00:00/00:00
外链地址
http://www.eemp3.com/audiofile/c4963bf06dd05c8b080211ca3ec6b991.mp3
点击复制哭到我，
我最后结束的时候，
在女厕所洗手间听到一阵一阵隔壁抽泣擤鼻涕的声音，
呃，
我觉得话剧对于我们这些可能从高效开始啊，
接触我的小伙伴来说，
他似乎就兼具的这样一个功能，
叫做去重现那些被人们遗忘或者是被埋没的公共讨论，
越来越多人看到这个东西，
当你在职场环境里面对到相似的问题的时候，
可能你就是会是敢说出来的那一个风中野草，
我还记得它明了炙热的怀抱，
化微的月落阳光肆。
嗯，
大家好，
今天是9月5号啊，
我们三个人其实是临时决定要做一个连线，
那为什么呢？
是因为昨天啊，
如果在我们听友群的话，
已经能感受。
到当我和这个陆女士我们俩分别看了这个话剧春事之后，
就是有一些情不能自已，
是在群里有很多的感慨，
然后呢，
明天我们也在群里预告的时候，
会跟九人剧社的编剧导演朱鸿璇老师一起做一些交流，
我们同时也邀请了来过我们节目的这个啊小胖老师啊在啊高校从事啊这个剧社工作的啊，
就是高校文艺工作建设的啊这个小胖啊老师，
那今天呢，
我们先来聊一聊就是。
刚刚看完的春噬，
为什么呢？
就是嗯，
还记得啊，
有记得上一个月的啊收藏夹，
我们说7月收藏价，
对春事其实我们想买很久了，
就是至少在上海，
就是据说他要来，
然后又延期又取消等等，
有过三四次了吧，
我都觉得，
然后上个月呢，
我们的这个驻京办大魏尉老师在北京看了一下，
看了一下回来之后就说他觉得没有4张机这么好，
或者跟9人其他的那个作品比起来，
我当时说的应该是就是我没法抢共情，
但他也很好，
对我的成绩没有4张机那么好，
对，
然后其实你知道，
就是那个场合我还没有买春事的票啊，
然后甚至对大卫的我非常非常印象深刻，
就是他调低了我的预期，
然后最后我还是觉得对春事非非常值得看，
然后啊，
我抢了墨场的这个补的这个票去看了之后，
我就觉得啊，
这么这么动人，
而且就是嗯，
哭到我我最后结束的时候。
之后在女厕所洗手间听到呃，
一阵一阵隔壁的隔间的那个抽泣擤鼻涕的声音啊，
我才发现说原来不是我一个人哭得这么厉害，
那就更值得，
就是我们三个人好好来聊一聊好呀。
呃，
因为我当时在北京看春事，
应该是我疫情，
就是从3月份以来看的第一部话剧，
所以就是当时重新走回剧场是非常激动的，
呃，
然后整个对对这个作品的期待也很高，
尤其是去年也看了4张机，
就对9人他们的这个文人戏他们的呃戏里面的文趣，
包括他们整个制作的精良和用心都有非常高的期待，
呃。
但是就就我记得，
我当时整体看起来对于这个戏的评价和满意程度是很高的，
就是我还能从中看到，
从四张机里得到那些文曲的快乐，
然后能看到属于那个民国风范的一些，
无论是呃舞美道具也好，
还是呃他们的这个说话方式也好，
但是给我的感觉就是我能明白这个剧中所想表达的一些女性在从小到大的生活过程中，
或者说在社会中所遇到的困境，
然后我能体会，
我能get到呃作者通过编剧，
通过这个演员的口中所说出来的这些呃点，
但是确实因为我没有这样的经历，
所以我只是一个理解，
而不是一个共情或者说代入的角色，
那在这样的一个呃有点偏隔岸观火或者说纯旁观的角度，
就是这个剧当时给我就没有那种特别。
呃，
从内心深处或者说从情感深处打动我的感觉更多的就是一个纯呃审美的一个角度，
同时呃，
因为当时就是我觉得这个戏她的从一开始两两个女性角色有一点点对立，
到后面相互理解，
然后相互呃倾听沟通，
再到后面这个偏呃年长的那一位科学家去支持年少的这位科学家去美国之呃追逐他的这个科学梦，
就是这个故事。
呃至少在当时对我来说是比较呃没有意外的，
甚至这几个角色是有一些。
偏脸谱化，
或者说没有给我太多特别丰满的一些印象，
哎，
我觉得此处可以先补充一下四张机和春事大致的剧情，
呃，
首先先说四张机吧，
就四张机呢，
就是说啊，
在一个啊民国背景下的比嗯大学对他可能有最后一个名额，
最后一个入学名额，
然后他们呃各个教授呃，
根据不同的自己的偏好立场和呃他们的选择标准，
呃面对手中的四张啊，
我觉得各有春秋，
就是都有各自呃优点的这个卷子，
每一张卷子背后都有一个不同的学生，
而每一个人他一定程度上都代表了一个一个典型，
当当时那个时代下的年轻人的状态，
对，
就是风格迥异是，
而且就是能反映出当时那个大的社会背景下，
就西学东建，
然后加上贫富分化背景下，
不同的学子能学成的这样的一个状态。
以及最后这个名额到底应该给什么样背景，
或者说什么样风格的这样的一个学子，
嗯，
然后我们再来说春事啊，
其实春饰的整个呃舞台或者说角色会比四装机要更精简，
他其实啊只有三个演员，
那三个演员呢，
呃，
其实每个人的这个角色也都非常非常的立体和鲜明，
呃就不能说是有有标签嘛，
我觉得他有非常典型的湖光那呃先说唯一的男性角色，
他就是这个研究所的所长，
呃中央研究院物理所的所长啊跑上来他就啊在跟其中的他这个所的唯一的呃女性教教员在讨论这个经费的，
呃抠缩问题，
就是在民国24年，
就差不多在这样子一个大背景下，
然后他整个设置呢，
呃是在南方，
因为不管是他们的语言风格，
还是说啊，
当中串场会用到的一些苏州平潭等等，
嗯，
我我是觉得。
他不知道大卫是在北京看的春事，
不如我们可能在上捍春事的那种沉浸，
对对有可能对是是有可能的对全方位沉浸感，
然后这两个角色是啊，
这个物理所的这个老员工了，
然后呃在第一幕就出现了一个新的角色，
就是啊，
他是新到这个物理所的，
呃，
应该说是助教对吧教，
呃助理教研员，
对助理研究员啊对对对，
然后呢，
呃他的这个风格啊，
也也比较鲜明，
就是女生穿着衬衫，
呃小领带，
然后裤子等等，
就是是一个比较一一板一眼把呃科学事业，
科学研究作为生活中的全部，
当时嗯就是简而言之，
一方面大的时代背景，
兵荒马乱，
导致你做基础科学研究就非常的困难，
不管是经费啊还是时间等等，
另一方面，
你作为在当时环境下的女性科学家，
他所面临的这个玻璃天花板。
然后别人。
不理解，
甚至社会对他年龄，
相亲之类的压又是另一层重担啊，
所以就是在这样层层叠叠的社会压力等等之下，
然后产生出来的这样的一些戏剧冲突和整个故事的走向，
嗯，
诶，
我觉得这个里面就可以先啊讲一下，
或者说分享一下春事这两个女性角色，
我觉得塑造的非常有意思，
因为他其实是有很多特质的，
呃，
就比如说呃，
其中第一个呃，
顾静薇啊这个角色，
嗯，
她是这个研究所里面唯一的一个，
呃，
当时唯一的一个女性研究员，
其中有一个细节有有非常打动到我的就是呃，
因为当时在研究所可能没有女性教职，
也没有考虑到有女厕所的这样子的需求，
所以他每一次在那边上班的时候，
他都跑，
又需要跑到另外一栋楼里面去上厕所，
我我当时一看到这个就觉得说，
嗯，
真的是非常的传神，
非常的实际又打动人。
我当时有一个很强的记忆，
就是她一直在相亲，
但其实没有人催她相亲，
是她自己想相亲，
好懒不是吗？
那这个是她自己想要吧。
我觉得这点我跟露璐有相同的感觉，
就是我会觉得其实顾女士在整个一开始她就流露出来的，
并不是她受周围人的压迫，
或者说督促，
或者是胁迫，
因为你看他，
当他呃，
拿到丁所长推荐的一些似乎很有可能的潜在对象的照片的时候，
他是很欣喜，
就发自内心的那种，
会觉得说很感兴趣，
我真的很想去看你，
真的是有帮我在物色那种，
就是发自内心的感激，
所以我反而是觉得还有那种看到帅哥的快乐，
我是很能懂很能懂，
但是我当时是觉得很真实，
就是老师他。
都苦大仇深，
他并不是呃被胁迫去做一些选择，
而是非常体现出在当下呃我觉得即便是在今天，
就是呃30岁以上的很多女性，
她没有走进婚姻，
她也并不是因为呃她不愿意啊，
当然有的可能也有自己的一些选择，
但是呃我相信有很大部分是只是觉得没有遇到对的人，
所以嗯当这个呃剧情往后推进的时候啊，
我我觉得有一幕是我我特别本来就想提的，
就是我自己很喜欢的是在呃剧情偏靠后的时候，
有一个呃三角形的一个设置，
就是三把椅子，
有有有对三把椅子的这个设置，
三位主角分别坐在椅子上啊，
一个光束啊，
集中到一个人身上的时候，
他就会呃通过和外部的旁白的对话和表达去呈现一个他自己的困境，
嗯，
然后我觉得这这部作品让我最有感触的是，
呃，
其实我觉得每个人都有自己的。
困境和压力，
然后当这个三角转到第二位，
就是助理研究员瞿女士的时候，
去健雄啊，
这个名字也起得非常的男性化，
因为他说他家里面就是呃，
不管生男生女都可以这个啊，
建功立业是吗？
啊，
然后他是连续两年就是想要参加呃国外公派的留学生的考试，
尤其是他要去读的是呃，
基础物理学这样子一个，
嗯，
非常嗯不怎么实用的啊，
理论型的这个学科，
他其中一年已经考，
他上一年已经考到了第一，
然后当他报考的时候，
报考的老师就会有一些责难或者质问他啊，
你这个名字倒是跟上一届的第一名倒是一样的呢，
然后女生啊，
考不出这个考试的，
就有一些这样子的意思，
他上一年就是因为他即便考了第一，
但是啊，
主办方依然觉得他一个女生就一个名额嘛，
就就觉得你去学了。
也是浪费，
对不说给一个男性去学那种对于是他第二年就还要再考这样的状况，
然后当这个三角转到这个，
呃，
所长丁先生的时候，
呃，
唯一的男性站起来，
我当时就非趁奇，
就是他的那个困境和他的那个边缘到底是什么，
然后他就是呃想要让这个研究所有更多的经费，
他就去四处化缘，
作为一个科学家，
或者说作为一个理论科学家，
我觉得在当时的环境下，
并不是一个非常实用的专业或者实用的学科，
呃兵荒马乱的时候，
感觉有更多的地方是需要用钱的，
然后他去画缘就非常不成功啊，
他又有一些，
呃同时在做科学的时候有一些文艺的这个表达，
然后啊，
他邀请这些呃金主爸爸吧去看戏，
然后我记得当时他那个困境是，
呃，
听到金主爸爸提到说，
哎，
你们有没有好看的女演员可以一起来陪陪吃吃饭啊？
他就说，
哎，
我们没有好看的女演员，
我觉得这个时候他还是态度比较温和的。
然后。
当金主爸爸又提到说哎，
你们有没有这个，
那女科学家也可以，
女教授也可以，
然后他一下子就感觉被触到了底线或者生气了，
对他就说我们的女教授不是来干这个的，
前面一句他回的时候也不是说没有好看，
就是没有去说把自己家里的女女演员贬低，
而是说的类似于他们时间不够，
不凑巧一类有事情一类的原因就是反正也是回绝掉了，
然后后面一个他其实就是直接骂对方了，
就直接说类似是你也配这种，
就是我记得他说的是对是是是明显是有情绪，
而且就直接是把这个对方给骂掉了这种，
然后我当时也是觉得，
嗯，
怎么说呢，
就不要说那个年代的人了，
就算是放到现在，
其实还是会有人提这种，
怎么说呢，
不合理的offer或者说要求的吧，
就是现在碰到这种都很难有人会应。
嗯嗯，
然后我自己在看这一幕的时候，
就是是非常非常泪目的，
就是那个时候已经是嗯哭的第几趴了，
反正他比较偏快活，
但是我我就是最打动我的是呃觉得每一个人，
至少这部作品里面，
他呃并不是我觉得单纯的是呈现呃女性主义，
或者说啊女性独立，
或或者是要形成两性的这种对立的这种情绪，
或者说呃呃所谓大女主的那种那种设置，
而是他把每一个人物在社会主流价值观下的一定程度的边缘都以不同的形式给呈现了出来，
或者说困境，
对对对对，
就是我看春事的时候，
我我觉得他有有就经常会让我忍不住，
就是觉得点头说的真好的点，
就是因为我觉得他虽然是一讲的是一个民国24年的故事，
但是其实他很多的事情，
到2022年的现在的全球都还在。
发生就是他是一个非常有现实映照的那种故事，
包括这个男性角色，
他喜欢戏，
喜欢看戏，
喜欢喜剧，
甚至是对戏剧的一些追求，
包括对里面戏剧故事的一些塑造，
包括很多时候他说出来的话，
其实很多时候都是在跟大家说，
呃，
所谓的女性主义，
它不是只是让。
解决女性的问题，
它解决其实是两性的问题，
就是当这个社会它是一个所谓的呃，
男性本位的时候，
其实它并不是说当你男性本位或者是男权主义，
男性就是沾光的，
很多时候男性在这样的社会里面也是会面对很多的困难，
当你去解决这个女性的问题的时候，
其实你解决的是两性的问题，
这个是我觉得所谓的女性主义，
或者说是平权主义吧，
就是在我这里，
我觉得它是最重要的一件事情，
就是它不是只和女性相关的，
就是那天我，
我非常神奇的是昨天当我看到川事的时候，
就是，
呃，
很长以来就是我在剧场看作品已经没有类似的体验了，
叫做我正在剧场，
会随着剧场的气氛和舞台上的人的情绪，
不自觉的开始共情，
流泪。
而这种共情流泪又不是那种他生拉硬拽，
一定要。
逼着你哭，
你还不哭吗？
就是这一趴你要哭了，
你该哭了那种，
就是很硬的那种，
其实没有大煽情的，
我自己的那个体感是呃我，
我在流泪，
呃，
我，
但我不知道呃具体是哪个点，
或者是呃我，
我是什么样的情绪，
强烈的情绪起来了，
而是一个直觉基因，
本能，
或者说呃，
可能是联系到了生活中的很多很多的细节，
细致末微的地方，
似乎有过同样的场景或者类似的状况发生，
然后忍不住的就因为懂得，
所以流泪了，
就是这个感觉，
大卫已经不好意思说话了，
是，
就还是我之前说的，
我可以理解，
但我确实没法，
就是真正的共情，
对，
这也是我觉得非常有意思的部分，
因为昨天我们在群里面，
就是因为我们啊过于情绪的丰沛啊，
然后在群里进行了一些讨论的时候，
呃，
有一个。
呃，
应该是男听友吧，
他他就聊到他说他自己看春事的时候，
周围好多的女生都在哭，
然后他也感受到了周围的女生都在掏纸巾，
都在哭，
然后她，
呃，
坐在当中有一丝丝尴尬，
有一些情不知所起的那种尴尬，
对，
所以我不知道大卫听到我们分享这个的时候，
你大概是什么感觉，
我我其实看的时候我就知道这里面一定埋了很多很多很多很多的点是我没有经历过，
我没法盖到，
但是就是旁边的一些女性观众是可以get到的，
所以我在北京看那一场，
尽管我觉得可能现场的氛围没有就是你们描述的，
以及我在朋友圈里看到的上海场的氛围那么好，
但确实也是女性观众偏多，
而且有很多女性观众是被感动的哭的，
对，
所以就是还还是我刚刚那句话，
就是我可以理解，
但确实很难去共情，
因为对就是他他他这个真的是太。
怎么说呢，
就是又有一些理想主义，
又有一些非常细腻的那种，
对，
可以这么说吧，
但说实话，
我会觉得这个戏我还是很推荐男性观众也去看看的，
因为我觉得他其实不是一个纯讲女性的，
就是我觉得它里面有一些部分是女性会更懂的，
比如说两位女性之间，
呃，
特别是后半程的那种相惺相惜，
这种女生之间，
女孩子之间的感情，
就是，
甚至是呃，
你会感觉到他中间是有一些氛围在的，
有些气氛在的这种东西我觉得女孩子会更懂，
可能对于男生来说会有点难懂，
因为男生之间的就是变成兄弟的感情，
是跟这个很不一样的，
对，
对，
但是呢。
但是我觉得有一些点，
就是比如说还以就是我前面说的那个，
就是陪酒的那一段为例，
就我当时就会觉得说这个东西真的不是说是因为出于对女性的保护，
所以他这个拒绝出来很爽，
而是就比如说嗯，
就是就我会觉得他比如说放在日语里面有一个词叫跑哈拉，
就是叫什么。
霸凌，
强权霸凌，
权力霸凌应该是这么对他，
就是当你在这个就是权利不对等的时候，
有的时候就会提出一些超过合理范围内的要求，
那这种要求可能是今天晚上吃饭的时候，
你也带一些你们公司的年轻小妹妹过来，
对吧？
这种我觉得会有很多人开玩笑时候提出来，
也会有一些人会开玩笑时的时候提出来，
比如说这个强权上位者是一个女性的话，
有可能下位者甚至会提出来啊，
那今天晚上我带一些我们单位里的年轻小小帅哥过来跟你一起吃饭。
我觉得这些也是有人会提的，
对吧，
大家设想一下这种场景，
但所以他这个其实说不是说见基于一个纯性别上的问题，
而是一个权力不对等产生出来的霸凌，
其实他就是超过了嗯范围的，
因此当这个剧中的这个所长喊出来说他们我他们在这里做教研员，
可不是干这个用的，
你也配这种感觉的时候，
我当时心里就是觉得，
如果说在大家面对，
特别是我日本，
起码电视剧里的人可以喊出来，
你这个是权力霸凌了，
但是我觉得在中国现在很多的社交场合下，
大家可能就是笑笑而过，
甚至晚上会真的跟自己组里的男孩子说，
我们今天晚上跟某某某某吃饭，
你也一起来吧，
嗯，
对吧，
嗯，
就是这个是让我会觉得。
一个戏中的人物在民国24年能说出来的话，
可是当今又有几个人敢在生活当中说出来呢？
就是我还是觉得挺无力的，
而如果有更多的人看到，
就是这种，
就是当你在思想里埋下一颗种子，
他就是会生根发芽的，
越来越多人看到这个东西，
当你在职场环境里面对到相似的问题的时候，
可能你就是会是敢说出来的那一个，
嗯，
是对，
我我我很同意露露说的就是这个戏他不是只为女性观众，
或者说呃，
就是只适合女性观众，
就是我觉得没有任何一部戏是应该只为某一个性别服务的，
呃，
对，
就是我看这个的时候，
我可能确实没有哭，
但是我也是在看的过程中不断的有一些自我反思，
对吧，
有一些就是我们习以为常的，
可能社会中的惯例其实是有问题的，
那我觉得这个戏里包括像那个呃领呃领带那个那个梗，
其实就是把这个问题剖析出来，
揭露出来。
那其实对我来说也是有触动，
有反思的，
然后也包括刚刚露洛提的那个，
我昨天就是看完之后非常感慨，
我今天在查一些资料的时候就特别好奇，
就是呃，
因为它是一个原创的话剧作品，
其实我们这几年在呃国内的话剧市场，
我觉得已经看了太多的呃，
呃中文版改编啊，
引进等等，
然后我我就去看了，
说非常好奇九人之前的一些历史和发起，
然后在他们的公众号里面看到这样子的，
呃一段文字是说九人缘起于北大校园，
呃他们现在叫话剧九人的这个微信公众号，
呃也是他们在2012年9月份的时候，
他们呃在这个呃北大跟呃自己的这个当时的在校生和校友，
将美国电影的那个十二怒汉改编成了一个40分钟左右的话剧，
呃，
然后在北大巨星风采大赛。
我不知道大卫读书的时候还。
没有，
这个比赛有，
当然有，
应该是差不多年代的吧，
稍微晚一点点，
在北我稍微晚一点，
但是我也就是我在北大那一年，
非常非常有幸的去，
呃，
就是去看了剧情的决赛现场，
9人当时的呃那个戏，
他之所以就是呃，
说他现在叫9人，
就是因为他们当时把12怒汉啊改编之后，
改成了一个九个人的作品啊，
就是拿了当时的单场冠军，
然后比赛之后呢啊，
他们这个剧组的成员就希望以后能够啊经常做类似这样子的创作和以这样的形式大家聚在一起，
然后这里面有一句话，
我我觉得是呃，
我今天特别想分享出来，
我觉得印象非常深的，
他说呃他们能持续以话剧的形式重现那些被人们遗忘或埋没的公共讨论，
随即就许下了连演10年的约定，
啊，
我，
我今天看到这段话的时候，
我是嗯。
又一次，
我觉得有一点有点燃，
或者说有一点被感动到，
就是我觉得话剧对于我们这些可能从高校开始接触呃的艺术形式的小伙伴来说，
他似乎就兼具着这样一个功能，
叫做去重现那些被人们遗忘或者是被埋没的公共讨论，
就是不管是从四张机还是呃春事，
或者说呃我我自己暂时还没有看过的双屏记，
或者是接下来下周我们会想要看的。
对称性破缺等等，
就是呃我我觉得九人的呃民国知识分子系列呃他很大程度上都在担任这个呃议题的呃责任吧，
或者这个角色就是呃四张机，
我觉得讨论的是大学之大，
呃何以为何以为大学对吧，
我觉得很很大程度上，
或者说呃什么样的呃大学要培养什么样的人才等等，
然后我觉得春事他呃也是让我们在反观说女性之间的友谊啊，
男女之间的啊，
这个位置关系啊，
或者是呃科学在一个社会里面承担的功能角色等等，
就是它包含了很多啊，
我觉得在当下，
或者说即便嗯十几年，
几十年之后啊，
依然可能啊，
并没有被完全讨论清楚的多的议题，
我觉得这个是非常非常贵的，
在原创的话剧舞台上啊，
可以被讨论的这个空间和内容是，
嗯，
要不大卫给我们介绍一下什么叫做北。
大巨星风采大赛，
嗯，
好呀，
呃就是北大巨星，
刚刚小伟也提到的是北大里面的一个呃话剧比赛开始就是一个类似于小品还是什么的比赛，
结果就成为一个传统流传了下来，
然后是几乎是北大，
呃就是至少是我在北大的时候，
又听那些北大本科生聊是说呃北大每年两个最重要的活动之一，
另一个就是也有很多学校都有的十佳歌手比赛，
然后这剧情比赛就和其他的学校里面一些玩话剧的不同点是在于它是学生自主报名，
然后自主组成，
呃就是剧团去参与比赛的，
然后也是一路一路一路的角角逐上来，
最后到决赛去，
差不多4个作品左右，
然后再去比拼出呃当天最佳的作品，
大概是这样，
所以呃等到了决赛。
的时候，
你可以理解成你会看到很多学生的要么原创，
要么是这个改编的现成的作品，
呃，
但是质量都非常的高，
而且基本都是非专业，
呃，
科班演员，
但尽管他们不是比如说是专业的戏剧特长生，
或者说从入学开始就玩话剧的，
但是北大学生让我震惊的就是真的是玩一行精一行。
就是在我所在的那一年的最后的4个展演作品中，
除了第一个可能略显稚嫩，
是一个纯原创作品略显稚嫩之外，
剩下的3个作品每一个都让我拍案叫绝。
呃，
我觉得就是呃，
有几个因素去支撑起北大巨星，
它能成为一个很好的校内的活动，
同时又很难被其他学校复制。
首先就是呃，
我觉得北大清华的学生确实是中国独一档的存在。
第二个优势就是。
我觉得本身北大就有很强的自由以及这种人文的传统，
且这个比赛他就是去倡导你，
呃所谓的素人学生，
素人演员去参与，
那他其实是非常的highlight，
这个独创性，
或者说呃原生性的，
而和比如说其他我所了解的一些有很好戏剧传统的学校相比，
这些学校的官方剧社可能都会占占这个占据着学校里大量的呃就是硬件资源，
以及对戏剧资源，
这个资源包括人才资源，
包括硬件资源，
而让一些纯民间的这个社团难以比较好的发展起来，
但是我觉得北大这个巨星的活动从政策上就鼓励了，
呃就是我纯素人以及纯这个非官方的形式，
呃去参与竞技，
然后呃去产生作品这样的一个呃环境，
那这个环境我觉得是其他学校所不具备的。
那再往后就。
这又说到了这个学校本身的资源，
那北大的资源又非常的好，
一方面就是大家也会了解，
其实呃大量的这个教学经费其实都是给国内这些特别好的高校的，
以及就是因为北大本身它的校友储备，
以及它的这个呃名生名誉，
导致我记得当天我去看决赛的时候，
来的嘉宾基本都是呃国家级的演员，
导演，
以及这个呃专业院校的就是声名显赫的一些教授，
那我我推测就是在学生制作或者说排练的过程中，
也会有很多很多专业的演员，
专业的制作，
呃社会上的制作人员参与到其中，
其次北大本身又有他的这个呃很大的学生活动中心，
然后也有自己的剧场，
所以我觉得从这个学校的硬件资源以及软性的实力和名誉来说，
也给这些学生呃，
戏剧爱好者提供了得天独厚的条件。
所以综合。
和着天时地利人和，
我当时在北大巨星的这个决赛中看到的非常非常精彩的学生原创作品，
而且我觉得这个呃，
这样的精彩的东西很难在其他学校诞生这样的呃比赛，
或者说这样的戏剧传统也很难复制到其他学校，
那同时就是我们也很开心的看到像9人，
包括像那个青母人生其实也有北大基因，
就是这些都是由于学校内的戏剧传统去蔓延到社会上，
然后做了一些很好的商演，
或者说呃，
商业的这个戏剧制作工作室或者说公司等等等等，
对这个就是我对北大的北北大巨星或者说北大的戏剧传统的一些比较有限的认知，
我一直以为九人是北大可能一个官方剧社，
一批就是剧团的人，
然后可能很多年之后没有放下自己的剧团梦，
呃，
只是到了工作当中之后，
很多年之后又回到了这条主线，
那这么说的话，
我觉得他是一个北大巨星风采。
大赛它就很像是一个官方搭台，
群众唱戏的，
一个就是校园民，
民间剧社选秀活动就是学校，
对他很像学校播下了一颗种子，
然后也没有期待这些种子会多么的茁壮成长，
只是给了这些学生一个可能性，
而九人恰好就是这一批种子里面最后真的茁壮成长，
然后生发出111片这个花海的这样的一个种子之一，
嗯嗯嗯，
我自己很嗯很感动的是我我觉得回看为什么四张机或者说春事在我观看的时候会有呃这么润物细无声的那种情绪体验，
我觉得很很大程度上是归咎于嗯，
所有的编剧，
导演和演员，
大家都有对生活非常非常扎实的体验和积累，
是这是我就是很真实的那种感受，
因为嗯，
我我觉得在台上呃，
去呈现科学家状态的。
那些演员？
如果他们没有呃真正的理解学术是什么，
或者说他们没有体验过呃科学家本身的那种嗯，
艰难就是或者说那种孤独，
我觉得今天在舞台上呈现的会是另外一个样子，
它或许悬浮，
或许夸张，
甚至说是体验过科学的有趣也是非常重要的。
是的是的是的是的是的，
就是我看9人的作品，
一方面是被他的剧本本身会深深地折服，
因为这种呃语言的精巧有趣，
呃导演排练的呃，
或者说导演设计的一些巧思都是嗯，
就就会有一种深深的觉得呃妙那种感觉。
其次是我今天在看一些资料的时候，
我就非常有意思，
就尤其是他们的那个公众号，
你知道吗？
就是9人的那个剧社的公众号，
他会定期招募演员，
就是因为我觉得他非常像，
呃，
我们非常熟悉的一个团就是彩虹合唱。
就是我记得彩虹每年也会在自己的公众号上去公布说我们要招新了，
我们要就是更新换代，
比如说有一些老的团员要啊出国读书啦，
或者是他们要换城市工作啦，
或者是他们要退团等等，
需要纳新，
然后9人因为嗯他不同的戏要巡演等等，
呃他就呃这些呃不不能说是业余，
我我觉得大家都是非常非常专业的在啊台上去呈现每一个好的角色，
就是非科班出身的呃这些呃非专职演员们定期是需要轮换的，
因为我今天在看他们那个呃介绍的时候，
他们有的就是什么银行职员，
有的是什么咨询公司啊，
什么调研员啊，
就有很多很多这种就是你能想象到的可能啊北大毕业生或者说其他高校毕业生的一些啊正常工作。
对，
是我觉得表演也是很生活化的，
就是可能就是我这个润物细无声被打动的原因吧，
对，
而且确实我期待不高，
就是我我这个是跟另外一个女生朋友一起去看的嘛，
然后看之前我还跟他说这是，
呃，
里面很多演员都不是全职的，
然后可能会相对来说没有那么成熟，
对对对，
但实际上我看春事的时候，
我觉得他还是很精致的，
就不是说表演上面有多精细啊，
但是整个就是舞美和灯光的设计，
它很多的光线的冷暖色的运用和色调的切换都是非常呃精细的，
就是那种感觉，
就是它是很强控制下产生的一个很有精致美感的东西。
嗯，
好的啊，
那就期待我们明天的这个啊续集啊，
好。
所以九人正式的开始民营的时候，
其实就跟疫情的这三年其实是完全息息相，
我们都是兼职，
之前我们全员兼职嘛，
我就得19年11月底吧辞职的，
然后屁股还没有做，
一个疫情爆发了，
所以当时整个运营团队就是现在开始全职大概有多少人，
现在我们职业戏剧人大概有一半吧，
我们应该可以说是职业和非职人是五五开，
差不多是这样五，
但反正那个时候就觉得其实也不是很看得到说未来3到五年内会变成什么样，
但是就觉得反正我也辞职了，
而且因为受到了一些创伤，
一时半会也不是很想马上就再去找一个地方上班，
因为你知道的就是我这个工作性质，
我出来以后的那几个选择，
就是自己百度师就这样，
对这差不了太多了，
就是大部分都是一样的节奏。
所以就想，
那我至少我先做个戏剧，
比如说我先做个半年一年的，
然后我再回去，
我当时可能是这么想的，
没想到就一直做下来了，
这个就也挺意外的，
那个时候双屏记出了吗？
就也没出来四张机，
也没有出四张机19年上半年就出了，
先出的双品，
先出的辑还辞得值，
我刚刚在跟小胖聊，
就是我说挺有意思的，
就感觉这两年在市场上很活跃的，
或者说兴起的一些，
呃，
不管是话剧还是音乐等等，
因为我们刚刚聊到彩虹，
就是跟上海就是基于的那个彩虹的状况是很像的，
呃，
在我们飞职的状态下，
大家作为一个俱乐部，
然后玩一玩啊，
积攒一点兴趣爱好的同道中人啊，
这个是没有问题的，
但如果说你比如说你要在一个更好的剧院，
面对更多的观众，
做更大规模的演出，
你就必须要让团队付出更多的时间和精力，
那这个时候他就不得不要职业化。
这不是说我们决定了说未来10年我就干这一行了，
所以我说我要我要把它做一个事业，
而是现在反正要来看戏的观众人已经在这儿了，
你这戏就这个水平，
你要不要提升，
你要提升你就得让更专业的人来干这些事情。
我说的更专业的意思并不是说一定得是从中戏什么毕业的，
而是你得精力对，
你得让愿意付出更多时间精力的人来干这个事情，
你不能说这个人他平时排练来也不来，
然后到演出的时候，
演出都好玩，
演出我来过来玩一下，
你排练你也不来看排练，
平时准备工作也不工作，
你就想着演出的时候来打个卡，
我要你何用对吧？
所以那这是一个没有办法的事情，
所以之前在兼职的情况下，
我们的俱乐部每一次大概多少频次的活动，
然后大概会有多少人聚集在这样的形式的活动下面，
一年一次，
一年一次，
那里很低频，
明白吗？
然后我很好奇，
就是所以大家决定在19年11月份一起出来做，
除了有好的作品之外，
其实整个团队都有共识，
就是我们必须要把就起码有一半的以上的人专注的所有的时间跟精力，
就做了这个理性的决策之后再一起出来的，
是吗？
就不可能所有人都能共识的，
你说直到现在是不是分之100的团队成员都有共识，
也不是的呀，
我们仍然在进行每年的吸收新的血液，
然后甄别和甄别哪些是我们的同道中人，
然后不断的换血，
不断的迭代，
你直到现在你也不能说我这里所有的人都是拧们成一股绳的，
那是不可能的，
或者说当时你们有几个人会让你们觉得，
就让几个核心的同学，
同个同僚们，
同伴们觉得。
做这件事情是班子有这个基础吧，
我觉得我们没有这个基础吧，
我觉得就是直到去年，
因为我019年年底辞的职，
然后2020年经历了大半年的停演，
因为2020年上半年本来那是四张街的巡演季，
然后全部取消了，
因为疫情的原因，
后来2020年9月这样一个春事，
我这一年就过去了，
然后2021年的上半年疫情情况还比较的对，
所以2021年的时候大家还能正常地干事，
所以我们就有幸还演了演，
但是到年底的时候，
不是年底到九暂的时候，
去年九暂的时候，
其实我有一段时间我已经不想干了啊，
我不想干首先有一个很重要的原因是我，
我的那个那个死死的拽着我必须要往前的那个东西，
它终于消失了，
那个东西就是承诺了，
因为我们毕业那年的时候，
我是二一年，
对毕业的时候大家有一个约定，
说十年之约嘛，
要坐满10年，
所以到2021年。
的9月他就正式满10年了，
我做完了，
我觉得我也不欠谁的了，
虽然也没有人让我写欠条，
但是我心里面是答应过这件事情，
所以我也做完了，
我就觉得松了一口气，
我是做完了，
然后那一个档口又又正好那个时候我们在筹备十周年嘛，
三系联演，
所以其实事情特别的多，
谈前幕后的事情都很多，
然后我回头看，
我再重新盘点我们这个队伍的时候，
我就意识到还是有不少人可能对于把一个戏做得要很认真地做好这件事情是抱有一个随便的态度的，
或者说还是有不少人觉得他只不过是我的人生理念，
有就有，
没有也没关系的一个东西，
不够顾刻。
对，
如果是这样的话，
你是不太可能靠一个老黄牛把一辆破车拉得很远的，
所以我有一段时间就不是很想坐了，
挺长一段时间吧，
然后我们我记得我们是2021年。
的9月17号还是二二十号，
反正就是演完了双屏记的最后一场，
然后我们有一个内部的老九人的十周年庆典，
说是说庆典其实就是在台上面没有，
就是在舞台上面挂了一块白布，
然后可以打一点投影PPT上去，
也没有别的什么，
然后请了我们过去十年来在我们这里工作过的，
不管是演员还是幕后所有曾经在九人待过的成员啊，
九九十到100人左右吧，
这十年来的所有的人回家，
然后参加我们这个活动，
大家一起回顾了过去的历史，
然后有一些节目啊什么的，
然后我的制作人们就跟我说，
这个环节你得发个演讲的话吧，
女创始人能讲的话吧，
我说我不知道讲什么，
因为我猜想，
你们肯定希望我能在这里展望一下未来，
可是我，
可是我实话实说。
就我不能说假话对吧，
我当时的自己，
我是我总不能上去说好了我们的十年之约就到此为止了，
我们以后就解散，
就地解散，
但我的真实想法是不太想干的，
对，
但是你又不能在那样一个大家都很其乐融融的场合，
你上去说解散这么放的话，
所以你让我上去，
我就很不想上去，
我就很纠结，
然后那个讲话稿我就直到直到最后一场，
这个还有5分钟大家就要进场了，
我还没有写完，
我甚至没有写出来一个字吧，
应该准确的说不是写完我就想我到底要写什么呢？
我就在双平记演出的最后一场，
因为演到最后一场了，
大家演的比较熟了嘛，
我才敢敢去，
我在控台，
一般我在这个岗位是在控台，
我就跑到后台去，
在那个乌漆嘛黑的后台的那个走廊里，
我就看到我有一个演员在那候场，
我就抓住他问了一下，
我说你觉得这事还值得再干下去吗？
然后他很懵。
他就有种，
你为什么要来找我问这个问题，
我也是很有点，
就是无头苍蝇吧。
然后他就说当然啊，
多好呀。
我说好吗？
他说比别的团队好点吧，
我说也不能比，
跟烂的比吧。
然后说他说你放平心态嘛，
事情总是要一步一步来的嘛，
我说我怕我没有这个心气了，
说那你就做你喜欢做的事情就好了。
然后他就轻松地走掉了。
然后我又抓了一个场外的制作人，
我说你说我到底该说啥，
我到底该说我们再干10年，
还是说我们就带愿各回各家吧，
我们制组人心态也很好，
他说我们都是跟着你来的，
你说干就干，
说不干就不干，
就是这个是什么，
也没有一个人给我个明确的支持或者一个明确的反对，
人家觉得啊，
这这，
然后我自己可能会觉得，
嗯，
临门踢了我一脚的那个事情，
应该就是，
然后最后我我又找到了一个在后台的侧目旁边待着的5。
改监督这个舞台监督加入我们剧组的时间并不长，
是我北大的一个师妹，
年纪也不大，
然后她就蹲在那个侧目旁边，
等着一会儿给演员切换道具，
我就想，
我就问了他，
我们俩因为太黑了，
我们谁也看不清你的脸，
就是没有表情那种，
我就说，
我说你觉得我们干这个事情有意义吗？
他说他没有想，
想想也没想，
他说有啊，
然后我又问他，
我说那你觉得我们这事还该一直干下去吗？
他想了一下，
他很认真的想了一下，
然后他说应该啊，
然后他就去忙了，
因为一会儿要换场了，
他就上去了，
然后最后去空台就想了一下，
我觉得这个事情他能不能做得下去，
更多的可能不是取决于过去10年的人，
更多的是取决于未来要在这里继续做的人，
所以反而是那些跟我一走过来的老朋友，
他们都见识了这一上我们吃过什么样的苦，
什么样的亏，
他们反而会给不出答案。
他们会觉得你喜忧参。
半甘苦自知，
所以他们不会劝我说你一定要做下去，
他们也怕给我压力，
所以他们就会说你想做就好，
不想做就不做，
就是开心就好。
但是年轻的刚刚加入不久的人，
能够有这样的心气，
觉得这个事情还值得继续做下去，
这才是这个组织可能做下去的原因。
所以他临门踢了我一脚，
我觉得那既然还有，
还有师妹们，
他们还想做那就做，
那就做，
能坐多远也不知道，
但是我现在师妹现在正在楼下，
带着所有的美正在妆台，
她现在是我们的大物间，
成长得非常的快，
依是蛮好说话的，
也不是，
我觉得可能大事靠本能吧，
小事靠理智，
大事靠本能，
你现在后悔吗？
就是当时看起来辞职也很后悔，
不是很后悔，
那你怎么定，
你现在就是目前这个状况，
他走到今天本来可能是一年。
不是短的时间，
是前那一段不那么，
呃，
正循环的生活让你出来了，
你现在走了三年，
包括其实你说不自由的外部社会，
其实压力更大，
但是走到现在就是这个点，
跟团队或者跟作品哪一个因素你现在看起来更大一些，
嗯，
不太好分开，
因为我们的团队和我们的作品比较像，
我也不能说100的人都是一个精气神的，
但是可能有一些奇怪一点的，
或者说脑子里可能想的东西比较浮躁的，
已经不在我们团队了，
就会被我送走，
但是我觉得可能就是待的时间长一些的，
或者说还将继续被留在这个团队的人，
都会跟我们作品的气质是比较接近的，
大家都会比较有赤子之心，
然后做事比较看重观众的体验，
也会比较觉得说你做一个东西。
并不是为了让他出名，
也不是为了让他挣大钱，
钱肯定是要挣的，
要吃饭，
但是大家没有人觉得说哪个钱多我就做什么，
他们不会有这样一个标尺，
所以诗一群还很真诚，
但是又有足够的力量去为自己的真诚开的人，
所以我觉得不太好分开说，
就他们还是绑在一块的，
然后就说我如何评价现在的这个状态，
我有的时候在想说，
如果我前几年呃回去上班了，
我可能也还是会挣很多的钱，
我会有一个体面的工作，
但是我就是茫忙打工族里面一个更高级的打工者而已，
像但我这样的高级打工者也会有很多，
大家都每天穿着衬衫和西装活跃在各个写字楼里面，
我可能未必就未必是我自己想要的，
有可能很对于一些人来说，
这确实是他追寻的人生。
第二，
可能我很早从大学的时候，
我就我就比较了解自己的一件事情是我的幸福感的来源是什么。
我在就是整个大学期间和我求职的期间，
我都感受到了一点，
我的幸福感的来源是被需要，
对我而言，
被更多的人需要和跟只被我的父母或者只被我的爱人需要是有差别的，
我会觉得你和这个世界发生的联系如果可以做到更广博，
这会是我所希望发生的一件事情。
在上班的时候，
我的联系的圈子就是我的老板和和我们大家都会被画饼吹出来的那些行业前景，
但是做戏之后，
我的世界的连接就变成了每一个活生生的观众，
我能感受到他们在剧场里的每一声抽泣。
我是每次都会在演出的过程中从控台出来，
然后站在观众席最后一排。
在那个黑洞洞的角落里面，
我是能感觉到的，
在什么地方大家开始拿，
从包里面掏纸巾，
什么时候出来，
很多人都开始这样，
就是你会感觉得到你们在同呼吸，
虽然隔着口罩，
但是都是在同呼吸，
这是一个很珍贵的东吸，
我从20岁的时候我就知道我喜欢这个感觉，
所以我说我不太后悔，
就是是这个原因明白当我就是这两天在看那个资料，
就看到九人是从19年开始，
然后每年还会招新的演员，
然后这个演出频次和规模的时候，
我是觉得非常佩服，
我们昨天还在开玩笑跟我们那个自己的大卫老师，
我们昨天开玩笑跟大卫老师说，
说你要不努努力，
明年要是有可能，
你可以竞聘一下九人的这个演员，
看看还有没有可能给你一个理由表演，
对，
之前也是，
他是复旦音乐剧社的创始人，
所以我们几个人都是因为对舞台，
对戏剧。
很感兴趣，
所以就是业余时间兼职，
算兼职吧，
做了一个博客，
而且其实我自己还挺好奇，
就是你作为一个创作者，
你对于现在9人出品的这几个作品，
而且他是9人不同的阶段，
不同时代的作品，
嗯，
你是什么，
对他们来说是一个什么样的观感？
呃，
先说春吧，
春春是我的小女儿，
是我放在心尖尖上的小女，
而且我们春这个组合，
这个作品气质也很像，
就是大家都很非常的温和，
非常的彼此关怀，
就是包括因为春事是我第一次在演员团队里启用双卡这个机制嘛，
然后我我之前还打电话给我那些导演朋友们，
挨个了解了一下，
如果用双卡可能会有的风险和我要注意的问题，
然后导演朋友们都告诉我说，
绝大部分使用双卡的情况下呢，
你都要小心，
你们的这个演员和演员之间，
他们可能会会分。
必绝，
就是谁是A谁是B，
然后谁谁的替补，
然后而且会很在意我们的待遇啊，
各方面观众的喜好度啊，
是不是一样的呀，
就他又不开心，
对就是可能会打起来嘛，
会有些，
尤其是我们这又是个双女主的戏嘛，
搞不好要有词境的嘛，
然后完了那个我就我就很紧张，
我就想呀，
怎么办呢，
因为我这次也用了一些新演员嘛，
我也摸不准他们的脾性，
但事实上我们春事组真的是非常有爱，
对就是他们很卷，
首先他们很卷，
就是那个我双屏记有一个演员叫张薇，
他经常提到炊事组的时候，
他都会说那个卷组他从来不会炊事的，
那个卷组很卷是因为他非常努力，
就是要好。
对就是下词下得很快，
然后互相约着在排练，
提前一个小时过来，
在排练厅先练，
就是经常就有，
有一次我很震惊，
就是我，
当我推开排练厅的门，
我已经到早了，
我已经到早了20分钟了，
我推开排厅的门。
所有的演员都在，
因为我和午间都是准点嘛，
午间还没来，
我是提前20分钟过来，
我一看我所有的演员，
就是那一天要排练的演员都在，
然后他们甚至还有音效，
我都不知道他们从哪搞那个音效，
自己放着音效，
自己在那排练，
互相抠着戏，
我想说以后不需要我了，
他们很努力，
非常的努力，
这是第一，
第二，
他们在卷的同时，
但他们不是那种恶性卷，
就不是说我要跟你比，
他们都是在跟自己比，
然后尤其是女演员之间很关关怀，
就是我是我心尖上的小女儿，
我从来没有像春事这样一个戏在排练厅流过那么多的泪，
然后我也看见他们流过那么多泪，
都是很感动的那种，
就大家会分享自己人生里面的点点滴滴，
哪些触动你的故事，
然后跟剧里面有共鸣的东西，
包括我们每个人都聊过，
我们这从小到大经历过的性别歧视或者别的东西什么的，
我们知道对方很多的事情，
我们共享过对方的脆弱，
就大家不会觉得说我是一个。
牛逼的演员，
或者我是一个，
我是一个三四十岁的资深演员了，
我要在年轻的演员面前树立起我的前辈形象，
或者怎么，
或者说，
呃，
小年轻要听我告诉你怎么跟我搭戏没有，
他们非常的很友善，
而且非常袒露，
袒露自己所有的脆弱的东西，
就是很很好。
我的演同一个角色的演顾金辉两个演员王晓欢和孟小强了，
他们俩也是认识很多年了，
但是从来没有机会同台，
然后这次一起演一个角色，
小巧是袁卡，
小欢是新卡袁卡，
袁卡不但没有觉得新卡在抢自己的位置，
袁卡一直都觉得自己演得不如辛卡，
所以他不断地在受到新的刺激，
在成长，
而且他也一次又一次的跟我强调说，
如果你觉得这一场应该让他上，
你千万不要犹豫，
他说，
我觉得小欢就是演得比我好，
虽然我不这么觉得，
就是他自己，
他自己就是始终。
对，
就是他非常的欣赏另外一卡，
然后小欢又是那种，
他说如果你让我抢莫小巧的场次，
那我就不演了，
我就是剧场门口检票无度，
我也不会去，
我也绝对不能抢他的场次。
他们两个就是这样一个关系，
他们特别好，
对，
就是很平常，
不怎么说话，
也不怎么勾肩搭背去逛街，
或者没有这种接触，
但是就是很遥远地关照着对方，
那种感情，
对互相的认可，
对，
很爱。
春实双平记是一个老年养老，
就是养老院，
我经常开玩笑是因为我们这个组的有两位演员是20多，
其中有一个是20出头，
有一个快30了，
剩下的演员是4144和47，
对，
所以我们现在开玩笑说我们老年男团这种养老院，
但是因为他们互相之间都还有过交集，
然后其中还有几位演员认识了，
可能有年头很长了。
认识了快10年或者超过10年的那种吧，
所以大家在双平起讲的故事又是说一帮人在上年时候认识，
然后经过了20年的分道扬镳和分分合合，
又如何在开庭的前一夜在狱中达成和解，
讲是这么一个故事，
所以这么一帮老朋友在一起演，
你能感受到她们是真的有时间的积淀在里面的就很好了。
双平是我的，
是我的平辈吧，
不能说是我的小女儿，
双平是我所经历过的那个稍微暮气沉沉一点的，
我自己对就还比较，
但是因为她只演过一轮，
后面因为疫情的原因有大半年都没有演出，
下一次演出是10暂对，
所以就是他还有很多成长和打磨的空间。
四张机这个戏刚做出来的时候是非常充满热情的，
但是并不知道他会成长成。
什么样子，
他是带着一点象牙塔气质的那种热血情怀做出来的，
做出来现在我肯定已经写不出那样的东西，
因为我已经老了，
但是我当时我当时在写它的时候，
还是很相信剧里面所说的一切的，
我现在只能写出来一些双平戏，
这样在一个下着雨的黑夜，
大家在廊前不是你踩就是我惨，
不是就是灰色吧，
我觉得可能现在会更知道人生的灰色多一点，
但是4张机是一个跳动的火焰，
非常的非常的激昂，
然后但是他因为写的时候非常的稚嫩，
所以在技法上面有很多还不太成熟的地方，
所以我们不是把它挂起来，
一年没演的，
你们可能也知道4张机那个剧本公开的事情，
就因为反正我要重新改新的剧本了，
老剧本那就公开吧，
大家爱看看吧，
就这样非常好，
对，
反正也要写新的了，
明年春天。
让机会重新再见到大家吧。
然后对称性破缺是一个冬天的故事，
它是一非常苍茫的时间线拉得很长，
然后场景变化很多，
角色也从年少一直演到老年的一个非常荡气回肠的群像故事，
对迫用了很多从前我们没有用过的舞台手法，
然后不管是表演方式还是舞美灯光上面都有很多的新鲜的创造，
所以它对我们来说是一个大难题，
它不是我们所一向擅长的纯现实主义的风格，
而且以前的酒人做的都是那种单一场景，
永远不变化，
也密闭空间这种，
但是它不一样，
它很开阔，
它上不封顶，
下不封顶，
前后左右都不封顶，
就是这么一个一个戏，
我们做它的过程中挑战了自己很多，
也学到了很多东西。
对我现在很忐忑，
他也没有见过观众会有。
就喜欢接不接受，
它是一个比较新的一个模式，
然后庭前，
庭前是明年要做的戏，
虽然现在他还没有做出来，
虽然我马上就要演对破了，
可是我还是要说我现在最喜欢的戏，
剧本已经写完了，
完写最喜欢的是他，
他是一个律政题材，
对里面写了很多桩案子，
用借律师的口吻说出了很多自己想说的话，
我还是非常喜欢听钱，
我现在每天都恨不得明天就能开始拍庭前对，
就是想要看落地什么样子，
对不对，
但是对手上事情太多了，
但是我真的很想拍，
听见我能感受到就是你的创作冲动和整个就是对于团队作品的那种创作的那个表达，
就是还是很旺盛的，
我觉得一点都不是双屏记的那种，
你所谓的暮年和所谓灰色的那个状态，
暮年和灰色并不是是一个结束。
我只是觉得可能我们现。
但进入到人生的秋天了，
秋天有秋天的收获，
但是秋天也有秋天的寒冷，
春夏了比秋天还早，
没有，
我现在能感觉到我的体能还在衰退，
我以前会觉得我可以连熬几个大夜，
然后我现在不太行，
我现在熬一个夜，
我得缓三天，
懂当时为什么想要放在民国知识分子系里，
或者说这个名字，
或者这个框架，
给自己的创作框架，
你觉得会是未来一段时间还是给自己的那个不会的，
庭前就结束了，
庭前是民国戏最后一部了，
就再也没有了，
然后面我们就去写别的题材，
我第一次看到那个，
呃，
应该是去年的时候，
看到四张机的时候，
看到你们巡演，
其实也去了南京，
然后也跟温芳一，
就是做蒋公的面子的那个编剧，
温芳一聊了一下，
然后那次我也看到你们那个对谈，
我觉得非常有意思的是，
嗯，
那个时候我第一次看到4张机，
我觉得就callback,
就是回想到了。
很多年前我在外地去看的蒋工的面子啊，
因为众所周知，
上海是全国唯一一个不能演讲功面子的地方啊，
使得我不得不跑到北京和苏州，
当时我去看了两遍，
嗯，
但是我我我当时非常好奇，
就是以及我非常期待，
我就觉得说，
嗯，
可能对于南大，
或者说对于温芳一来说啊，
蒋公的面子是他的一个代表作，
或者是这个非常重要的啊，
民国系列啊，
就是也非常成功的一个表达，
但是呃九人，
嗯一直以来就是我觉得很大的区别在于第一他不只是做了一个戏，
然后后来我注意到他们也不止做了一个戏，
是了，
但是艾就是呃，
民国知识分子或说呃架构，
在这个形成了一个民国宇宙，
现在呃观众或者说热情观众都会给你们一个名字叫民国宇宙嘛，
就是建了一个这样放在呃中国典型的文化背景下的漫威宇宙的这样子的一个感觉，
我觉得非常有意思，
第二个呃是能感觉到嗯它慢慢的形成了一种。
市场化的就是运营一个团和作为一个编剧单一的呃，
创作者角色，
其实它的难度不是一个量级的，
就是你可能既是编剧又是导演啊，
一定程度上还要去调教和演员，
甚至是我觉得看一些资料就是嗯，
发现很有我们学生剧社的那种以前的基因啊，
就是道具也要自己想办法去设计啊，
或者说呃，
道具后面的线也要自己搭啊等等，
就是很多的呃这种角色，
包括现在能看得出来，
它是一个公司，
是一个团队，
需要有很多的呃，
运营和管理上的很多的工作，
我非常好奇，
就是你自己在这几个身份的切换和转变里面，
你自己最享受或者最喜欢的是什么，
或者说这里面你觉得对于团来说，
你喜欢做团队的运营，
就是我反而是最擅长的，
对，
我擅长做这个是因为可能我的职业训练，
他让我可以做这个事情，
而且偏职场化公司管理的东西。
就做过很多嘛，
以前对你天天给别的客户搞他们的O的时候，
你也你也知道大概什么样的架构是需要改良的，
但我不喜欢，
是因为这个事对我来说我能做也能做好，
但是他牵扯我太多的精力，
但是嗯，
怎么说呢，
就是我，
我经常评价我现在的工作可能是有20%的创造性的工作和80%的体力活，
但我不得不为了那20的创造性的工作去忍受那80%的体力活，
我不是说我自己主动选择要去做我的团队运营的，
而是因为我们的起点，
你也知道我们的起点是一个剧社嘛，
9元这样一个剧团，
我们说好了要做10年，
在中间我也遇到过有的导演想跟我说，
你本子交给我们来拍，
然后我给你，
我给你拍，
我给你保证一年有多少次场次可以演，
但是那样的话，
这个戏就只跟我。
就有关系了，
他跟我团队里的其他所有人就没有关系了，
他们就我也不能把他们丢在那里，
对吧，
我不能说好我把我这个剧本卖了，
或者说我我我把我的这个剧本，
我去找一个很厉害的制作方，
我们去合作，
然后我的团队，
那他们干什么呢？
他们就他们做什么呢？
对吧？
就你也不能把它丢在那里，
但如果大家真的想要一起把这个戏做好，
那它就有很多很多要改良和整治的部分，
比如说我们，
我们的道具就不能是随便乱七八糟做的，
你得不管你是用什么方法做，
你最后呈现在台上，
你得是一个精良的状态，
你的灯光的方案，
舞美东西就方方面面都得改良，
所以要改良就得有人去干这个改良的事情，
他肯定不是每一个口，
一个人在那刷一个漆就能改良的，
他是机制上要改良，
那就得有人去做团队管理，
得有人去做运营，
我就自己上手，
这也没什么办法，
被逼的这个28分已经比很多人幸福很多了，
这可能是因为我现在的工作是我自己选。
选的吧，
你们可能很多工作是在父母选的，
或者或者说是没什么办法，
我是自己为自己创造了一份工作，
虽然我现在挣的钱很少，
但是这是我自己创造的工作，
我要是连这点都没有了，
那我还干它干什么？
特别有意思，
你现在创作的这个方式，
我们说说那个20%比较快乐的部分嘛，
就是你把这个创作肯定我相信有编剧的部分，
导演也是在创作的这个环节里，
那嗯，
你现在编剧的这个方式大概是什么？
因为之前我们看说你也会有很多的材料要去阅读，
然后写这几个剧本的时候，
你大概都花了多长时间，
还是说因为反正是民国知识分子系列，
其实在写第一部的时候，
第二、
第三部其实已经在脑海中，
可能有一些构画，
然后资料也会会有一些互通等等，
第一，
它不是一个提前规划好的东西，
写四章机写完了以后，
本来我第二年我们想做一个科幻戏，
就是好。
早就想写科幻戏了，
写了那个剧本叫蓝色夕阳，
写得特别烂，
我跟编剧叶子琳，
我跟子琳是很好的朋友，
然后我们是合作编剧，
我们俩看见这个本子就只想扔掉他，
然后算算还是换一个题材吧，
就是写得不好，
然后才因为我们在做4张4的功课的时候，
我们也做了很多那个年代的一些史料的挖掘，
所以就对吴建雄这个人很感兴趣，
好像一开始应该是子菱先告诉我这个人的，
可能我还没有那么熟悉，
后来我们越挖掘越觉得非常值得写一写她，
我们自己是女性，
也有共情，
然后就很想写，
对，
所以就在那个科幻的本子实在是被扔进了垃圾桶以后，
我说快写写吴建熊吧，
然后就写着写着就就后面才一步一步又有一步，
但是每一次都是因为正好有了这样的表达欲，
包括双屏记也是，
双平记是2020年的上半年，
疫情刚爆发不久出现的芳芳事件。
我身边的所有朋友们的观点全部撕裂了，
大家以前都是好朋友的，
突然在网上开始吵了起来，
然后站队怎么怎么的，
然后我因为那个原因想写一个戏，
然后才有了双屏戏，
所以基本上每一部戏都是因为有一个很明确的创作的那个导火索，
让我有一个表达的东西，
所以会去写，
肯定不是一开始规划好的，
然后从流程上来说呢，
嗯，
他们每一个花的时间都不太一样，
四张机写了一个多月初稿，
然后后面又改了一年，
他是18年初稿出来，
然后19年才正式演的，
所以改了一年。
春事应该是写了，
嗯，
3~7天不等，
主要是我不太记得清楚那个日期了，
但我肯定是在那一个礼拜里面写完的，
因为要交稿了，
我在看到那个的时候，
已经还有一个礼拜就要交了，
所以我就花了大概3~7天，
我知道就是有一个剧本孵化项目，
当时那个培培培源是一个很不错的组织。
然后。
当时为了交那个稿，
所以就写得贼快，
而且第一稿写得很短，
第一稿应该只有60分钟，
非常短的一个剧本，
我也是后来才知道，
其实很多人交了3万字也是可以过的，
但是是，
但是他他那个招就是招募的那个描述里面说说的是尽量不要超过多少多少字，
多少时长，
我就很认真的按照那个要求写那个没有超过60分钟剧本，
后来他也有人叫了3万字，
我说早知道我写长点，
同时呢，
会好吃的，
同学们，
我们都是这种操作，
对对，
我很很乖巧，
对，
然后写得比较快，
但是因为是，
就是关于建雄还有近卫的很多素材，
我之前自己做过功课了，
所以写起来是很快的，
功课是在做对称性破缺的时候做的，
然后对破的第一稿应该写了有三四个月吧，
就是四张记演完以后的冬天一直在写，
但因为没演成，
然后到现在已经3年了，
所以我就一直在修修补补，
改来改去，
所以现在看到对坡跟最早那个版本已经非常不一样了，
它融入了很多。
这几年对我们现在这个迷茫状态的一些思考，
双屏记写了多久？
双平记写了也有一年吧，
他每个戏都不太一样，
嗯，
我很好奇导演的部分，
对，
因为我知道你的那个我们的团品都懂，
对，
因为我自己在看川事的时候，
我有个很深刻的感觉就是，
嗯，
可能我之前看的市场上运作的，
呃，
比如说专业的乐团啊，
专业出身的导演、
演员、
编剧，
音乐创作组合出的作品里还是能看到很多的。
呃，
我觉得相对来说割裂啊是我的直观感受，
就是大家每个工种出发去思考这个IP本身，
这个内容本身会有他自己的解释，
然后每个人都发挥这个专业的特特长，
然后拼合成了一个作品。
但是我在川市看的时候，
我觉得自己就一边在看，
一边就有一种下意识的感觉，
就是非常准确，
就所有的手段都在贴着这个人，
或者贴着这个故事本身在走，
就我非趁奇就是呃，
剧本大案创作者，
这文字啊，
包括这。
个故事本身那放大的二次创作排练厅了，
包括导演为什么就为什么选择这样的方式，
包括炊时间上平弹，
为什么是他在串街一场又一场，
包括演员的这些小细节，
就是这些不是说具体吧，
但是我想听听看你的审美的，
包括你的手段，
他是怎么生长出来的，
然后会遇到什么样的困难，
好难，
这个东西好像没有进行过这么系统的梳理，
我跟小胖有很一致的那个感受，
就是我看春事的时候，
第一个第一束光打出来的时候，
我当时心里就蹦出一个感受，
叫赛衣，
就是舒服，
真的很舒服，
那个树叶影就是那个树影，
就是第一束光打出来的时候，
我当时就觉得说是这样子一个调性，
然后就很舒服，
因为它很淡，
然后在整个精致，
在那个氛围里，
我觉得它有典型的江南的那种感觉，
什么？
其实整个氛围就在那个舞台上，
那一束光。
就是刚开始那一下就已经起来了，
我当时心里面那个这种情绪，
我觉得就是很自然，
就觉得那个体感叫舒服，
然后就开始了两个主人公的对话，
第一幕开始拉开，
然后到了当中衔接的时候出现了苏州平潭，
就觉得说有意思，
就是觉得很巧，
包括苏州平潭的那个选字选词，
虽然这次我在杨浦，
就是我自己坐在二楼看那个屏幕差不多这么漂亮，
但是作为一个上海人啊，
我觉得对苏州评潭的那个，
我以前老一辈的我爷爷奶奶会很喜欢播放的那种亲切感，
其实我是大致能够听得懂，
我觉得露露肯定更是听得懂，
对吧，
就是嗯，
整个就是很像小胖刚刚说的那种质感，
叫做很浑然一体，
这种浑然一体就非常像，
嗯，
我其实并不是想刻意的做那个对标，
但是确实就像小胖说的，
很多在市场上商业化运作的团队，
嗯，
它的工种是非常分散的。
我们就很像在。
啊，
我我觉得像好莱坞在做一些商业电影的时候，
导演做导演的事情，
编剧做编剧的事情，
然后呃，
在每一个工种上，
我们好像都能够做到所谓的极致和所谓的专业性，
但是他当他成为一个作品的时候，
他如果要成为一个文艺片，
他的有的时候他的编剧、
导演往往就得是一个人，
甚至他要参与剪辑和调色，
我觉得在舞台作品上，
比如说像彩虹，
为什么大家说老金就是金老师演演自己的，
写了这个歌，
总比他挑海外的作品和别人的作品好上那么一点，
这个是有原因的，
对吧，
包括我自己看过一些彩虹的排练，
就是非常像刚刚啊，
我觉得朱老师提到的，
你们这些不同的组有不同的气质的那个感觉，
就好像彩虹的团员，
他们拿到新的曲子，
是老金谱的，
就会自然地知道这个地方。
他为什么说要大声一点，
这个地方为什么就他知道那个效果和那个由来，
是因为大家有一种默契，
而这种默契一定要是团，
就是所谓的。
团的日积月累的生活在一起和工作在一起才会积累出来的，
然后呃，
我觉得这次我看春事给我的感觉是比四张机要好很多的，
就是那个气息，
嗯，
比四张机当时我在呃上捍的时候那个强烈程度，
我觉得完成度和成熟度要好很多，
因为呃也有可能是我当时我记得看四张机的时候啊，
演后坛还是哪个环节，
他们提到说之前9人啊在巡演的时候很少会用到专业演员，
或者说那一轮的4张机是第一次尝试角色用职业演4张机，
我我已经觉得很很喜欢了，
我当时就觉得说嗯不错，
当然因为有蒋功的面子啊等等其他的作品在一起，
我当时就觉得说不错，
但是实话说，
这次我看春事的时候，
我就有一种嗯作品不得不说就是这是我很真实的那个感觉，
就是我觉得非常的浑然一体，
所以我就在想说，
嗯，
是什么，
就是让你啊，
从一个编剧那么有信心和那么呃坚持，
就是自己来做导演。
信心，
因为信心那也没有别人可以用，
没有信心就是你没有办法找一个像我一样便宜又好用的导片，
就是我给，
就是我自己的，
我自己的这个就是没有，
可市面上不会有，
我再也找不到别的人可以愿意像我这么便宜的价钱，
然后来干，
我现在正在干了这么多的活，
所以我我找不到第二个这样愿意这么干的人，
所以就只能比上了。
没有信心，
但是没办法，
事情就摆在这，
你怎么干？
那如果编剧跟导演这两个角色，
你会更倾向于更喜欢哪一个，
他们都是有条件的，
就是比如说编剧我喜欢编剧想如果说我喜欢做编剧，
那么我想做的是能看照自己的作品，
按照自己的想法去落地的那种编剧，
我想做导演呢，
我可能。
导的是我认可的作品的导演，
就是你明白我的意思对吧，
就是我肯定不太愿意说去作为编剧我去写一些我根本不愿意写不认同的东西，
那我很痛苦，
我也写不好，
做导演我也不想去给我一个剧本，
这剧本我也不知道他到底讲了个什么东西，
然后我也看不懂，
或者说我看懂了我也不认可，
然后让我去技术手段上去实现，
我没有办法给他投注于感情，
所以这两者我觉得从工种上来说我都很喜欢，
因为编剧满足的是我对于架构一个世界和去想象人物关系的情感上的很多的投注，
我非常的爱这一部分，
导演是他能满足我身上一个我可能有一点点工程气质，
就是我非常的爱机械，
我对于舞美、
钓竿、
灯光这些东西，
我极其的喜爱，
所以包括在搞舞台上搞个巧妙的装置或者什么的，
我很喜欢这些东西。
我也非常平。
我特别爱了解这些东西，
所以它也能满足我在这部分去就是了，
学习技术手段和应用技术手段的好奇心，
所以这两个工种我都很爱，
但是可能前提都得是他们能给自由创作或者自由表达以足够的空间，
否则喊行活或者我特别不认可的东西，
我可能也干不太好。
我很好奇，
就是你以前在学校或者说之前，
因为我相信所有的戏剧他都会有一个接触，
喜欢、
了解，
再到自己创作的过程，
你比较喜欢的剧作或者说作品会是什么，
在哪儿，
什么时候，
再不是学的时候刚接触，
为什么会参加巨星呢？
我有个朋友，
他去当编剧了，
他没有写出来，
他找我帮忙，
马上要交稿写六行字，
这个朋友在我这十年来的采访里，
已经被我Q过100次以上，
如果我每一次都能在我的采访里说出他的名字，
他现在可能已经火了。
那后来你有看过一些海外的作品，
或者是国内的节目，
我最近几年非常非常喜欢的几个作品，
首先我非常喜欢深夜小狗，
深夜小狗雷曼女王，
赵见，
近两年国内也有那个托米纳斯的，
我都很喜欢，
米纳斯的几乎全部的作品我都很喜欢，
我非常爱他的审美。
然后国内的近几年也有一些挺好看的，
比如说上画，
有个戏就是每件最美妙的小事，
小事我很喜欢，
哭着死去活来的的独角，
我看的时候不是他演的，
我看的时候是另外一位，
应该是上一版，
然后就反正还挺多的。
然后那个列文的很多作品我也喜欢，
像安凤曲什么的都还挺喜欢，
感受到了深夜小狗离奇事件就是典型的技术和故事完美的整合在来用，
你知道他的导演，
他的导演同时是战吗？
和天使在美国还有性转版，
康尼的导演就是这样一位导演，
他在采访里面说我是一个不会导戏的导演，
说我一直我生我活到现在都没有什么作品，
你知道吗？
你就是，
这就是今年托尼奖的最佳乐是风牌的德主说我感觉我到现在还没有什么做，
没有什么学到的，
都是最高级的凡尔赛，
我觉得可能跟就是目前行业的发展很像，
就是导演如果有规定模式，
可能做出这些作品的导演不是规定模式出来的，
但是他们对手段跟技术的了解很不一样，
因为我其实看川师的时候，
我最惊喜的是第一次串场的独摆和三张椅子就非常戏剧，
就是就是我看到我觉得很学院派，
但是这种学院派的表达。
行活里显得很苍白，
就是变成了不得不用的手段，
但在炊事里面变成了时间，
变成情绪，
变成了这个人物，
我觉得这就特别甜，
而且我觉得只有把这些手段不当做手段在用，
而是在当做故事在用，
才能够把它放到那个位置。
而且我特别特别有意思，
就是我看到那个形式在转的时候，
那个老金也经常说，
就是艺术创作里有同一反复必有不同，
那我就想说那三个人都得转一圈，
我发现完全不是，
就是合理，
就是当我用形式或者我用范式去掏表演模式的时候，
我才发觉不是，
所以我很惊喜，
或者我看到以后，
我会感觉到是戏剧，
不是我们在用戏剧的语言讲故事，
但是又不是戏剧，
它不是纯粹的舞台。
那我很好奇，
就是你们平时排练的过程，
演。
跟你相处的过程当中，
他们在做基础训练，
这个很有意思，
就会有基础训练，
或者这些基础训练在我们自己团，
在9人的团里面会强调哪些，
我们每一个组织或者每个剧组，
每个作品用的训练方式都不太一样，
有些很基本的，
像是生态型表什么的，
就是大家在排练的过程中会抠嘛，
比如说你可能呃，
每个人都有自己的发声的方式，
然后也有自己的一些口腔条件，
需要去对我们说要做口部操啊，
或者说你是不是容易舌尖音发的那个有问题啊，
或者怎么地的，
每个人都会有自己不同的习惯，
所以这些是导演需要去识别出来，
然后告诉他，
然后去做一些有针对性的改变的。
然后肢体上，
因为我自己不懂肢体，
所以我的演员没有怎么做过肢体训练，
因为我我完全我在肢体上面完全没有任何任何建树，
然后但是不同的戏，
因为那个剧情或者是剧本的要求上会有不同的东。
比如说双平记，
他们这个双平棋就是在下棋，
瓶子本身就是围棋的棋盘的意思，
他们在戏里面有很多下棋的场景，
少年时候的下棋，
老年时候中年的下棋等等，
但是你也不能连籽儿都不知道应该怎么拿，
对吧，
你得你得学会正确的正确的拿棋子，
正确的敲棋，
然后你摆放的位置和你想要吃掉对方的气势，
这个东西是是得融入，
是得能够融入这个场景里的。
所以我们双屏器就是所有的排练，
大家进排练厅之前先下一个小时围棋，
嗯，
他们就在那对阵，
因为围棋只能有两个人嘛，
那剩下的人怎么办？
因为我这里面还有一个唱经韵大鼓的姑娘，
就在旁边练大鼓，
然后因为我这戏里面还有一些就是他需要提笔写诉状，
她是个律师写诉状，
她那个时候用毛笔，
我又怕她这个，
你总不能毛笔怎么正确哪，
你都不会吧，
或者说你写的时候大家一眼就能看出来你的这个手腕不对，
所以你得真会写才行，
他就得练毛笔字，
所以我们那个排练厅里面就是两个下围棋，
一个唱大鼓的。
那边有两个在画少年宫，
对，
就是养老院，
什么少年宫，
明明是养老院，
就是你看到我们的养老院那个气氛，
对就很好笑。
然后4张是因为是个辩论戏，
所以我会把演员分组，
给他们不同的辩题，
然后大家在开始排练之前先打一场辩论赛，
你先找到攻防的感觉，
你真的想要说服一个人的时候，
可不是这样的肢体感觉，
你拿到剧本，
你可能就声音放大了，
好像你就在吵架，
不是的，
你真想说服一个人的时候，
你肢体上各方面都会有不同的反应，
给他录下来，
然后跟他放一个对比，
你看这是真实的情况，
和你演的情况，
大概会去找一些感觉都不太一样吧，
反正每个戏都不一样，
我还是有一种就是用生活的方式来解决舞台上问题的那种感觉，
我比较希望说大家能调动一些真实的体验，
如果太空对空的话，
可能会有壁垒吧，
观众接收到那些东西可能也不会很好。
最后有个问题。
非常好奇，
就是在当下就是春事已经，
哎，
我们就是买了退啊，
退了延，
延了到现在就是，
嗯，
如果你说之前啊，
在去年或者10周年的时候，
还有那种就有一点点在质疑自己要不要继续往下走的那个状态的话，
你现在的感觉是什么？
尤其是不能退，
我现在被炸在了，
好像每个阶段都有架着你的动力，
我现在能有好多好多张口要在我这里吃饭的，
我如果退了，
他们靠什么生活呢？
这是很现实的问题，
我把我把我北大的师妹，
人家毕业了以后去哪里去不了，
拿着北大研究生的文凭，
我去哪里找不到工作，
我把人家骗到我剧组来当舞台监督了，
然后来我这干了一年，
我跟他说我不干了，
你再去找工作，
我能这么跟人家说吗？
不能啊，
那推不了的呀，
现在一睁眼，
一觉醒来钱就发出去了，
但是压力挺大的，
特别好笑，
我那天跟我老公，
老公也在创业，
然后我就跟他说。
我说告诉你个好消息，
那个谁谁谁明年要加入我们团队，
去做我们的全职成员了，
我老公说恭喜你啊，
以后一睁眼发出去的钱就又更多了，
就他能感受到创业的很多很压力的东西了，
就给我泼冷水，
不要激动，
你别激动，
你现在可能可悲伤了，
压力贼大，
对，
现在就是这样，
虽然疫情很难，
但是我们还是要努力想办法找活，
无论如何要找。
而且还有很多戏剧行业的，
比如说不管中戏还是上戏，
就是各行各业毕业的年轻的这个学弟学妹，
他们可能会觉得我是第一，
我是不是从事戏剧这个行业是一定吃不起饭的，
第二，
我是不是为了吃得起饭，
我就只能去院团，
就是国有国营的单位，
我如果在一个想要更有更多创作自由的民营的团队，
是不是就一定是不可能的？
你得，
你得，
至少得试一试，
再告诉他们这事不可能吧？
所以你有这样的想法，
什么想法？
就是把明乐团队做好，
让专业的人也能够参与到，
有更多的舞台，
对呀，
是的呀，
那我有个私心，
看到更多的大学生在走进戏剧的时候是充满着好奇的，
如果他们想走进这个专业，
我相信走进这个行业，
他们要不要做一些准备？
或者你觉得如果想选择他们不是专业出身，
你不会像上戏中心那样，
无非是我往哪条走，
他就是不专业的，
但他有热情，
她尝试过一些，
她能不能我现在饰演春事的顾京微的演员莫小巧大名身份证上是叫李福阳，
但是我们都叫他莫小巧，
然后她是北大的新闻学新闻的，
毕业以后一天新闻也没有干过，
他是先去做了一些，
呃，
先做了一段时间戏，
然后后面又去了一些互联网公司，
然后我们又后来做了编剧。
现在是一个演员，
你要这么说，
其实跟他大学的专业没什么关系，
好像他后来做的每一份工作都跟他的专业没什么关系，
但是这并不代表他不能成为一个很好的演员，
他也征服了很多的观众，
给他们带去了无可替代的东西。
我们经常都说你是哪个学校毕业，
你什么背景，
我们没有什么背景，
工作坊背景就是在这种非职工作坊混出来的背景，
什么背景，
没有背景对去做一些知识分子题材的戏，
或者你想要探索一些更深刻的东西的时候，
你会发现这些演员，
他其实他不见得是说我非得有很强的戏剧理论我才能懂，
但是她所有她人生经历过的每一秒，
都在帮助他演好这个戏，
这是我亲身看到的非常好的例子，
如果说是幕后的话，
我和我那个被我骗进来的北大学妹，
我们也没有谁是学舞台的，
但是我们也胜任了这份工作，
至少我们没有对不起我们的观众，
对吧？
然后但我会觉得可能现在这个市场确实不太好，
我会觉得做戏这个事情，
如果你要保持它的纯粹感，
你要去做一些真正你自己想表达的东西，
可能稍微有一点经济积累，
会让你没有那么有后顾之忧，
不太容易，
或者说我需要去追着市场跑，
或者去迎合观众，
你可能会更能做出更宝贵的东西来。
所以尽管我们现在是在职业化的做这个团队了，
但是我们那点打下的那个文化火种，
他还在我们的团队里，
同样这个问题我是觉得如果能想清楚，
朱老师刚刚提的那个问题离答案就不远，
叫做你是不是知道你的人生是你不敢来也不敢来是什么，
我们把最后一点点是因为我们我们有播客的听友，
然后我们聊到说想要来九人聊个天，
然后大家就大概提了十几二十多问题这样子，
所以我们精选一点好不好，
精选一点来聊一下。
我觉得有一些是跟。
戏有关的，
有一些是跟幕后团队有关的，
有一些是跟后续计划有关的，
跟戏有关的首先是春事，
就是这对物理双书，
他们其实在舞台上的感情是很浓烈的，
但是又没有说得那么清楚，
就是是想问我到底是亲情、
友情还是爱情无，
你是怎么理解他们之间这种感情？
我其实每一个演员他们演绎的版本不一样，
莫小巧跟许文星的版本，
那典型的是师生情，
或者说姐姐和妹妹，
或者母亲和女儿吧，
他们可能更多的是这样的。
然后陆文和慕小巧，
那就是爱情，
这是毫无疑问的，
她就是当成爱情演的。
然后陆文跟王小欢是你是曾经的我就有点像是，
呃，
没有那么像母女或者长辈和晚辈，
更多的还是像是像是平辈，
但是我稍微比你大两岁，
很像。
以前的我世界上另外一个我可能是这个感觉，
所以他们那个友谊之上，
恋人未满，
我也不知道应该怎么说，
但是反正他们那个又又更不一样一点，
但他们每个人演的不一样，
他们每个人都有自己不同的理解，
那比如说设置上，
在演的时候，
其实剑雄没有觉得，
比如说跳舞那个戏，
其实是他们之间的张力最浓的，
我觉得是张力很浓的一个部分，
但是跳舞那个戏方力的张力，
感情张力，
情感浓度，
但是在建雄的设计上，
他一直跳的就是男生味，
是为什么呢？
是总要有一个人跳男生味，
不然这个舞怎么跳下去呢？
你不两个人跳女生是为了，
其实是为了能能让他们有配合，
但建雄的性格上也像男孩子多一点了，
就是其实我可能我写建雄的时候，
但是我自己也会多一点，
我在我们家，
虽然我已经结婚了，
但是我跟我老公的关系也可能更像是我会比较竹外一点。
然后对，
就我会带我写建雄的时候，
很多东西是按照我自己的来的，
所以我看了剧评，
有一些剧评说这个人怎么写的那么讨厌，
我心想说啊，
其实就是在说我讨厌他们说怎么上来硬邦邦的，
不会说人话，
好没有礼貌，
好没有情商，
我就开始反思我自己，
我平时是不是也这么没有礼貌，
没有情商，
因为他的很多东西都是按照我自己来写的，
对，
就是还有一个就是说实话，
我其实我自己也会想问的，
我们昨天讨论剧情，
我也讨论过，
就是有朋友有有听友就说觉得两位女性的角色塑造还是会有一些刻板印象，
这是刻意这么制造的吗？
你看我刚才其实已经解答了，
就是因为你你觉得其实是你自己身上，
我就是我觉得当大家说刻板印象的时候，
很有可能只是因为他们人生里面没有见过这类人，
因为我打个比方，
就是比如说我自己的一个感觉，
就比如说我。
觉得女生爱漂亮是没有问题的，
就是这是个人选择personalchoice,
但是其实在这个戏里面有有一有一个设定是这种，
本来是一个喜欢穿衬衫，
打领带，
穿裤子的，
但是当他跟静薇关系越来越好了以后，
他其实换上了旗袍，
就是就就，
虽然我能理解这是一种她们关系变好的表现，
但是佛还是有女生是不是就是该穿旗袍这样的，
我不是，
我肯定不是女生该穿旗袍，
我稍微解释一下啊，
就是我觉得能解，
看你怎么解读，
我有见到过很多观众解读到了我想说的那个东西，
就是我自己就是一个，
因为我上班我是在咨询上班，
所以我就是一个，
因为你知道一部群是非常难以行动的，
所以但我又必须要有一个，
所以我就就会穿衬衫和西裤，
因为我不喜欢穿女生的那个衣服裙，
那部裙太难行动了，
动不动就走光。
所以我就穿西。
但是如果你是一个跟我不熟的人，
你可能就会觉得她好喜欢穿男装，
或者他怎么从来不穿裙子或者什么的，
那只是方便而已，
我就天天衬衫加西服，
我家的那个衣橱一拉开，
她的所有的衬衫都一个颜色的，
然后我就跟那个设计时间对都是一样的，
一水的，
我就是长那样，
然后但我的闺蜜非常愿意改造我，
她们天天给我寄一些，
就是我每次拆开这个快递，
我就是什么东西的那种裙子那种碎花的，
上面有个蝴蝶结的呀，
我就我也迫不得已，
我就为了给他们面子，
我就穿一穿，
但是事实上就是时间久了，
你会觉得好像我穿这个也还可以，
也没有很丑，
就是也谁说这个东西它就不是一种可以上班穿的东西呢，
就是这是我自己的一个个人体会，
我就是一个相对来说，
我觉得跟建雄有一个共通之处是我们的生活里面可能会把生活化的东西尽量去做简化处理。
不是说。
因为我觉得女人一定要穿旗袍，
而是穿旗袍这个东西她不如穿衬衫和西裤，
这个东西她让我方便，
但是呢，
我有一个关系很好的朋友或者若干朋友，
她致力于像我传达这个东西是多么的好，
就好像小姐妹一定会互相安利一个东西的一样，
天天在我耳边叨叨，
然后我就穿吧，
穿了你开心吗？
你开心的我就都穿一，
大概是这个意思。
这所以他们觉得说这个是不是说女性一定要穿旗袍，
穿旗袍还是好的，
那肯定没有。
然后我有一个演员，
那个孟小巧的，
在拿到这个剧本的时候，
他的解读是这样的，
他说他觉得建雄其实是一个非常外冷内热的人，
你不能说建雄不爱美，
但可能对建雄来说，
他多少会觉得他那个年代，
他那个年代，
她的环境接触到大部分女性都是柔弱的，
而那大部分柔弱的女性呢，
可能都穿成的那样裙子，
然后走起来慢慢悠悠的呀，
她想成为一个刚强的。
有力量的人，
所以他天然的排斥穿的跟他们一样，
但是呢，
他认识了顾京微，
发现顾京微这样一个坚韧的，
乐观的，
有力量的人，
他也穿旗袍之后，
他开始意识到了，
原来不带衣服这个东西并没有那么重要，
我没有必要说，
因为我想成为一个有力量的人，
我就排斥穿旗袍，
因为我身边这个顾静微她也很有力量，
但是她也穿旗袍，
穿得很好看的，
所以我觉得小巧那个解读也是一个我觉得说到我心坎上的一个解读，
以我们肯定没有任何说女人就应该穿旗袍这样讲，
反过来我们反而是想说，
很多东西是不需要受到服装的限制的，
嗯，
懂了，
好的，
然后下一个就是这部剧的剧名叫春事嘛，
然后是不是受到拜伦的诗的影响，
除了拜伦的诗的影响以外，
还有没有别的考虑？
应该没有特别多的考虑了，
就是就是喜欢好题，
没有，
就是因为它的英文版叫when。
当我们两个分别。
我这个剧是写到最后了，
就是两个人分别嘛，
伦为图多美的一个名字呀，
对吧，
就是很美，
爱上了他，
还有一首班伦，
还有一首诗，
我把它里面两句放到了主题歌里面，
也非常的美，
他走进光华的夜色里，
我拜伦这个人怎么能把这把女性写得这么美，
是确实很美。
然后就是春事当中的评台是不是都是选曲已偶的唱段，
一个小问题，
就是杨振雄老先生有一个版本的西厢记，
但是因为这个年代很久远了，
所以现在你已经没有办法找到现城的音缘了，
所以我们就是专门找评台的老师，
我们从北京京剧院找了会唱评台的老师，
然后重新又找了他的师傅还是朋友什么的，
又装了一个枪，
就是你有词了，
但是你给他重新装腔，
然后再唱出来，
在棚里面录制完了，
然后拿过来的，
这是一个定制版。
的，
好的，
然后接下来是幕后故事，
是不是会有音乐剧春事会的，
现在什么进度了？
没有进度，
我昨天还计划中，
我前天还和周孝薇见了一面，
他来看春时，
肖薇是音乐剧版导演，
我们俩很早之前就商量好了一起做，
主要是因为我太忙，
就是我不太有能力能够量产，
我我很害怕我不能保持保量，
所以我只能放慢进度，
就是我可能一年做一部新戏，
对我来说，
对现在的我来说就到头了，
也许以后我会变强，
我不知道，
但我现在我很清醒的知道，
我现在肯定没有办法一年做两部新戏，
要不然我把它做做砸的，
所以就得等，
因为现在对破，
我今年的经历在对破上，
明年再做庭前，
庭前做完了做音乐决春事，
所以麻烦大家再稍微等一等好，
但他一定会是一个好看的戏啊。
就好的，
有计划把之前的剧本几。
会发表吗？
我怕过不了审吧，
可是舞台上能过，
我不知道就出版行业会不会不太一样，
出版行业可能都不太一样吧，
而且书这个东西吧，
现在过了不代表两年以后还能过，
你们现在看到有多少书不让发了，
电视剧说下架就下架对吧？
不好说，
其实我觉得舞台审核也不好说，
会不会有有考虑写一些其他学的前辈太斗吗？
我对物理并没有特殊的爱好，
我也没有说过碰巧碰到这个人物，
对，
只是碰到这个人物，
这个人物是搞物理的，
我也只能硬着头皮写物理，
但是如果有别的人物是在别的领域，
比如说明年是律证据律证据法律，
我也不是学法律专业的，
但是我为了他，
我真的看了好多法律的书，
所以那也算别的学科，
对吧？
现在的计划里面，
除了春事和对破，
也是女性为主的戏嘛。
破两男一女算女性为主吧，
不能算，
好像那还有其他什么女性戏，
庭前庭前不能叫女性戏吧，
庭前写的是一对律师夫妇，
沙遍上海滩，
不是就是他们，
他们在上海滩开了一个律所，
但他们之前有也不能剧透太多，
但总而言之就是是民国的第一代律师们，
然后尤其是那个妻子，
她是第一代女律师，
因为1927年这个我要科普一下，
我是，
我就是看到了这个规定，
我才特别想写的，
在1927年以前的中华民国什么什么什么律师，
什么什么条例，
那个里面是明文写着什么样的人可以申领律师资格证，
中华民国满20岁以上之男性公民，
他是明文写的，
他都不是说什么，
就是他给你潜规则，
或者说是忽视你，
他是直接告诉你。
男性公民是可以的，
这个规定直到1927年才改掉啊。
所以在此之前，
就算你是有条件上了学，
学了法科的专业，
成绩非常的好，
你甚至还去一些律所实习过，
然后怎么样你都是绝对没有资格做律师的，
就算你才华和能力都完全不输给任何男性律师，
你也只能做他们的书记员，
或者你也只能给他们做一个翻译或者整理稿件的，
就是这样的。
所以我写了尤胜男，
就是我一个女律师的名字叫尤胜男，
她是一个我非常非常喜欢盛男的人，
我非常喜欢自子使我呀，
融化在初雪的清晨，
沏上一壶碧螺春，
是**一口吃掉66颗黄豆，
一开口，
一腔春水就向东流。
是谁解不开春蚕到此方尽的丝，
切不可与夏虫玉冰这故事关于佯装镇定的外乡人，
定坐在望角楼纹丝不动，
闭着眼睛接感谢收听本期撕票俱乐部，
你可以在任意泛用行播客平台收听我们的节目，
欢迎在小宇宙平台与我们互动，
喜欢我们的节目可以在Applepost给我们评分，
也可以添加撕票小助手微信sticketclub加入听友群，
和大家一起分享撕票体验，
谢谢你的喜欢得爽就个耳里储藏的都很有旧情的恐魔围棋的棋子能够掏出来的都成了诗歌声云雀巴蜀六根清净诗新文乐蜀文艺复兴小蜜蜂采秘密也在踩你，
小老虎不过是在采耳而已，
HastothesunIwishyouyoungmoveyourI,
太别的so房他从来air。
我说是风没。
其他人正在听的歌