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本节目由生动活泼制作播出，
大家好，
我是生动活泼的联合创始人丁教。
最近在美国的播客领域有几件大事，
一个是流媒体音频平台Spotify，
与Joerogan达成了价值超过1亿美元的博客授权协议ismoving,
另外一个是clubhouse，
被誉为音频Twitter，
他还没有正式上架，
内测用户才5000，
估值已经达到了1亿美元。
今天我们邀请了just帕的首席运营官忽左忽右和去现场这两档播科节目的主播杨毅，
还有硅谷科技播客硅谷101的主播刘红军。
我们一起来聊一下美国音频领域的创业动向和对我们国内的博客领域有什么启示。
欢迎来到生动活泼传媒旗下硅谷。
早知道第4季这个世界因科技创新而巨变，
那就请和我们。
一起在最前线观察科技创新所带来的变化、
影响和机遇，
哈喽两位欢迎，
嗨，
大家你好，
各位听众大家好，
我是杨一，
哈喽大家你好，
我是红军，
是科技博客硅谷101的主播。
呃，
我们先来讲一下周格玛，
可能国内的很多听众不太了解jogan，
他其实已经是美国的一个头部的客，
他在YouTube上面大概有这个850万的这样的订阅，
然后这个1亿美元的授权费，
它并不是像之前一样的，
可能是很多这个机构或者是博客制作公司，
它被收购了，
但这个只是呃授权的费用，
他只是这个价格嘛，
1亿美元的授权费，
这个价格是不准确的，
因为呃，
Johnroan本人，
他其实是没有公布准确的数据，
但是他有说过，
跟Spotify的这个合作价格是高于1亿美元的，
而且这个价格其实它不是一个一年的协议。
有媒体。
体报道过，
说这个是一个几年的协议，
关于这个价格是不是指我们要看johnorgan他自己的收入，
如果不依附于Spotify的版权协议，
他自己能够产生多少的收入。
然后我先抛一个结论，
我看见在美国主流的播客圈，
根据他的一些播放量，
包括广告费用来计算，
这个价格是被低估的。
因为有一种说法是去年Johnrockin它的收入是3600万美元，
那预计今年呢，
他其实是可以翻倍的，
并且他除了是thejohninexperience这档节目的主持人，
他自己也是一个电视台的主持人，
而且据估算说他的收入一年也可能是接近1亿美元。
就是我也看到了他在回纽约时报的专栏作家的一个短信，
他对这个事情的反应就是说，
哦，
那我很富有，
很多钱，
看起来不像真的就是一个非常玩笑的说法。
但是在玩笑的背。
后就是当他真实的表达对这个价格的看法的时候，
他只是说这个是不止一议的，
那对Spotify来说，
就是他们现在是在抢占波客市场，
所以他们内内部肯定会去算着每个用户的平均的获客成本是多少，
加上Johnroin他自己本身又是这个美国博客市场头部的一个大好，
所以就看它能够给Spotify带来多少的转化率，
对于这两家而言，
总体来看这是一个双赢的合作。
那呃，
我也来说几个跟他的这个收入相关的，
就是呃，
比如说福布斯在二月份的时候曾经做过一个关于这个播客，
就是播主的这个收入排行榜，
然后其中jorogan他是年收入是他报的是30003000万美元这样的一个数字，
然后年下载量是达到1.9个亿，
然后那关于他的这个收入呢，
其实除了福布斯的那个测算之外呢，
其实华尔街日报也给了一个他的数字，
接近1亿美元，
就是几千万到1亿美元之间的这么一个数字，
所以的。
确就是说如果我们确实是按照1亿美元这样的一个作价，
然后它是涵盖几年的一个呃协议的话，
那确实有可能它是会被低估了的，
但另外一方面呢，
其实前面之前也提到了，
说他是一个双赢，
但其实我不是特别同意这个观点，
因为为什么？
因为呃，
我们也看到，
其实这个就是这周哈，
整个博客圈，
包括资本市场对这个事情它是有一些比较大的反应的，
因为毕竟jorogan在这个博客圈，
美国的博客圈来说已经算是顶流了嘛，
那这样一个顶流他入主了一个单一平台，
那这件事情其实的确是有很多深远的影响，
所以我们也看到，
就是说有很多人会说，
因为目前这苹果博客是他的一个主战，
主战场嘛，
然后苹果博客对于大多数的博客来说，
都可能占有他将近60%的流量，
所以呢，
可能对于他来说，
大部分的听众都是通过苹果博客或者是YouTube看他的那个视频来关注他每期的节目，
那么如果他在今年年底开始是在这个Spotify是独家播出的话，
那意味着原来很多。
他的听众就要开始改变用户习惯，
那这件事情能够做到多少，
这其实是有悬念的，
所以我也同意说这个案子对于Spotify肯定是几乎全部都是好处，
但是我觉得对jorogan本人来说，
至少我觉得在短期之内肯定是会有影响的，
而且呃，
Jorogan节目的这个苹果博客底下那个review已经开始有人在刷差评了，
就是说哎，
就是说你们把我，
你把我丢弃了，
把我抛弃了什么之类的，
那我觉得这个其实也反映出至少一部分听众的一种心态吧，
所以说可能对于sSpotify来说，
他从一个9GAN的听众都没有变成有有一部分听众跑到sspot上来听他的节目，
那我觉得这对他来说绝对是好处，
但对于主播本人来说，
你要把你原原本分散在各个地方的听众都聚集到一个地方，
尤其他这次签的协议里也包括视频嘛，
就是说那些从YouTube上原来看他完整节目的人也得跑到spot上来看，
那这当中的转化能带走多少就可能是一个问题。
我觉得这个是要画上问号的，
所以我觉得对Spotify来说是绝对是好处，
但是对于主播本人来说，
现在可能是要一个画一个问号的，
对，
因为另外一个数据就是Spotify他宣布了这一个授权之后，
他马上就应该是股价涨了11%吧，
应该现在的这个市值是35亿，
那这样的一个收收购就等于帮他们增加了17亿，
所以对Spotify来说的话，
我觉得是特别好的一个一个消息，
对对对，
而且其实刚才你提到说资本市场，
我觉得其实其实Spotify基本上大概从18年下半年，
19年到2020年都在跟市场说一个事儿，
就是博客对我这个公司特别特别重要啊，
因为我这个公司原来可能有很多比如说要跟这个，
呃，
大的这些这个音乐唱片厂牌去达成这种巨天价的一些这种版权协议啊，
等等等等，
那其实这是一块非常大的支出，
但是博客就很便宜对吧，
相对来说，
而且这博客内容又那么丰富，
他就会跟资本市场说这样一个故事，
就是说啊，
你看我如果把重心放在博客上，
对我来。
讲就是非常非常好，
对吧，
然后你们也都能看到这些实实在在的利益，
但是我觉得有一点很重要，
就是Spotify他跟市场忽悠我们要打双引号忽悠这个故事的同时，
其实他真的在做事情，
就是你看他从收购gimlet开始到现在收购，
呃，
就相当于把这个jorogan引入他的这个平台独家协议，
他这一年半当中做了很多事情，
有大概3~4单的交易真的在做，
而且有很多这个对于产品的优化，
就是说像波客倾斜的这样的一些优化都在做，
可是我们同时看到的是另外一些可能是大家认为是应该是他的竞争对手的，
比如说苹果博客，
比如说audible，
实际上在博客这个事情上，
他的动作反而没有那么多，
因为去年其实苹果博客有传出，
也有传出一个消息，
就是说啊，
他要做原创博客的那个事情，
其实也有让Spotify的股价就是出现一些重创，
就当天可能跌了个2%还是几之类的，
就是说是市场也会有反应的，
但是后来我们看到市场，
苹果这个说话就是说了说而已，
你也没有真的在做什么事情，
我也没有看到你有什么。
具体的动作，
反而大家会觉得，
诶，
Spotify好像是真的是在踏踏实实的在把重点放在博客上，
所以我觉得这可能对于资本市场来说也有一些说服力吧，
对，
因为Spotify他其实在像你刚才讲的，
在过去的两年，
他其实收购了好多公司，
Game是2亿收的，
然后5000万收购了这个公司，
叫做，
然后今年年初又收购了，
是专门是ESPN，
他门是做那个原来ESPN的主播，
专门是做跟运动相关的，
然后同时他也是把这个技术啊，
在今年呢，
应该是CS上面宣了这个串流媒体的广告插入技术，
它叫做sa，
因为传统来说大家都是用这个，
但是Spotify它推出了这样的一个新的这样的广告技术的话，
他就可以更加帮助这种广告商，
能够提供更多的关键的数据，
然后什么展示次数啊，
频率啊，
覆盖程度啊，
然后就等于像是传统的其他的互联网广告，
就等于会在音频里面体现了，
所以这也是一个很大的变化。
其实我我会觉得他有。
一个前提就是说，
你得是一个反着泛用行来做，
才有可能做到这件事儿，
就我大概呃武断的来说，
就是因为你看他之前收购的这几家公司当中，
有一家是anchor嘛，
那安or其实它就是一个托管平台，
就是他在被这个Spotify收购之后，
第一个他免费了，
就这个在西方是很少见的，
因为实际上对于大多数的托管平台来说，
托管是他们提供给博客主的一项服务，
所以呢，
那你服务器的这些钱，
流量的这些钱，
其实博主都是要支付的嘛，
但是同时我们也看到，
其实也有很多的博主会抱怨安克，
比如说他现在对于在这个呃，
节目的shownotes里插入这个外链的广告，
这件事情就会比较的呃苛刻，
这个他会删节目啊，
或者是说会提醒警告这个博主，
你你这个当中插入了一些就带货的链接，
就是转转化的一些链接等等，
那这个实际上实际上是我觉得是有一点有为过去在RSS那个体系当中，
就是大家在商业化上相对比较开放的那样的一个状态的。
所以实际上我觉得Spotify的确提供了一些工具，
它可以让一些的广告的插入变得更加的呃，
自动化、
程序化，
那这个其实也是大家乐见的，
因为这个其实会带来就是让这个播客的广告交易的成本降很多嘛，
因为现在实际上大多数的广告都是以口播来进行，
但是如果有这样一个程序化、
自动化的广告投放的话，
那的确是在大家不管是投广告还是接广告上都会能够变得稍微的简单一点，
这个沟通成本会降低很多，
但是他是不是会一方面冲击现有的一个就是广告的利益，
另外一方面就是说也有很多人会觉得，
可能播客的广告的魅力就在于啊，
主播是在一个自己的语境当中把每一条广告读出来嘛，
而不是像电视广告一样，
是这种自动化的插播，
像YouTube大家看到的那种5秒钟啊，
一分钟的广告，
那样就是就没有什么定制化，
它就是随便的放在你的节目当中，
那那个东西是不是会打乱，
就是博客传统跟听众之间的这个联系，
这两点我觉得也是需要稍微考虑一下。
对我觉得杨医。
的非常好，
就是刚刚我们在比较苹果跟Spotify的时候，
包括说这个Johnrogan,
他自己的用户60%是来自苹果平台的，
但是其实就是苹果虽然说他要做原创播客，
然后虽然有很多的播客都建立在苹果的这个平台上，
但是其实我能看到的就是苹果在怎么去帮助很多的播客主去做商业化的事情上，
就是一个放任不管的，
有一点这样的一种感觉，
佛系对对对对对，
所以其实就是以前比如说大家做博客的时候，
以前大家的商业模式就是说传到YouTube上的广告是一部分，
然后像johnin这种流量比较大的，
那他前面可能10分钟或者7分钟都是广告，
就来自于就是他跟广告主这种一对一的谈判，
然后Spotify这个Sai广告出现的时候，
我觉得确实是，
就是能够帮博客带来一些更加多样化的商业选择，
也就是说我可以像比如说依靠像YouTube那样。
通过这个流量的呃，
分红来取得一部分收益，
但是因为我没有用过他的后台，
我不知道他这个播客主是不是可以自己在里面去选择说我要不要这个广告，
因为比如说有的时候我宁可不要这个广告，
或者说我觉得你的广告跟我的受众非常的不match，
因为它还是涉及到一个音频的匹配问题，
就是这个它怎么去跟播客主去做这种很好的商业化的衔接，
我觉得也是一个度跟平衡的问题，
对，
因为这个现在其实也有很多的其他的平台，
像是这个YouTube，
它现在这个内容审查也越来越严格，
所以是不是这个也促进了很多的这样的一些博主，
他们因为自己没有办法找一些广告，
或者他这个量不够，
所以他可能慢慢的就会可能是MIG到其他的这样的一个平台，
因为我看纽约时报他今天报道周Gan的一篇文章也是说的，
因为周Gan他自己也是对YouTube有一些这个批评，
呃，
特别是最近著名的一个事件就是。
这个两个医生，
然后他是在放了一个视频，
是聊最近的疫情下面的一些数据吧，
然后就直接被下架了，
因为YouTube说他这两个医生，
他的这个数据其实是跟这个官方卫生部门的观点不一致，
我觉得是不是他可能在另外一层下面，
也是在于平台的对内容审查，
他可能说那我要不要选择一些其他的平台，
这个事情其实我我自己是这样看的，
就是当我们在谈到内容审查的时候，
可能在中国是一个意思，
然后在美国又是另外一个意思，
我其实看到YouTube上的假新闻，
就是假的视频新闻，
也是跟中国的今日头条啊或者什么的就是一样多，
所以我觉得在美国就是内容审查不完全是一个贬义词，
包括其实前一段时间大家争议一个很大的问题，
就是说，
呃，
Facebook到底要不要去禁止这种竞选广告，
那包括现在在美国大选中，
就是如果没有内容审查的话，
你怎么知道哪些是别人投放过来的假新闻哪些。
是真的，
而且就是比如说YouTube，
他这个事情，
他自己的理由是这两个医生他的，
呃，
就是他的信息有可能涉及到虚假数据，
然后疫情又是一个非常严肃的，
就是公共的事件，
其实在这一方面，
呃，
就是我倒是不排斥他这样一些确认真实性的内容审查，
就如果说他有因为一些过于偏激的观点，
或者说一些过于敏感的话题，
因为比如说像Johnrogan,
他也经常在他的这个博客里面谈大麻呀，
马斯克那个大麻什么的，
就是从他的那个节目里面出来的，
包括在涉及到关键是看这件事情你是不是有涉及到公众利益，
如果当你涉及到公众利益的这种，
就是监督跟广告系统的时时候，
我觉得这种审查是必要的。
呃，
另一方面就是你问就是大家会不会因为内容审查愈加严格，
转移到其他的平台，
呃，
我自己的看法是，
我觉得YouTube是一个就是流量变现机制非常的完全。
其次，
它的用户基数很大，
再一次就是大家很容易忽视的一个点是YouTube是谷歌旗下的，
这意味着就是你有大量的搜索入口，
就比如说如果有一档播主做了这个YouTube的话，
它是很容易练到上面去的，
所以我觉得就是在你真正把播客作为一个产品去考量的时候，
你反而会想我要不要把我的博客也剪辑一个视频版放在YouTube上，
而不是说就是我离开YouTube的平台去到其他的各种博客的平台。
下面是我也可以来说一下，
就是Spotify这边的一个情况，
因为第一个是你们前面提到的这个内容审核的问题，
实际上在这次疫情期间，
那Spotify也是有审查的，
因为其实有很多人的确是会呃夹带私货的，
然后来误导大众，
那苹果呢，
其实也有，
但是呢，
我印象当中苹果好像只有一次是跟进了这个事情，
就是说它下架了其中的一集节目，
但是因为苹果它整个是一个比较佛系的在维持这样一个，
其实有一点像早期就web2.0，
早期互联网。
生态的这样一个东西啊，
我们经常开玩笑说，
可能在苹果公司这样的机构来说，
博客可能属于他顺位第121号重要的事情，
或者第122件这样，
所以对他来说，
其实他没有那么多的精力，
但是Spotify的确有在做这件事儿，
所以我会觉得就是jorogan，
如果他说他是因为一个审查的原因，
其中作为一个考量，
说要去Spotify上来说，
那我会觉得说也许他到了一个新的平台也会遇到同样的问题，
当然他现在的身份不一样，
他是被人家请来的。
另外一个我可以再来说一个，
就是关于这个审查的这个事情，
就是呃，
昨天我也正好看到，
就是这个纽约时报跟BBC很巧合，
同一天都发了一个关于他的，
相当于一个观点吧，
就是他，
而且讨论的还不仅仅是说他收购的这个事儿，
可能更多讨论他的节目，
然后我觉得特别有意思，
就这两个，
一个在这个大西洋两侧的两个，
这个相当于专栏作家都特别提到了一件事儿，
就是9ROAN，
他的节目当中其实有大量的是反映了目前就是可能不是我们传统意义上的这。
从美国主流就左翼的这套精英主流媒体的那些内容，
所以实际上我觉得觉得jorogan其实他很巧妙的运用了博客提供的一种空间，
比如9RO，
他一直会在节目当中，
就是他一般就会哇哦，
就是发出一些收到你的信息这样的一些语气词吧，
他不会特别像原来的传统媒体一样，
一直去质问，
一直去追问，
就是他不太会做这个事儿，
另外他也会好像在节目当中会更多的就是说让嘉宾说，
而且他也不会对嘉宾做太多的这种，
呃，
类似于一种把关，
他好像给大家的一个印象，
甚至是可能是他节目的一个价值观，
任何人都可以在我这儿来说你故事也好，
观点也好，
我是一个开放的平台，
我不会从我的角度来对你做任何的审查，
但是实际上这件事情在现在这样，
尤其是像美国经历了从16年大选到现在，
就是说比如说深受这个假新闻的困扰啊等等的时候，
这套价值观可能对于美国来说也是需要去，
就是他社会内部也需要去讨论。
就是说你给。
这样的一些人提供一个平台，
到底是不是一个公众收听的节目应该做的事情，
所以我觉得这个其实也是他这个节目的一个特点所在，
但是也可能是他的一个争议点所在，
对，
我不知道咱俩看的是不是一篇呃文章，
我是看的这个纽约时报，
这个他其实自己也是说，
他没有任何人需要去这个汇报，
所以他其实就我更中立的这样来说，
那遇到我可能这个觉得不太想表达的观点，
就是他就有的时候会自己装装傻'对对对，
是，
所以可能是他这样的一种可能特别中立的态度，
反而让这不管是左和右，
然后大家都愿意来听他来这里讲话，
对，
然后你们觉得这个可能未来到底是RS这种开放性的这种生态啊，
还是这个可能更像是Spotify，
因为很多人觉得Spotify已经是这这个战役已经打完了，
这个Spotify肯定是未来播客的天下了，
我觉得两边还可能会长期共存很久，
就是对Spotify。
包括johnin，
就是他是一个很好的事情，
当然这个事情的负面影响也非常多，
就是在Twitter上骂，
就是Spotify来去买这个独家版权的人也非常多，
但是我们要看一下他们的身份是什么，
他们可以说是其他的，
就是一些播客平台或者泛用型播客端的创始人，
因为这么大的一个受众基础的节目，
然后其他的平台都听不到了，
那其实对小的泛用型客户端来说，
它其实是一种伤害，
但是就是他可以侧面反映出这个生态，
它进入到一个非常顶峰跟繁华的时期了，
然后这个事情它其实是首先它对整个播客世界来说，
它其实是一个免费的广告，
就是又一次跟受众普及了，
诶播客这件事情，
美国有这么多人在听，
我们会花这么大的一个版权费去买一档播客节目，
而不是视频节目，
然后另外一个就是对创作者来说，
他其实也在传递一个信号，
就是说如果你真的能把一档节目做好的话，
那Spotify是愿意买的，
包括其实亚马逊，
我看他们也在播。
扑客上也有一些动作，
会邀请一些比较知名的制作人去做一些播客节目，
然后我想就是只要说播客这个生态繁华了，
任何一个平台都会去抢，
当然Spotify从现在他的投入跟他实际的动作来看，
他其实是就是还是在投部的嘛，
刚刚你们说他就是过去也收购了很多，
就是美国的博客，
其实我看不仅仅是在美国，
他在日本、
墨西哥，
还有就是德国，
都跟当地市场的头部的内容在建立这种联系，
Spotify总共的用户可能也就2个多亿，
然后johnin他的，
比如说他的用户如果已经有1亿多了，
其实这是一个非常大的流量互相的一个建立的过程。
然后另外就是对RSS这个就是我觉得独立播客永远是有市场的，
这永远都会有人希望自己的节目是一个非常独立的事情，
或者说当你是一个小的博客或者中型博客的时候，
你也需要利用。
牌的这种博弈去为自己争取更多的流量，
嗯，
其实刚才Jane把一个其中的一个点给说出来了哈，
就是我呢，
一直觉得Spotify是个非常鸡贼的公司，
就是他在做这些生意的时候，
他是有非常清晰的盘算，
就是呃，
我是输入还是输出，
那哪个对我更有利，
他其实是个方向会选的非常清楚的，
我怎么来说这个事儿呢？
你比如说对于9ORGAN来说，
为什么他更多的可能考虑的是要呃通过这样一个高额的一个版权费去买下他的独家，
因为他认为对于9ORGAN这样一个有很大群众基础的一个博主来说，
这样的节目在他这里独家上架，
可能给他带来的东西更多，
但是我们可以看到他另外做的一些事情，
比如说他收购let，
收购，
包括他收购Billsimons的那个ER，
包括他原来自己，
其实在收购这些公司之前已经有他的这个叫Spotifystudio,
我最近刚刚才发现这个事情，
就是spotstudio,
它的一些比较优质的节目，
实际上你在泛用型客户端上是可以收听到的。
换句话说意味着什么呢？
它不仅仅是一个把外面好的东西拢到我的平台上把它买断，
换句话说，
他也想成为音频的内容当中的一份子，
而不仅仅只是一个垄断大家入口的平台。
所以我觉得对于Spotify来说，
他是个非常鸡贼的公司，
就是他在这件事上我觉得他是有考虑的，
你比如说他收购gile的这个公司，
其实已经收购了，
呃，
一年多了，
但实际上gile也并没有说所有的节目都在spot上独家播出，
虽然这件事情如果他要做的话，
其实分分钟也可以做，
可是他也没有做这件事情，
因为其实gamelet他这家公司本身的节目单品其实都没有说能冲上前20，
前十的排行榜，
但是这家公司好处是什么呢？
这家公特别会讲故事，
这家公司不仅会讲别人的故事，
也会讲自己的故事，
所以他很可能是在博客圈当中，
他可能是名字最响亮的一个，
就是大家一讲说博客创业就会想到它。
所以对于Spotify来说，
我说了这样一家公司，
也许用它来制作一些更优质的节目，
代表我Spotify。
向整个的音频世界去输出，
可能对他来说更有价值，
因为实际上对用户来说，
博客的这个环境在过去的15年当中一直都是非唱放的，
那这个开放其实带来了很多呃深远的影响，
比如说参与它的内容制作的人的丰富程度是够多的，
他在中国可能不明显，
就中国大家说独立博客一般可能更多的指的是说我相对于传统的主流媒体的那套呃语境，
这这套话语体系我可能相对更个人一点，
更关注一些普通人的视角，
或者是更关更代表一些呃小众的观点或者是意见，
或者是说像早期的公众号一样，
就是啊，
我也有一个平台可以说点我的话，
但是在美国，
现在他的podcast这个词，
其实它指的就是那些不背靠大的公司，
不背靠大的机构，
我一个小小的一个小团队，
或者一个个人，
我做的这样的节目，
所以它首先语境不太一样，
那第二个事情是这个事情其实恰恰就反映出了苹果博客给这个生态带来的这样一个良性的东西，
因为实际上如果我们回看。
使的话，
这个非常有意思，
当年乔布斯在这个05年的那场发布会上宣布就是podcast要纳到这个itunes里面来的时候，
他也做了一张keynoes，
然后他那个keynote里面写的全部都是大机构啊，
列了说啊有哪些机构现在在做呢？
NPR,
纽约时报，
华尔街日报，
他列了一屏都是那些大机构，
他没有列独立博客，
但是独立博客这个力量在博客当中一直都存在，
而且它也是一个不能小觑的一个力量，
所以这个事情其实本身就是博客的一个特点，
那我觉得苹果博客用了15年的时间，
在他那样一个佛系的这样的一套运作当中，
其实是让每一个环节的人都能够公平的竞争，
就Gan我觉得理论上说，
你也可以把它当成就是一个就是个人博客的顶流了吧，
他就是一个原生态的一个访谈节目，
依然可以做到现在这个规模，
所以我觉得这就是波克本身的故事嘛，
那我觉得这样的一个生态在过去十几年当中一直维持着，
我觉得它很难在一朝一夕之间被打破，
因为就像刚才这说的。
这样的一个收购的新闻，
对于博客来说仍然还是一个扩大影响力的一个的一步，
即使在美国这样一个这么成熟的博客市场当中，
仍然是有大量的人士还不知道博客，
或者还没有听过博客的，
那我会看一个指标是什么呢？
我会很关心，
就是美国的公共广播是怎么样看待Spotify这件事情，
就是他们在NPR，
对，
就像包括NPR，
其实不只是NPR了，
包括APM，
包括像PRX，
就是radiop,
对吧，
然后包括像这个就是wbez嘛，
就是这个thislife,
他们这个团队，
它其实也不算是NPR里面的了，
但是它是一个广义上的这种公共电台体系里面的这样的一些公共性质的机构，
未来会怎么样去跟Spotify相处，
我会比较关心这个事情，
因为呃，
任何一个国家的公共机构，
它公共广播机构都有它的使命嘛，
接触最多的人，
服务最多的民众肯定是他的使命之一，
那显然你跟一个平台去签独家这件事情肯定是有违你的mission的。
但是对。
对于这些在美国这样的博客市场当中来说，
公共广播的生产能力绝对我觉得可以说半壁江山都没有任何问题的，
那么他们未来的这些听众会被他们带到哪里去，
对吧？
他们跟Spotify的关系是什么样的？
我觉得也许他们在这儿，
那么那样一个开放的RS生态就不会一朝一夕被破掉，
就内容的互联网公司来说，
永远会面对一个问题，
就是内容是你这个产品的核心，
而不是产品或者是你的那个玩法本身，
那我就觉得我要看的就是说公共广播这样的一些优质内容，
他最后会怎么样去跟这样一个生态之间维持这个关系，
我也许有他们在，
那可能这个RSS的开放体系就不太容易被打破，
嗯，
我们可以在这后面补充一些这个背景，
数据给大家，
苹果2005年，
然后被乔布斯announce的，
然后他们应该是在一四年15年的时候，
然后有大概是几档的这样的特别有意思的博客，
然后才把整个市场给带起来了，
其实是在之前的，
大概可能是。
五年十年当中，
然后博客一直是处于一个特别不瘟不火，
特别佛系这样的一个状态，
对对对对，
到现在来说，
大概可能是有50%多吧，
然后的50多的美国人是收听播客的，
然后其中有1/4的美国人是每个每个星期大概要收听6~7个小时以上，
然后如果跟我们国内对比来说的话，
这个数字已经是挺好的了，
但是其实美国这个市场还在逐渐逐渐增长，
然后每年的这个广告投放量都是在这个翻倍的，
然后到去年为止，
大概是60亿的这样的美元的这样的一个整体的广告，
呃，
体量，
诶我补充两点，
一个是就是他提到就是比如说美国的公共广播未来会怎么看Spotify这个事情，
以及怎么跟他合作，
其实在行业里面有一个先例，
就是，
呃，
我们可以对比一下新闻行业来看这个事情，
就是18年还是19年的那个苹果发布会上，
然后他们做内容生态的时候，
就发生了一个很。
有意思的事情就是他就推出了一个Applenews的呃服务，
然后这个服务就比如说呃，
你每个月花9.99美元，
你可以去看100家的这个杂志，
然后你你花多少钱，
你可以去看这个就是我的品Applenews的给你的精选，
那其实我在这个里面就特别注意了一下，
就是大的机构有没有跟他们这样去合作，
那像纽约时报是绝对不跟苹果合作的，
因为他自己也是走这个付费订阅模式，
那华尔街日报就特别有意思，
就是这个就是一个经典的博弈，
他就是说我跟你合作一部分内容，
然后他的另一部分内容我不出现在苹果上，
就是如果你要看的话，
就是你还是得过来，
就是他既利用苹果帮他导流，
但又他又完全不把他的这个流量给过去，
可以看到双方的这个非常微妙的关系，
就是正好你说到这个Applenews这个事儿，
其实他最近也在也有一个动作，
就是说他要开发这个音频版嘛，
用。
这个人生把这些呃，
合作媒体的文章读出来，
然后也占据大家的这个耳朵的时间，
可是后来当中大家就忽然一下子想到这个事儿，
就是诶，
这个服务好像发布了一年了哈，
然后不瘟不火的，
也没有什么太大的动静啊，
就是怎么感觉好像到一年突然又弄出来一个要做音频版这么个事儿，
就这个，
我就是这个一个吧，
对，
然后我发现就是这次其实johnin仔细去看他这个合作的步骤也很有意思，
他其实不是说马上跟Spotify直接独家，
而是说他从今年7月份开始上传节目，
12月份才开始独家，
然后他在这个独家的同时，
他还是会把他节目的很多东西传到YouTube的这个平台上，
相当于他其实并没有去放，
完全去放弃YouTube这个渠道，
我觉得两边都很聪明，
就是大家其实在互相说对，
我看到的消息是说能够确认的事情是，
他以后那个完整版的节目肯定是不会在YouTube上出现了。
所以我觉得的确。
是吧，
这每个人心中其实都有一个小算盘，
就也没有说孤注一掷到说今天我就要跟你做切割这样的一个程度吧，
嗯嗯，
那我们来看一下这个中国的市场吧，
中国的这个机会什么时候到来，
因为现在中国的这个语境里面，
播客就是一个小众对吧，
这个两位都是这个同同主，
你们觉得这个中国会有一个什么样的一个契机，
会把这个播客市场给激发起来，
因为因为我们比较一下所有的这个现在所谓的音频，
要不然就是听书对吧，
然后要不然就是这种可能是呃，
课程，
然后课程都是10分钟以内，
而且还得有一些这种takeaway的这样的观点，
然后你特别制作精良，
要不然这个大家可能就没时间听下去了，
就没有兴趣听下去了，
但是你如果要对比周Gan的话，
他可能一个节目聊到两三个小时，
大家还是在听，
所以这完全两个世界的东西。
我觉得过去中国播客比较成功的是，
其实是知识付费，
就是像得到的平台，
还是运营出了一批。
这个播客领域的KR出来的，
但是他其实是不是一个真正的适应播客的形态，
这个不好说，
但是他其实总体上就是这一类运营的比较成功的都可以算作知识付费，
包括之前像高晓松他的几档跟喜马拉雅或者蜻蜓合作的一些节目，
那虽然说中美的独立博客定义不一样啊，
就是稍微独立一点点的博客的话，
我观察到现在就是比如说访谈类的会比较多，
然后另一个就是去读有声书，
嗯，
我是在想，
就是在中国的这个播客市场里面，
就包括像有声书这样的一个市场，
访谈类的我觉得大家还是就是一个比较声音思维主导的一个内容产品，
但比如说像有声书的话，
他其实有多少是声音主导的思维在里面的，
因为像美国最火的博客，
一个是比如说像呃虚构类的，
犯罪类的，
然后我听了一些，
他们真的是制作非常好，
就是他会给你，
就是一个人进来了，
他的脚步声，
关门声，
然后那个雨滴下来。
的声音，
就是你听播客的时候有一种身临其境的感觉在里面，
但我觉得中国现在的有声书好像也只是就是读一下，
然后访谈类的，
其实能知道它的历史，
可能也就3~4年，
而且大家已经做到一个就是相当于稍微比较头部的位置了，
受众也还正在增长中，
那其实Johnrockin他是从09年，
对对对，
他就开始做播客了，
他去年的收入也也是3000多万，
然后再往前可能更少，
他其实是一个有着怎么说呢，
就是加速度效应的一个一个一个市场的成长，
那中国的博客我现在能看到就是我觉得这个市场就是今年来看非常好，
就是做的人越来越多了，
创作者进来了，
呃，
这个很好。
然后另外就是大家的习惯都在被培养，
比如说像小宇宙这种APP的出现，
会也也会带了一批新的白领去听播客，
那那接下来就是看这个市场能涨到多大，
因为他跟美国就是。
我觉得还是会稍微滞后一点点，
杨颖你怎么看？
呃，
我自己肯定是做了三四年了，
然后呃忽左忽右是做了两年，
然后另外一个曲现场大概是个大半年吧，
这样的时间，
我的看法是我觉得聊这个jorogan啊，
对中国的这个这个影响，
或者是这个借鉴意思，
我觉得还是要先把这个国情搞清楚，
就是说就organ，
我们要看到一个情况，
就是很多人其实在看他的这个节目的时候会提到说啊，
他这种长时间的访谈聊天，
对吧，
好像特别带有这种博客原始的这种气息啊，
就感觉好像大家心中的那个博客就应该是这个样子的，
可是实际上我们要用数据来说话，
比如说像porttrack他，
我刚才提到这个，
他每个月会发这个榜单，
实际上在这样的一个前二十，
前十的这个播放量的榜单当中，
像jorogan这样的长时间通过聊天的方法来做到这么样一个优质的，
就是说呃，
顶流或者是排名靠前的非常非常少，
几乎只有他一档，
那大多数的节目都是像。
Daily,
像呃，
Thislife这些都是优质制作的节目，
而且我们要不要忘记一件事情，
就是五年前播客第一次在美国的大众当中引起讨论，
也是因为Siri这样的节目，
就是他是一个优质制作的一个最案的调查类的一个播客节目，
所以周an有他的，
有他的成长轨迹，
然后也有他的受众，
那这个我觉得是一些好的谈话主播，
他的个人魅力所带来的这样的一些连带的效应，
但是我认为这样的东西未必能够说就可以代表整个市场的一个风向，
因为好的主播真的是可遇而不可求，
可能有这个接近百万的节目都可以去听，
这个美国人播听播客也就是六个多小时嘛，
就是每周的话，
那种你一个节目就要消消耗他两个小时的这种长访谈，
他就会去有一个选择，
会要考虑一下，
就是我同样是这个时间，
我是不是应该留给那些更精致的节目，
所以我们要说回到国内的国情，
就是说我们从内容制作的角度来看。
实际上这样优质的节目在中国市场目前并没有怎么出现，
因为其实从传统广播到现在我们大家熟悉的中文博客，
大部分都是谈话类型，
这个其实有我们的国情的原因，
因为中国的电台，
首先中国没有美国的这种公共广播体系嘛，
对吧，
它没有像原来这种有，
好像是靠这种大量，
就是大家有一个做优质音频内容的这么样一个意识跟培养出来的一些品味都没有，
那原来的电台大部分都是一些直播的节目，
所以他就是可能两个小时对吧，
早上7点到9点两个小时陪你度过整个早高峰的时间，
就是这么聊天呢，
放歌啊，
包包路况啊，
这两个小时就过去了，
那同样的这样的一套节目的形式，
包括这种对节目的理解，
其实也都到了现在的播客的领域当中来，
所以我觉得中文博客其实某种程度上，
他在节目形式上，
其实的确就是过往我们熟悉的小，
从小听到大的这种广播电台的一种延伸，
那所以在这个角度来说，
我们至少看美国市场的经验，
那种有爆刊潜力的节目在这个市场上。
暂时还没有出现，
所以我觉得在这样一个前提，
在这样一个环境之下，
你去谈说啊，
就rogan是不是成为一个我们好的学习的样本，
我觉得这个东西有点言过其实，
就是说大家还是要回到这个市场的本质来看，
就是其实中国现在市场最缺的其实恰恰就是刚才建议说的那种优质的音频内容，
而且像我们看美国，
比如说做一些博客剧吧，
它是为了博客去撰写的，
它并不是说已经是一部很红的美剧啦，
或者是说一个很红的小说了，
我把它搬到播客上来，
让他触达更多的听众，
不是这个逻辑，
是我为了播客去创作一些适合播客这个场景跟听众的剧本，
然后我把它做出来，
然后我在这里测试这个故事是不是成功，
如果他成功了，
那就会像home康一样卖给亚马逊，
他就变成一个茱莉亚萝卜词演的美剧，
这是他的逻辑。
但是我们实际上现在看中国的市场，
你比如说像最近这个阅文跟tme的这个合作，
你就可以看得很清楚，
基本上他们所关注的所谓的长音频都还是基于他们。
原来比如说阅文平台上这些网文资源，
音频是文字的附庸这样的一个关系，
那我觉得在这样一个关系当中，
其实你想去做一些有突破性的节目是非常难的，
因为实际上我觉得音频的魅力是在于说你要以这个媒介本身去创造优质资源，
然后把它推到其他更多的媒介去，
比如说一个原原声的音频节目，
变成一个可能视频化的东西，
或者变成一个书，
他可能是这样的一个逻辑，
是更加适合这个音这个媒介本身，
而不是说你一上来就把它变成别的媒介的附庸，
比如说一个网红，
对吧，
沉淀自己的流量的一个方式，
那我觉得这个就把它做小了，
对，
这就做小了，
我觉得就是中国有中国自己市场的问题吧，
就是过去10年你看到所有中国对于呃媒介环境带来很多生源改变的，
比如说从博客开始，
到微博，
到微信公众号，
到抖音，
到B站，
其实每一个成功的案例当中都是他们的原生的内容跟原生的人。
比如说博客时代有徐静蕾微。
时代有姚晨对吧，
然后可能vlog的时代有欧阳娜娜，
就是他都是一些，
嗯，
从这个媒介当中原生出来的一些人跟内容，
才能够让这个媒介跨上一个新的台阶，
那如果他永远是在承接那些别的媒介已经红了的人，
然后到他这儿来开一个节目，
或者用他的形式来做宣发，
那你永远就是在沉淀嘛，
那这个的话，
实际上我就觉得它比较没有什么想象力嘛，
而且也不太符合媒介的逻辑吧。
对，
然后中国的长音频，
它基本上我我觉得可能是百分之八九十全都是这种有声书，
国内的博客头部的一些流量，
比如像是大内密谈，
日坛公园，
他们其实已经积累了，
大概能有可能三五年的时间了，
是不是我们也还是需要，
像是美国可能大概有个十来年，
我们才能够把这个市场在爆发，
还是我觉得，
还是你们觉得会有一个怎么样的一个特别好的节目出来，
或者一个什么样的人，
他能够把这个市场来继续推动，
或者是大平台他们会做什么样的事情来把它推动起来，
我我自己觉得是需要有一个就像刚刚。
杨毅说的真正内容主导的制作非常精良的爆款出来，
或者就拿中国真正意义上的博客最多的访谈类节目来说，
你是不是敢抛一些有争议性的观点，
同时还能就是让这个观点听众听着是舒服的，
同时你是开放性的，
还能让他过审查，
就是就是这都是技巧，
只要有这样的内容出来的话，
我觉得市场会引爆的很快，
呃，
我觉得中国这个市场，
呃，
现在去谈这个引爆点之前，
我觉得不如先可以先看看他前面需要做几部吧，
第一个是你比如说一个广告主哈，
可能投抖音投B站特别多，
诶那你们这个播客这个跟这么样一些这种几亿流量的比起来啊，
你们的优势在哪里？
那我会觉得就是说其实这个是一个第一个大前提就是，
呃，
首先听的场景跟听的时间的增长，
在中国我觉得是已经在发生的事情，
而且他一定会更快的发生，
原因很简单，
因为这些是苹果亚马逊。
小米、
华为这些公司在做的事儿，
他们在做硬件，
他们在做智能音箱，
他们在做airportds，
这些东西的普及会给中国的消费者带来多少听的场景跟听的时间，
所以这事儿我是一点就首先这个大前提我是一点都不着急，
就是东风已经在对风已冲锋已经在，
这事儿我真的一点都不着急，
而且更重要的事情是这样的一些场景是新开拓出来的，
他跟原有你要去用眼睛看，
要用手滑屏幕的那个场景是不一样的，
我就坦率的说，
就是你一个每天刷抖音的，
很可能他就不可能成为播客的听众，
但是播客的听众他在那儿，
他有他自己的场景，
他可能有通勤的场景，
有家家务的场景，
有睡前的场景，
就健身跑步的时候需要听，
骑自行车的时候需要听，
就这些场景现在都没有被开发出来，
或者说这样的场景，
现在他们在听音乐，
但是实际上音乐是不是他这个场景的最好的选择呢？
我觉得也不一定，
所以这是第一步，
那第二步就是说对于用户来说，
实际上他触达这样的一个媒介最的方式就是音。
优质的产品嘛，
就是之前China做调研的时候，
其实也发现这个事儿了，
第一就是现有其实是有一些专属博客的产品，
你比如说在中国市场上，
现在大家用的听众用的最多的其实就是Applepodcast,
并不是喜马拉雅，
并不是网易云音乐，
它虽然他们也是前三前五的这样的APP，
但是第一就就是苹果podcast，
而且如果我们换一个指标来看，
就是所谓的泛用型的客户端，
他可能用户的这个比例可能达到6成七成，
因为我觉得在现在这样的情况之下，
你去非要去对比说抖音小红书的那种带带货的那种，
是不是能够类比到音频上来，
我觉得如果大家是这么看的话，
好像也挺缺乏想象力的，
你要想一件事情是，
以后你的转化行为可能都不用屏幕了，
可能都不用手了，
因为你是带着耳机，
你在说话，
你在听东西，
这种场景之下，
你的转化，
你的带货难道还需要再回到屏幕上吗？
是不是这个流程又不太顺了呢？
我觉得这个事情是需要这些技术开发的团队去好好考虑的，
那这是我觉得第二个。
前提，
那有了这两部之后，
我觉得到最后最关键的那一步，
就是我刚才说的内容，
其实小宇宙当时出来的时候，
我当时想了一个，
就是其实挺戏剧化的一个场景，
但是我脑子里的一个小剧场会不会有这么样一个用户，
他原来从来没有听过中文博客，
他因为看到小宇宙刷屏了，
诶大家都在求这个邀请码，
然后我就下了一个听了一下，
结果我听了他推荐的三级节目之后，
我发现这是什么玩意儿，
我根本就不想听，
为什么我要花一个多小时来听这么个东西，
你，
你给我带来了什么吗？
我我在想这个事情，
我觉得他也挺Java的，
就是也挺好笑的，
但是实际上我觉得这是一个所有我们做内容的人需要严肃对待的一个问题，
就是说有了好的环境，
有了好的产品跟技术，
实际上也未必能解决音频所有的问题，
就是你的平台可以做的很好，
你的产品可以做的很棒，
你可以有算法，
有大数据都没有问题，
你可以把很多从来不知道这种东西的人带进来，
但接下来呢，
他的粘性对吧，
他怎么留在这儿，
他怎么长久的跟你的产。
你保持关系，
我觉得对于做内容互联网产品的人来说，
内容本身是你一定要关心的事情，
而不是产品，
所以到最后就是这第三层，
也就是我说最关键的事就是你的内容怎么样能留住用户，
我觉得其实这这个问题在中文博客他是个笑谈了，
但是我觉得其实也是我们需要严肃面对的事情，
因为呃，
的确这个场景是有可能发生的，
就是有可能有很多不是你传统的中文博客听众，
那些忠实的听众，
他可能在面对的选择是很公平的，
他的手机里有哔哩哔哩对吧，
然后有抖音，
有今日头条，
有微信公众号，
有这么多选择的时候，
我为什么下一个，
比如说小宇宙好了，
我为什么下这个APP，
我每天要多花一点时间在你这儿呢？
你跟这些内容比，
你的竞争力到底在哪里，
你值不值得我投入这么多时间，
所以我觉得这个事儿就是需要大家去面对的，
就是说有有没有可能在所有的东风都到的时候，
我们刚好能够提供的是那些能被市场接受，
然后能被更多的人喜欢的节目，
就这个东西我觉得是可能对于我来讲就是我，
我就会需要去考。
虑这些事儿，
包括我觉得可能像像答案，
像建议你们就是我们大家都要考虑的是这个事儿，
就是你刚刚提到那个小宇宙的，
就是下载小宇宙的那个场景的时候，
其实让我想起了就是我如果我把我自己还原成一个非常普通的用户来怎么去看这个事情的原因就是我最开始其实是不听博客的，
然后我是在来美国以后，
就是因为开车的时间比较无聊，
然后我就开始接触一些比较好的英文节目，
包括一些比较好的中文的学英文的节目，
等我自己做播客的时候，
然后我自己是去打开一些就是现有的中文的这些平台，
然后想看一下什么样的播客节目比较好，
或者平台上的首页的东西，
就说实话，
我打开那个平台，
我没有听的欲望，
就是高晓松的节目我有一直在听，
所以从一个普通用户的角度，
就是我不是没有培养过这个习惯，
就我想了一下，
我在国内可能也听，
有好的节目也听，
但是就是没有好的节目，
我就走了。
因为。
像你刚才讲的，
基本上大家都是在听这种文化类啊，
或者艺术类的东西，
都觉得这个就是一个阳春白雪，
是这个可能知识分子听的都是的，
对，
怎么能这样的人群是不是就这么多了，
因为我们在比较其他领域的这垂直的服务，
或者是这个内容的时候，
我们会觉得大家全都在往这个下沉市场一窝蜂的在看，
我觉得这个事情实际上我们前前段时间做那个调研的时候，
有看出来另外一个场景，
就是你可以想象一个这个画面，
就是说他这个就是下沉市场的需求确实是在，
然后你很多平台级的东西啊，
你往下沉市场走，
的确能给你带来更多的日活什么的内容这事儿我觉得还真不一样，
就是内容这个事情，
其实你一个产品本身的调性特别特别重要，
那我回到头，
你刚才说下沉，
我觉得有可能当这些大的平台，
他们纷纷看重下沉市场的时候，
反而是这些一线城市里的人，
年轻人，
他们的娱乐需求没有得到满足，
就是他们被忽略了，
因为他打开一个APP，
他看的都是那些内容，
那些就像刚才建说的那个场景。
对，
就我就像刚才建说的那个场景，
我一个APP打开，
我真的都不知道我要听什么，
我真的不知道我要听什么，
所以我觉得就是说能够给他们提供一个比较多样的，
但是又比较高品质的那容选择，
我觉得把这个市场占住，
可能对于中文播客来说也是个挺好的开始吧，
我觉得现在中文博客有的时候他可能出现一个状况，
就是说他是一群特别喜欢博客的人在听，
然后什么博客他都愿意试一试，
我觉得这群忠实的粉丝是博客很重要的一群力量，
但是也许到了111个阶段，
他可能不会很长时间，
也许明明年后年就会遇到这样的情况，
就是播客的听众与播客听众之间，
也可能之间并没有太多的交集了，
有的人可能他就是冲着比如说虚构类的剧类的节目进来的，
有的人可能还是传统内容，
我喜欢听文化人访谈的，
那他们彼此之间听的内容又不太一样，
但是我觉得这对于播客来说是最好最好的事情，
哦，
我我我我其实我其实非常同意杨一说的那个就是关于是不是下沉市场的问题，
就比如说你去看像纽约时报做的。
样的博客，
他可以把一个就是非常难的问题，
就我很印象很深的，
他做了一个，
就是当时那个石石油期货价格变成负的的时候，
他其实做了一档石油的节目，
然后他就是讲故事，
他不是很很难的那种财经知识，
但是他讲故事让我惊叹到什么程度呢？
就是他把20多年前还是七几年的时候啊，
这是多少年前，
这四五十年前的资料全都加进去了，
就我都不知道他那些音频是怎么找到的，
对，
就做好内容的这样的能力，
其实是你可以把它转化到很多不同的形式的，
其实我们一开始说我们要讨论一下clubhouse，
但是我一直没有讨论到这个里面，
所以clubhouse其实它是一个，
呃，
一个新的物种，
我们如果想象这种聊天室的话，
以前我们是文字，
它就是一个语音的聊天室，
最近他的这个拿了1000万的这样的一个投资，
是奔驰投的，
然后他估值已经达到1亿美元，
呃，
我不知道两位有没有这个研究，
这一个产品用上了吗？
我我还没有。
邀请码我没有，
我没有扣的，
我我其实对这个事情就了解非常皮毛，
但是我很好奇的事情是，
如果美国的疫情完全结束过去之后，
他的这个需求还在不在，
因为我之前看到一个比较形象的比喻，
有有帮助我了解到这个产品到底对于美国人现在的意义是什么，
他就说过去硅谷有很多这种嗯，
比较商业商务的一些酒会交换信息，
包括能够呃打开自己的社交圈什么的，
对于一些新的创业者来说，
但是因为疫情的关系，
这些线下的活动都被暂停了，
所以这个新的APP等于它模拟了一个类似于这种线下的商务酒会的一个场景，
那所以就会有一个问题，
就是如果接下来线下的这些活动都恢复了，
那么这个需求还在不在，
以及他有没有可能出现新的需求，
其实我还挺好奇这个事儿的，
对，
我今天也跟就是一些投资人的朋友就聊过这个APP，
然后大家的反馈比较相似，
就是说他这个上面其实就是一个有一点像是一个八卦的地方，
可能你会八卦一些。
生活也会八卦一些，
就是行业里面的，
大家在投资的时候遇到的各种各样的事儿，
而且这些说八卦的人还来自于非常大牌的一些机构，
比如说teamcook,
好像苹苹果的，
呃，
CUteamcook好像有被他们拉进去，
然后包括这个A16Z的，
呃，
这几个就是呃，
创始人也有被他们拉进去，
然后这个APP的形态就是他自己现在也在玩一个饥饿营销嘛，
就是说呃，
你在苹果的appstore，
你在任何的appstore，
你是找不到他的这个下载链接的，
他是只有被邀请才可以进入，
然后然后今天还有一个美国媒体的朋友说他们跟那个创始人要了邀请码，
然后他们几个人都跟创始人要了邀请码，
现在也都没有进去，
就是还在排队，
可以看得出，
他们早期我觉得就是可能还是在控制这个嘉宾的质量，
然后你会冲着一些这个首先是冲着一些名人的讨论话题去进到这个就是。
场景里，
然后你在场景里面可以说话，
也可以不说话，
就比如说你如果在洗碗，
做家务，
开车，
你可以把它当成一个播客的背景音，
就是大家有交流，
但是我又不会那么正式的说，
我一定要去跟你打一个电话，
创创造一个那个就是zoommeeting,
然后我们每个人要不停的说话，
但是我又可以听到别人在可以讲什么，
就这个确实这个需求点，
场景点是非常适合于疫情的这段时间的，
我觉得其实这个直播的魅力其实它是永远存在，
但是我们可能在放到音频领域来说的话，
那现在我们全都是录播嘛，
在音频领域我们没有办法说是直接能够这个就直播的比较少，
直播的可能现在比较好的，
可能更多的是一些这种擦边球，
色情擦边球，
这样的，
这样的这个公司和企业，
对，
但是可能像是这种产生内容的一个新的形式，
然后有的人可能更喜欢这样的形。
是因为我觉得我接着答案来说，
就是我如果我把它当成一个内容，
就把这些聊天也当成内容的话，
我觉得它两个维度嘛，
第一个维度就是它的这个播放形式，
就是说它的这种直播跟实时交流感，
就我没有觉得，
就是说我听到他的时候有觉得有什么特别新的在这方面的点，
因为我觉得这个需求其实一直都在，
但是我觉得另外一个点是比较有意思，
也是我比较关心的就是它的私密性，
那个东西其实是它的内容维度上，
就是第一个是直播是它的节目形式上的维度嘛，
那它的私密性其实它是它的内容维度上，
我其实就比较担心，
就是说如果他如果能够一直维持的这样一种谨慎的邀请码制造，
当然是最好的一个状态，
因为呃，
这一点让说的人可以比较放心嘛，
那但是如果有一天他的量级需要上来，
尤其是在资本的推动之下，
他可能需要把他的这个活跃度做的量级稍微高一点，
变成了有一点点像一个公开的，
甚至有一天甚至突破了那个那层纸，
它就变成大家就默认它是一个公开发布的渠道的，
就公开讨论的渠道了的话，
那他的这个魅力会会。
减分，
我就会觉得这个可能是我比较关心的事情，
因为他现在其实听起来特别像早期微博嘛，
早期微博很多人其实不知道这个东西，
它就其实特别私密的东西也会往上发，
可是大家吃了几次亏，
对吧，
那个明星的料啊，
从微博上扒坟呢，
把这些料扒出来啊，
甚至是一些官员可能因为发了一张什么照吃穿山甲的照片，
最后被革职了，
就是这种事情越来越多之后，
其实大家就知道哦，
这个其实也不是一个私密社交的东西，
那就是一个公开发布，
那大家就会越来越谨慎，
这个事情它好玩的地方也就打了折扣了，
我觉得这是永久的话题啊，
这个像哔哩哔哩现在不是也在面对这个它怎么样维护核心的人群和增长这样的一个矛盾嘛，
好了，
我觉得今天我们聊的挺多了，
但我觉得今天聊的挺爽的，
话有点多，
我话有点多，
没有没有的，
我觉得如果咱们要要讨论的，
我觉得可以再讨论两个小时，
小时跟我不一定能讨论的，
那行，
那这个感谢两位今天来做客我们的硅谷。
知道，
谢谢两位，
谢谢，
谢谢戴恩，
谢谢，
今天的节目就到这里，
这期节目除了主播和嘉宾，
也感谢我们团队的迪卡布里心和look，
他们在最短的时间内完成了节目后期制作，
还感谢小，
他是每次将音频上传到各个平台的人，
他同时也是声小音这个账号背后的小伙伴，
同时也感谢紫殇和Amanda，
是他们每次将音频整理成了文字，
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