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Hello
大家好
就是这是这次水音电影周的上半年华语电影的一个专场
然后我们今天
呃
这位上麦的同学可以稍微等一下
我们会在最后的时候有一个上麦的环节
呃
我们今天就是请到了
呃
大家可以按顺序来看一下吧
就是第一位是
呃
我们本次活动的赵记者
影评人希帕克老师
大家也都很熟悉了
然后第二位是记者自媒体人电影玩家罗仲
然后我是青年影评人徐若峰
然后第四位是青年影评
然后上次
对
没要打断我的说话
上辈被三十十岁岁以就是退退青
青年
青少年影评人好吗
这个我最喜欢的零零后影评人排第
不是
我是九五后哈
第四位是
呃
电影不无聊的主播金刚老师
然后第五位是
呃
著名的b 站up 主明影之下的主理郭老师
郭连凯老师
然后这一次呢
主要是转眼已经到七月底了
我们这个二零二一年也过去了百分之六十
所以就是我们也是今天趁这个时机和各位老师凑在一起聊一聊
就是上半年度华语电影的一个总结和讨论会
大家觉得有哪些华语片是不可错过的
以及从这个节点再来回顾一下
就是有哪些好片和烂片
然后 呃
大家其实就相当于是一个查漏补缺吧
然后我们其实第一轮的话呢
是想请各位嘉宾整体评价一下今年上半年的华语片
然后评价
呃
就是说给出一个自己的大概的印象
然后提各部自己最想推荐的电影
然后给出一个理由
呃
嘉宾也可就其他的
呃
其他嘉宾举到的片子来做一下自己的看说一下自己的看法
然后徐老师你要不先说吧
我们就直接按顺序来说吧
嗯
那我先说话
我觉得上半年我感觉来说的话
给我的印象就是感觉片子特别少
因为不管是他那种比较好的片子
值得一看的片子
还是那种平时经常可以见的这些类型片呢
或者说是这种针对不同的那个观众的片子
我觉得都会比较少
然后就整体的片量就相较于前几年
可能除了疫情那年
再往前几年都会有一个比较严重的一个下滑的趋势
然后第二个就是大家都喜欢在这个重要的档期去扎堆
像**档还有五一档
他们都一下就上十几部片子
然后就导致我们平时想看片的话
就就会没有什么片子
然后一下到五一档到**档要一天排七八个片又有点排不过来
就会出现这样的情况
然后总体来看我觉得就像我刚刚说的
其实我感觉现在的市场的话
类型还是有一些比较的没有那么没有以前那么丰富
就比如说我们想看这种动作片的话
好像今年到目前为止也就只有刺杀小说家可以算
然后也就刚刚上映这个今天开始点映的怒火重案可以算
然后今年可能就没有什么值得一说的这些动作片了
然后像像其他的一些像是爱情片啊
其他我觉得甚至都没有那种可以值得一提的这些爱情片
但是有一个现象我觉得还是比较可喜的
就是说这种上半年来说有一些这种本来我们感觉像是中低成本的剧情片
就或者说是艺术片
我觉得他们在上半年其实有几个黑马票房表现还是不错的
比如说从那个元旦开始的小红花
然后到后面的这个李焕英
李焕英其实他放在**档其实是一个很挺中低成本的片子
但她现在却破这种女导演的票房记录
而今年年度票房最好的一个片子
我觉得其实还是蛮惊喜的
然后像是五一档其实票房比较好的也其实是一个比较写实的一个现实题材的我的姐姐
其实这个她可能放在往年的这种重要档期
她可能都不会是票房最好的那一部
然后总体来看的话
上半年如果让我推荐的话
我其实也是想推荐我的姐姐
然后因为我觉得她是就是让我让我感觉到就是现在这种现实题材的电影已经很有市场
然后他的讨论度在网上面也很高
我觉得是一个很好的现象
就是观众她不会单纯的把电影作为一个娱乐
而是说她愿意去讨论其中的一些其中的一些社会的问题
一些社会的这种二胎啊这种这种现象
我觉得这个在以前的话可能没有这么明显
然后可能也就是从这几年开始
会有那个少年的你啊
或者我的姐姐这样比较优秀的现实题材的片子出现了
我觉得大家才会慢慢的开始引发大家讨论
我觉得这是一个比较良好的一个趋势
然后另外也想推荐一部就是又见奈良阿瑟
因为这这个片子也是一个比较中小成本的片子
但是他可能会有一些更国际化阵容
它甚至可能华语的比重都不是很多
我觉得是一个我们中国电影人跟其他国家的这些电影人他们可以去很好的去配合
然后去适应这些不同风格的不同国家不同风格的这些剧组的合作
最后给出来一个比较优秀的作品
我觉得这些都是一个目前我在上半年看到觉得比较比较不错的一些尝试
我也是觉得是让我感到比较新奇的片子啊
我目前先分享这些吧
嗯
谢老师提到两部片你好像都刚好做了观影团
然后呢
是 是的 对对对
然后就是刚好这两部也确实都是上半年还挺有质量的文艺片
那么罗
罗老师呢 呃
今年那个上半年的呃
这个电影市场大家其实现在通过票房数据也看到了
就是一直处于比较冷清的一个状态
其实自从这个**档之后
呃
后续的几个档期其实都不是那么
呃
那么的理想票房
就是包括今年上半年的这个票房
跟这个二零一九年同期水平相比
也是落后了将近三十亿
然后呃
今年有一个一个情况就是说呃
**档之后
大家会发现其他的一些档期
比如说五一档啊
端午档都会造成了
就是说加上疫情的因素影响
就是说新片扎堆
就是说呃
刚制作完的
包括之前这个疫情情之积压压一一些片子
全都扎堆在了这些呃档期里边
就是说类型其实很多
你比如说端午档
比如说五一档
然后实际上观众选择也很多
但是却不足以构成了一个观众走进影院一个理由
就是说票房反倒很差
然后扎堆上
但最后基本是全军覆没
然后就是我自己的
呃 对
今年这个上半年呃
电影的一个看法就是说
呃
今年这一年呢
就是说票房整体很冷清
然后因为进口片比较缺失嘛
然后呃
又是这样一个重要的一个一个经殊的一个年份里边
所以就是说现礼片儿特别多
然后基本上也就是说每个月都会有
无论是重映的这个经典的修复的一些呃
红色电影
还是说呃
在新政策或者新节点下号召拍摄的一个新时代的这个主旋律电影都非常多
然后尤其是主旋律电影成为一个新的一个现象
也就是说在今年几部主旋律电影大家会看来就是说呃
它更加的类型化了
无论是这个一九二一还是说革命者
包括这个扫黑决战
包括悬崖之上
然后就是尤其是举两个例子来说
就是革命者
我觉得就是说在影像上是非常风格化的
包括在他的这个叙事上表达上都是
虽然说片子有很多的瑕疵
但是我觉得呃
在当下这样一个节点
敢用这样的一个影像语言和这个讲述方法去拍摄这样的这个重点的主旋律电影
我觉得这个这种创作的心态还是值得鼓励的
然后也如这个西巴克老师所说
其实上半年虽然片子很多
但大家会发现就是说有一些类型片还是缺失了
就是呃
我自己是一个
呃
动作片的一个影迷
然后今年就是除了刺杀小说家
其实它的主类型虽然说它里边有大量动作戏
但是 嗯 他跟 呃
最近要上映的怒火重案还是不太一样
呃
尤其是像怒火重案这样的
就是说激烈的港产动作片其实已经很多年没有再看到了
但实际上每一次这样的题材的片子上映的时候
其实他还是卖的不错的
比如说早些年的杀破狼二还有贪狼
因为有杀破狼的这个ip
其实每一部都超过了五亿
虽然说现在看来不是特别多
但实际上观众还喜欢看的
但是比较遗憾的就是说这类片子已经越来越少了
那么相应的就是
呃 今年呃
大荧幕上放过的这些港片吧
呃
无论是追龙擒湖
三国无双
感动他
其实气子等等
也都是呃
不太理想
无论是票房还是口碑
呃
还有另外一个现象就是说
呃
今年的这个爱情片都取有一些重点的爱情片都取得了不错的票房成绩
比如说像你的婚礼
呃
我要我们在一起
呃
但是这其中跟以往有一些不太一样的就是说
呃
相对于以前的那种
就是说大多设定在校园环境背景下的一些爱情片
或者说小清新啊元素
或者青春疼痛
呃
不太一样的是
起码开始有一点点改变
比如说我要我们在一起
虽然说片子的质量也比较在我看来比较堪忧
但是起码它会有一些改变
比如说更加
呃
放眼于现实主义色彩的一些
嗯
一些人物塑造或者环境的设定
包括他半开放式的结局
包括男性视角的切入等等
都起码
呃
跟以以往的一些就是流水线一样作业的这些爱情片起码有一点点不一样的地方
然后
呃
今年的动画电影很多
就是尤其在暑期量很冷的情况下
大家很很寄希望于一些动画电影能够谁都想做哪吒嘛
但是直到青蛇上映之后
青蛇崛起上映之后
大家发现他始终没能承担起救世的责任
包括其他的多部的一些那个动画电影
呃
尤其是包括这个我之前个人还比较期待这个就是华强方特
那勇之城其实票房也很惨淡
呃
也暴露出当下的这个国漫的一些情况
就比如说就是题材单一
类型同质化
这
这在今年的很多的电影当中都会都会呈现这个现象
就依然在消费神话故事
依然在消费那些大家最熟悉不过的这个神话人物
然后 然呃
就人来说
就是整个上半年
我能回想起来我脑海当中第一时间跳出来的一些我
我推荐的电影啊
呃
第一部是这个陈建斌导演的第十一回
其实呃
我去年看过的这个电影
在这个厦门的时候
然后在金鸡
然后呃
我今年他
呃 在国内 呃
就是呃
上映的
正式上映的时候
呃
当时比较忙
我没有再走进呃影院看这个院线的版本
但后来听说实际上有一些地方是被和谐了
还有一些修改的部分
然后
但是我个人还是非常呃
利剑这部电影
呃
非常喜欢这部电影
它相比于就是说呃
一个勺子
实际上它是信息量更大了
就是它的解读空间也更大
它的台词
它的信息量都是狂轰滥炸式的
尤其是那种好的
好的呃
舞台与现实这两个方面就是的结合我觉得也是非常好
然后 嗯
片子充满了一种
嗯 怎么说呢
反叛精神
虽然说你在看各种的解读
包括在看呃陈建斌导演的各种采访的时候
他其实是非常平淡的
但是你在他的片子里边看到的是一种截然不同的陈建斌另外一部的话
呃
如果再选一部的话
**档的话
我比较喜欢的是刺杀小说家
呃
因为我觉得这是**档里边
呃
最独特的一部电影
不
不仅仅是他的题材和
和他的这个故事
也是最具作者表达达一部部然在额额外推荐荐部部
还有一部部叫伟伟
还有一部是
呃
最后一部是在上一节期间看的这个东北虎
我独特荐这部部吧
嗯 的的好 嗯嗯
那我
因为刚刚两位老师他们其实讲了很多是跟票房和
呃
部分类型同陈缺失的个个况况
有
其实就我自己个人的看法
就是扎堆的的这现象
象每个档期虽然都扎堆堆
是其实每个档期
特别是像像像一档档话话
像你的婚礼和那个悬崖之上
其实是有脱颖而出的
然后其他电影的票房虽然也很不是很理想吧
但我反而觉得整们质量其实基本都是持平或者说挂钩了
就是不会出现烂片突然票房房爆之类的的这种现象
然后像但是我我婚礼最可惜的烂片大爆
算算算 但
但是我觉觉得可可惜的反而是端午档
端午档我印象中好像有十多部
真的是比五一档还要多
但是整个六月
其实是整个六月总票房是二十一亿
然后他的那个票房成绩我记得好像是只有二零一九年的百分之五十
所以他好像是这么低的票房
好像说是在近十年来
可能都不是近十年啊
近五六年来可能都但是非常低的
可能是就最低的倒数第一第二的
所以我反而是觉得像六月其实是挺可惜的
其他的月份我印象中好像一月也比较冷清吧
但是其实二三四五我一个人印象中觉得好像也还行
也还过得去
马马虎虎这样
特别是**档
其实还挺热闹挺
挺那个大家的票房其实都还不错的
哪怕像人超汹涌这样的电影
其实他最初都不太好
但是最后还能有七到八亿的这么一个票最后的一个票房
那么其实让我来推荐的话
我可能第一部想推荐的电影是激魂
这个惊魂也是我其实在当时上映的时候就不断的去做自来水去做推荐的一部电影
虽然大家可能对他的口碑是褒贬不一的
但是我觉得它其实是整个上半年最值得去探讨的一个
或者说它是最重要的一部华语院线片
就是在于一方面他的这部电影确实容量很复杂很多
然后可以引发各个层面的一个讨论
另外一方面
大家对他有一个烧
毕竟他这个悬疑烧脑片
所以大家对他有一个情节的梳理和一个人物情感的理解之后呢
其实我会感觉他比一般的悬疑烧脑片它有多了很多东西
它多的就是那个文化厚度的东西
其实是绝大多数的悬疑烧脑片我觉得是并不具备的
呃
所以就是我当时看完这部电影的时候
就是因为陈伟豪
我们之前一直都把他跟那个看不见的客人和海市蜃楼的那个西班牙的导演去做类比
就是说他可能是中国版的那个那个导演
那个那个导演的名字比较复杂
但是
但是我因为
因为之前有目击者的那个缘故嘛
但是到激魂的时候
我就觉得他除了是一部需要被复盘和捋清各个反转跟细节的电影以外
其实他电影里面最复杂的东西是东方文化和人伦情感以及近未来科幻之间的这些关系
因为我当时采访那个陈伟豪导演的时候
他其实就跟我说
他的这个整个概念一方面是来自于江波老师的那篇呃
已魂有数的那篇科幻短片
另外一方面他其实是来自于对自己父母的观察
因为他父亲当时是得了癌症
然后晚期快要去世了
然后他就是在剧本创作过程中
就是啊
呃
一步一步的见证自己的父亲跟自己的母亲照顾自己的父亲
然后他渐渐去世的这个过程
然后到他过世之后准备葬礼
在台湾的葬礼呢
他们需要助念
就是请一些和尚大师们帮忙念那个经咒
然后送亡灵最后一程
他们需要很多和尚念大概十二个小时
然后中间就会有些休息的时间
然后其中有一位和尚就跟这个陈伟豪提了人间八苦这个事情
然后要提醒
呃
还活着的人要离苦得乐
所以他其实后来就是把这个佛学的呃
生老病死求不得
怨生惠爱别离合五阴圣的这个八苦给蕴含到了这个电影里面
虽然中国内地版本里面把这半元素稍微剔除掉了一点
但是后来其实他这个电影上网飞了之后呢
又把那些元素又加了回来
然后所以我就是在这看这部电影的时候
其实就发现他的前半部分是用道教的视角去切入
里面有很多玄学的
有很多符咒
有诅咒
有很多的道
甚至有一个道观
但是包括那个里面的那个儿
那个儿子
他也是一个被道
被道
被道教所那个所
怎么说呢
俘获的这么一个形象
然后到后半部分
其实他又转到了一个佛
佛学的讨论
所以我会觉得说他这些东西呃
承载了一个巨大的一个东方文化的一个系统
在这个这么一个悬疑殿里面
然后最后呢
其实就呃
原因出了另外一套我们所谓的性别观念
就是它里面其实有一个性别议题在里面
就是因为
呃
大家如果看过这部电影的话
我就直接剧透了
就是他的那个反派角色其实是一个
呃 呃 怎么说呢
就是同性恋者
但是他的这个同性恋者呢
他又是一个他自我身份定位为是一个女性的
就是他这个王世聪
他其实是一个自我身份定位为女性的一个同性恋者
然后所以我当时在看这个电影的时候
我就发现它里面的很多的性别议题
其实是除了我们能用传统的西方的电影
包括西方的性别理论去解释的同时
我们也可以用东方的性别理论去解释
比如说 呃
我们可以用
呃 佛
佛角的那个
呃 当
当然和山海经里面的女娲伏羲的那种
呃
因为在我们东方的文化它的最原始的状态中
就是男女就不是二元的
它是合一的
所以我就发现它的它这个电影最大的特色可能就在于它里面的悬疑也好
性别理论也好
其实到最后也归到了东方文化里
就是完全是可以从东方文化的这个角度去包纳到整部电影的一切
所以我会发现整部电影的概念层层递进
同时又到最后又圆融在了一起
所以我会觉得这部电影是超脱了一般的类型片
而达到了一个非常高的一个高度的电影
然后另外一方面
呃
我第二部想推荐的话
就是元宵档的一部非常
呃 怎么说呢
就是排片非常少的一部电影
但是它其实是
呃
当年在force ter 拿
拿到最佳剧片片郊区的鸟鸟
那么其
其实也过很多国内外外电影节
虽然他最后的票房成绩可能是好像还没有到一百万
但是我会觉得他这部电影有一个很大的特色是在于
就跟
就跟的当年颁给他讲的时候
给他的那个评语就是他把视线投注到了城市文化的成长中
同时也关怀了个体心灵的诗意与彷徨
所以就是这部电影上映以后
我们会发现有很多他的很大一部分票房其实来自于杭州
因为他整部电影其实就是一部以杭州为的好的杭州新浪潮的片子
对
他的主角其实就是杭
杭州这座城市
所以他另外一方面就在于
我会觉得他的这部电影影的境境与失意创
创设了如梦似幻
我会觉得其实我在这边稍微做点吐槽
我不是觉得呃
像毕赣那样的电影它不好
但是我会觉得像毕赣那样的电影他比较的刻意跟这给
特别是地球最后夜**给我一种请了很多大牌明星上去走秀走过场
特别是要精确到每个点位的这种呃
走位的电影
所以我就会觉得那个
那个对我来说反而是把梦境给剔剔除掉的
反而是像郊区的鸟这样电影会给我感觉非常的有灵气
那么他的这个电影讲的就是李纯饰演的城市测绘师去调查地质情况
那么但是同时呢
他又在调查的过程中发现了一本少年的日记
那么带入到了自己的少年时期
然后这个少年好像跟他是同一个人
但同时但好像又不是
所以他整个就有一个时空的一个错位的一个叙事
然后整部电影
其实
呃
我当时也采访过求生导演吧
就是他给我提到的一个概念就是一个是局部变数
一个是主观时间
我觉得这两个概念也是郊区的鸟非常非常值得玩味的两个概念
一个局部变作话
我觉得如果大家有看过这部电影的话
会有印象
就是他有一个红上秀式的那个推拉镜头
比如夏浩在教室里面坐下来看日记的时候
镜头会送印到他的脸部的特写
然后包括像黄璐最开始登场的时候
他其实是被这个
呃 谈话嘛
然后其实其他人的谈话都是很正常的谈话
然后到他的时候
镜头也突然推到了他的脸上
就是这样的镜头有很多
那么这个
呃
求胜导演对他的解释就是说
好像在看这个电影的时候
这个镜头突然送印的时候呢
这个速度推到脸的这个速度就是会做一个变速
这个镜头有做一个变速
同时呢
就仿佛像我们人在看到这个
呃
比如说我刚刚说的李纯他在读日记的那个镜头
他可能就是突然凝凝凝固了
然后或者说他会突然变慢了
然后他的这个主观时间的这个微处理
其实就好像他是想让我们带入到影片中的角色中
然后呃
感受就是影片的角色他在读这个东西
或者说他在看到黄璐这个人的时候
他的时他的时间的流动突然之间变慢了一点点
然后另外一方面就是他的这个变焦镜头还有一个
呃
有趣的地方就在于
他也拿这个变焦镜头来去对准一些杭州城市的一个影像
呃
包括一些景象
其实这个他有提到
这个跟顾晓刚拍春江水暖时候用的那个横移长镜来看杭州
以及包括像杨德昌他的那个追风里面也是用这个横移长镜来看江南水乡的这么一个情况其实做了一个对比
呃 对
胜就是会认为说恒移长镜这个东西其实并不是
呃
或者说他觉得那个是一个伪命题
他会认为说通过这种变焦和可可移动的透视点呢
会给人感觉
呃
这种这种透视的方式呢
会给人感觉更像是在看画
更
更像是在看画卷的一部幻景式的这么一个看法
所以我会觉得他的整部电影其实一方面它确实很好看
它涉及了个人的童年跟成长以后的一个撕裂的和对立的一个过程
同时呢
他又把整块的概念都做的如梦似幻吧
所以我觉得这部电影当时拿到for force 的最佳剧情片还是非常实至名归的
很可惜的就是在上映以后
其实因为拖了太久了
好像是我记得是二零一八年还是二零年过年的
反正至少两三年过去了
结果就导致了他最后上映以后就是比较无人问津的这么一个结果
对
然后我说的也比较多了
那么下面就请电影不无聊的这位金刚老师来聊一下吧
哦
我就简单的简短的说一下吧
因为我的其实的本职工作是做制片的
所以其实呃
今年吧
就包括去年也是呃
因年年的显能感觉到其实现在就是票房越来越不太好了
然后整体的情况就是扎堆儿的出现
其实之前的几位老师也已经说到了
但是呢
整体的票房还是不太理想
然后在这个过程中
除了这个大盘我觉得一直在往下降
然后还有几个特点
刚才呃
几位老师也都提到了
但是我
我觉得有一点其实挺有意思的
也就是呃
这几年开始
我们慢慢能看到一些青年导演开始冒尖
然后呢
他们做的作品呢
也都是非常有个人风格的
所以我觉得这是呃
很有对我来说算
算是一个强心针一样的这种感觉吧
然后也是非常的期待这些呃青年导演他们之后作品品
然后刚才提到的像小伟啊
郊区的鸟呃
还有这个热带往事啊等等这一行呃电影和他们这些青年导演的一系列的作品
然后还有一个特点是我觉得呃
刚才也提到了
就是献礼片会比较多
我觉得一方面献礼片儿呃多是因为有一些经年感上的一个大的就是呃
这个时间段大家都也也都了解
然后还有一个原因是因为我觉得可能也加上咱们呃国内现在大的整体的环境也是有关系的
所以从这个献礼片儿这个角度来的话
其实他也算是一个目前前个时代代一一反反和特写吧
然后呢
同样呢
其实我觉得这几年还有一个呃比较突出的特点就是现实主义的作品也会变得比较较多
那
那同样我觉得也
也因为反
反映现现大众众生活呃
所以我觉得都是和整体的当下的这个时代的背景是有关系的
呃 然后呢 同
同样呢
呃
因为也是有这样东东西和这样社会会背景景的出现
以我觉得同样呢
呃
也能反推出来
就是观众对于选择一部影片要不要去看也会变得更加的理智
然后前几年像这种流量
呃
这个票房都很热啊
还有大家都奔着流量去看电影的这种形式就会越来越低
所以呢
我觉得虽然呃
这几年的电影行业因为疫情的原因
所以大家都比较艰苦也比较不容易
但是呢
还是能看到一些比较利好利好的一些局面呃
所以在这段时间中呃
作为我们在做拍电影的
或者是说做制片的
还有我们接触的一些创作者们
其实正好也给了大家一个很好的一个潜伏期吧
然后让这段时间大家可以呃潜心下来去呃磨一个本子
所以呢
我们现在就比如说我们自己的项目
那可能我们现在就不是非常的着急让把它推上院线
反而是我们的主力都放到了呃电视剧上
所以说
呃
也算是给大家一个时间吧
但是这个东西也不好说
呃
一刀切的说好和坏
但整体上我觉得还是未来的中国电影还是很有期望的
那再简单的说两句就是我觉得今年我想
呃
给大家推荐
其实我觉得也不算推荐
只是说跟大家去
呃 怎么说呢
就是提一下这两部电影吧
第一个是吉祥如意
我觉得吉祥如意是今年看到让我觉得很难以评价的一部电影
呃
因为如果像一部电影如果他要立项的话
他肯定都会有各种各样的需求啊
或许是票房
或许是要拿一些奖项
呃
那这部片子如果对于我来说的话
假如我是这个片子的制作人的话
我就会会想都会是这个片子到底要拍给谁看
但是他最终呈现在我面前的时候
我就很惊讶
然后真的会出现这么一部作品
而且这部作品是一个很
呃
随机或者说巧合性的一部作品
所以我觉得它是一个很难得的一个作品
如果它不是放在当下那个环境
呃
或者导演大鹏导看在年轻或者再老一点儿
都有可能这部作品就出现不了了
所以我
我觉得这个影片不管他的这个
他确实有一些争议性
但是呢
我觉得他是值得一看的
因为他足够的与众不同
而且难以定义
然后还有一部就是刚才也提到的
十一回
第十一回
呃 第十一回
其实 呃
第十电影是我今年看起来我个人觉得最痛快的一部电影
呃
刚才其实已经说到了这个片子的不同的方方面面吧
但是我
我觉得对伍对于我来说
我在看这部电影的时候
呃
我关注的更多的是它的一些写作方面的一些方式
然后我
我这部片子最让我觉得
呃 吃惊的点
也不能说吃惊
就是让我觉得最好好的地方
呃 除了像
呃一些形式化的
还有一些美术
其实我觉得他有有几点做的特别好
就是 呃
其实这个电影他是讲了一个非常简单的故事
但是呢
导演把它拍的非常的复杂
就是这么一个简单的故事为什么能衍生出来这么多的一些话题
他觉得这就是这个剧本的功力所在
然后也是他的剧本的写作的好好的方所在
然后尤其是这个剧
剧本角色色的塑造做做非非的好的的用了几几
几组事件和几组人物
然后丰富这个非常原本简单的这个核心的故事
这是让我觉得这个影片看起来非常的精彩啊
那这个影片同样最终呢
也因为它是一个很有作者型呃风格的一个片子
然后所以这个影片他也传达出来了
呃
或者说他给大家构建出了很大的一个解读的空间
那这部分其实我觉得就是见仁见智了
但是我觉得大家可以看一下这部影片
呃
其中的角色上面它塑造出来的一些趣味性
这是我觉得呃
最让我喜欢的地方
呃
我就简单说这么多吧
郭老师在吗
郭老师在吗
郭老师
Hello hello hello
我在我在
Ok
然后我就推荐两个
嗯
然后就其实刚才你们说的就是比如什么集中在档期上映啊
这些其实都确实是这样的
我也有发现
然后我推荐两个
一个是那个今年年初的时候上映的吉祥如意这部电影
我觉得就是他当时的票房我记得非常惨
不到一千万
因为他是在**之前上映的
本来排片就少
而且过了一周之后
瞬间就被**档电影就挤占了票那个排片的那个空间
然后就没有票房了
但是这个电影我觉得大鹏这位导演
或者说他是演员
他还是有自己的一定的艺术追求了
这部电影其实他讲述的其实就是自己回到自己的东北老家然后的一个故事嘛
而且他融入了一些伪纪录片跟假纪录片的情节
其实他是一部非常私人的影像
其是他的当时上上做的是非常的极致的
所以我觉得就是在国内的电影院里面能看到这样的电影
我觉得是非常非常难得的
然后第二部
其实我想推荐的就是最近还在上映的
就刚刚上映不久的新手二
这部电影虽然现在目前票房不太行
就相比起它这个体量跟排片
票房不太行
而且就是争议也很大
就是喜欢的人非常喜欢
不喜欢的人就非常讨厌这部电影
但我觉得这一部就是还是我之前一直在微博
无论是微博b 站之类的发的一直都都是那个就观念还是一致的
就我觉得依然这部电影是国内电影
国内三三d 动画电影
就是这个前提之下
三d 动画电影里边最好最好的一部
就是无论从技术上
我觉得技术其实也是一个大家都认同的
因为无论是喜欢这部电影的或者是讨厌这部电影呢
都会认同这部电影的技术做的很好
但是它的剧情上面
就是情节上面我觉得做的是一个很大胆的一个突破
这个我觉得就相比起可能魔童降世之类的相对来说比较简单线性的剧情来讲的话
青蛇是我觉得追光动画这次真的是做的比较大胆的一个尝试
我觉得这样是比较值得鼓励的
但确实最后的票房呈现出来的可能会让追光的人有一点点寒心漫
我觉得可以这么说
就确实是在剧作上做了一定的努力
而且做的相对来说比较扎实
但是最后的票房确实没有给到一个一定量的反馈
就相比一起如果做一个相对简单的票房的话
可能会让观众更加容易接受一些
然后 呃
我刚才看到那个
呃呃 那个
那个就是提纲里边就想让我说一下
我做密影之下
然后这半年来就是比较就流量比较高的电影嘛
其实我这半年来做的流量最高的两部华语电影
一个是你好
李焕英
这个真的是我觉得无论从流量还是话题度还是票房上面都是上半年最高最高的一部
然后另外一部其实就是青蛇
我觉得这个可能也是跟b 站有一个二次元文化
还有就是整体的
整体的那个
这个是就是整整体的氛围都偏向于二次元国漫这种讨论度会比较高这个原因嘛
呃
就是虽然票房只有到目前为止
我看刚才好像是快到三亿
但是播放量已经有六十多万
而且就是很夸张的是评论量有一点二三万这么多
就是大家都在底下就是喜欢的就夸
然后不喜欢的就骂
然后两边就吵起来了
就这样就整的这个片的争议非常非常大
所以我觉得也是挺好玩的一个现象象就其实从咱们相对来说就看电影看的比较多
或者相对专业一点的角度来看的话
其实你好
李焕英是有一定的瑕疵的
青蛇二我觉得相对来说就反正正少少在我这是更加质量高一些高一些的电影
但观众这边给到的反馈确实是不太一样了
这一点也是让我觉得做了这半年
就这半年吧
做华语片感受比较大的一一一个地方
好
反正我就说这么多
我这边稍微有点乱
就不耽误大家时间了
好的好的
呃
那刚刚各位嘉宾其实经常提到的一个
我刚刚也做了一下统计
就是啊
第十一回跟吉祥如意其实是提到了
都被提到了两次
然后像第十一回的话
呃
我其实在这边就再再提一下
就做一个小小的总结吧
给我们第一轮就是它里面其实很好玩的一点
我个人觉得很好玩的一点是它的那个名字学
他的这个名他是什么
他有什么名字学呢
就是它里面那个甲梅乙对应的是梅宜
就是那个好好莱坞的那个梅姨
然后他这个贾呢
又是假的谐音
所以他就是来形容春夏这个角色
他其实是一个没有什么自我
然后被一个天也是被一个毫无才华的导演给牵着走的一个新人演员
然后胡昆丁就是一个胡来的昆丁
然后包括像后面出场的宋宋佳演的他的妻子郑曼玉
就是戏访的就是张曼玉
然后包括像他的那个戏剧团里面的团长
他郑团长是姓傅的副团长他是姓郑的
而且他名字一个叫库库斯
就是库斯图里卡
一个叫西兰
就是土耳其的那个导演西兰
所以他里面包括还有个保安叫狗野武
然后我就觉得他的整部电影里面的文本除了这种反复的致敬跟取名以外啊
他里面还有一个通过了这个名字学
然后来对应到这些角色他们都要扮演自我
并且审视自我
刚刚有提到说这个电影为什么这么简单
剧情可以搞出这么复杂一大套
就是在于这些角色
每个角色他都要去在这个这整件事情中要重新看待一下自己
以及他会发现说自己在其他人面前其实一直都在扮演一个别另外一种形
形象
跟自己其实不一样的
是一个比较虚假的一个形象
所以我就觉得这部电影其实在我看来
这些致敬啊和文文文本中不断的嵌套和反复反而是非常有趣的
然后像刚刚又提到的这个
呃
吉祥如意吧
我就觉得当时我在看的时候
还是非常确确实是在电影院
感觉还是挺挺意外跟惊喜的
就在于它里面很大的一个点是我
反而我的点会切的比较小
就在于他的那个剧组的规模
我当时在看的时候
我会发现他其实跟我们一般所看到的那种纪录片的剧组规模其实不太一样
就是他的那个剧组规模特别的也不能说大
比剧情片的规模肯定要大
但又比那种只有一两台摄像机
然后一两个录录录音的那种非常低成本的那种纪录片呢
它要高级很多
就是它其实整个摄制组的规模还是有点大的
然后就是这种不合时宜的
给我感觉不合时宜的去拍摄这么一个家庭题材
然后同时呢
又是中间又发生巨大变故不变故
反而让整部电影其实它掺杂了表演性跟记录性在里面
其实当里面有很多很复杂杂的东西
当当
当时我看的时候我就会发现
当
当然刚刚也有提到说为什么这部电影的票房不好
我觉得还有一个很大原因是
他其实本质上在说的是我们人与人在**的时候团圆的时候
我们人的肉身是在一起的
但我们心里面是非常孤独的
亲人可能是并不了解你的
他只是因为你是他的亲人而在一起的
所以这个它有温情的一面
也有很残残酷跟啊非常真实的一面
所以我觉得正正是他有残酷跟真实的一面
反而导致他的口碑虽然不错
但是也很难在哪怕一个星期也没有办法取得更高的票房成绩了
确实是这样
那么提到票房的话
我们其实就是可以开始我们今天第二轮的一个讨论
就是在上半年叫好又叫座的有几部华语片
如果我们以豆瓣评分高于七分
然后票房高于三亿为一个衡量标准的话
上半年的华语新片中其实有送你一朵小红花
你好 李焕英
悬崖之上和我的姐姐四部是达到这个标准的
那么其实在刚刚提到的有刺大小说家
还有我一开始有说的人潮汹涌
我觉得这两部电影也还不错
但他们上映的时候其实都有在豆瓣上面都有七分
然后结果出资源以后分数就下去了
所以大家是觉
所以他们这两部后来也就大概到豆瓣都是六点五到六点六分左右
呃
那么大家是觉得就是我刚刚提到那四部电影
他们他从这么多电影中突围的原因是什么呢
大家也可以展开分析一下
我们还是上一轮的这个顺序
席老师开始说
嗯
我觉得他其实顺序其实应该是这样
他其实是先口碑好了
然后之后他的票房才逆袭的
我觉得大部分的这阿瑟四个片我觉得可以都是这样的情况
就从最早的那个
嗯
从那个小红花开始
到李焕英
然后再到姐姐和悬崖之上
其实都是这样
都是他一开始他可能在这个档期里面不是最被看好的片子
或者说他起来说似乎卖相没有那么好
但因为他的口碑好
然后在后续他的口碑发酵之后
导致他的票房他
他的票房就涨上去了
就很最明显的可能就是李焕英那其实刚一前两天的时候是没有唐探三那个口碑那个票房好的
他的讨论热度也没有唐探三那么高
那他就是完全是靠大家口耳相传的这个口碑的发酵效应让他票房可靠
完成最后的逆袭
但是在票崖之上也是刚开始的时候
其实他有那个你的婚礼的那个票房好
但是说他是因为他的这个口碑在社交媒体上面讨论更多
慢慢的让大家可能有一些好奇心
然后他们才会决定最终这样看这部片的人反而会更多一点
然后我觉得话其他另外的原因就是像我之前所说的
就是他的讨论是怎么来的
其实就是他这个电影所设计的议题
像是那个李焕英所涉及的这种母爱啊
然后像小红花所涉及的这个癌症
以及姐姐所涉及的这种姐姐啊带大弟弟这些不同这些社会议题
其实我们身边都有很多类似的类似的例子可以让大家可以很快的去带入他带入进去
让大家可以去想去讨论
所以这几个片台其实在达到了观众的共情的基础上
也让大家更有那个讨论的欲望
对他们玩
他们可以达到这个口碑和票房的双赢
然后像你说之前有的片子
像是刺杀小说家或者人潮汹涌
我觉得这些片子可能属于是类型片
他怎么样在他他口碑和票房其实只能达到一个
我觉得因为类型片这个东西你是很难让大家去讨论的
就是说他如果没有这样的一个讨论的过程的话
他其实他的口碑其实就很难上去
所以说他即便一开始他可能是一些这个类型比较硬核的影迷
他看了以后会给他一个还可以的分数
他所以他一开始可以到七点几分
他一旦他上线线后者更多的观众
他资源见到更多的观众对他们玩他们针对的观众
他的分数就会慢慢的下降
因为很多看这个刺
刺杀小说的人
他其实对对这些热血网文啊
或者说对于这些奇幻类型他没有什么了解
他就会觉得这个东西会有一点胡编乱造的感觉
他肯定会把他的分数给打低一点
所以他的分数其实是后续会慢慢降下来的
然后包括像是人潮汹涌
可能一开始打分的人里面是影迷会比较多
或者刘德华的粉丝会比较多
然后他也没有很多港片梗
但你一旦上线以后
很多不看港片人
然他他
他会会把这个分数给下去
然后像那个悬悬之之呢
他
他是另一种
我觉得他其实也是一个类型片
但他是那种属于那种在我们整个这个国民认知里面比较高的这种谍战片
因为平时电视上也有很多谍战片谍战剧
然后大家其实对这个类型还是比较熟悉的
然后第二就是他确实是张艺谋
在整体的制作上面
在他的剧本和表演上面他都非常过硬
他既是一个比较好的这种大主播电影
同时也是一个就是可以雅俗共赏的一个电影
所以它
它可能是一个比较实至名归的一个高分又高票房的一个电影作品
嗯 好吧
那我先分享这么多
好的好的
谢谢
谢谢老师
罗老师他刚才那个呃
提到的四部电影
呃
就是取得了这样的一个票房成绩
然后 呃 我
我也说一下我个人的一个看法
呃 就 就
就按照这个影片的顺序说吧
然是呃
小红花这个电影我觉得是这样的
就是呃
首先它是在年末上映
然后呢就是呃
现在观众呢
就是观影的时候
实际上是也是追求一个仪式感的
呃
比如说那一年的那个地球最后的夜晚
就是在呃
这一年的最后一天
我们走进影院
或者说在某一个时刻啊
去共同迎接
呃
这样一个仪式感其实很对于很多观众来说
可能呃看的片子是什么内容并不重要
但是这个仪式感可能很重要
就像当年呃地球最后夜晚
那看完之后通通大骂
或者说又退票又怎么
又差评又怎么样的
然后呃
但是今年这个情况
实际上这个从深层的观影心理来说我觉得是一样的
首先是这个仪式感是大于这个内容本身的
呃 尤其是
但是为什么小红花会创造这么高的票房呢
首先它跟地球最后一晚不
呃 不一样
他更是大家喜闻乐见的一种就是一个类型故事
然后呢
就是说阿瑟
呃
在这种观影仪式感的基础之上呢
他在这么一个辞旧迎新的这样这样一个时刻
像是相当于这一年的一种回馈
尤其是他是这样一个题材
又是一个哭片
那现在是电影营销
在宣传上其实是哭片是很有优势的
就大家都会发现很多凌霄物料就是什么什么看哭了
什么什么真好哭
然后他完全符合这个
因为实际上对于很多时候对于观众来说
呃
哭和大笑是很重要的
大笑的片子能大卖
大哭的片子也能大卖
那么这个片子实际上有笑的成分
虽然不至于大笑
但是哭有大哭的成分
其实我当时在影院的时候我也有观察
就是哭的都特别厉害
然后呢 呃
在这样一个仪式感基础上
加上题材的优势
就是又
又加上哭片儿的优势
再加上上个流量效应应又是一个优
优势后呢
那
那其实是相当于在年末送给自己的一份礼物
年轻观众啊
现在新观众会觉得那这是这是一个太标准的搭配了
然后完全满足了仪式感的同时还能啊流泪
我觉得就是完全就是满足了啊
一个标标准的一个定制产品啊
然后这是我对这个片子就是收获高票房的一个看法
呃
包括其实这个跨年的这个概念就是
呃 仪式感 年末
呃 最后一击 呃
像这种 呃
陪你跨年这种概念会一直延续下去
会会会往
往后每年都会有这样的片子
然后就是一个跨年的概念
呃
无论是带家人还是说呃
小情侣还是说闺蜜啊等等
我觉得就是在这一天成了一个仪式感了
呃
电影院是最能贡献这个仪式感的一个地方之一吧
你像在二零一九年的时时时候
实际上也是这样的
就宠爱爱那电影影
我记得卖的也也也也一开始也不错啊
也是因为就是满足了这个仪式感
等包括那个萌宠种元素啊
包括这个呃
又是喜剧啊
一个类型的一个基础
所以其实都是一些定制档期的定制产品
嗯呃
然后呃呃
李焕英
李焕英的话就是
呃
也有一个共同点
就是**档呢
这个就更特殊了
就是**档是是是
是每年贡献最多票房的一个一个档期
然后他除了一个市场概念之外
他是因他是国人的一个情感归宿
就是在这个时候
我们在**期间
可能有些人一年只会去电影院这一次
那
那他在选择看这个时候走进电院看这样一部电影
然后又是一个母爱的题材
那又是一个核心
又是一个类型上来说又是一个喜剧
那这完全具备了就是刚才说的所有的因素啊
就是纯从这个市场分析
包括还是说各种他完全也都符合
就是很多人在**期间
就是说呃
带着家人走进影院
那他肯定是首选这个电影
然后呃
刚才说到的一些就是呃呃
分析数据问题
就是说现在呃
大家会发现各个平台前期的营销数据其实呃很多的
一些偏中有流量主演的电影
他在没上映之前
他在各个平台的热度啊
抖音啊
微博啊
B 站啊等等各个平台的数据
包括购票平台上想看人数
他一定都是会高于同期的其他题材的电影的
嗯
比如说最近剩下
呃
盛下未来和怒火中案
大家就会发现
那那那
那肯定是剩下未来在数据上是完爆怒火中案的
那包括的唐探三在**档的时候
数据上也是
也是 也是甩
甩的很远吧
这个刘焕英
然后但是
但是现在的情况就是说口真正能够决胜的
其实还是说最深层的一些东西
就是说一口碑当然是一方面
第二方面还是在这个档期里边的一个情感
情感的共
共鸣
就是共情能力
还有这个观众那份就是情感归宿
就是说前期的这个平台营销
或者说这些热度都只能带片子走一段路
就是你真正能走不下去的
还是很复杂的一个社候
就是更 呃
一个综合因素了
或者这么说
能在**档这种大档期热卖的电影
实际上就是已经是国民性质了
就是动辄观影人次几亿
然后这已经是一个文化事件
它已经是文化现象了
实际上你会发现在**档大卖的片子全都是能够引起一个文化现象它的
作为一个文化现象来看呢
李焕英
流浪地球
或者说呃
等等等等都已经是一个现象了
然后 所以 呃
像李焕英就是赶超这个唐探
这这这
这刚才提到的这个因素都是决定了他走到了这个位置
然后 呃
再说一下
就是这个
呃
我的姐姐和这个悬崖之上
悬崖之上刚才也说到了
就是呃 他
她一开始在数据上表现肯定是不如当时同档期的这个呃
你的婚礼
然后你的婚礼这样的电影在未来
呃
越来越多的大卖也是一个常态
因为现在你观众的这个关于人次这个年轻化已经是一个就是很明显的
嗯
看各类这个关于人群画像也能看出来
女性观众越来越多
然后年轻
呃
关于人次的年轻化
包括这个这几年这个爱情片就是卖的不错嘛
然后但
但是最终能否在一个档期决胜
能否反
能否反超
或者说黑马
都还是说口碑是决定性因素
然后再加上
呃
这个刚才希巴克老师说的谍战
就是我
我们 我们
我们都特别喜欢看这个谍战片
也是谍战的这样一个类型元素放在一众的主旋律题材里边肯定是最容易被看到的
然后呃
虽然说这个电
电影版的这个悬崖
悬崖之上啊
没
没有那个就是呃
剧版的悬崖等等类似这个精彩
因为他的一个电影市场有限
但是我觉得在同档期里边已经算质量拔尖儿了
尤其是老谋子在这种年纪这么旺盛的创作力
就是最近几年片子特别多高产的情况下
还能每一部都是不一样的一个题材
我觉得就是已经非常好了就是
然后 呃
所以他自然能胜出
然后反倒是就是不在意料之内的一个情况
就是我的姐姐这种最终取得这样高的一个票房是不在意料之内之之中的一个情况
就是他没有叠加刚才所说那些因素
就是因素对他来说是没有意义的
因为大家不会说我要在特定一个档期去看这样一个电影
他完全是带起了一个社会议题
通过一部电影
然后这是一个
呃
反常的一个现象
就是在我看来就是
但是他能能卖是一种新新象象
同时也是一种的现象
尤其是这种是现实主义题材的影片
而且带有这样的一种社会议题的影片
尤其是还取得了一个不错的这个口碑的一个情况下
我希望 呃
这样的片子会越来越多啊
这是我对以上四部电影的呃
取得这样票房的一个看法
嗯
那我来说一下吧
就是其实我觉得刚刚两位老师说其实把你好李焕英其实说的比较那个
但实说的比较那个多了
然后像罗老师刚刚讲到的我的姐姐
他其实反而是我也特别想提的一步
就是
呃
虽然你说到了他其实是一个比较反常的现象
但是我是觉得其实对比到另外三部影片的话
其实又可以看到一个端倪
就在于其实总共这四部电影中
有三部都是打亲情和流加流泪牌的这么一个电影
当然像送你一朵小红花和你好李焕英他里面的哭点大大部分都集中在说我看到这个情节特别的被特别温暖
特别是像送你一朵小红花里面那的那个哭点基本上集中在两个家长对这个孩子就是非常的耗费心力
但是同时又不想让他知道
或者是偶尔的一些那那那些演员的他们有爆发的一些点
然后包括像易烊千玺他跟自己家人的那些互互动
那么像
像你好李焕英的话
他其实反而就是我当时在看那个有一个b 站up 主
他是推理区的悬疑推理
他是讲这个的
然后他其实是把这个东西他归结到了一个他最后那个情感反转
他说他这个片子在推理
用推理小说眼光看的话
其实比唐探三的推理还要精彩
就在于大家真的不会想到那个母亲他其实是是更早一步的回
回到了那个年代
其实他一直都是
另外就不不是那个年代的母亲
而是现在的这个母亲
所以他的那个情感那个福建确实做的比较好
然后到我的姐姐这一块
他为什么我说可以跟前面的做对比
一方面是我觉得他其实虽然说是一个现实主义的
或者说跟文更偏向于文艺片
或者说我们所说的道德困境的这种呃
现实主义的题材的电影
但是我觉得他本质上面还是比较的
呃
类类型化的
就在于它其实给每一个人物都安插了任务
给每一个叙事的情节点也都安排了那个清晰的任务点
所以整个叙事下来
它其实是符合一个大麦的一个类型剧情片的这么一个要这么一个要求的
另外一方面
我觉得他跟前面两部刚好走的是一个相反的路线
我们说有的时候说有一条路他一直通达的走下去
他能走成
那么你直接往往反方向走
他也能走成
他讲的
他讲的是家庭对待一个人的伤害
就是他也是非常直接的揭示出了这个女主角他所遇到的所有的矛盾和痛苦都根源就是来自于重男轻女
就是他哪怕是他的父母已经车祸去世了
留给他这个弟弟
然后接下去他要面对的烂摊子就是每一件事情其实背后都有四个大字
就是这四个字
然后编剧其实他就是非常圆融的把这四个字安插到了所有的情节所有的人物所有情节点上
所以就导致了这个姐姐这个身份的背后
是女性无法自由自主做出自己人生选择的这么一个事情
就包括像里面的这些演员也都演的很好
张子枫跟主圆圆的表演都是能非常打动人心的
所以我觉得这些电影它有一个非常直接的特征就在于这些电影所以
所以我那个时候看的时候
我会把我的姐姐跟送你朵小红花当做是一个孪生姐妹的关系
特别是他们的摄影指导都是同一个
就看上去那个电影的质感就很像
所以我就觉得这些电影其实给我的感觉就是
一是他们的表演必须要非常的好
就我刚刚说到这四部电影
如果他在表演上面有短板的话
观众就没有办法第一时间的去承接到里面的情感的浓度和力量
所以那些观众也没有办法共情
另外一方面就在于说其中的这三部家庭片
有一方面可能是在说这些爱和家庭的温情
另外一方面说家庭的痛苦和这些痛点把所谓的痛点其实他很符合刚刚说到的这个罗老师说到的我们现在的人的现在观影人群的一个年轻化
现在关影人群的中位数是二十一岁
所以他们其实正是刚刚从家庭逐渐脱离出来的这么一个也不是脱离出来
就是逐渐从完完全是一个被家庭包围的这么一个状态慢慢的走向社会的这么一个状态
其实现在最多的关于人群是处在这么一个状态中
所以他们其实我会觉得很多家庭片
呃 类型化的
然后能做的非常工整的
然后情感做的很好有讨论度的家庭片其实都可可能像我刚刚说到这三部电影
它大卖
然后另外一个例子
像悬崖之上的话
我其实觉得他有一点很悬崖好的是在于他其实是自封声以来最好的谍战片
就是谍战片是我们
呃 当年
当年还有一
还有有种们
其实在很早时时候们们就迭叠战片的个这个谍战史了
但是我忘了他在曾经叫什么类
类就类型啊
但是到现在的话
我们其实这个谍战片是非常少见中
然后到现在张艺谋来做他的主旋律题材
他其实做的就是跟别的导演其实非常不一样
就在于他其实是类型化最彻底的一个
我们都没能想到他能拍出这么这么精彩的悬疑谍战片
因为刚刚也提到了一个主旋律绿电影的一个类型化
但是其实就我个人的观察
因为我也看了一九二一和革命者
其实在我眼中他们两个不是很标准的类型片
其实一九二一还稍微好一点
但是他也是偏
呃
剧情片为主
然后像革命者的话
我觉得他是传记片
所以我觉得这这种电影其实如果不在
如果不是他能有这个趁到今年这个大主题之的话话
他可能都卖不出这么好的一个票房
像革命者一点多亿的一个票房
我觉得甚至是远远高于他实际应得水平的这么一个一个成绩
然后
呃 所以我
我也是觉得这四部电影都是有很多可以分析的地方
那么下面请电影不了好的金刚老师再聊一下吧
我
我觉得这个我的姐姐和送你一朵小红花
其实这两部电影
呃
就第一眼看过去
其实是他俩可以做一个横向的对比
因为他们俩其实的这个当时上映的时候的档期
呃
和排片其实都挺有意思的
呃
我的姐姐是在四月二号上映的
当时他的排片儿
呃
是十六点六
然后跟他就是打的就是同一天
就是第十一回
然后排片是二十四点四
二十点四
呃
所以其实一开始
呃
这两部片子其实就是占据了这个排片会比较多的
然后还有另外一部就是哥斯拉大战金刚
那当时四月二号
他已经是上映了第二周了
但他但是这部电影的排片是
呃
远胜于我的姐姐和第十一回的
他的排片是百分之三十二
然后呢
同样呢
这个送你一朵小红花是在十二二零年的十二月三十一号上映
他的当时的首日的排片是二十四点七
呃
跟他对打的是温暖的抱抱
是二十八点九
然后还有一部片子是拆弹专家
但是他也是上映第二周
是十十六点三
然后这两部片子其实在我的我个人的
呃 观感吧 我
我觉得可能或者说对于大众来说
不是从我个人角度
从这个大众的角度
我的一个个众的角度就是观感就是说
呃
这类型影片他肯定是比呃
当时的他们的竞争对手要更讨好市场的
呃
他们俩首先题材都是现实主义的题材
然后他们俩都有现在最强眼的这些青年的优秀的演员
所以这两部影片最终呈现的效果也都是一致的
呃
还有一个是那个
呃
所以说我觉得这两部片子其实就还好吧
我
我觉得就是因为可打的不是不足
然后说到这个
你好 李焕英
我觉得这个是比较有意思的
因为当时我和你好
李焕英这个影片的发行和制片呃
都有那个交流
当时
当时他们的这个制片人包括发行
他们其实就很看好这部电影
就觉得一定会大卖
然后这是在**档
呃
在**的话
他本身是一个盘子最大的时候
然后这部影片呢
他又符合当时像刚才各位老师说的就符合当时观征的对对于看电影的一个需求
所以这个影片它本身就是感觉就是应该放在了**档来去上映
然后如果说他不是在过年期间去看这部影片
或许他的呃
票房不能说或许是一定不会达到现在这个成绩的
然后还有一个特征是说
就是我们都知道
其实电影他
他算是一个呃有很强的商品属性的一个呃
艺术品也好
或者产品也好
因为呃
咱们现在看到的院线的排片
其实他都是和观众的这个呃购票然后是实实际去挂钩的
呃 当时呢
其实最开始的这个排片儿
包括票房最好的是唐探三
但是最终还是被李焕英就是一点一点就反超上来
其实有一个很很大的特征
呃 我 我
我不知道是知不知道大家知不知道这个事情就是
其实你好
李焕英这个片子在当时其实是很符合呃
时下除了大家对于这部电影的类型的需要
还有一个非常重要的就是情感
因为当时呃
过年期间
其实就是呃
比如北上广啊等等地方吧
我不知道上海什么的
反正在北京待着是很明显的一个特征就是当时呼吁大家隔地呃过**
就是尽量不要呃
回家 回老家
那么你好李焕英这部影片它本身是一个关于亲情的
然后这个亲情又是咱们呃**的一个主题
所以其实它是有一些调控的
所以这个影片最终呢
它可能展现出来了呃
还有一点
非呃
呃 市
市场和商业的那种
那 那种属性
所以它最终呃
缔造了这部影片这么好的一个票房的数据
然后还再说到就是悬崖之上
悬崖之上这个影片首先它也一定是就是处在了五一档嘛
五一档也是一个
呃
大盘非常热
然后钱也非常多
就票房非常多的这么一个环节
然后我
我也记得当刚开始呢
他其实他的排片和票房其实也是以也是那种反超的形式
然后因为一开始他也是背着被那个你的婚礼去打压着
但是最终呢
就是因为他的质量太过硬了
然后一点一点反超上来的
呃 首先呢
我是觉得 呃
悬崖之上
呃
当时在五一档其实也是出现这么一个现状
就是我对手实在是跟他差距太大了
我记得当时很多人都在说我今年的五一档应该是史上最强五一档
结果发现实际上能打的一部电影都没有
只有悬崖之上还算是在这个一票选手里边比较优秀的
那当然这个影片他的优秀之处
在我眼里觉得他更多的是制作
就是张艺谋导演
他的技法实在是太优秀了
所以让这部影片最终还是收获了很多的人心
而且尤其是他还呃
捕捉到了一些就是年纪层次比较高的一些观众来购买去看电影
所以我觉得这些影片
或者说呃
票房能好的电影
其实背后都有很多很多的各式各样的原因
但是呢
其中有几个比较重要的原因
一是质量
二是 呃
他的排片
当然了
质量和排片又是捆绑在一起的
大致就是这样吧
金刚老师刚刚提到的就是小红花跟我的姐姐两部电影的排片
其实第一天的时候都比较少
不过我可以分享一下
就这两部电影的发行策略是有有点相似的
就是他们首日上映的时候都是只有六点半以后还是六点钟以后
反正他是只有六点到二十四点那段时间是开放上映的
就是他只给黄黄金场的观众看
所以他黄金场就是他只有四四到五个小时
能有那么多排片
就说明如果他是像他的竞争
他的对竞争对手又都是全天的排片
所以他跟竞争对手没有差多少
但实际上已经差的是成倍的那个那个了
对
所以我觉得这个其实也是一个很有趣的现象
就是这两部电影他们在发行的时候
首日都选择只放四到五个小时
然后来重点打黄金观影时段的这个牌
那我们要不直接到下一个话题吧
下一个话题可能就因为我们这个毕竟是标题里面还有一个烂片吐槽会
但是我们今天一直到现在说的都是好话
所以我们像下面进入到吐槽槽环节节后
像刚刚刚有一些听众朋友想要呃
上来说的
其实我们之后啊
我们再稍微说一下
然后就会允许大家来上麦来探讨了
那么大家再稍微等一下
然后徐老师开始吧
嗯
如果要吐槽的话
可能最想吐槽可能就是你的婚礼吧
因为这个东西其实讲真的
因为你的婚礼其实在看之前的话
我还是觉得稍微有一点期待的
就是因为有想见你在前面
所以我们其实想去看你的婚礼的话
就会觉得他可能有许光汉
就会感觉他可能会是一个比较不错
或者说他至少是一个比较用心的片子的这样期待
结果你去看了以后
就会发现这个跟想见你那种比较比较有趣比较真实的这种感觉就完全没有了
就他在这里面就整体来说就以一种非常老旧的一种方式在拍这个爱情故事
他整个这个男女男主角特别的恋爱呢
然后这种为一个女的就这样手挥神
其实我感觉他最大问题就在于他其实以已经不是现代人的恋爱观了
就像你说的
其实现在的年轻人
像这些二十多岁的这种电影的主力观众
他们其实都已经经历过爱情
他们其实发现过这个爱情已经不是像他们的电影里面所拍的那样
所以说现在的这些就是这种比较甜的
或者说是这种恋爱脑的这种爱情片
我觉得已经没有太多的市场
所以说大家看的话
就慢慢就会发现他其实跟我们所体会的这些爱情是完全不一样的
然后他的这个口碑其实在上映以后就会慢慢的往下掉
因为大家如果不能对他里面的感情发生一些共情的话
他其实很快就会被悬崖至上这样大家整体的更优质的片子所超过
然后我看了这个你的婚礼之后
其实我当时也是看了以后就慢慢就开始走神
就是这种完全不是我所想象的这种片子
其实我个人感觉的话
如果爱情片
其实现在像这种少年的你啊
这些爱情片其实都已经在这种偶像偶像演员出演的基础上
他可以把故事拍的更真实
然后能够他会借一些高考的点呢
包括它里面一些有一些比较悲剧
它的这些悲剧都是实实在在会在我们身边发生的悲剧
而不是那种强行设定出来的这种执着型的这些啊
这样的一些比较假的设定
所以我觉得大家在看了这些更好的爱情片的情况下
其实就不太再会被这些所谓的纯爱电影所吸引
就不光是在我们中那个大陆
其实台湾呀
日本韩国近些年来其实也没有那种票房和口碑都很好的这些尘爱片
我觉得这个类型其实是已经衰退了
他其实已经完全不符合当下观众的这个口味了
所以我觉得以后这样的尘爱片应该会是越来越少了
好吧
先吐槽这一部就好
罗老师
罗老师上班
呃 呃 我 我
那个最近
呃 我说一下
就是最近想吐槽电影吧
因为今年呃
想吐槽电影有点多
然后就是那个
就说最近吧
然后呃
就像刚才呃
奇巴克老师提到的就是呃
当你看一些就是你觉得就是烂片的时候
其实你是会走有神儿的
或者说是不舒服
身体不适
然后就是说
或者说受到伤害吧
然后就是呃
今年最近吧
印象最深的就是说让人非常不舒服两部影片就是呃
一个是呃
这个燃野少年的天空
然后还有一个是那个二哥来了怎么办
然后呃
这两部片子呃
给我留下了极其深刻的印象
就是当时时一个观感就是
当然我已经实际上是已经看到完全走神了
因为实在是没法看进去
然后呃
脑子里一直在想的是
就是为什么会这么烂
烂 然后呃
尤其是这个二哥吧
然后你像那个快把我哥带走
呃 之前 呃
实际说在那一年是口碑票房都是不错的
所以才催生了这第二部
但是 呃
就是怎么都不会想到这个第二部会变成这个样子
然后呃
虽然说他中间出了很多的波折
然后呃
甚至是快要解散了剧组
然后呃面临着很多的改动
但是最终的这个呈现的这就是让人大失所望吧
尤其是呃片中有一些演员的表演也是
嗯
非常的过火啊
然后有一种就是你本身不太合适但是出演以这种状态出演
但是你又要
呃
一定要这么按照这种方法演的一种错位感啊
这种感觉让人就是在就没法再认真听你讲台词怎么样怎么样了
然后呃
呃 燃野
少年天空
我觉得就是呃
歌舞片儿 呃
在在华语电影这个范畴里边
确实就是说一直就是票房不行
然后这个观众基础不大
然后呃去做尝试
我觉得本身是一个好事儿啊
呃 但是这
这个未免做的有点就是太失败了
就是呃
之前的一些那个呃歌舞元素的这个华语片儿大家也都很熟悉了
最近的往再再往前推有周杰伦的天台爱情啊等等啊
呃
但是就是你的这个呃片中的音乐歌舞是一种语言
就是电影本身也是一种语言
就是你的这这
这两两种语言之间你
你要有一个协调性
而不是说呃
你是完全割裂裂
就是它里边有很多场戏就是歌舞呃
这个元素在电影本身里边是没有作用的
就是你
你会发现优秀的歌舞片里边
海外的就是说你的
你是要服务于人物塑造的
你是要服务于你这个情节的推进
你服务于你的表达的
但是这里边只只有那么一两场戏是跟你的
你的这个情节推进
或者说跟你这个人物当下情境这是
嗯
仅仅说是有关联
就不能说是推动吧
它是有关联
那你不能说这个有关联就
所以基本上是为我
为我而舞
为歌而
而歌这个
而且还花了那那么多的一个时长
就是让人看的就是很烦
烦躁 就
就是很烦躁
大夏天的在
在影院里边
然后那个影院好像那次又挺热的
就是
总之是一个非常差的一个观感
然后 呃
说完这两部之后
就是今年实际上还有很多的片子
呃 想吐槽歌 有
因为碍于时间问题
我只说一下片名吧
就是实际上我日常是挺爱看烂片的
尤其是有一些已经过去的烂片
实际上我会经常
呃
没没事的时候拿来消遣看
就比如说吴亦凡的一些
那个致青春
原来你还在这里
等等会看他的一些经典的表演吧
然后 嗯
你这一说远了
就是说一些
呃
今年的一些烂片吧
就是我觉得一些有意思的烂片儿吧
比如说呃
少林寺之德宝传奇啊
包括呃
像呃
有一点动心
然后呃
真三国无双
呃
包括合法伴侣
日不落酒店这种
就是
就每一个都可以说很久
就是因为实在是每一个都案例都都有非常奇葩的点儿
然后我相信
呃
接下来讨论还会
还会再说到这些片子啊
我就先分享这些吧
嗯
像刚刚罗老师说的这些
其实我也觉得都是呃
比较烂的
虽然我觉得冉野其实在我眼中真的还不错
就是我
我甚至觉得他是一个三星半左右的一个片
然野它里面还有那个长定投
完全复合我觉得我的祖国的场景
如果
如果我觉得你在一个比较凉快的电影院可能会稍微好一点
因为我觉得他的视频语言跟整个美术我觉得至少做的还是在那个玩是在及格线以上的
然后有其是首歌还确实挺好听的
我
我一看就是表演演太那个好
就
就女主角的那个独舞的那一段
其实我觉得都还
都还挺有
挺有看点的
然后到最后那一段
最后那一段
最后那一段在那个海上那个
然后我一开始看的时候
我在电影上看
我还觉得 咦
这个好像还挺
挺厉害的
后来我看了一个好像叫宝矿力嘛
还是好
反正是一个矿泉水的一个一个一个一个广告好像拍的好像是很像的啊
Whatever
反正
但是我觉得这个片还可以
没有到那么烂
但是
但是我像刚讲到的
像什么真三
真三国无双
还有像 嗯
就很明显的有很多像你的婚礼什么的
都是非常典型的
如果用豆瓣的标准去衡量
可能就是一可能就是异新片了
然后我觉得其实对我来说的话
异星片其实没有什么特别好讲的
就是它确实烂的就是摆在那了
什么都烂
制作烂
剧作烂
演员烂
就没有办法再继续讲下去了
但是我觉得我个人可能比较想讲的反而是我觉得可以打到两星半的一个片
叫
叫秘密访客
秘访访客
因为我期待他实在是太久了
因为他之前的阵阵
最开始曝曝光阵容
郭富沉
张子枫啊
这那个段奕宏这些阵容
然后就包括像
哎 陀螺
要陀螺申请法言把拉上来
好的好罗
你说什么了
陀螺 访客 不是
我就主要听到那个峰峰在说那个
呃 神秘访客
然后我就想想说两句
神秘访客
因为我证确
申秘访客
秘密密
你有证据
你先说
你先说 你
你有正确
你有正确的秘密访客不算烂
因为我不是
我有前缀
我有前缀
我有前缀
说那些一一一星的我不要讨论
我要讨论是两星半的这种电影
对
就是那个反客
我觉得他其实就是会让大家很失望
但是我觉得他有一个他自己的一个想法和野心在那个地方
就我觉得他自己可能是没有能力去达到吧
然后包括呃
国内的大环境的问题
导致他没有办法去做到他想要做到那个东西
所以大家可能会很失望
然后整个片子也弄的故弄玄虚
不知知道在干嘛
嗯
但是我觉得他本身可能比很多所谓的刚刚峰峰说的那些一心的那些真的大两片要好很多吧
我觉得 嗯 啊
我说完了
峰峰继续说什么
我还 那那
那我还想听您再多说几句
Whatever
那我觉得就是这个片其实给我的一个很很大的感觉就是
他其实跟年初的机魂撞了很多的梗
然后同时又跟寄生虫跟小偷家族也有撞梗
就是他撞的所有的梗都是一些来自于他寄生虫一起拍的嘛
隔一个街对他他
他甚至是跟寄生虫对同一个街区
可能说连美术班底都是差不多的
但是啊
就是怎么说呢
就是在于他一方面有追求好的那一面
包括像他的阵容制作什么的
但是另外一方面
他的这个
这个剧本
说实话
我觉得他这个剧本如果被文本化成一个小说的话
可能
可能现在因为他的电影还有五
还有五分多嘛
那如果他文本化成小说
我很怀疑是一个四分
甚至
甚至连四分都没有的这么一个小说
就在于他实在是前言不搭后语
而且他
他前面花费了太大的东西
但是他前面可能整个电影前大半部分我给我的观感就是我在电影院看的时候
我就觉得他这个故事从从始至终都是在第一幕
就是在没有真正的拉扯跟碰撞起来
他一直在设定跟讲述这些人物
他们这些人物小传一个一个个给练下来
但是这些故事始终这个故
这个故事的主线始终都没有流
没有流动起来
然后到最后的时候
他是又突然的跳到第三幕
就是给你一个巨大的反转
然后好像那个到整只有到最后的时候他的故事线才在动了
所以我在觉得前面一直在看一个美术非常精良
然后每个表大家的表演也都很努力的一个啊
人物小传朗读会
然后到最后最后大概二三十分钟
他才突然要开始在讲故事了
反而给我感觉是这个他的叙事我觉得是很大的问题就在于
呃
我刚刚说到寄生虫也好
小偷家族也好
还有机魂也好
他们其实从最开始就开始用悬念在讲故事了
所以我觉得
嗯
这个是一个很大的问题
对
那么电影不无聊的这位那个金刚老师
呃
所以这个话其实还挺有意思的
因为我们之前节目做过一期节目
就是吐槽二一年上半年的华语的
哎 不是
不只是华语了
呃
院线电影的一些烂片儿
然后我们当时列出了一些榜单
然后供大家来去
呃 投票
然后投票的人数也有几千人吧
然后我给大家简单的这个说一下最终我们得出的榜单啊
呃
当然这个可能也是不是完全的严格的
因为有些人可能只是凭着自己看过的电影来投的
那么不管怎么说
反正排名第一的是谈探三
排名第二是阳光姐妹淘
第三是日不落酒店
第四是真三国无双
第五是八月未央
第六是你的婚礼
第七是阳光劫匪
第三是日不落激情
第九是秘密访客
呃
第十是追虎擒龙
呃
所以说这个榜单我觉得还是挺有意思的吧
呃 但是呢
在这个榜单里边
我是觉得有几名选手啊
都是确实实至
姐妹逃第是凭凭自自己的烂片儿的水准
然后爬到了榜单的前几名
因为比如说日不落酒店
这个肯定看的人不多嘛
但是他依然能爬到第三
所以说我觉得他才是我们这个榜单真正的实至名归的大赢家
呃 但是呢
对于我个人来说
其实我有一点是跟
呃
徐若峰老师比较接近的
就是整个半半年
华语影片其实非常非常多
然后我不喜欢的也非常多
但是我最让我不喜欢的一一部就是秘密访客
呃
因为秘个访客这部电影
呃 怎么说呢
就比如说我刚才有多么的推荐
呃 吉祥如意
那我们
那我就有多么的彩这部秘密的访客
因为秘密的访客这部电影
我觉得他犯了一个很大的一个让我觉得很讨厌的地方就是在于
呃
首先这个影片我们能看出来
来演演有能能力的
并不像我刚才提到的一些什阳阳阳光
呃 不
是阳光姐姐那个个阳光姐妹桃
还有像什么日不落酒店这种
我
我觉得导演是有能力的
但是他
呃
当然他确实有一些客观原因
比如说有一些不能说的话题
然后他用了很多非常隐晦的方式来去解决这个问题
但是呢
他最终给大家呈现出来的
呃
就是咱们从结果而论嘛
那
那最终呈现出来的这个面貌
他确实就是故
首先他的剧本有最大的问题就是没有结构
那
那所以说我为什么说我多么强烈的推荐
呃 吉祥如意
那么就有多么的彩
这个故弄玄客就是在于他的剧本写作没有逻辑
然后最让恶心的就是最后的剪辑
我我
我觉得这就是我看过这么多电影让我觉得最故弄玄虚的电影的一部
而且这种故弄玄虚并不是因为观众和主创之间的这种
呃
素质啊
包括文化和艺术方面的一个差距
而是因为主创故意的故弄玄虚
让
让你看不懂的原因所在
所以这个是让我觉得非常的生气
然后也让我特别失望啊
那但是呢
如果说公平的或者客观的来说
那 那当然了
还是日不落酒店更差一些
对 我
我大致是这么一个想法
哎
你们有讨讨论一下那个吉祥如意他这个伦理问题吗
你觉得是这样的片他是在伦理上是没有问题的吗
让真人去做这样的一个伪纪录片
然后又再把它做这样的形式再拍出来啊
对 所以我 我是
其实我个人是不喜欢大鹏导演这个人
这个人本身的
呃
你通过这部吉祥如意也明显感觉到他的这个功力性很强
假如我是大鹏这个人的话
我绝对不会拿着我的摄像机对着我的家人去做这事情的
所以很明显他做这个片子是很鸡贼的
可以说
呃 我其实
其实我
我能插一句吗
其实我也觉得挺鸡贼的
那个片子好
我不说
就只是插一句
这个想法太过于功利了
我觉得确实是
不过我
我个人的感受
因为其实很多的
我之前外有很多这样子的电影是对准自己的家人的
甚至像啊
之前有一部纪录片好像是叫我真的是忘了
好像叫我妈妈
什么叫我的
是我觉得但
但他的这种对准准人
我有对准家人其实还是没有问的
这类对对准像我觉得是没有问题的
但是得我觉得你最好是不完全介入的那种对准家人
我觉得就可能像
像那
那个前四个春天这样的
你
你可能是稍微隔
隔点距距去拍拍的
我觉
我觉得像个个吉如意意话话
它仅仅是有介介入
他还是剧本的
我觉得这样的的西西的话
是总体来说
它你对于你的这个家人来说
他们是没有剧本
但是你大鹏你这个东西
大鹏它本身是有剧本在拍的
它是有一个他在拍之前可能甚至都有一个导向
想
想要找什么样的镜头
想要激起什么样的矛盾
我觉得这个东西就是有一点问题
呃
我觉得他这个不是一个好的这种纪录片
或者说是这种半纪录片的拍法
这么去 嗯
我比较同意
我比较同意西帕克老师
因为我在看那个片子的时候
我就一直在想
他在后期去整理素材的时候
他那个逻辑是什么
包括 呃 在 嗯
就是影片中间大家最大家都比较喜欢的那场在电影资料馆的那场戏
我就发现他其实剪的都是特别的有目的性的吧
就是是有剧本的去弄的
然后这个东西其实反而就并不是他想要呈现出来的那么那么自然
那么那么生活那么真实的一个东西
反而就变得很假
我能再补充一句吗
呃
因为我记得我当时是看吉祥如意是
就是他们这个大鹏他们当时都到现场来了
就是提前的这么一个场次
然后当时呢
其实这部电影其实
呃
在我没看之前就已经被很多人都在说好怎么怎么样
其实我一直对于大鹏
呃
一开始他是或者导演或者说演员这个身份来去看的时候
我其实有一点怀疑的
所以当时我也是怀疑这种怀疑去看的这部电影
看完之后
我觉得确实这部电影只说这个电影的这个个体我觉得是成功的
但是呢
呃
是不是这部电影就能代表大鹏这个导演之后的一个创作的方向呢
我还是有疑问的
然后最终呢
大鹏就在这个现场
然后就跟大家去聊一些事情
但是他并没有聊他有很多关于创作方面的思想
反而呢
因为那个场次有很多行业的呃人嘛
所以说说有一些和大鹏合作过的人之类
然后大鹏把那个现场变成了一个社交的呃
一个呃
场景吧
然后最终呢
就和大家一起在说
我们下一步要做一部票房更高的电影
就是曾经的我心目中的那个非常恶俗的大鹏就回来了
所以说我觉得这部电影和大鹏中间是有一个断层的关系
就是大鹏以后拍电影不是
是依然在创作作者是作者性的方向向去做这个影片
所以我觉得即将如意就是一个就在大鹏的导演的生涯中
目前来看的话
就是一个个案
只是他正好当时赶上这件事情了
就是我意外是吧
对
就是一个意外
所以我依然不觉得大鹏是一个很有才华的导演
或者是一个很有决心的导演
他只是觉得啊
就像一个投机分子一样
哦 我
我可能说的稍微的有点儿那个了了
嗯 不重
但是我其实我的想法是
因为我们之前在那个纪录片论坛的时候
就是我们学校自己的那个纪录片大会的时候
其实大家也有讨论过纪录片的一个伦理问题
可能大家觉得反例
特别是国外的那些学者
他们举的反例是王斌的一些纪录片
他们觉得王斌的纪录片可能是啊
怎么说呢
就是伦理灾难
然后包括像我之前可能看一个纪录片
他里面有涉及到说那个男主角
他所记录的那个男男主角就是都注射了一个非常非常重剂量的那个
那个毒品
然后就导致了那个自己都已经话都已经说不清楚了
然后完全是濒死的一些状态了
他都拍摄下来
然后剪进去
我觉得那个可能算是伦理灾难
但是我觉得大鹏的这个吉祥如意的话
我就我自己的观感
包括刚刚很多呃嘉宾提到他其实有很多虚假的跟剧本的
包括剪辑的方面的东西
反而我觉得那个东西反而是我个人在看的时候感觉挺好玩的
就是他其实我当时看完的时候
我写那个短评就有写到他其实有虚假中的真实跟真实中的虚假的这个他前后半部分都有那个割裂开来的吗
其实就是分别对应的这两种关系
然后有那种对垒跟二元
然后总是有冲突的这种关系
其实我觉得还是挺有趣的
当然大家都对大鹏这个人人本身可能评价不高
但是我觉得这个作品如果纯从没有到那么严重的伦理灾难
他只是有一点点伦理问题啊
在我眼中啊
他只有一点点伦理问题
没有到那种巨大伦理灾难的
没有到像王斌的一些
或者说像我刚提到那种的那种巨巨大伦理灾难面前
他其实只是一点点伦理问的的话
我觉得是我个人是可以接受的
然后在这个前提条件的
我觉得他的这个伪纪录片我觉得还是挺有趣的
对
我可能是从这个角度再来延伸的说一下这个话
那么陀螺
你有什么想吐槽的嘛
嗯
我想吐槽个好像当时大家都还挺
就给了很多好评的片子可以吗
说说说
快说说
我话快说
呃 哎
是不是今年的啊
等下我去看一下
我看看是不是今年的
哦 没关系
去年的也可以
光没的是今年的
是今年是那个陈建斌导演的那个
第十一回
第十一回啊
刚刚很多人夸其实我也蛮就是直男癌大赏各种好的
我好讨厌那个片子啊
我觉得还不算是直男癌
就真的就是
就是完全一点都没有电影仔的一个东西
就是特别像一个舞台剧吧
像一个话剧一样的
然后只把用摄像摄像机把它拍出来了
哇
吐槽完第十一回
那我就稍微跟着吐槽一下吧
我觉得第一
他的那个舞台感确实是蛮强的
第二就是他确实是有一点
就是这种男性的这种自大
导演的自大我感觉还是挺明显的
就他这种最后他这个各种各样的灾难
他最后都会总结到一句话就是
就是真爱啊敌不过真爱
这种男性感觉就是总体来说很男性
然后很很自我的一个片
但是我不讨厌这个片
我觉得这个片还是挺好的
但确实也有一些让人看的不舒服的地方
嗯 我回来
陀罗陀罗
你继续 那您
您接着说
您接着说
没有没有
我就也没什么多说的
我主要就是想要把它跟姜文做一下比比对嘛
因为其他跟姜文是有那么一点点相似的
就尤其是在文本上面
他们去做那么多隐喻
然后去做这些呃特别舞台感的东西
但是问题姜文他的好就在于说
他可以把这个东西变成一个很电影感的东西
就是很电影化的方式去把它拍出来
但陈建斌他因为他没有那样的呃能力吧
最后出来的东西就是仅仅是呃
各种隐隐喻啊
让各种各种人物各种情感然后在里面啊
在一个舞台上面然后去展现出来
但是他的镜头他的形式然后都是特别的呃单薄然后特别的干的
所以呃
看的时候我就看的特别痛苦
我就觉得我看不下去的那种感觉吧
就是呃
你塞了那么多文本上面东西给我
但是我在看不到你一丁点的形式上的东西去给他做支撑
然后相当于就像我在让我看小说一样的那种感觉
但是是一个荧幕上的小说
还不是真的小说
是个荧幕上的小说虽然让我觉得有点吃不消
让我有得很
不 就是
就很不爽
陀螺
你能聊一聊激魂吗
我想看一下
你怎么觉得激魂这个片啊
激魂我觉得还挺好的
我当时看到后面的时候
还
还那个因为a 有gbt 的那个东西出来的时候
我还挺挺
挺意外的
还挺惊喜的
但是他那个片子是有一些问题啊
但是从在这个类型里面的话
我觉得是是做的还挺好的
至
至少比刚刚大大家聊的那个秘密访客好很多吧
阿瑟
你觉得他会对lgbt 有一点冒犯吗
我感觉就他里面的同志要变成一个女性
我觉得就很奇怪的一个设定
然后加上他最后
最后他两个拉拉其实也是
其实内在其实是个男性
那其实他说拉拉内在是男性
或者说他一个女性
他是一个男同志想变成女的
我觉得好像
好像是有一点冒犯
那我自己就只于我自己的感觉
但我不知道你是怎么看
因为
因为当时
当时那个电影
嗯 完了之后
我跟好几个就是身边的同志朋友
然后影迷
然后我们都有大聊特聊
就是各种讨论
嗯
就关于他这个里面的那个视角的问题就是
呃
他是不是以一个
呃
所谓的异性恋的这个霸权来看
Lgbt 群体还是一个比较正向的去他是是不是中
就是他没有界限没有边界的这么一个主题
呃
那其实我觉得这个导演他可能是在武意味意意识中
他本来
本来是个好好逸了
他想要去做一个lgbt 这样的
就是大爱
然后 呃
爱不分性别
不分
不分什么东西的这样一个东西
但是我觉得可能还是因为他的男性视角也好
或者我不知道是不是直男了
就是呃
他的这个视角也好
可能最后出来的东西的确会让人觉得会
甚至会让你很多lgbt 群体的影迷们会觉得有一点不舒服吧
我觉得这个是他呃
自己的一个视角局限可能所导致的
但是因肯定不是他本意
所
所以觉得就
呃
我自己就觉得还可以包容原谅一下
因为我知道这
这因为自己
我觉得能在大荧幕上看到这样的东西就已经很很很少见了
所以我觉得不太去挑他的刺了
我感觉今今年好像有不少这样lgbt 暗线作为一个暗线放在电影里面
就是包括那个小红花
然后包括这个片
然后可能剩下未来我还没看
好像也是有这个情况在
对 但是我
我之前就是有专门写过一篇文章
就是在讲呃
中国大荧幕上的这些华语片里面的lgbt 的形象
我觉得小红花那种完全不算
因为小红花那种还完全就是让一个照片
呃
一秒钟换过去
然后让你意识到那个东西的存在
但是如果他把那个照片那个东西给剪掉
其实对整个故事是没有任何影响的
比如说他的他这个元素
所谓的lgbt 元素
它只是把它加在里面
然后 呃
就是很表面的一个东西吧
我
所以我觉得那个东西都其实都不算
反而是像机魂
或者是像呃
秘密访客
然后像可能我还没
我们
我也还没有看那个盛夏未来啊
但是据说好像很那个
呃 像
像这种东西吧
我觉得可能会更对于
呃 Lgbt 电
Lgpp 在 呃 中
中国电影里面的一个形象上的一个推动的话
我觉得是更有用对吧
而不是小红花那样就一张照片就闪过去了
那
那你觉得小月月在小红花的角色
如果不看那张照片
你会不会认可
不会觉得他是一个lgbt 角色是吧
我不会觉得吧
我都有点忘了他是什么样的形象都忘了
包括 谢谢 嗯
其实我刚刚想接个对
机魂的这个其实就像我刚刚开头说的
Lgbt 这四个字母其实就代表着
其实就是说我们
我们中国现当代的这个同治群体
我们在表达的时候
其实是被纳入到一种西方性别观的
呃
从这个西方的欧
欧美现代性别理论的这个角度去包括库尔理论和女性主义的这两条大线下面来讨论的这个性别议题
但是我觉得机魂最大的它的性别议题在于它不走西方的这个路子
就像我刚刚说的
激魂的所有的电影元素其实是在东方文化下面来进行的
所以它其实是从一种佛教自我观的这个角度来讨论的
所以它其实是消解跟质疑现代主体性的主客男女二元论的这么一个定义
所以我觉得它不是很标准意义上lgbt 点就在于他不是西方
呃
性别理论体系下的那那一套思路
他的思路是从佛学的这个元素来讲的
所以啊 当然
中国内地的版本上映的确实跟那个台湾版本差七十多场戏
所以可能很多人都也都不能理解
为什么这个
这个女
女二号
其实女二号
但她的戏份又很像女主的这个李艳吗
还是叫谁 她 呃
为什么王思聪那么想变成一个女性
但是在台湾版里面还是讲的很清楚的
我觉得我会很难理解这个
但是确实现在的让现在观众完全就是
呃
抛弃掉我们一直都认可的
或者说不是说抛弃
而是先放掉啊
我们一直都认可的欧
欧美现代性理论
而去啊
投身到一个非常从远远古时期的一个佛学的一个男男女一体的这么一个理论
可能是有点困难的
但是我觉得机魂其实他本质上面她其实不是去接近lgbt 的那一套东西
我个人是这么想的
就是他不是从lgbt 的这个这个理
这个这个性别理论去出发去主导的
对 所以我
我个人还是想在你再补充一下这一点
嗯
那么我们接下去在啊
最后在想聊一下吧
就是要邀请上麦吗
还是你要讨来讨论
就是我们
我们最后在本来还有一个环
环节是大家讨论大家推荐一部特别小众的啊
优质话语片
但是我看可以快速
可以快速推荐一下往后感啊
那大家如果有推荐的话
可以是可以说一下
如果没有的话
我们就开始上麦吧
大家如果下下下面有想上麦的朋友也可以现在可以举手
可以举手排队
我们先排队吧
嗯
那我可以推荐一个
但是那个片我不知道大家能不能看到
所以有缘
有缘就能看到吧
就是
就是叫那个他房间里的云
嗯对对
呃
也是有一本云有缘才能看到
对
因为那个片其实是去年鹿
鹿特迪出代电影节的片子
但是 呃
他应该会马上就在那个first 青年影展上面会放一场
然后 呃
那个片我
我挺喜欢的
然后主要是因为我觉得很少在大荧幕上吧
就看到呃
中国生活的那对大亚的一个创造
呃
我觉得不管是从导演角度来说
还是从电影里面的角色来说
他其实都是很大胆很自由的
我觉得这这一点是让我觉得很难得的
包括像 呃
因为今年尴尬电影节的时候
我看了那个欧迪亚的那个新片
就是奥林匹亚街区
它里面是上麦的人可以闭一下麦
不说话的可以闭一下麦
嗯 对
就是像那个
嗯
欧迪亚的新片那个奥林匹亚街区
它里面那女主角也是个大女主
然后是一个中国华裔在巴黎生活的
呃
他给我是同样一个感觉
就是我们
我觉得我们很真的太
因为
可能是因为各种问题
环境问题或者是创作问题
我们很少能看到
呃 呃
中国性性在大幕幕去展示示己的
呃
欲望和肉体这个
这一块儿我觉得
呃
就太少了吧
所以
而且尤其是从女性视角出发的话
呃
所以我觉得她房间里的云是特别难得
然后也是特别值得大家一看的
呃 有缘
如果你没看到的话
对
这部作品好
说完了
抱歉啊 那个
你们能聊一下天下乌鸦吗
因为我看豆瓣分很低
我想看一下大家看过这一片望有啥想法
妈呀
啊
这大家都看过吗
我也不知道
呃 我不知道
我感觉反正这个片我个人其实觉得也还好吧
但
但我觉得我认为还挺好的
因为我觉得如果你看了那那个戛纳那个短片竞赛的其他主部片的话
你就不会这么想
哦
其他都很好是吗
对 其
其他都很好哎
因为我觉得他这个
他的这个电影我觉得还好的点就在于
也跟我短片里写的那差不多
我觉得他是呃
So bad
It's good 的那种
就是他实在是太差了
就差到那个底了以后呢
他有点触底反弹了
就像房间那样
就是 就是 就是
反正我我我我
我觉得他还好的那个点就在于说他触底反弹了
就是给我感觉他太
太烂太奇怪了
然后又能拿奖
我觉得这个是一个
这个里面包含着很多文文化潜台词的东西
所以我觉得
嗯
但是我也不能展开说
但是我觉得还行
反正我觉得是还还好吧
包括峰峰刚说不能展开说的那个部分啊
我觉得包括导演的身份
然后其实都有影响到他这个作品最后呈现出来这个样子
呃
所以对这个可能不能在这地方细说
但我就觉得我个人是对这部作品特别特别的不满意的
就不管他拿不拿奖
或者是在不在戛纳这个短片竞赛里面
我都是对这个短片和对导演的一些行为是都特别不满意的
啊 不说了
不要
不要讨论这个了
来
让我们上麦同学来
我想我想
我想简单的推荐一个
非常非常快速的推荐一个
郭老师回来
郭老师
我终于终于终于回来
不好意思
刚才
然后就是
其实我是去年平遥看的那部叫做汉南夏日的电影
应该是叫汉南夏日吧
我没有叫错这个名字吧
因为它这这个排列组合能排列组好几个
对
然后这几片我觉得是
呃
近几年我觉得在国内看到的女性集他的电影里边非常非常好的一部
而且它是青少年女性吧
就是里边有非常非常多有那么几场灵气非常足的戏
包括那个小女主角
我记得她演这个电影的时候好像在十二岁
然后就无论是从外形还是到她的演技上面
我觉得都是非常非常有天赋
之后也是在这条路的话
会很有希望的一个演员
呃
这个电影我记得去年好像在平遥也拿了一些讲
呃
也是在目前的运作
可不可以上映
呃 虽然
虽然上映之后肯定票房排片之类的不会很好
但我觉得大家如果到时候可以关注一下吧
汉南夏日这个片子如果上映了
在你的城市或者有一些点映啊之类的
可以去关注一下
支持一下这个国内的女性题材
而且是非常非常难得的很好的而且关于青少年的女性题材电影
我觉得对我
而且这个片子
这个片里面最好的其实是有几场心理惊悚戏看吧
对对对
把它外
外化了 对对
就做特别好那几场戏
没错
确实不错
我觉得可以推荐一下
嗯 那
那说到这个
我可以
我在快
非常快速推一部今年forcter 的左水漂流吧
我觉得这个片子可能录false 都是碾压其他所有录制片子
是不是被取消放映了啊
他被取消了
我知道是道是是被取消了
我还是我记错了
但是我觉得这个
这个电影很有可能到今年
呃
金马奖的时候
很有可能能入围很多的奖项
然后到金像奖又能入围很多奖项
而且他很他
我 我感
感觉完全是在
在我眼光中
他是跟肯洛奇奇差不水平的一个那种
那种非常高质量的现实主义题代电影
对
所以我觉得这一部大家如果之后他肯定会出资源
对
之后可以大家再
再看一下
对
那么现在我们请麦上的朋友
马天立
您说一下有什么想说的
那个
呃
我想提一下
刚才是哪位老师推才是吉祥如意
然后我想帮吉祥如意说两句
我自
我自己是一个业余的纪录片作者
然后是个职业的编剧
呃
后来看完了那个在我
我也是在网上看的
在应该是爱奇艺吧
然后呃
看完了正片之后
我又看了摄影师的访谈
和
呃
和之前女主
就是那个演员啊
他对当时的
呃
这个片的起源的一个回忆
然后我就想说两个刚才各位提到的事情
呃
第一件事儿就是关于
呃
他这样做的一个
一个鸡贼的一个想法
就是从摄影师的呃
访谈里可以看出来
他一开始就已经想好了是要把它分成两段的
就是这一这
这是他一开始就设计了的
然后他也分成了
呃
让那个摄影师去让现场去抓拍
和
和打着大灯的那种
呃
就是大家对着一个圈摆拍的那种
是他一开始就有的设计
他唯一没有办法设计的是
他本来是没有想
他根本他也不可能想到他姥姥会死
就是 呃
这是使得他的那个电影发生了一个很大的变化
呃
然后我个人觉得
呃
后来我还跟他
呃
跟导演本人开过两次策划会
我个人觉得他拍这个纪录电影这件事儿
呃
他有创作的直觉
你要说他有没有达到纪录片的
呃 纪
纪录电影的自觉
呃
尤其是艺术自觉
应该还没有
但是他有那个创作的直觉
从他一开始想那那个艺演员谈
后来到他跟呃
摄影师的聊天记录
呃 就是
就是后期的那个对对对演的的采访
你能看出来
他一开始就设
设计后要在这个纪录片里直接去拍
呃
这样一个结构
呃
然后第二点就是关刚刚才位说的伦理
就是我们日常拍纪录片我们能够想到的
呃
可能是最小的剥削就是把镜头对着自己家人
而且甚至是对着自己直系亲属的时候
可能比对着亲戚的时候
呃
那个剥削可能还要小
那就使得其实如果是我们强调纪录片伦
伦理的话
就会使得纪录片电影
纪录电影的题材会容易变得非常窄
或者说会容易变得非常难做
就是一个人就真的就会遇到像徐彤当年遇到的一系列的事情一样
呃
无论你是当时对方是怎多么的同意
甚至你还
还跟你签了合约
但是依然会有后期他成为一个影片之后的道德风险
所以我是觉得在这件事儿上不应苛责这部电影
因为这部电影其实有一个很罕见的点
我不知道刚才推荐这个纪录电影的那个制片人老师是不是也从这个点上感到了
呃
他有一个价值就是你很少会看到一个纪录电影他直接在电影本体里面讨论纪录纪录片伦理
虽然他不是
我觉得他不是自觉是这样做的
他是他是创作直觉的时候带了这个东西
但是这会形成了对他那个结构非常有意思的最后一个表达就是你直接在一个纪录电影里看到了对纪录电影伦理的讨论
这个是我
呃
至少是是在国内我几乎没有见到的一个情况
然后我就是帮他说两句
呃
然后另外我就感谢这两天参
呃 组织和
和参加各位
呃
参加直播的各位
然后我呃
听到了很多东西
然后我特别希望在这样一个
呃
市场普遍不好的情况下
希望有一天我们
呃 各位影
影评人能够有
有这样一个舆论环境
就是哪怕在电影首周上映之后
就是首五周结束之后
大家能够有这样一个直播活动
能够呃
有
有这个机会聚到一起去直接讨论一个已经上映一周之后的电影
无论是包他还是贬他
大家可以这样畅所欲言的聊
呃
因为我们之前没有这种环境
呃 但是呃
呃 好 呃
百老汇有这种环境
电影手册的这种环境
我们没有
呃
希望我们现在的市场的已经糟糕的这样情况
也不会因为影评人而更糟糕的情况下
呃
希望大家可能有这样一个空间
然后感谢大家努力
谢谢啊
谢谢这位朋友讲的好像写谢深非这样专业
对 然后 呃 我
我个人其实也是想回应一点
就是确实是像刚刚提到的这个东西啊
大家之所以会这么抗拒这个东西啊
这个吉祥如意里面的伦理问题
我个人他刚刚确实提到了一点
就在于有一些纪录片啊
特别是有一些对准底层的纪录片
底层人物的纪录片
它其实是会
呃 有一点啊
把他设设计的伦你问题稍微剔除掉了
然后大鹏其实他可能因为不是纪录片导演的那个出始人
他没有学过这一套的理论
所以他反而把他给暴露出来了
所以大家也更容易的去抓住这个点
但是 其实
但是其实很多会很绝大多数的纪录片在我的观看感受中
可能我觉得问题要比
至少从伦理问题上面讲
我觉得要比吉祥如要淡
对
我个人是这么感觉的
那我们到下一个
下一个 嗯
行行行
三人行可以很享象他三人行
Hello
轮问感受那个说
呃
我是一个影迷
然后就是想问一下各位嘉宾点问题
就是主要是因为
因为今年看了不少就是这种
就是包括你的婚礼这样的
就是这种由韩就是改编韩国或日本的这种
就是这种相当于电影吧
然后我想问一下你们对这种类型片子的看法
就为什么会持续买这种片子然后去改编
然后有的还改编
这么就非常烂吧
但而且他的行为逻辑就很奇不怪
就是不知道为什么会做出这些东西
就感觉就
其实我就个人感觉就是今年的青春片就普遍就是呈现一种这蛋生就很同质化的感觉
就感觉我把错都看遍了
就所有人就是真拍不出来什么新鲜
就是要不是因为
因为今年出白蛇
我就觉得今年没啥好片子
都快就感觉写不知道小时口故事就全都是那样吧
不知道各个嘉宾跟我是不是一个看法
我可能是比较个人的一个想法吧
因为我
我真的是有点受够了国内的青春片儿
嗯 呃
就大概说这些吧
我也不知道该说啥
我我
我感觉我没有刚才那个嘉宾那么专业
嗯 好 其是我
我要不要说一回回音再说两句
我觉得因为
因为这个完剧要原因
因为现在对
对于何国家家何电影制作者者说那个好剧本本很少的
我觉觉就是因为好好剧本是特别特别少的
所以一个好剧本
现在我觉得有一个趋势就是大家都会去各国买版权去翻拍
比如那个看不见客人啊
或者说是那个完美陌生人这样的
他既然可以一个剧本可以可到十几个
十几个国家可能都可能就不同的语言
每个语言版本翻拍一个
真的是因为现在好剧本特别特别少
但我觉得这样翻拍很多都确实是很完本宣科的
就像包贝尔说他拍那个阳光姐妹团嘛
那就是一真一帧
就看原来原版怎么拍
他在去去拍
然后最后我觉得这个其实就挺没有意思的
我觉得那个好的翻拍一定是你把做的很本土化
然后这个本土化里面就会加一些很自己的东西
我觉得最近看到那个七号房的礼物的土耳其版
我觉得那个翻拍其实挺好的
他把自己加了一些土耳其的这些现状啊
包括他的一些战乱啊
这些东西他都往里面放
我觉得这个东西就相对而言
我觉得跟对比原版的话
可能会更好一点
他会有一些自己的想法在里面
然后还有一个翻拍就是那个尼基塔米哈尔科夫拍的那个十一怒汉
然后 呃
十二诺汉那个俄罗斯版
我觉得那个结尾他把结尾改掉了
我觉得那样的地方其实也是一个比较翻拍的比较好的一个作品
然后像国内那些青春片
完全就是因为他们想套这个已有的这个成功的模板
但我觉得相较而言
那个成功模板都已经是七八年前
或者有的可能都已经有十年以上的这种东西他再拿出来翻拍的话
真的是其实你很难说他可以复刻他的成功
因为整个市场和观众的口味已经不一样了
所以国内的这些青春片的翻拍
他因为拍的都是那些以前的观念
可的没有一个特别好的
可能唯一好的也不是好的翻拍
国内好的翻拍可能就只有误杀吧
那它是一个类型片
是一个这种悬疑片
我悬疑篇可能天生比较适合翻盘
因为他就是靠一个剧本
然后他的视听语言也不会有太大的
嗯
突出的地方
然后误杀可能是唯一一个比较成功的反派的案例
嗯
这个其他嘉宾还有什么想补充的吗
陀螺
陀螺开麦了吗
他是要说什么
没有
我就想补
就稍微补充一点
我就觉得国内的青春片最大的问题就在还是在于太假了
就是
但这个假肯定不只是创作整个问题
但也有大环境的问题
呃
但我觉得这个是可能是比较严重的
呃
因为在其他国家我们看到
呃
只要有成功的青春片
呃
就完全的青春片
完全青春片不加其他其他任何其他类型
呃
就完完全全的青春片的话
其实他们有个很大的一个共性就是他在情感上
然后在人物上都是特别当下
然后特别
呃 写实的
那他可以在其他地方可以去做的更夸张一点
更虚幻一点
但是他至少人物和情感是特别当下的
但我们的青春片所有的一切都是跟空空中楼阁一样
都是幻想出来的
没有办法落地
那这个东西看着就会很假
就不管是像什么堕胎呀
结婚啊什么的
就永
永远都是这几套东西
就 就没
就没法看嘛
呃
我就说一说这么一点
嗯 我的
不过我还挺期待
挺
挺期待明天的那个盛夏未来的就听说口碑还不错
但我也很期待
因为我今天会
会很好的
对
因为我之前看预告
看剩下未来的预告片
我就觉得
哎 这个感觉
我感觉和其其他的那些青春片就有很大的不一样的地方吧
就让我
至少让我感觉两个人物真的像青春片里面的人物一样
而不是
而不是演员
不过
不过陈道道
预告片一般都比正片片要好看
但是是
是一部
因为是青春片
我觉得它制作难度不会很大
然后也不会有很乱七八糟的情节
所以我觉得我还是挺期待的
对
应该不会出现那种问题
对
而且青春片是他很拿手的一个东西吧
我觉得应该能拍的不错
不过我前两天还看了那个
哦不
就昨天看那个盛夏光光
我还就是是回顾了一下
我发现以前对陈正道有
有滤镜
我现在在看就觉得挺烂的
说实话
我觉得任何青春片隔了这些十几年都看的话
都会觉得
嗯 就是你 第一
你
你已经不是他的受众了
第二
它真的是有的东西是会过时的
特别青春片这种跟时代很紧密的
我觉得青春片应该就是拍给大部分青春片应该是拍给当下的人看
对
但是我我我前段时间我在那个
呃
我不忘了是哪个平台上面了
我看那个蓝
蓝色大门
我觉得还挺好看的
就是那么多年过去了
然后我再重新去看它
然后看跟着弹幕一起去看
我发现 呃
它还是你
你到现在仍然可以get 到它里面的一些小情绪
小东西
虽然可能看起来会现在看
回头看的话
会感觉很深
会有一点 呃
稚嫩
然后会有一点粗糙
但是它里面的很多很打动人的一些小细节
很细腻的东西
我觉得那个东西可以保持下来的
呃 对
我觉得其实好的青春片不一定
呃
是必须要完完全全很当下的
嗯 都是这样
嗯
像古里街这种呢
就真的任何时代可能都是经典
嗯嗯嗯
不了解
对 像顾影街
他是
但他其实也是很当下的
因为他完全就是跟当时的政治幕后有有紧密的关系
但是 嗯
我刚刚提到的
像陀螺提到那个蓝
就蓝色大门
我会感觉说他那种粗糙跟有年代感的东西
反而让他进一步的被经典化
而且我觉得有一些电影吧
比如说像我刚刚说到的那个盛夏光年
就是沉正到很很出名的内部青春片
但是我觉得他确实是很一般化的青春片
他就没有办法经受时代考验
然后像那那一些非常经典化的
他反而是随着时代
随着年代的久远而被进一步的经典化
对
那么我们要不下一位
下一位
这个杜度零九零七这一位观众
嗯 那个 徐老师
你好 喂
听得见吗
徐老师
哎 你好 听得见
是 是这样
就是前面那个
我听那个前面一个观众和这个陀螺说的
我本来想说悬崖至上的
后来
后来想了两点
想补充一下
第一个就是我觉得说先说一个纪录片吧
纪录片最近我不知道大学还有没有
那个 还
还有没有
在放映还是下线了
我
我觉得这部纪录片我感觉应该就是算国产片里面应该算是比ooooook 的
因为我觉得因为前面好像是陀螺还是前面那位粉丝说了一点
就是说他把镜头是对准身边的人
那像大学他好像就是是他们清华自己的人拍的
那我觉得他这个拍的东西就是说给我最大的感受就是说比较的真实啊
或者说就是说他拍出来的东西给我的感觉就是说更加能够就是会引引引
引起共鸣吧
首先就是说因为我上海人嘛
我记得这个片子好像一开始他采访的是那个高考状元是吧
他一开始就是用这个那个上海话来代入的
好像我我
我记得好像讲还有一个就是说因为大学好的地方在哪里
就是他和就是说我们现在那些献礼片我记得好像是差不多同时间上映的
那我觉得大学他所阐述的一个就是说
就是说整个学校的一个育人的一个信仰和一个理念
我觉得这种理念可能说是呃
没有像献礼片那么宏大
或者说是这利益站的那么高
但是他的这种就是信仰也好
或者说他的这种呃
治学的这种理念也好
我觉得可能对普通观众来说就是更加容易打动我们
因为我我
我记得里面有这样一句话
他说就是朱自清说的
就是说呃
那个去治学和就是做人这两方面应该并重
我记得好像这部这部纪录片里面有这样一句话
所以我个人是非常喜欢这部纪录片的
因为确实就像前面好像是西帕克老师说的
就是国产的这种纪录片好的作品好像确实也不是很多啊
所以我觉得就是说从我们院线上能够看到的这个这个片子的话
我觉得大学还是一部比较不错的
就是我个人是比较比较推荐的
这个是一个
还有前面是说了啥
有有有有
有点忘了啊
就是我想说一下
就是悬崖之上
悬崖之上就是我个人看了五遍
因为我我我
我也不是说部电影一定好
就是说我觉得
但是就是说一部好的电影我觉得一定是一记得我他的这个亮点的
就像我们以前我记得我
我那读读高中时候就是老师说的
写作文
就是你的作文不一定就是方方面面都能get 到
但是给阅卷老师看到
如果你整个作文当中有有一个亮点
它可能就会被你这其中的一个亮点所吸引
那我觉得悬崖之上可能也有很多不足
就比方说很多人提到了可能
那
那那个女生叫什么
是叫刘
刘浩然是吧
好像是就开枪的刘浩刘
刘浩 呃 刘浩浩
刘浩存
就是好像是开枪的地方好像怎么就就他一个人在跟反派在打
边上没人啊
但是我觉得这部电影就是说在像疫情当下
我觉得非常非常的应景啊
包括他
因为我个人比较喜欢卓别林嘛
因为我之前我看了两遍我都没有想想明白张艺谋他为什么要用这个这个淘金记这样子的一个一个一个一个经典的一个一个默片来来穿插在里面好
后来我想明白了
他其其是讲的是一个生存的主题题
我觉得这个片表面上就是说看好像是在写这个曾经的这些这些有信仰的这些战士啊
抛头颅洒热血
但其实他其实也是一部现实主义作品
就和我我
我的姐姐一样
所以就是说我觉得我中国其实真的就是说
好的题材其实有很多
但是我们可能就像前面几位老师说的
可能受到了种种限制
可能他没有办法就是把因为我个够引起观众认同感的东西全面的就是说能够展现出来来啊
我觉得这可是
呃
也是一个没有办法的办
呃
没有办法的事情
但是我觉得中国从来都不缺乏好的题材
只是我们可能受到了各种各种各样的限制吧
这 这
这是我想讲的第二个
第三个
前面想讲啥
我忘了 忘了 这
那想
想起来我再举手吧
好吧
好的好的 好
谢谢这位听众
然后谢老师有什么想说的吗
因为我好像记得你前阵子还经常推荐大学这个
因为我
我也没看过这个纪录片
嗯 谢老师呢
嗯嗯
谢老师好像也不见了
那好像
哎
台上嘉宾有看过大学的吗
可以
可以听见我说话吗
哦 可以
因为学涯之上
其实我们前面不断的可以说说
可以说两句大学
但是大学其实我们之前没有提到
对 哎
可以听见我说话了
对对 可以 对对
就大学这个片
我感觉
呃 整体来说
我觉得比那个九零后可能还要稍微好一点
这两个片题材有点像
我觉得大学因为他真的是挺关注这些普通人的
哎
我觉得他其实大学里面其实采访的镜头其实很少
还稍微有一点点
但几乎就是一个蛮近蛮就是有一点点距离去拍这些人生活
我觉得这是一个我个人觉得比较好的一个普通人哦方式
就他 第一
他没有特别去想要去剥削这些他拍拍摄的人
然后第二的话
他也可以有一点稍微的距离去可以让大家可以去更清楚的看到这些
而他选的几个这个对象
我觉得也都是比较比较有代表性的
他可能每个人有他们自己的梦
他的梦想可能甚至他里面有一个人他是梦想是去到那个县城里面去做那个县观这种我觉得在一个清华学子里面其实很少有这样的情况
就是他选的人也挺有意思
而 呃
最有意思就是我觉得他里面体现了这个拍纪录片的这种不确定性
因为他这个在刚拍的时候
他完全不知道他后面会拍到一个什么样的东西
他里面最有趣的就是他最他到拍到最后
他拍到这个疫情
然后清华风校这一块
然后就感觉就一下拉近了我们这个距离
因为他拍的时候肯定不可能设想到他后面有疫情
也不可能设想到这个清华可能会封校去上网课
但是他可以在这种意外的情况下拍到这些东西
我觉得这是一个纪录片会比较有趣的地方
所以我个人其实挺喜欢大学的
嗯嗯
那么我们下一位听众小雨
那个就是
就是想提一个问题就行了
就是
呃
各位老师怎么看待
就是说近些年华语片的话
这个出现很多一些这个比如说像
嗯
先不说导演和编剧吧
就是说新进来的一些录音的人才
灯光的人才这些慢慢慢流失这类的一些问题
就是想
呃
各位老师从这个啥更专业一些角度来看待一下
就是中国产业进军
呃
也叫做这个啥啊
呃
大奋进士进军这几年下来
呃
却导致行业内的一些这个各方面的一些流失这个问题你们是怎么看的
这个
金刚老师
您要不谈谈哦
因为其实
呃
比如说我们拍一部戏
其实我们更多的接触的还是从主主创这边来去找的
然后接触更多的是比较是编剧或者导演这个角度
然后制作这个级别
其实我 我
我不知道为什么会有这种想法
反而我
我其实觉得现在中国电影的制作一直在往上走
然后尤其是动画电影
然后 呃
刚才说到的青蛇还是白蛇
这个
这个我有点忘了
因为白白
白蛇二
青蛇节气
对对对
其实有
有点绕
反正就是我是觉得咱们现在中国的电影一直在往上走
然后我 呃
其实在**的时候我看到的刺杀小说家这部电影
然后当时我看完刺杀小说家时候之后
其实我对于这个电影完全就是他的故事呀
什么都都没有很大的这个兴奋吧
因为 呃
你去看原版的刺杀小说家这个小说的时候
你可以看到是
呃
双双雪涛是吧
这个作者
然后他
他的描写就是他的小说里边其实有写到了很多关于小血性的一些东西
呃 但是呢
最终影片拍出来最终就变成了一个卖特效的这个影片
但是呢
看完这个影片
呃
我会觉得说
呃 那为什么
呃
我们中国的电影
呃
尤其是这些制作级别的人
然后他们在做这个时候
呃
你看到了一部像刺杀小说家这样的级别的作品
那中国电影应该是有信心的
就是说我们应该
呃
到目前这个阶段
我们有什么想法都是可以实现的
就是不要受制于我们现在的想法
呃
所以刺杀小说家是给我一个很强烈的这种兴奋感
就是说我们中国电影产业是越来越棒了
呃
尤其是刺杀小说家反映说一个很重要的特点就是前几年的时候
我们看一些中国的这种视效的片子
其实他做的不是很好
而且呢
他的风格也是更多的是去借鉴西方的
尤其是这种魔幻
呃
其什么玄幻
奇
奇幻这这些方面的
但是到刺杀小说家
然后
但是这其中也是有一定一一点一点演变的
从徐克的时候开始
其实就已经开始有自己的风格了
然后到刺杀小说家就一直在出现这个
呃
越来越好的属于我们自己的一些风格
然后 呃
之前也有跟同行的一些制片人啊
一些 呃
很级别的一些大佬去聊天
他们其实也提到了为什么我们现在再去看世界电影的发展
其实发展到现在
呃
比如说曾经很辉煌的
呃
这个日本电影
然后在大片场时期都是很辉煌的包括欧洲电影等等之类的
到现在可能最终商业片最后只剩下呃
什么韩国啊
中国啊
美国啊
但其他的一些欧洲的电影之类的都开始没落了
其实有很重要的一点原因就是因为我们自己的中国
中国是有自己的文化的特性的
所以正是因为这个文化的特性
对于我们自己是有一个很好的保护
而且中国现在在
呃 做电影
就是刚才我也听到各位老师包括现在上麦的一些朋友再去聊的时候
其实大家聊的都是关于这个
呃
他有点像我们去看一部看一个画
就尤其是像看这个但当代美术啊
当代艺术 呃
现代艺术的一个方式
就是说我们都要是试图去解读这个创作者到底是是要表达什么
但是如果你从这个工业或者从这个行业中去看待的时候
其实看待的更多的是我们这个作品的一些技法
所以我
我觉得呃
我们在看同样就是看一些类型片或者商业片那的时候
其实他更多的其实看到的就是我们现在这部片子里边的一些技术难题
比如说呃
有一部电影叫做热带往事
其实这个影片评分不是很高
然后大家可能也不是很喜欢
但是呢
我在看这部影片的时候
我印象非常深刻的
他其中有有几个这这的技术的难点
我我我
我到现在一直还想找当时那个主创去聊一下
因为他当时有几个闪光灯的那种效果
我都觉得很有意思
所以我我
我倒是不太觉得说我们现在是在走下坡路
反而我们的制作一直在往上走
但是现在确实有一个很很大的一个问题就是
比如说我刚才也提到的
就是为什么现在呃
一些电影的呃
这些业内的大佬
比如说咱们举个例子比大家知道的
比如说呃
宁浩的这个坏猴的计划
就是他们这边七十二变这些他们都是为了
呃
都是想要去扶持一些青年的导演
包括一些电影节
其其实也都是去发掘一些青年的作者
呃
所以他会给就是我们现在在今年能看到很多优秀的青年导演拿出自己很有风格化的作品
这其实都是一个大的行业
呃
就带手卷的一个现状带来出呃
就带出来的一个附加的一个一个形式
就比如说我们现在我们手里在签约的一个呃编剧
他跟我们签约的时候价格很低
这样我就不方便说是谁
也不方便说他的价格是多少了
但是我们签他的时候非常的低
但是呢
当我们签完他之后
他现在已经呃
给一个著名的大导演拍一个大商业片
然后是那种ip 式的去当编剧了
那从此之后他的价格就会飞涨
那如果遇到这种情况的话
那我们只能再找更新的更年轻的有才华的创作者来去呃
签合同啊
交给他们一些工作
所以说确实会
现在我
我觉得最大的问题就是行业太卷了
对
大致是这样吧
这个以后有机会可以再聊
呃 我其实
呃
其实是想问的是这个啥
当然刚金刚老师说也对个
我其实更想问的是
就是现在行业里头出现了一些这个人才比较紧缺的一些情况
而现在行业像毕业的很多一些人
我
我之前在北京那一块工作
其实也就跟一些北电的
包括中传啊他们这些人聊
呃
一些学生毕业学生也聊过这个事儿
就是说他们最后会真正进入这个行业的人其实并不是很多那但是这个行业毕竟是一个工业化的一个行业
他其实是非得要需要很多一些新人的进入
去给这个行业去注入新鲜的血液
而不是这种呃
大家为了生活
然后跑到一些广告公司或者其他一些呃公司这一块工作
像呃
刚刚金刚老师说的那个热待往事
其实我还蛮喜欢那个片的
呃
但这个片儿里头我就举个例子吧
我就说音效这一块
那个啥
请到最著名的杜杜吃
呃
还有一个就是前
呃 去年
呃
我才知道的一个李丹峰老师
但是我就发现
像那个啥
比如说他房间里头云声音里头特效也是读
呃
杜杜琪老师做的
然后李丹峰老师也
也有参与
这个是
然后你好像今年看了好几个一些小片儿
都可以看到李丹峰老师那个风平浪静
也是那个李丹峰老师做的这个声音
这个是 嗯 就
就会觉得这个啥
行业
其实突然发现行业里头这块的一些是吗
也不是
像导演编剧这个人才其实还蛮少的
而且能够做到像李丹峰老师这么专业呢
更少呢
就导致是很多片儿大家都会去请这几个人
这 呃 因为
因为他们可能开前我不太清楚
但是他们最好做出来东西会比较ok 的
但是这块我就看不到一些新人进来
所以就想问一下老师你怎么看待这样子的一个现象
呃
你刚才说这个就是有很多人是抱有理想是吧
是
是这个意思吗
然后但是没有办法进入这个体系是吗
也不是说理想吧
就是他们毕竟就是说不一定觉得他们是真的爱电影去上电影学院
但是他们还是会遇到一个问题
就是我毕了业我肯定要找工作
那我既然学了这个东西的话
我肯定还是要进入到这个行业
但是现在就是包括一些学录音的一些东西
他们可能找到工作都是去剪短视频去了
或者是那个啥
呃 就像
就像金刚老师这样子
或者自己也在做个电台什么的
呃
是有这种情况
很普遍
包括我身边我有朋友
他今年刚从电影学院然后毕业
然后他去这个互联网去当一些短视频的导演之类的
都
都有这种情况
但是 呃
这个问题我
我觉得还是一个就是很复
也不能说复杂
就是很现实的一个问题
因为就是到现在吧
我我
我依然觉得就是中国电影还是处在这么一个环节
就是说它还是一个更像产品
就是它的产啊商
商品属性要大于它的艺术属性的
所以你包括我们不管做制片
开方等等之类
呃
最终在我们眼里
这个电影它最终还是更像是一个捞钱的一个产品
所以呢
在呃
电影的这个呃
立项或者组这个盘子的阶段
就是这个这个这个阶段它最初的一个形态的时候
其实呃
我们首先肯定如果说我们对自己有要求的话
那肯定我们是先从它的内容开始做起
但是内容做完之后
可能他遇到了很大的问题
包括我们现在也遇到的问题就是我们自己觉得我们现在手里有一个很好的原创的剧本
但是现在
呃
就是很现实的问题摆在面前就是
呃
现在已经是平台开始崛起了
然后平还他的这个就是他的呃
掌控力特别强
你比如说我没有一个新的本子要过会
其实他们就会
怎么说呢
这个就很难
就是要上会
然后去过审
然后最终变成了爱奇艺的
打个比方
可能是爱奇艺的一个s 级的
或者是爱奇艺自制的
就是不管是你进入行业的或者是没进入行业的
其实大家一直在去坚持做这件事情
那最终呃
你能坚持到多久
或者你能走多远
我
我觉得这个东西都不好说
那就比如说刚才说到的像这个温世培这个导演
或者是呃
药神的导演
其实呃
对于他这么年轻的呃
创作者来说
他有机会可以接触到这样的制作和这样的级别嘛
因为最最初的他
我不是药神这部电影他第一手的那个稿子是韩三平的女儿写的嘛
那你就可想而知了
他本身他最后的他牵扯到的这个资源是很强的
然后最终像呃
宁浩和许峥都帮他站台
因为这是他们签约的导演
那同样也是为什么能选中他
是因为他看中他
觉得他符合这个片子
但是呢 实施 呃
实际上真正的他的话语权到底有多大
或者说这个影片真的能反映出他多少的能力
这个东西都不好说
所以最终能走到影视圈
或者是能变成一个非常著名的导演
我觉得是很难的
然后也是需要坚持
然后同样
嗯
也是需要一些机缘的吧
所以有些人可能他就坚持不下去
然后选择了
呃
就是其他的行业
就是打工啊
生存啊
这个也都是面临的实实在在面临的问题
所以我
我是觉得
呃
现在有现在这个时代
确实我相信是不会埋没人才的
或者说你有杰出的作品
然后一定会被发现的
绝对不会被埋没的
但是有很多人
其实或者说我们大部分人都是平凡的
那在这个过程中
我觉得选择和坚持就是最重要的
那最终走什么路
我觉得这还是一个个人问题吧
不算是一个行业的问题
因为你放到国外
有很多呃创作者
其实他们就是这样的事情在全世界都在发生
那当年布布拉皮特特那个给
给什么给那个脱衣舞女王开启开开车还是怎么着的
就是这些事情
那也是是因为是不是长得帅啊等等之类被人发现了啊
但是我是胡说八道的
我那个故事想不起来了
就是大概就是这样
就是它不算是一个中国特有的一个案例吧
我觉得刚我突然想到一个问题
金刚老师提到的就是爱奇艺这个事儿
因为我业内的朋友跟我说
爱奇艺他有一个培育的一个计划
这个是包括在爱奇艺线上播他这些
他都有一些这个利益分成给这个项目组
这个你怎么看待
就是爱奇艺他这些培养计划等等
爱奇艺我有发言权
好
我听过了
我一句话过
我觉得这样就是刚才金刚说的那些
我想补充一点就是我觉得整个现在国内的电影行业
就是无论电影行业或者电视剧行业吧
就整个这个影视行业
就除去短视频哈
就是整个这个行业都是属于一个第一投
投入周期非常非常长
就投入回报周期非常长
就至少是五年起
五年这个单位起
然后第二个就是平均的投入回报比太低了
就是导致就是我们能看到金字塔尖上的一些人在吃香喝辣
但是可数的金字塔终端底端的人就是可能连生活都不够
这个是非常明显的一件事儿
所以就是
嗯
确实是一个现实的问题
因为你大部分的
呃
影视资源可能就集中在北京
上海
嗯
在这些城市生活的话
你确实是有一个生活的一个现实问题
然后关于爱奇艺的那个其实他什么天鹅计划呀
然后什么什么好多好多好多个计划
反正就是培育新演员
然后新的新的ip 剧之类的那些
其实我觉得啊
就以我的观察来看的话
其实都是
呃
宣传的属性比较大一些
就是他在这个项目刚开始立的时候
就我们宣传这个计划的时候会搞得特别的盛势浩大
但是真正进入这个项目的筹备或者是真真正投入到那个制作的阶段的时候
就是这个筛选率是非常非常高的
最后发现可能并没有他宣传的这么理想
就可能最后还是一个
呃
可能会牵扯到一些中国特有的人情社会的一些问题
所以这些东西综合起来吧
就导致
而且包括在也也也
也可以看到短视频产业就是非常的赚钱
那导致了这么一个综合的结果就很多
我也知道就很多北电啊
中 中戏啊
中传毕业的人
然后他们可能就会
可能第一开始会尝试一下吧
就是我之前学的专业
喜欢的专业
然后去尝试一下
然后之后就会大概大家做广告啊
做短视频啊之类的这些投入回报就是投入回报比第一周期很短
第二是投入回报比也很高的这些行业
因为毕竟最后还是要落在生活上
我觉得是这样的
对你有没有认识的比较高层的你们那边的各个部门的主任之类的
我会
会忍留
我给他发几个本子
爱奇艺没有主任之类的
我倒没有认识很高层的啊
但是就是
就是从因为我是每次他就有这个计划的时候
我都会从最开始的项目筹备阶段
然后就会去报道
然后包括他那个这个项目从开始宣传到真正有没有落地
其实就已经这些项目就已经死了一批了
然后到真正落地的时候
其实也是很小范围的
然后再到最后
最后出来这个东西能让人看到
能让更多的人看到
就是更更更小范围的
就是他可能最后就是周期可能三四年之后出来一个两个
嗯
而且也不是非常非常有
有就是让能让大家看到的那种项目就可能最后出来了
哦
是一个项目
那他这个计划就就是这样的
就是筛选是很高的
周期也很长
然在拍这个网剧啊
就是现在很多出了很多精品的网剧
S 级的网剧
或者流量很高的
或者是内容很好的网剧确实出现了很多
但是 呃
就是淘汰非常非常多落
而且那个剧都不知道是几年前拍的了
对
但是非常的难
因为好 呃
互联网的思维它是要靠数据的
那他们现在评估你这个东西呢
他会去找数据
就比如说腾讯的话
它就会非常的保守
所以说你看腾讯出来了很多的网剧
都是那种什么开拍剧啊之类的
因为他的数据很高
所以他就一直拍这个
那爱奇艺还相对好一点
但是最近那个迷雾剧场也被干掉了就是
所以互联网是有他自己的一个特性
但是呢
呃
电视剧又和电影是完全是两个圈子
这个东西反正目前我们就是有这样的一各种的困难吧
就是其实牵扯到更上层的
其实就就要说到审查的问题
但这个我们也没有办法细说
但是大家都能看到很多很多的问题
都是因为在最上层有一个审查的问题
在那在那儿摆着
就 其实我
我之前的个人经历也有一个跟这个相关的
就是也是要开拍开拍的剧
网剧
然后就突然炸组的原因就是突然就发了一个文
那这种东西毕竟就属于不可抗力
而且现在又多了这种明星艺人的各种各样的负面新闻
就也是 对
就突比如如个个就是吴吴凡凡杨杨演演的那个剧
他突然出了这个事儿之后
你那么多人
这么多剧组的工作人员投入了好几年去完成这么一个剧
然后一开始是审查一直卡住不让你播
然后卡的期间突然男主演出问题了
你
你这个谁谁说去去是这个个投投回
回报周期这长
已经是这么靠谱的一个s 级的项目
找了全中国最好的人去制作
那最后还是有问题了
所真的就投不可抗抗力问问题多多太了
所以导致这个行业业真的就是机性性多了了
嗯
所以就是业内呢
大家都会聊
说电影并不是一个好的产品
然后他周期长
回报低而风险高
所以那些我觉得没有进电影
最终拍电影呢
其实说不定倒是一条就是一条生路
给了自己一条生路
嗯 对 没错没错
那我们要不下一位
那个弗兰西斯
哈 嗯嗯 您好
请问能听见吗
能能能
嗯嗯
谢谢老师 嗯
是这样的
我有三个问题
然后第一个问题是啊
我们不要这么多问题
要不是时间有点晚了
要不然我们就要人一个问啊
好吧
那就刚才有一位老师他提到说就是类型片其实和
呃
其他的电影比起来
它就是票
票房 口 口碑
只能就两者者其其一
无法法兼顾的
然后这个就是观点能我有一点就是想要老师在深入的讲一下
因为我自己可能还没有能够特别把类型片和商业片有一个和普通的商业片或者普通剧情片有着很明确确分分异啊
好是对于一些特特类型片就是需要调整他的评价体系或者他的观点期待
呃
我觉得是这样的
因为
因为类型片就是可能说在国外的话
我觉得像这种那个我们所说像小红花呀
或者像我的姐姐这种
其实它都是叫情节剧
那它其实跟那种动作片呢
或者说是喜剧啊
或者说科幻片这个其实是有一个有一个蛮大的一个隔阂的
我感觉然后
嗯
像这种情节剧其实大部分都是独立制作
或者说小成本制作
然后他可能主要的目的是为了去评奖呀
或者说是有这种比较好的口碑
做一些靠口碑来让人传人
让他最后去可以更多的人看到
但类型片不一样
类型片可能他可一他面对的是一些比较特定的观众
就他做出来
他就有这些人
他就会去看
然后第二的话
他就是可能会更强调一些娱乐性
然后他也会有一些票房会更爆的可能吧
我觉得但类型片这种它因为它是一个类型片
他就必须要符合这个类型片拍摄的一些逻辑
那他就就很难
大部分类型片其实都会被这个逻辑限制住
就可能说你怒火中啊
你把这样的片
你把动作什么都做的很满
然后他的剧情可能你的图创新点就会被限制一点点
那可能你可能只能在剧情里面做一个创新或者两个创新
那如果你是剧情片的话
你整个都是在剧情上面下功夫
那你的这个话题的热度可以讨论的点
可以去延伸的点
可以做创新的地方就会更多
我觉得这样的片它其实是有口碑上去报的优势的
就有一个很明显的例子
像恐怖片
恐怖片它这个类型真的没有太多的创新点
就是你在这个里面把你的这些任务完成的点完成的比好的
那你就是一个比较好的恐怖片
然后在其中做到一个创新点
我觉得就已经是一个优秀的恐怖片
所以说这两个评价体系我感觉是会稍稍微不应该的完全一样的
就是说你的类型片你应该是跟类类的片片比
那么那个剧剧片片话话
你感能是会稍微比好好的那种种评比比讲的的那些片比
我觉这样的话会比较公平一点
如果你类型片去跨了这个类型去跟剧情片比剧情的
你肯肯是是不不过的
就像你剧情片也不可能跨过来跟动作作片动动作设计一样
那我觉得这两个也没有办法比
那总体来看的话
我觉得他这个东西就是类型片你几乎是不可能做这种话题营销的
因为你在这个话题上你天生弱弱势然
所以说你在口碑营销上也会有一些弱势
嗯
其实很多这种类型片它其实都不会去做做口营销销
他也不太在乎你的豆瓣上到底是多少分你好
然后真正在乎这些的都是那种他觉得你这个片在剧情上有可以讨论的点
然后他可以在豆瓣上面或者其他打分平台上去做一些这样的工作来引导大家口碑
我觉得这也会造成他们最终的结果就在打分平台上
他确实是有两种不一样的情
那个走向不知道有没有解答你的问题
我能补充两句吗
就是因为我个人是特别爱看类型片
然后尤其是其中的就是恐怖片这个接触的代表
然后 呃
类型片其实他也是有一个发展的脉络的
其实就是比如说我们现在在有很多的商业电影的这个
呃
老祖宗吧
其实都是从美国这边来的
包括大明星制度
然后类型片
然后这种拍摄的方法其实都是从美国这边来的
然后类型片其实我个人感觉他很有意思就是在于类型片是挑观众
那其他的电影
比如说是文艺片儿或者是艺术片
那就是观众来去挑电影
呃
因为艺术片它可能更多的就是无所谓技法了
你包括新浪潮根本就不要调度
这些都是存在的
那
那可能就是看我观众和这个创作者我们能不能进行沟通
但是类型片它就是对我来说它就是一个非常漂亮的
然后呃
工业体系非常成熟的一个产品
那这个时候我去看它的时候毫无负担
然后呢
说了这样的类型的东西
它就会有一个基本盘
然后都是这些固定的呃
类型片儿的影迷
然后去看它
所以说我至今呃
任何类型片可能我都呃看的不是很多了
但是唯独有恐怖片
我就是典型的只要有我就看
哪怕我中间看的睡着了
但我下一部还是会看
就我觉得类型片就是来去选观众
其他的片子可能就是观众来去选电影
呃 说 呃
说到这个问题
我也想补充两两句
呃 那个跟 呃
这个金刚老师一样
我是非常喜欢看恐怖片的
就是我
我其实是一个呃
非常喜欢看类型片儿的观众
然后呃
第一个就是恐怖片
第二个就是呃
动作片
然后那个这是我日常看的最多的两类电影
然后呃
关于这个就是如何区分这个类型片
其实是现在这是一个就是呃
可能各种电影类型混杂的一个时代
就比如说你
你在一个青春片里边可能会有会有动作元素
也可能会有其他的元素
你在一个恐怖片里边可能会有喜剧元素
呃 就 就
就自己的一点看法就是说
呃
我看类型片的时候
就是 呃
评价类型片就是从纯粹是从类型的一个角度去看待他
比如说呃 呃
怒火重案
然后他的打戏
那当然这是大家都知道这一个纯粹的港产动作片
它的部戏的比重是非常多的
那我们很自然而然的就会把它类比于就是说他的主创
比如说甄子丹之前的那个动作片有呃
巅常代表标杆式的
就比如说导火线
比如说那个杀普狼
我们就会拿这些片子去类比
就是怒火重案它是否能够达到当年的这个高度
或者是否有进一步的这个升级
比如说在他的这个实战格斗mma 这个层面有没有升级
然后就你就比如说
呃 简单来说
类型它实际上是一个剧剧作上的一个创作公式
就我可以简单粗暴这么说
然后就是说你比如说恐怖片要在前十五分钟之内
你要先下观众一下
就大部分的恐怖片啊
就是常规的类型剧本
你开始都会把有一个人死
我举个例子啊
就然后你
你动作片
你警匪片
你刚开始的时候一定会有一个事件发生
然后劫持了这个银行
然后发生了一场枪战
然后有了一个命案
然后开始介绍一个人物性格
比如说在三幕里边
在在第一幕转向第二幕的中间里边要发生一场第要的性个
然后后在这个人物的设置
你比如说呃呃
怒怒火中案为例
他是以前香港典型的这种双雄的一种设置
然后只不过他加了一些别的小点缀
让他变得更复杂一些了
然后 呃
就我个人而言
就是在看类型片的时候
我会纯粹以类型片的这个去要求他
比如说 呃
刚才讲到的导火线
实际上他的故事是挺普通的
但是他为什么会在动等等动作片的影迷这个圈子里边会有如此高的这个赞誉
甚至影响了后后来很多好莱坞电影
包括呃
等等世界范围内动作电影的一个设计思潮上的一个变化
极速特工都会受到他的影响
包括这个印尼的突袭系列都会受到导火线的影响
因为 呃
这个就是
就是涉及到一个评价问题
你因为这种片子你的
你的文戏有的时候是是是是是确实是辅助于这个就是完全割裂的
甚至有一些他的动作是设计师非常好
但是文戏又相当平庸
但是你站在类型角度
你依然会给他打一个很高的分数
你像突袭刚才提到的
他其实剧情是非常简单粗暴的
只是完成了一场任务
整个片子就结部分因是都是打戏
但是
但是他的类型的节点就在于你要看他的动作
是因为这是他工业的一部分分
是他的一个流水线线一部分就是是是的戏
戏做好不好
然后 呃
同样就是那在看看文艺片的时候
实际上呢
更多的就是
呃
会看他是否提供了新鲜的表达
提供了在视听层面上有没有创新
然后或者说他有没有带来一些新的
新的一些视角
文本上的一些视角啊
呃
关于这个问题
又支
这是我个人的一些看法
嗯
谢谢老师们
然后我还
还想把我第二个问题问一下
因为可能以后没有这样的机会了
老师们简单的回答一下就行
就是 呃
刚才有好几位老师他们可能在就是讨论一部电影的时候
提到了比如说纪录片创作的伦理问题
或者说是
呃
佛教和道己能于就是lgbt 的一些
就是怎么说也不能叫lgbt 吧
就是可能对于男女性别上的一些观点
然后我就是想问一下
如果说作为一个观众
想要脱离一些感性的理解
想要去更加深刻或者更加专业的去找到一部电影的内在逻辑
有哪些怎么说训练的方法吗
或者说是就是让自己能够就是在看电影的时候
不被他所传达的情绪或者他所传达的一些基本的剧情所涉及到的话题所绑架
能够脱离出他的这些就是表象
然后能够理解到这部电影的一些内核的东西
凤凰要回答
那我快速说一下吧
就是一方面
我觉得电影呢
怎么说呢
就是电影它不是那么
那么那个东西
就是大家还是要抱着一个比较轻松的心态去看
然后可能很多电影也不需要真的把它的内核给挖掘出来了
然后你才说是懂了这个电影
反而是很多他表面的情绪也好
情感也好
反而是他最打动你的东西
就像我如果不说那些任何的表达
那么我说实话
我刚刚提到的有一些电影
像我的姐姐和小红花之类这种电影我第一想到还是哭
就是我看这这两部电影
我可能哭了二
每一部可能都哭了二十分钟这样
就是我觉得这些情感的东西
也不是说他这种感感性的东西不好
电影之所以比那些理论的或者说比一些啊其他的东西他有优势的地方反而是在于说他这种感感知跟感觉的方式
他的跟其他艺术形式其实是不太一样的
他的这种他给你的这种感知跟感觉其实是最重要的
我个人这么想的
但是你刚刚提到说你可能很想从理性的或者说从内核方向方向去挖掘的话
呃 说实话
这种东西就是
呃
平时多看一些理论书
好像除了看书也好像没有什么别的非常快速的方法
对 嗯嗯
要训练自己
就是看哭的电影也可以下得了手打两颗
嗯 明白
我想再问一下若风老师
您指的多看一些书是一些就是说直的电影理论的上传书籍
还是说一些广泛涉设
包括括什么哲学
人类学
社会学等等
这样啊
怎么说呢
因为电影理论它是一个很宽泛的词
因为电影学它不是特别高深的学问
包括像电影
因为它是一个年轻的艺术
它就一百多年历史
所以电影理论它除了形式分析的这一块
就是我们传统说的电影学理论以外
它还有很多的分支是比如说女性主义的电影理论
或者说啊
刚刚说的llgbt 视角的电影理论
它有很多条的分支
就是说具体的电影它肯定有具体的分支
嗯 只能
只能说你要不断的去这个包括像种族理论
那可能是能对应到很多的跟种族相关的一些话题的电影
其实这个
这个在这个可能在什么电影理论读本吗
那个
那个书里面好像有很多的介绍
其实也可以再看一下
就是一般来说
如果你只看电影理论的话
其实只能得到是形式分析这个层面的东西
如果你要继续深挖的话
你只能去跟哲学和社会学和
哎
艺术学理论就是更宽泛的内容去做杂交
去做跨学科的研究才可以
不然的话
你只是做形式分析的话
就很难去
很难去进进一步的去深入电影的内容
因为 呃
电影的内容说实话就是整个世界所有的学位的内容它都有可能涉及
特别是像那个画大尔的这种电影
如果你只是说他是什么跳街啊
或者说他的剪辑手法
比如说像电影史里面的那个剪辑手法是蝶画了
然后靠能靠画外音之类的
那 那
那没有任何意因
因为德达尔电影影的那套东西全部都是哲学的东西
所以就是 嗯
只能靠靠
只靠靠不断去去接近他们的那些理论
然后去读那些书
对 好吧
那我们下一位吧
下一位朋友可以快慢音一一
那后下一位
时间也不早
呃
就是刚才听陀螺老师突然谈到盛夏未来
然后我今天正好就去看了那个盛夏未来
就是他就是确实是从一些设计和一些对白来说
我可以看到那种就是导演的意识吧
就是呃
陀螺说的那个意思
然后 呃
就是还有类似于机魂这种
但是我不知道他是台湾导演来大陆拍突然受到束缚才会
呃
想这样拍的个例
还是说我们可以呃
面对审查
或者模仿这种类似于春秋笔法的这种是不是可以模仿啊
这就是机
机魂其实是一本两拍
就是他的台湾版跟中国版确实是不一样的
然后它有很多的
它不仅是缺了七十多场戏的一个差别
但是它的很多剧体情节也
也都改掉了
但是我
我个人是觉得中国版它有一个很大的问题
不是说它是束缚
其实很多东西我们审查方面那些东西我们讲也没有
没有也没有意思吧
但是我可以说的一点是
其实我觉得就是啊
我可以说的一点小内幕是
其实浙江电影局在审查那个寄寄魂的
呃
的方面还是给了很大的支持的
包括像里面的很lgbt 的元素
其实是个人都能看得出来
那电影局的那些那些人他们怎么可能看不出来嘛
但是他们觉得你要拍这个东西的话
虽然他是用一种比较阴暗的甚至是反派的形象去拍摄
非常残酷的方式去去掠夺身体
甚至是这样子的方式去拍
但是他们的审查人员确实觉得到最后他们是被这个情感打动
而且他们觉得那个里面的情感的复杂是非常伟大的
所以这个就过剩了
但是不同的电影有不同的命运
就是 呃
可能换一个电影
他可能用了用了这样的元素
他可能就不能过剩
就是这个也看具体的情况
但是这个我个人知道的就是
呃 这个他们
他们这个这个
这个东西不可能是一个很多的例子
他只能是个个例
我觉得像机魂这样尺度的电影很难可能再出现
当然像陈震道他也会用这种
但是我觉得他用的这种
嗯
还是比较在尺度内的
并不是那么的那么明显跟直白
啊
那我觉得这种的话
其实啊
这种这种其实是没有必要再去说怎么样
但是我觉得像机魂这种确实只能是个例
不太有可能在不太有可能再多的出现
这样 Ok
那下面最后一个问题吧
那个
这个上班的朋友可以提问
嗯 好的 我
我那个想问一下各位老师
就想听各位老师多聊一些
嗯
就是关于宣发方面的东西吧
因为刚刚我们也就是听各位老师有说
嗯啊
呃
那个叫什么来着
秘密访客那个片子可能是当时比如说看预告大家都会比较有期待吧
然后实际上看到成片以后会有一定的落差
那么一个片子它可能说
呃
除了本身的内容质量是非常重要的
另一方面就是它的宣发呀
包括说他的
呃
像影院的排片这个就肯定也是比较相关的嘛
谢瑟
所以我想听各位老师聊一下
就是有关宣发方面的一些对看法
哎
我可以说两句
就宣发我觉得只能带一段吧
就只能在电影开刚上映那段
我觉得带一带后面肯定长线还是要看口碑的
他不可能完全一部电影就只靠宣发
那宣发可能有时候你打的点吸引到一部分人
但长线来看肯定还是口碑更好的片卖的更好
嗯
其他老师还有要补充吗
嗯嗯
郭老师
金刚老师 要
要补充
那我就说两句吧
因为我之前做电影海报嘛
其实电影海报设计其实他还算是呃
宣传的这个层面呢
然后呃
宣发这个我就不说我原来以往的我们这家公司是怎么做的了
呃
不是呃不说我们原来以往的这家公司的名字是什么了
但是呢
他每一家呃
宣传公司他都有自己的风格
然后有自己的玩法
呃 那其实
嗯 有些吧 我
我觉得肯定是存在的
就是他们的目的就非常的简单粗暴
就是说我这个片子讲什么不重要
关键是能卖出去多少张电影票
所以呢
我的最大的目的就是骗一个算一个把
把这个观众骗到电影院来去买票
就是就这么去做
然后呢 在 呃
我呃
举一个比较直观的例子吧
就比如说电影海报的设计
其实呃
他也都是跟这个宣传的节奏去走的
比如说最初的像那种ip 的
打个比方
比如说复联的这种
他可能刚开始他只给你个logo
然后之后呢
再会有一些概念海报的出现
那概念海报的出现
其实如果这个片子算是比较好的吧
他 呃
或者说总总体上来说
概念海报他可能更加的偏向于这个电影本身就是他的故事啊
他的剧情啊
然后呃
之后的慢慢的这个风格就开始变了啊
可能就开始变着明星啊啊
包括这个嗯
剧情啊等等之类的
但是他最终的他的方向他都是挖到这个电影可能会受到
就比如说我们会分析这个部现在这个电影的几个票仓那可能
然后开始分析这个票仓
呃
城市的这些用户啊
观众到底是大致是什么样的一个画像
或者是呃
拉数据
然后去分析这些观众喜欢什么样的东西
然后再结合电影去挖掘能投其所好的点
然后那
那最终就是骗一个算一个
然后最经典的案例其实在咱们上一次那个直播也讲过的
就是呃
地球球后的夜晚嘛
当时那个大家可以看票房
看那个数据
非常的直观
而呃
首映的当天晚上
就是那个跨年夜的那天晚上一下卖出两个亿之后呢
呃
每天的票房就只有一千多万还是两千万左右的这么一个数据
所以他那个落差极大
然后也 也只 呃
以至于就造成了他成为猫眼这个榜单上吧
评分最低的电影之一
就只有二点多分
所以他这个问题最大的就是因为它明明是一个标准的呃文艺片儿
最后它包装了一个商业片儿
而且是有功能性的商业片
是在跨年夜最后那一吻
然后希望大家都可以到电影去看
而且他计算的时间都非常好
这都是很经典的案例
但是呢 呃
还有一个现状就是这几年刚才像星巴克老师也说到了
其实他也多次强调的就是电影的质量和口碑
这个确实很非常重要的
因为到这几年来看的话
其实我们的中国的电影的观众其实是越来越成熟了
我我
我相信现在冯小刚已经不能没有资格再去骂观众做选择了
因为现在的观众对于影片的呃
这个鉴别能力还是非常高的
所以到现在其实确实是我觉得口碑维护是一部电影的宣传非常重要的一个点
呃
那也就是说以后呢
呃 我觉得吧
我个人的觉得
当
当我觉离这个也比较远了
我
我会觉得以后的宣传方式可能会变得越来的越简单
就不会像曾经一样拍很多的病毒视频啊
然后做这种情感的话题啊
去营销这个片子啊
那最终可能对这个片子的票房
尤其是早期起决定性的还是排片
就是发行
所以最终可能还是跟北美一样
就是 呃
重发不重宣
最终会变成这么一个状态吧
啊
我觉得这样也是一个比较理想的状态
因为其实像刚刚说的例子
就比如说像毕赣的这个例子
我觉得对对对
这个其实不应该作为一个正面的例子
它应该是个挺负面的例子
因为啊
我就是说他这个对电影创作者伤害其实是很大的
像这样的
就是帮他破圈的这样的宣传其实很多很多
其实电影宣发我觉得最重要应该做事是帮电影找到他真正的观众
而不是去找他这些
嗯
不是他的观众
我觉得这个才是重要的
嗯嗯
那我另外最后想补充一点点就是
呃
那像各位老师觉得说
一部电影假设他往后推十年二十年
仍旧回过头看
它还是一部可以称之为经典
包括说一个
呃
很成功的一个影片的案例
它具备一些什么样的因素
因为其实像您刚刚提到宣发这一块的话
嗯
一部片的假设是一个新人导演的第一部商业电影
呃
可能说没有一个重大卡司的情况下
他的宣发肯定是要想要说希望能够被更多的人看到
甚至说希望在已知是他
呃
对口的那些观众的人群以外
再去挖掘一部分本身可能没有关注到他的这一些呃
观众到这里来
所以我不知道您能
能明白白想
想的嘛
或者者是大概的的说一下
就是您觉得一部影片好的
影片的一些您认为比较可贵的一些东西
呃
是在说这个电影发的的价么
还 还没
没有问问部电影影怎样样能
能流传到十几年或者几十年以后
这样电影它就是它具备的价值是什么
我觉得一部电影如果要一直流传下去
其实 其实我
我个人的经历了
因为我确实是在十
十几年前可能就已经开始在看电影了
但是很多人刚开始看电影
或者说看的一些经典化的电影通常都是什么
都是干嘛了
呃
Top 二百五
或者是受三大电影节以及奥斯卡奖项颁奖级奖项所认可的电影
以及我们
呃 中国
因为我还有做一个
做一个整理
就是我们豆瓣上面超过一百万人观看的电影
一般来说也都是那种
呃 中国的
中国的电影的部分的话
一般都是票房巨制
所以说确实电影这个东西你想一直流传下去
如果从路人的角度来讲啊
就是所谓的奖项
电影节
以及这种
嗯啊
这种票房的这种成功
因为这种成功它本身就赋予了电影从当时一直流传到现在它合法
它流传的以及你观看的一个合法性
就是说你为什么要去看这个电影
它合理
你总要给自己一个合理的借口
跟
跟起源的那个就是一个
一个开
一个开启去看那部电影的一个由
一个由头吧
那
那一般来说就是
它就是一个很
怎么说呢
听起来好像有点功利化
但是经典化的电影一般也确实都是在当当年如果你就失败了
其实很难
或者说你当年没有引起一些关注的话
你其实很难成为成为被经典化的电影中的一份子的
确实是这样
所以我刚啊
我说的这个可能有点
有点功利化
但是确实是我如果
嗯 我
我现在在这种比较失神的状态
确实这个已经是我要说出来的东西了
对 Sorry
没关系系
没关系
最后也是
也是
就是补充了一点点的小问题
然后谢谢如风老师跟西帕克
谢谢
嗯
其实我觉得现在互联网这么发达
应该来说应该不会有电影在失传
所有的电影可能都能在网上找到
是的是的
就是需要你自己去找
对
你要有一个发现的眼光
你可能有一个片他没有什么人看
但你看了以后特别喜欢
你可以推荐给别人
那么这个片子就再次被发现了
嗯
我觉得现在互联网时代不像以前
以前
以前你们拍的以前最早的那些片子可能都被胶片都被融化掉去做成丝袜之类的东西
那现在就没有什么失传的片子
我觉得还有一种就跟他的作者有关系
就比如这个作者
他第一部第二部可能籍籍无名
但他后面四五部他突然拍的很好
那他以前的片子也会被发现
我觉得这种也很多这样的情况
嗯
我们要不然今天就到这里吧
反正时间也不早了
已经三个小时过去
嗯 谢谢大家
谢谢各位嘉宾坚持到现在
谢谢各位
请听众一一直在听对
谢谢大家啊
现且大家在举手
但是我们这一场都差不多就是到这里
Sorry 对对
然后大家可以去那个微博
豆瓣关注徐若风
然后订阅我们的电影不无聊
然后微博关注电影玩家罗仲
然后关注b 站的迷影至夏
然后明天晚上七点半
我们还有这次直播周的最后一场
就是我们的up 主和影评人的吐槽专场
这个网络时代
我们需要怎么样的影评
然后郭老师和峰峰峰你也在了是吧
嗯
我可能偶尔闪现一下
对
然后都会在这场直播里面
还有中队长老师
那么就谢谢大家
那我现在就关掉房间了
感谢大家
大家都辛苦了