就是因为奥运会涉及到很多金钱
但是这是金钱已经远远超过预期的数额
账算不平了
所以说导致他一人死亡
来挽救更多的人
那我们同时也注意到
新闻中有报道
嗯
奥委会将部分的运营权转让给第三方
那部分第三方人员的日薪就是高达两万人民币
远远高于刚才克莱尔提到给民众打疫苗医生的薪酬
那不知道日本民众对这两则新闻是如何来看待的
这个事情的话
就是日本人他作为一个政治团他
他那个办奥运会的话
它里面可能是有各种利益
利益团体的
他也是为自己考虑的
我就我们就讲个别的例子
不讲奥运这个例子的话
比方说日本
他去年新冠肺炎还在流行的时候
还在不断流行的时候
让日本推出了一个政策
叫做
叫做gototravel
就是让你出去旅游
这就是很奇
就是你
你一方面你让大家呆在家里
另一方面你又鼓励大家去旅游
这是什么关系
这是这让这是一个很让人费解的一件事情是不是
但是为什么他要这么做的话
就是因为日本他就是现在的主
自民党
他的有一很大的一个票仓
可能跟这个旅游相关行业啊什么
这些人
或者说他们是有一些政治现金什么
这间是有利益相关的
你如果说他都给你投票了
然后你在你在位的时候
他们整个行业都快快垮了时候
你不救他们一下子感觉的话
他下次肯定不会选你啊什么之类的
所以他他们之间都是有因为有利益关系在
所以会出现一些就是资金方面非常奇怪的一些用法
就比方说哎
故意就是会某些特殊的行业的人
给他们特别高的一些钱
可能在奥运会当中也会出现这个问题
关于这个gototravel的政策非常的有意思
去年就是呃
整一个日本就在紧急状态宣言开始
然后gototravel可以用
然后再到第二波的紧急宣言
然后再到gototravel可以用
就是这样子
你能感受到日本政府心里有多么的纠结
他们想在抗疫和经济两手抓的这个天平上面摇摆不定
我们当我们去年也是撸了那个gototravel的那个羊毛啊
就是比如说你去冲绳
可能就两千块钱一一个人
机机啊
什么四天
五天四夜
高级酒店
五星级酒店啊
那 那
那种就真的很便宜
就是政府会补贴很多的钱给你
然后这个也是他们为了在抗议的同时
嗯
保证就是地方经济的这个振兴嘛
没有办法
嗯
因为的确就是抗议
嗯
带来的这个经济上的损失
以及
呃
更深的那个影响嘛
一个补救吧
就比如说失业了
没有收入了
吃不饱饭了
那可能会带来比新冠更严重的后果
用一个比较形象的话来讲
就是日本政府他做一件什么事情
就是比方说你开车
你为了控制疫情
就是你踩刹车
然后你gototravel
就是为了经济发展
你就是加油门
所以日本政府他就就比较纠结
我到底是个踩踩刹车呢
还是就在这个
这个时候
他就他 他就
他就搞不清楚了
我是踩油门呢
还是踩刹车我才能到我的目的地呢
我个人理解
gototravel这个政策
不仅是为了提升当地政府的经济实力
那另一方面更是想要向全世界来展示
日本现在是安全的
是可以正常举办奥运会的
同时我也注意到
日本医务工作者对这届奥运会还是有一些抵触心理的
因为他们现在的日常工作量已经很大了
那在奥运会的举办期间
他们必然要承担起一部分的保障工作
关于这方面的信息
两位可以帮我们解读一下吗
嗯
关于奥运会期间提供医务支援的话
就是啊
因为我们刚才一直在讲这个
日本政府他没有办法强制性的安排
比如说多少多少医务人员来配置这个奥运会
所以其实还是很多要靠自愿
嗯
自愿的这个原则的
就比如说
很有意思的一点是
嗯
奥运会在东京举办
围绕着奥运
呃
那个东京的这个首都圈啊
神奈川 千叶
奇遇这几个线
嗯
就是东京的都市
呃
东京都就要求这些县
说能不能给我们奥运开绿灯
在奥运会期间
能帮忙
帮忙支援一下这个医疗的配置啊
各个支线回应就是我不要
我不要
就是大家都不愿意啊
就比如说我现在在签业
我们签业的知识就很坚定的回绝了这个东京的这个要求
说 呃
我们的这个医疗是要给我们县民准备的啊
你们这个东京开奥运
你们就会管自己的
所以这也让他们有点头疼吧
我觉得就是他们是没有办法强制做这件事情的
但是也相信全国会有各种各样的医务人员为了这个奥运啊
报名啊
或者说是啊
钱 呃 那个赴
赴京来当这个医生吧
那我注意到
最近一段时间
陆陆续续已经有很多运动员每一起奥委会工作人员开始入境日本
那日本政府对他们会采取怎样的入境政策呢
这个
我可以讲一下自己在两个月前入境日本的一个真实的情况吧
就是 首先呢
首先我是今年的一月份从日本回国
然后经历了中国的这个入境的隔离啊
所谓啊
我们国家真的是非常非常的专业啊
在入境隔离这件事情上
我们当时经历了
呃
十四加七加七的这么一套这个入境隔离体系
呃
当时我还带着两个孩子
我们全家都在酒店里面集中隔离十四天
然后回到家里以后
接到的人上门啊
隔离七七天
然七七天以其实还是继续居家隔离
叫做健康观测
而且因为他在移动的过程中
那一天都不能被算的
所以这十四加七加七
最后是等于三十
我也不知道为什么
但是就真的是一套非
非常 嗯
就是严谨的一套隔离的严格的一套隔离方式吧
在整一个过程中
我大概做了七次的核酸检测啊
而且还是孩子也得做啊
大人也得做啊
没有人可以这个得到赦免的
然后在今年的四月份
我又带着孩子从中国回到日本
经历了一套日本的这个入境的隔离
那所谓是大开眼界
就比如说入境以后呢
首先大家都排着队要写一个同意书
这个同意书写了的人呢
就是代表接下来你愿意服从日本政府给你的这一套隔离安排
如果你不愿意的话
那你就什么都不用做了
你就走吧
但是如果你愿意的话
好
那你就听他的方式来进行隔里
然后呢 啊
我们就开始做核酸检测啊
开始拿着爱的号码牌一个一个的去到他的这个所谓的窗口吧
办理他的一些手续
具体做什么手续呢
他一共开发了四个APP
让你去加
然后这些APP就跟交友的好这个a交友的这个APP是一样的
就是会具体到你跟某一个工作人员加上skype或者是line
就是我们的微信啊
然后这个工作人员呢
就会负责在你之后居家隔离的十四天里
给你打电话或者是视频来确认你是不是在家
当然
包括我在内
所有入境的人都没有收到过这个好朋友打来的电话
所以也就是说
完全是靠自觉的
然后同时呢
他会有一个定位的一个googlemap的一个
呃
定位的一个工具在你的手机里
让你每一天在家给他发一个定位
然后这个事情也很tricky啊
因为我可以每一天就在我在家的时候给他发就可以了
我白天完全可以在外面荡
因为他每天只需要你一次去报告这个事情就行了
所以我觉得这一套这个入境的管理是非常松
也还是完全是要靠自觉的
同时我们也注意到
印度病毒目前出现了变异
产生了毒株
那不知道日本政府对印度籍的人员会采取特殊的隔离措施嘛
嗯
就是印度株爆发以后呢
其实日本的这个入境的管政策也是很迷惑的
因为我记得当时其他很多国家都是在第一时间禁止这个从印度飞往本国的航班
甚至是啊
直接甚至是禁止本国国民从印度回来
但是日本的话呢
一开始是说可以入境入境
但是劝你们不要入境
后来发现在这个东京都内有了毒株以后呢
他们就制定了一个入境后需要隔离四天这样子的一个政策
为什么是隔离四天呢
啊
好像是因为不想要挤兑那个医疗资源
然后呢
东京都内就发现了好几起这个本地的感染
然后呢
他们就说
不行
那就隔离六天吧
不能再多了
这个真的就是日本人制定的方式
所以哪怕是现在印度毒株还在日本本国内发生这个本地的感染
这个也是让我们非常害怕的
嗯
因为据说好多的那个
呃
疫苗反应是说现在的这个疫苗对这个印度毒株好像这个抵抗不是特别强
所以我觉得这个也是挺恐怖的一件事情
今天整场聊下来
我还是发现日本政府非常矛盾的
心理
比方说克里尔刚才举的例子
他们面对印度毒株的心态
说隔离时间为四天的原因是不希望出现医疗挤兑
但是他们有没有想过
如果病毒传播的更快
那更多的人感染了印度毒株这种情况的话
是有更多的人去医院
那会产生更强大的医疗资源挤兑
他们可能是出发好心
但是这个好心好像不一定会走到一个好的结果
今天聊了很多
我们吐槽了很多日本的这种迷惑行为啊
但是 嗯
自从这个疫情爆发以来
我大部分时间在日本
我也还是想要说几句
就是我还挺敬佩日本的地方啊
啊 就比如说
其实在整一个疫情发展的期间
日本的
比如说像我们所在的这个东京
它其实是人口非常的密集
而且政府的这个防疫的措施又是完全松散的
不强制的
这这样的一个情况下
其实它既没有发生这种爆发式的这个
呃
像欧美之前发生过的这样子的这个很大人口的这个感染
也没有发生过就是大人数的这个死亡
其实这个抗疫这场战来说
日本并没有打的很惨
我们可以从那个数据上来讲啊
啊
就比如说每一每一百万人里面啊
在日本死于新冠的只有十八个人
这是一个什么概念呢
在全世界发达国家中
其实它是最低的
然后排第二的是德国
每一百万人里面有两百三十九个人死了
所以也就是说
日本这个是远远超过其他国家的
我觉得他在不封城
不隔离
然后很多迷惑的矛盾纠结的这个心情下
还能保持这样子的一个战绩吧
我觉得还是挺厉害的
这可能跟日本人整体的这个健康水平高
然后医疗水平强的这个自信有关
而且他的那个就是寿
人均寿命也是一直是世界名列前茅的嘛
啊
我觉得可能给他们带来了一些信心
另外呢
就是比如说我们在疫情期间
也有听到过很多有意思的故事啊
就比如说在
呃
去年疫情刚爆发的时候
日本政府就开始给民众发钱
每个人可以拿到十万日元
像我们家
包括孩子在内
四个人拿四十万啊
大家都很高兴
但是其实有四十万人是没有领这个钱的
他们都说希望政府把这个钱花在更需要花的地方
就是疫情刚开始的时候
除了发十每个人发十万日元之外
还有那个叫做安倍口罩嘛
那个口罩
每个人发了两个口罩
我也收到了
虽然是快上快收到
从他开始发
我等我收到的时候
你过了好几个月
快过了一两个月吧
但是那个口罩
我不
不敢恭维
那口罩做工实在是太那个了
简直就是
就是一块纱布在绑上两个人弹皮筋那种感觉
安倍口罩非常有意思啊
当时我们身边所有的人都在吐槽安倍口罩
然后还有网友发就是安倍口罩怎么用的这种种网网口贴贴子
搞 搞笑的
就说据说排背第第一
就是把安贝口罩罩了
然后当安笼里面的那块针布
但是我觉得得本本府府整整一场抗议的程程
真的还是是卑微到尘埃里去了吧
啊
刚才说到那个安倍拍小视频劝阻大家不要出门
最近是东京的知识搞出了一只小青蛙
说请大家回家
因为青蛙日语里面叫卡耶路
就是回家的意思
然后又搞了一只小青蛙啊
就是说要大家早点回家
不要在外面不要聚集啊
就通过这样子萌萌哒的形式来抗议
对呀
就是有一款游戏不是叫做旅行的青蛙吗
这不是又在叫大家在家待一会儿之后就去gototravel吗
所以日本这还是一个很迷的地方
就刚才再提补充一下
那个安倍口罩那个事情
安倍口罩那个事情
你也可以间接反映说
日本它虽然出发点是好的
但是最后那个事情可能并没有被大部分人接受
那个钱也最后也是白白花了
可能发安倍口罩的那个财务管理的人员
心态还是比较
心还是比较大宽的
想的还是比较通的
可能如果说是奥运会的那个财务官员的话
有可能在发完口罩之后
也会想想不通
这就就是这样
就是日本他有些事情他们没有想的太远
他们比较务实
但是可能没有特别想的太长久
当然有些事情也是没有办法的
就是你现在试也得试一试
可能会有失败什么之类的
我最后想分享一个很有意思的
就是比如说我们入境的时候
做那个PCR检查
然后所有的这个
呃
小隔间里面墙上都会贴着一张图
那张图并不是告诉你强制要做什么
不能做什么
而是一张柠檬的图
就是因为当时是唾液检查嘛
他就放着那张图
让你感觉到酸
我就觉得这个就是日式幽默吧
这都已经那样了
这么紧急了
你还跟我搞笑吗
就是
就是脑洞大开的日本人
今天非常感谢两位嘉宾用自己的亲身经历来分享日本迷惑而又幽默的抗议行为
非常感谢两位做客有朝一日
谢谢大家
谢谢大家
拜拜
下次再见
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