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班索伯克工作室
世界太高端
我爱井户端
哎哎
Hello
大家好
我是樊一茹
欢迎收听井户端会议啊
然后今天非常开心啊
请来一位
呃
其实是井户端的一位新的嘉宾
但是在我的微信朋友圈里边已经已经存在很长时间
然后平时呃
我们互相比如说在活动啊
在一些场合啊
有打过照面
有打过招呼呀
有聊过天
但是呢
就是好像一直没有这个契机坐在一起来跟大家好好聊这么一期节目啊
然后其实就是
哎
大待会也可以跟大家讲
其实今天这一期也有点像八零后传媒史
因为我们这一位老师啊
就是吴晨老师啊
吴晨老师今天可以借这个机会跟我们聊一聊你的一个怎么学养背景啊
职工作经历呀
其实因为我相信包括我在内
很多人会对你的那个怎么说经历会比较有兴趣
说怎么来到这么一个
呃 就是说
首先你的那个
呃
现在也在做自己的那个博节目嘛
对吧
就是成都时间的
然后呢
平时我也看你在做一些
呃 视频号
甚至有做直播对吧
然后做很多一些连线嘛
跟一些科技作者啊
跟一些商业精英啊
经常做一些
然后同时你那个title 也跟有
呃
待会儿也跟大家解释一下啊
就是为什么会跟经济学人发生这么一个关系啊
然后怎么会走到这个领域里边
你是算你自己自我认知是研究型的学者居多一点
还是媒体人居多一点
还是怎么样居多
但是今天就跟跟大家可以好好聊一聊啊
我们欢迎那个吴晨老师啊
嗯 很高兴啊
这个一如的邀请
其实 呃
播客我们也算是不算新人了
因为 呃
前段时间已经做了有一年多了
然后也有两万多的这个粉丝
而且一开始好像你们跟那个蔡鑫那边还是有合作的
这就是蔡鑫帮着做
当然我其实最早跟这个触电
我其实上了好几期的互作忽悠啊
这也是
那等于又just spot 把你的领
领入播客
这个 对对
所以说对
播客 因 因为我
当然我有这个传统媒体人的执念
哎
传统媒体人执念
总觉得呢
就是说播客它只是一个新的形式
嗯
更重要的还是说我们到底能不能产生出一些更有意思的内容
嗯哼
那但是呢
在做播客之后
你会发现播客其实是一个最随意的
嗯 放松松 嗯
一个聊天的机制
所以说看成都时间
我们其实也是一帮人七嘴八舌在做一些东西
嗯
但是反过来
如果做视频号的话
我其实是试试图还是想说我们能不能做一些更严肃的内容
这严肃肃内
内容就是们把我自己感觉这个
呃
中国的这个呃
世界里面还是有
还是缺乏太多的深入的对谈
就是我们希望说跟企业家
跟思想领袖
跟管理专家
嗯
跟国外的一些专家做一些对谈
那我骨子里应该还是一个媒体
媒体人觉得还是一个以写作为生的一个人
然写写作了以写作的时间
因为我有一个专栏
对
说到写作啊
就是我们今天还是有点打书的一个功能啊
或者期节目跟我们说一下吧
那个 吴老师
那个你最近这本书叫重塑嘛
对
然后因为我知道你是连续在写一些所谓的
呃
应该你脑子里是有一个脉络嘛
对吧
但是就是一本一本接接着这么一本
然后这本是最新的重塑啊
然后企业家精神
呃
创新的常识与管理性思维
看上去这个标题啊
是属于那种就是年轻人不太不太愿意翻的那种书
我开玩笑说说法啊
但是就是因为我知道你的一个平时关注的一些点啊
大致会对会跟科技未来
未来的一些
比如说你甚至还会关注一些国际关系的一些东西
因为肯定是跟economics 这种东西肯定是要有点连接的嘛
说一说你最近这本书啊
最新这本书
然后再说一下你这个一系列的这个写作的一个脉络大概是怎么样
我觉得 其实 呃
我
我写书主要的驱动力是好奇心
嗯
就是到底有些什么新的东西
所以说这个书很大
这几本书都是一个文章的合集
就是我每年会啊
每周会
每两周会写一篇专栏
专栏 专栏
最后我们再把它重新组合归类
嗯嗯
那归类完了
就是这这些
其实看我前面几本书
一本叫潜流
一本叫突围
这三本正好我讲到大转型时代的三部曲
它其实都是在思考就全球到底发生了什么
我觉得尤其是二零二一年之后
你会觉得这个世界跟我们以前认识的世界不一样了
嗯
原先大家非常熟悉的很多方式不同
嗯 老外
尤其是美国人可能对中国的关注观念完全不一样
嗯
那在这样一个完全不一样的世界
我们某种程度多大多大程度要跟他们一样
多大程度要保持自己的独特性
我觉得这是一点
第二个
其实你刚才讲的特别对
就我还是很关注技术带来的变革
嗯
就人工智能这一波
人工智能其实
其实在二零二一年是元宇宙那一波
对
然后nft 那一波对吧
那我就是我俗称叫点错科技术
对对
就这那一波
那波就是
但是其实你会发现
二零二二年之后的人工智能会有很大的改变
而且
嗯
全所有的人都在他
他了 对
就突然一下就是好像来了到一个新的境界了
而且他跟我二零一八年聊人工智能是完全不一样的
就二零一八年的聊人工智能
很多时候是在讲说啊
机器什么时候要替用应用应用啊
对然不是
但是这讲怎么替代人
就是有很多人说
哎呀
到二零二五年机器会替代我
我们就没办法了
嗯
但是这一波你会发间
其实应用场景比以前要更广
是不是因为那个深度学习那个事情被走通了
他还是说
我觉得就是说
呃 你可以
因为我现在在
在凯 凯文 凯利
我们在做深
深度的谈谈
我觉得他观
观察非
非明确确
就机
机器真的在某些领域
嗯
是比人更牛
嗯
他是超人的
你很简
很简单嘛
你说你让他读一本书
然后给你写一个这个简介
写一个
写个summary
你要人去做
你一本书读完
你怎么要两三天吧
对对
他几分钟就能做完
物理上的限制的对吧
所以说这对他来讲就是人很难做到的事情
他能很快帮你做掉
嗯
这件事儿怎么会改变我们的生活
嗯
然后第二个就是说
你想象一下
就是说当未来是几个机器人相互之间协作的时候
它能做出什么样的事情所以这个我
我觉得现在我在看人工智能带来的改变就是第一个
我们日常到底有哪些东西是可以被替代的
对
第二个是他可以帮助我们把什么事情做的更好
比如现在最最牛的是人工智能家教
那你想象一下人工智能家教他能干掉多少家教
对
尤其那个前前段时间open ai 又发布了那个四点零
那个视频我看呆了
就是能这样干
对
基本上你学语言它可以
对
学数学它可以
对
而且未来你想那个电影her 里面是拿着这个手机
然后让机器人看世界
对
就是当机器人不仅仅是有文本的输入
嗯
不仅仅是有图像的收入
还有空间的感觉的输入的时候
他到底能做些什么
对
我觉得这是很有意思的
第三个其实非常重要
这也是我也去可能离年轻人觉得很远
但我一直觉得这是我特别好奇的
就是我们一直在讲说我们要用电力替代蒸汽机的那五十年的改变
对
去思考人工智能替代我们现有的计算这五十年
嗯哼
或者可能会更快
可能是十年
二十年 嗯 电力
我当时 呃
经常会运用的一个一个案子就是大家如果去过旧
呃 新金山
这个墨尔本叫新金山
嗯 都是 呃呃
Safforcccco 叫旧金山
新金山的边上有很多残留的这个金矿
对
然后我上次就去了一个金矿
然后你当时些金矿你第一个印象是什么呢
这金矿最重要的一个是一台巨大的蒸汽机
嗯
它是蒸汽机时代的挖矿
然后这个时候蒸汽机在中央
然后它有一一系列的传动带
把这个能能量去传送到各个地方
有电梯
有这个皮带机之类
嗯
你想象一下这个这个金矿
当电力普及的时候
它绝对不是简单的把那个巨大的蒸汽机换成一个巨大的电动机
对
它会去中心化
它会有新的组织方式
对
所以说这是我们现在特别喜欢研究
就是说当机器变得越来越聪明
当越来越多的企业内部会有数字人
那是简单的人跟数字人去协作
还是会有其他什么样更好玩的组织方式
哎
这是有意思的
没有正确答案
但是大家可以畅想
Ok 就是一
呃
一是针对于技术本身的一个关注
然后还有一个就是针对技术之下的新的组织方式的一个人关注
这种组织方式可以是公司的组织方式
甚至到社会
到这个全球的那种不光是生产了
可能是人跟人之间的关系的组织方式都要重新被构建的
这个我们举举一个例子啊
这个例子我们觉得还不是特别成熟
但是其实挺好玩的
就是我们讲说未来简历可能不需要了啊
你知道为什么简历简历不需要呢
因为简历它是一个
就是我们会进入到一个新的脱媒的阶段
嗯
就是这个简历是一个媒体
他把你的所有的经历
嗯哼
你要把它浓缩到两张纸上
嗯
让一个不了解你的人通过这两张纸认识你
嗯
但是这个时候他你认识到要么你包装的东西
要么你认识东西肯定不全面
跟一个完整的丰满的有各种各样的这个凹凸不平的你是不一样的
嗯哼
但是未来有可能不需要简历了
因为你可能是你做了很多事情
比如说
例如你做了那么多博客对吧
你不可能说用两张纸把你的播客说我做
我这几年做的播客我都展示给你看
你没办法展示
嗯 嗯
但是机器是可以把你景无端和东亚观察局的所有的顾客全部听完
嗯
然后他也不用说highlight 不用说给他一个简单的这个总结
嗯
他可以把那个印象跟另外一个可你可能跟跟你要做生意
跟你要合作
跟你要干嘛的人对接
嗯
告诉他你的特点到底是什么
嗯
这个时候就是说大家不再需要通过一些简介的东西去告诉你我最擅长什么
Ok
这种沟通通非常有意思
Okk
那回到这本书书啊
重塑这本书
如果我们具体一点的
除了刚才你比如说你的一个写作或者关注的一个脉络和兴趣之外
具体落到这本书上面的话
他着重在说哪些事儿呢
他着重其实就是一个最最重要的
就我开篇就讲了一个观念
就是说大家觉得未来是不确定的
嗯 这个
这个也被很多人对这个讲了
讲烂了
或者未知的未知
那我们要强调说
他其实是一个多方力量在重新塑造我们所熟悉的这个世界
嗯哼
第一点就是我们过去三十年走的那条路
嗯
未来肯定不是按照那条路向前走
对
如果说比如我们这一代
或者说年轻
现在九零后
零零后
可能还有经历过一些中国高速成长的
那现在就说你要忘忘那个高速成长的记忆
你要去穿过时间机
呃
时光机去看一看比如说现在的日本和过去三十年日本走了哪些路
嗯哼
这三十年
可能更像我们未来的发展
这是第一个重塑
第二个重塑是讲说其实
呃
很多人会觉得啊
躺平对吧
就是外面变化太大
我能做什么
很多人会觉得自己特别渺小
特别微小
就在这个大势的变化当中
其实是没有办法有任何的能力的
嗯
重塑告诉你们每个人的决定
每个人的做客都在影响着历史的发展啊
就千万不要低估我们
我觉得我做一个播客
我们写一本书
其实都在参与这样的重塑
这个时候要鼓鼓励大家把自己鲜活的想法
嗯 分享出来 嗯
第三个重塑的结果是不确定的
就是我们对于不确定要有一个重新的认识
这个认识如果大家觉得不确定是外部是混乱的
嗯
我没有办法参与
我就随波逐流
然后我自己找到自己一个小窝
我觉得大家还是太被动了
嗯
而是说我们要更多的参与进来
而且技术的变化
尤其是这一波的人工智能
人工智能我们讲说大家叫chat gptgpt 对吧
Gpt 对
还有一个词
General purpose technology
Ok
叫做通用型的技术
通用型的技术一方面是说它给每个人都特别强大的工具
第二个它是普惠的
就是每个人都能够拿得到
嗯
每个人都可以更好的使用
这是很不一样的感觉
嗯
那如果听到这边啊
就是还是非常
呃
要提醒大家啊
就是这本书呢
就是我们
我跟吴
吴老师说了
我说今今天这期节目上线的话
我们还是会给那个几
呃
大概几几本吧
五本吧 五 给个
给个五本吧
那个
所以说大家在给个串台的节目
大家一起要要要去争这五本书
大家在评论区里边那个
我们那个怎么说呢
高赞的评论啊
那个我们送个五本
五本书差不多啊
差不多啊
大后大大家可以看一看
就是我们吴老师的一些思考的一些方向啊
然后说到这边就回到
呃
你的那个播客啊
那成都时间
呃
你把他的定位就是你当时想做成都时间的时候
你会觉得说想提供怎么样的一种内容呢
呃
成都时间我们最早的定位是说吴晨和他的朋友们
因为是蔡鑫
中信出版的这个蔡鑫总经理
他是一直牵头
然后找了海云
找了好汉
我们四个人一起去尝试
其说一开始是一个大家去分享一下自己的阅读的心得
因为 嗯
其实书是我们连接我们在一起最重要的点
如果大家看过我的这个成都书局
或者是我的直播里面可能一半都是围绕着书
就是说以书作为一个由头
那慢慢的会说它背后是我们感兴趣的一些点
嗯吧
我们可能有些有的时候会去谈一谈美剧
嗯
有的时候是可会谈一谈最新的电影
嗯
其实它是一个并没有完全的一个规则的点
但是我现现在可能越来越多还是想回归到一个重要的主轴
这个主轴就是还是我还是会对商业最感兴趣对吧
我觉得就是说
呃
这个宏观经济也好
这个技术也好
最后落脚点还是商业
商业上到底有一些什么样的新的故事
比如说当那个马斯克的传出来之后
我们也是第一时间去做一些解读
因为我觉得
但是我相信人都在解读
但是在解读马斯克传的时候
你其实更多的还是在思考说
呃 几个问题
一个是 是 呃
马斯克为什么作为一个移民能够在美国能够成功对吧
第二个是马斯克这样特立独行的方式到底是一个常态还是一个非常态
嗯
第三个是说
呃
像他这样的管理半径这么宽的一个人啊
有没有可能其他人可以复制
就是你在不同的行业用类似的方式来去做管理对吧
我觉得这些其实都是值得我们仔细
因为基本上很难在全球有一个说横跨三四个不同领域同一个ceo 来主局的这样的一个公司
在中国很难
在全球也很难
对对
那就是再一一步往前挖啊
就是吴老师
因为你 呃
我之前就是当然看到你的这简历啊
看到你一些介绍
可能书上面的一些
呃
上面介绍大概能知道是一个媒体
也是一个媒体人出身嘛
能不能简单介绍一下你是怎么逐渐逐渐走到这个今天这个跨媒体跨领域
比如说你现在又做音频
又同时在坚持做视频号的东西
其实你文字的东西还在坚持在在做的嘛
就是怎么样的一个路径来到到现在
这个 对
我觉得这个还是要简单介绍
一个经济学人是一家这个我服务了很长时间的公司
那你要服务啊
服务还是服务
对
因为当然我们也共创了很多东西
对对
经济学人是一个很值得尊敬的全球的媒体
那当然 当然
一八四三年创立
嗯
我觉得就是说
呃
他经济学人教会了我三件事情
我觉得非常重要
就是说他是一个全球化一点零时代的媒体对吧
一八四三年鸦片战争刚刚结束啊
他最早是因为他的创始人觉得英国你要打开全球的市场去销售英国的工业品
嗯
那你的国内市场就应该对全球的农产品开放
嗯
也非常朴素的一个自由贸易的
对
而且是比较经济比较这个比较优势的比较优势的一个想法啊
就 就是 哎
以这样的想法能办一份刊物
我觉得挺有意思的
就是说一个自由贸易的支持者
他来做一个一百多年的刊物啊
所以说他会对帮助我们对于全球化有很深刻的认知
第二个觉得他是一个某种意义上对于地缘政治还是非常关注的
嗯 而可能在
呃
甚至是二零一九年以前
我们对于地缘政治没有那么敏感
但是现在我们对地缘政治已经变得非常非常敏感
二零一九年以前
对 你 你想想
就是说其实trump 做这个
呃
某种意义上这个贸易战也是一七一八年
对
但是我觉得一九年
其实我们讲一九年
因为到二零二零年就是新冠了嘛
就是其实新冠它给我们带来了很多的加速
这个加速是对于全球化的不好的发展的加速
对
所以这个时候你要仔细去思考对吧
仔细去思考说这个世界啊
原先我们讲这个世界是只要有做生意
只要能相互做生意
这个世界都是你的朋友啊
我懂你这个点是吧
就是说原来做生意的人不用去思考考多多地缘治治一些不
不用去思考对我跟我做生意的人是我的朋友还是我的敌人
因为世界上主要几个经济体都是和平啊
或者说大概是能够协商的
对 那你现在
现在就现在黄金时代过去了
你要思考一下
比如说中国是中国
中国企业
你跟俄罗斯做生意之后
嗯
你还能不能跟其他人做生意
我有朋友跟我说
最近广
广州啊
好多俄罗斯人啊
就是
就是来做生意的
是 嗯
所以说这个时候
对
因为俄罗斯它很明确了
就是就来的俄罗斯的发展
它所有工业品要以靠中国的工程机械到最终产品可能都是中国提供
对的
就是它要完全去西方化
对
那当然它这个市场有多大多大
因为俄罗斯的gdp 只有广东的gdp 那么大
所以它也不是一个特别大的市场
对
当然这是一亿人的一个市场
对
所以说这个时候你就要思考了啊
美国是一个巨大的三亿
是俄罗斯市场的十倍以上
嗯
俄罗斯只是一个很小的市场
但是俄罗斯呢
他的卢布可能你也不不太容易去交易
你到最后可能是要易货交易
拿它的油气
拿他的资
资源
你有没有这个能力去搞定这些事
嗯
我觉得这是需要
需要我们思考
以前不需要的
反正打开门做生意
天下都是 呃
你的客户 对
现在不一样了
我觉得这是你要去思考的
那第三个
它才是一个
它是一个不断鼓吹机器能够带来技术变革
能够带来更多好处的
Ok
就是很多人会觉得
哎呀
技术变革带来啊
工作没有了怎么办
嗯 啊
它是一个非常强烈对于未来
对机器带来的变革的未来充满乐观精神
所以我其实也需要
我觉得我们要对于改变有乐观精神
嗯
因为改变这件
这件事儿
你悲观
你乐观
这个改变不会因为你的态度而转变
嗯
这个时候你乐观的去看待改变的时候
你可能有更开放的心态
你可能会愿意去尝试去用啊
你可能会 哎
你讲随波逐流也好
这个冲浪也好
你看
随波逐流是一个被动的状态
对
冲浪是一个非常积极的状态
那也就是说
经济学人给你的三个意识上的一个树立就是
第一个就是贸易
呃
不用说贸易吧
就经济发展
经济融合
全球经济发
全球经济发展融合
第二个是地缘政治
对对对对 呃
地缘政治
第三个是技术的一个进步或者说发展吧
我们不说进步啊
嗯
就是好像显得好像一定是往好的发展一样
有可能技术的一个变革
但
但是对他来讲
他是进步
对对对
就是他是一个
呃
意识很明确的
就是他觉得
呃 就是我
我觉得他是一个觉得未来可以被比今天更好
嗯
而未来可以比今天更好的三个前提就是
当大家变得都愿意相互交流了啊
这是好事 对
当大家觉得
哎
就是以前嘛
第
大家没有地缘政治的考虑
这是好事
当大家觉得技术一定可可以帮我赚更多的钱
或者让我开放出更多的市场
让我去做更多的颠覆啊
这是好事 嗯
我觉得这个这样的乐观的情绪是他给我带来的特别重要的点
那你跟经济学人的结缘是契机是什么呢
啊
契机是因为我认识经济学人的同事
嗯 对吧
然后他们要在一四一五年要做一个经济学人的中文版
那我一直觉得经济学人其实值得
呃
在中国有更多的用户
在此之钱呢
就是您是从事
在此之前
我也是其他的媒体
嗯
我其实做过一个非常专业的媒体
叫做cfo 杂志
嗯哼
其实我对于财务的同事
对于会计
对于上市
对于这个并购啊
这些是比较感兴趣
但那个是一个相对
我们讲你自己是学这一块吗
还是学
你是学传媒的还是学媒体和媒国际关系
Ok
所以说从从这个角度来
等于是有点转型啊
就是从学媒体和国际关系到传
呃
到相对于比较聚焦在f financial 这个
这个上面其实要有一点转型的嘛
我觉得还好
还好吧
因为k 其实很多时候是说他
他们作为一个英文叫做trade publication 对吧
就是说在国外他会分的很清楚
有的是general
对
有的是垂直的
对
他其实就是一个垂类的媒体
对
但背后最重要的还是说
一个是以人为导向的
那像这个杂志
Cfo 杂志
他一定是以这个做财务决策的人为导向
嗯 第二个
他又是会思考说技术会帮助财务人员能做些什么
嗯 第三个
他还是会关注大的事件啊
一个大的并购
一个大的上市啊
这都是
或者一个大的丑闻啊
当年一个安然的一个丑闻案啊
其实到最后他都是跟财务相关的
嗯
财务造假息息相关的
所以说他最后他跟你的这个新闻行业是密切相关
只是说它的受众是一个更小的受众
嗯
它不需要给大众去解释具体的名词啊
你对名词了解就行了
嗯
但我觉得一直是我自己的
也不叫梦想
我觉得还是希望说有更能有更多的受众
嗯 所以说
你想就是从做一个
呃
经济学人的中文版
到我做个人的公众号
到做播客
到做视频号
其实是试图去跟随着传播的形式的变化
嗯
但是又希望说去坚持一些
在经济学人那边学到的就是我们到底对哪些议题的关注
我们希望跟哪些人来聊
所以说我这个时候就说
很多时候你在做新的模式
但是背后还是带着你原有做事的方式
嗯
你刚刚提到说一四一五年是你跟经济学人结缘的那个年份嘛
那也差不多过去十年啊
你现在回看这十年你自己的变化
再结合媒体环境的变化
再结合你所观察到的各种大环境的一些变化
有 有 平时会
会不会有一些感慨
就十年能变得那么多
因为我
我是一四年正式回国
因为之前一直在日本嘛
嗯
因为其在日本啊
呃
之前留留日嘛
留日
留留日蛮长时间的
然后一四年正式回来
嗯 呃
当 当时
当时说老实话
有一种感觉就是这也是过程中间感受到的
就觉得说自己
呃
错过了很多国内的一些大时代
就比如说移动互联网的那个飞跃的时代
我是从零六年
呃 去的日本
嗯 呃 基本上
基本上零七年吧
嗯
第一次安倍政权的时候
我印象最深就是零六年十
十月份我飞日本
然后就是
就是在我前后吧
就是安倍那个时候刚刚接小泉的敌人
刚刚接小泉纯一郎的那个棒嘛
然后飞中国
因为小泉后期跟中国这边关系比较僵嘛
然后安倍等于是小泉送他一个
送他一个礼
就是说 我
我反正就这样了
然后你上台之后
可以 可以
可以改变一下
当时有所所谓的叫什么破冰之旅啊
暖春之旅
各种各样的说法啊什么的
呃
在那个年代
我是飞到日本
你看
我是完整错过
那是日本
日本相对停滞日本
中国是大步步向前走
对
但那个零那个时时候
零六年那个时间节点
我是我 呃
日本还是相对来说
因为那个我记得是二零一零年嘛
中国gdp 超过日本嘛
你像我 我 我在
在站在零六年那个时间节点的时候
日本还是有点可以值得学习的一些地方啊
当然
现在我们这个话不不能这讲
日本本也是现在还是
还是值得学习的地方
待会儿我们可以聊到
就是我
我觉得自己就是说
如果要说错过啊
错过最严重的就是中国就这边的就是移动互联网的一个发展
嗯
就整整的一一个app 时代
就是我完完全在对
对案是
是我完全在对岸看这个事情
但是现在回过头来想
你说错过吧
也
也有他遗憾的一个一个部分
但是其实你说
呃
现在回过头来看
它更像一个周期的一种
一种感觉啊
你是怎么来看这十年
呃 我
我自己感觉这十年是一个
呃
前面五年是延续
呃
一零年代的快速发
呃
我觉是一一四到一九到九九
我觉得就是其实一九二零是一个最大的分水岭
嗯嗯
这是我感受的特别明确的
在我
在我服务经济学上也是一样
嗯哼
在一五到一九
你的所有的故事都可以不断的讲
尽管中美关系越来越紧张
嗯
但是只要你有成长的故事
就说中国
在二零年以前
任何一个在中国做事情的人
你都可以讲一个成长的故事
这是特别特别好玩的对吧
你你你
哪一个
我们讲说在二零年以前
你觉得就是一个繁荣而自信的时代
不管你成长的只是比以前要稍微慢一点
嗯
但是绝对哪谁不会说我这个行业对不起
没戏了 嗯
你绝对碰不到这样的人
对
就是在你任何一个时间眼进来说
嗯
你看中一个行业
它都有发展的机会
嗯
但是二零年以后是不一样的
我觉得这个外部的新冠带来的变化
对
我们我一直讲这个概念
就是说美之间的航线是很难想象它从每周三四百班变成一两班的
嗯
你除非有外部外力去把它告诉你说不能飞了
然后这个外力就来了
来了
而且就来
来完之后
你像你现在在想恢复
哎
发现很难很难
现在最新的数据好像才恢复了百分之二十左右
对
就中美直飞的航线就很很少
嗯
那你想象一下
就是说那个二三十年积累起来的每家航司都要花空心思去抢的黄金的航线
嗯
现在没人要
也不敢要
也怎么样
这就是外部给你带来的冲击
所以说我觉得整个这十年是一个比较撕裂的十年
嗯
就是前面十年你感觉就是你只要用心做事就好了
大家都是可以埋头做事
有很多的机会
但是后面的五年
你会发现你会有很多时候在思考
但是不一定能够有好的答答而
而大家会会得很纠纠结
有的时候很怀旧
所以说我在这个时候你发现我
我自己真正开始大规模开始写作就是从一九年开始
那个时候你会发现说
哎
我们希望说跟海外还是要有密切的联系
所以说很多时候是把海外的好的想法介绍起来
第二个
我觉得你这个希望是你希望我
你们希望
对吧
希望我希
嗯嗯嗯 因为
因为 因为 因
因为我感受到不一样的那种气氛啊
对吧 这个
这个你 对
我觉得得因为我们不得不面对一些一样嘛
因为我
我也是这个在美国留学了很长时间
所以说并不是说美国好啊
但我就总觉得说
呃
我们一个讲说就是英文世界的知识的沉淀
对
那你肯定你不可能说我放弃这个
对 知识沉淀
因为全球的知识都应该是为我所用的
对 对吧
第二个是说
哎
它毕竟是这个oecd 占了全世界最重要的gdp 的可能三分之二
对
那你对这三分之二的gdp
它作为一个市场
它作为一个动能
因能不去理解
你能放弃吗
不能放弃
第三个
中国在过去三十年你能够走到现在
难道不是一个充分参与全球化的分工
并且在这个分工当中
我跑的比人
比别人快才取得的价值嘛
嗯 第四个
就中国的市场的价值
越开放
这个价值越高
对
其实某种意义上就是我们讲中国跟日本在做对比
我这次因为
呃 开放 开
开放之后
我去了日本好几次
我觉得有一个印象特别有意思
嗯
就我跟在日本待了三十多多年的一个中国经济学家在聊
嗯
我说你怎么看这一波的日本的繁荣
嗯
他说日本就好像在经历一次重大的改革开放一样
就是它的开放程度可能比我们以前想象的并
他是一个自由世界
但是他
他开放可能并没有你想象那么大
嗯
但现在他会发现
哎
我要开的更多
我有更多的游客来
我有更多的外资要到日本来
股市开开户和赚钱是更容易
嗯
其实对我来讲更好
嗯
以前我不知道有没有他
他就跟我讲
这就说其实你要让一个海外的客户开户在日本证券交易所交易都不是一件很容易的事情
嗯
因为日本他不是那么喜欢对外开放啊
这就是你看到就是连日本这样的就是人均gdp 已经这么高的国家
他当他看到再开放的甜头的时候
他还会继续向前走
嗯
就是我们现在反而觉得说
哎
你以为你开了很长时间
其实我觉得还早
现在不是有一句话
有 有一个
这个我也是我的好好朋友写了一一批篇文章
大家就在传嘛
就是你所熟悉的时代才开始不久
嗯 啊
这篇文章其实就告诉你说
我们不要以为过去二三十年的日子是我们一直存在的
嗯个日子其实是刚刚开始不久啊
也
也就是可能某种意象
从零五年
零五年到现在才真正是中国的好日子
嗯
呃
那这里边我不得不提
因为我们两个都算媒体人嘛
媒体这个东西
就像刚才我追问你的
说你们觉得怎么怎么样
就是有的时候媒体人啊
尤其我觉得
呃
你我都是在所谓中国的
比如说一线城市大都会里边的一些
呃 一些
怎么说呢
专业媒体
尤其财经媒体服务的都是一些相对于
呃
我们打引号精英阶层的一些人
嗯
呃
但是你我们现在不得不面对一个媒传媒环境的一个话题
因为你刚才一直提到二零一九年我觉得二零一九年除了比如说呃
Trump 上台之后
他对于中国的一些比如说贸易的一些非常敌视的一些政策啊之类
但是你像你刚才也提到说
即便那个时候大家还没有说那么看衰未来
因为觉得说这个即便你trump 怎么怎么样
四年以后还不一定是你呢对吧
就当时大家一某种心态嘛
熬过去啊
但是我个人感觉就是一九年你比如说发生了很多一些我们自己的一些事情
嗯
导致一些中国
中国的一些是比如说舆论啊
环境啊
我们的互联网啊的一些想法和一些所谓的一些意识的一些抬头
导致我们现在自己开始要调试了
你像最近那个
呃
最近苏州那个
那个事情对吧
我觉得很明显就是两种声音
那种意识现在都都占据一定的东西
是的是的
你觉得这个作为一个媒体人来说
你会有什么样的一种感
感情吗
就比如说
当然我觉得作为比如说财经媒体的人
有的时候会觉得说
呃
大家尽量不要去
呃
过多的去阐述一些感性啊
或者是一些
怎么说呢
一些情绪化的一些语言
尽量我们用数字
用一些就是事实关系来处理
但有的时候你真的
我觉得生活在中国
作为媒体
尤其我们一定程度也算自媒体人嘛
嗯 对吧
不得不就是怎么说肯定会受这个影响
我别别的不用说
你做了很多内容
我相信在视频号的评论里边你也有些评论你也看不下去的嘛
对吧
你自己怎么来看呢
就是身为媒体人对于这种东西的一个关系和这些
呃 现象
这些变化中国变化实际对于我们自己的一个改变
因为我是觉得说这种很多一些想法观念
很多一些舆论的一些变化
也在影响着我们的很多前进的一些方向和路径的
你是不知道你怎么
我觉得
我觉得其实你问到一个非常重要非常关键的问题
但是很难一句话去解答
非常难 就是 呃
一定是说
呃 你会
其实你会发现越来越多的人真正在中国媒体是缩水的
嗯 对
就是真正意义上说这个
呃 盘子对吧
就真正意义上传统的媒体和传统的媒体从业者会越来越少
嗯
因为其实你真正说谁是有影响力的机构型的媒体
你会发现机构型的媒体在中国不是更多啊
我以前跟一位前辈我们在聊的时候是说
其实中国发展你会发现有一个很大的悖论
就是在全世界
如果当你经济快速发展的时候
应该是一个媒体高度发展的时代
对
因为有太多故事可以讲了嘛
对 对吧
那你但是发现
哎
很奇怪是中国经济高速发展
机构媒体是不断衰落
而背后为什么
嗯 啊
第二个当然激动
媒体的衰落的好处呢
是给自媒体有更多的空间
对
但是自媒体的更多空间它的优势是多样化
我觉得各种各样
就是大家其实衣食住行各种各样小众的点都可以被覆盖到
嗯
但你会发现最大的问题是大的叙事的缺位
嗯
这是我们现在明确的感到
就是重要的问题没有人讨论
对
而犄角的问题
比如说一个江平的一个案子
就能占据大量的就是八卦化
对
然后非专业化的一些讨论
对情绪化的一些情绪化的讨论
而且这个情绪化讨论带动了特就是我经常呃呃
反感一些一些
一些那什么明星啊
一旦旦出什么事情啊
说 呃
浪费大家公共资源
对
其实真的是我们那么多年很多一些八卦的讨论和对于一些细节就是在占据战争
占据公共资源
让中公公共很多资源
甚至很多人的脑力花在了一些其实背后我们来看
其实很就是无无所谓的一些事情
就是不重要的一些事情
那我们放在全球呢
其实也是一个就是全球它是经济
比如说美国
欧洲
它的经济不像我们过去三十年高速增长
嗯
它在经济变化的时候
它 呃
盘子没有变
你就会发现它的机构媒体也是分成两极分化
对
就是小媒体基本上没了
地地性的媒体基本上没了
对
但是头部的媒体的影响力
对 仍然很大
就经济学人也好
呃
纽约时报也好
也好
华尔街日报也
哎 这些
它的影响力仍然大
对 这个是
而且这样的影响力非常重要
是什么呢
其实我觉得也是一个
就精英和准精英
它需要有一个非常好的平台
对的
这个平台上面是有一个明确的游戏规则
什么是重要
什么是重要
对的
口水和gossip 不会在这个平台上有任何曝光的机会
甚至有对一些准准精英说说
不
不知道么重要不重要
但
但是我相信
对
你的品牌牌力就是你的
你的这个公信力在哪
我到现在还记得那个我之前看过纪录片
就说纽约时报在出付飞翔之前那几年非常难
因为已经开始开人了嘛
然后当时还看那个纪录片叫什么
就叫头条吧
就叫黑line 嘛
我忘了
就是反正那个片子会让你感受到
我当时看的时候
我
我记得我在日本看的那个片子
我还借得dvd 来看的
看的时候就会热泪盈眶
就觉得说 哇
一个时代就这么过去
纽约时报啊
都看他开始卖楼了
后来没想到人家积极改革
一座付费墙
哇
付费墙让他活得很好
所以说
这美国有一批经经英是相信你的
因为他对
对他来讲就是我
我们也讲说
其实全球任何一个想做务虚的人
嗯 对吧
他一定要有一个商业的基础
对 所以在
在这个
呃
文艺复兴时代的所有的艺术家
他一定有供养人
对
你要没有供养人
你让艺术家在街头去画画
这是永远不可能
对
国王是贵族对吧
就
就美蒂奇家族一定是米开朗基罗最重要的供养人
对
那比如说亚当斯密
他为什么能写国富论
他除了是在这个苏格兰有个教职之外
他是陪了一位苏格兰的公爵还去游历了一年啊
他就是说
你想啊
他要自己花时间陪着公爵啊
到处介绍看一年
完了之后呢
这个公爵就答应他
有生之年每年给他三十磅的这个allowance
嗯 很好啊
有人供养他
他就可以去做他喜欢做的事情
就这这件事其实在中国我们还没有想清楚
其实
其实很多时候对于媒体付费墙
比如说我们给财经财经财
财新去付费
嗯
其实那个付费不是你作为一个他的用户
嗯
你更多的时候
哎
中国难道没有几个
不应该出几个有意思的
还不错
不断坚持的媒体嘛
对
我们即使让他存在
我们大家每个人花几百块钱就能帮他供养起来
嗯
我相信美国人啊
就是老一代是这个看新闻闻的习惯
更多的精英它其实是用这样的思维来去支撑这样的媒体的产生的
对 在中国
其实我觉得我们就要去检讨
但回过来
回到这个这个中国的媒体环境
我是觉得就我希望是能谈一些大家对大家有用
嗯
但是并不是让大家觉得很好玩的话题
嗯
就你要敢去聊一些夹深的话题
聊一些可能对大家觉得题离离我有点远对吧
但是第二个
其实当你聊这些事儿的时候
其实还是很容易拉近
第三个很重要
这是我在经济学人里面感受到的
就是说他的
他在美国有一百万读者
所以说他是一个啊
你说经济学人
对对
他的不仅仅就是
就是不同的媒体有不同的个性
嗯
他的个性很简单
就是说我不仅仅帮你分析问题
嗯哼
我还时不时的想给你解决方案
哦 哎
这是很有意思啊
就是我觉得这是英国媒体跟美国媒体最大的不同
是啊 嗯
纽约时报
如果说我们讲同样读新闻系啊
你要说你要相信纽约时报的新闻系
他会告诉你说
嗯
纽约时报的评论版啊
对
Tal board 跟纽约时报的前面的记者他是要分开来的
嗯
就是纽约时报的评论
它是代表了一批人的想法
对
但是它不应该能影响在一线的采访的员工
嗯
因为基线采访员工强调的是事实
摆事实啊
不要有太多的bias
对英国的媒体其实从day one 就是很清晰的
你知道啊
谁是更偏左的
嗯哼
你知道谁是偏右的
经济学人就中间偏右
他一定是
就是他去讲的一定是自由贸易相关的
一定是全球化相关的
一定是开放相关的
嗯
所以他这个时候他看到任何问题
他都要最后给你一个解决方案
嗯
解决方案很多时候会是给你感受是书生论证
但是他就不断的讲
十次可能有一两次他讲对了
就是有价值
嗯
那这个时候你反过来
Yeah
他的读者是一百万
是美国的读者
他一定是给美国提建议
而在一个中美变得越来越棘手的时候
他给美国提的建议你也要仔细去思考
嗯
就站在我的角度
就是我觉得应该有更多的媒体人不仅仅是报道
不仅仅是观察
我觉该至少提出一些建议
嗯 对吧
这个建议
比如说 哎
大家不生孩子
大家有没有建议
我觉得其实
其实你想想象一下
就是说一堆人在谈啊
我们的生育率
比如上海总和生育率零点六
零点六啊
但是是they want
嗯 没有 有人下
没 没有下文 嗯
就是现在是上市
说个
说个梗就完了啊
对吧 你 你
你想想看
零点六它会带来的这个风险那么高
对
为什么没有人提说哎呀
我们不能
我们应该让上海市政府定一个方案
说哎
我们争取至少五年
我们把它回到一点零以上
嗯 是不是 我
我相信任何一个
就是 嗯
你看你要一堆这个精英在一起聊的时候
他一定会把这个当做一个他的平台
说 哎
我们这个生育率出问题了
嗯 啊
就比全世界
这不
全世界第一怎么会是上海呢
对不对
倒数第一
怎么会上海呢
那我们应该要做什么事情对吧
对
你会发现这其实是媒体最重要的职能
如果媒体只是一个大家把信息交换
那其实要媒体干嘛呢
我
我们每个人都可以作为一个信息交换的媒介
但是媒体是应该说
哎
我看到这些东西之后
我是不是要多找几个专家
我把这个解决的方案不管它可行不可行一排出来
嗯
就不一样了
嗯 对吧 嗯
但是呢
说老实话啊
就吴老师
就是我们都是在这个这个环境里边的人啊
就是他的不容易
他的掣肘的因素从上到下太多了
就是我觉得上就不用说了
上的就是可能就现在印章现在基本上没有特稿
没有那个正规大媒体专门出那种特稿啊那种的东西
首先深度报道
首先说事实
这件事情现在就看到的很少了
你像前两天那个
呃
胡有胡友平那篇文章
我看到那个是凤凰网出的嘛
很多人就在说
搞半天还是这些传统的老媒体在出这种东西
当然一方面是值得鼓励的
第二方面就是觉得说现在很多人我喜能用貂零来形容
对 凋零
而且我觉得残破了都已经是对吧
然后 呃
现在用一种互联网的说法就是大家越来越只相信或者只等待蓝底白字
对
蓝蓝白底白字的那个东西
对对
这是从上的
从下的
就比如说你现在聊聊
比如说我们就举刚才你说上海那个零点六总和生育率那个话题
比如说你找很多专家
大家来 呃
说从自己的各自角度
比如说我找梁建章
梁建章在这个话题上面就是说了那么多年了对吧
但是你看他上去之后就是会引起很多那些比如说网民啊
或者说读者的一些讨论
就停留在哪里
就是大家先分立场
嗯 先站队
然后互相骂
那那种感觉嘛
对吧
然后前两天我还在看一个纪录片
就是在说几个哲学家在探讨说就是他们觉得说九十年代是黄金年代的点是在
于是说大家会觉得说你
你有你的观点立场
我有我的观点立场
但是我们是可以讨论的
现在是全世界
它不光是说中国了
全世界都这样
就是撕裂越来越厉害
而且好像是就是非我族类其心可诛
就是那种你就**吧
你们是那种感觉
就
就cancel you 那种
那种
那种东西
就这个东西先导致媒体环境也越来越压缩
嗯
就是说你的空间也越来越少
就更体现在我们这边
就是动不动比如说你说专家
然后人家加个十字旁
对你这个专家先抛过来那种感觉
这个东西你身为一个媒体人
你会有一种怎么样的一种感受
会觉得自自己很多
我们现在还在借博客这种平台在聊这个东西
是不是会有一点点像太上唐吉诃德了
我 我 我觉得不
不会
因为我觉得这是就是说一个时代的大潮是全球都
都是明粹化
嗯 对吧
就是明粹化的意思就是说我其实当我相信我就已经有屏蔽了
嗯
就是我相信认准一个东西之后
其实让我再打开新微去改变我的观念是非常非常难的
我觉得在中国你的确能看得到
就是很多议题会让大家去分层对吧
但我觉得有的时候我们也要去仔细思考
我们能不能张开自己的想法去看明翠人的想法
这是很重要的
就是说我其实现在我突然发现啊
就是说在网上
在你做短视频也好
在做什么也好
别人怼你的话
嗯
你要你能不能不动怒
嗯
开放心态去思考他为什么这么想
嗯
我觉得你要到这一步
可能我们能向前走一点
就把它不作为跟你一个平等的一个探讨的一个东西
而是作为一个标本
对 去研究它
研究它
而且就说他一定有它的源头
对
它肯定有资长的话
就这这个是是个现象
嗯
就是我觉得这一点
第二个呢
就是说我觉得反而给我们一个空间
就是说 呃
你可以做两件事
我觉得我自己也是在你从玩的角度呢
就是找那些最撕裂的话题
嗯嗯
然后你讲事实
嗯 不表态 嗯
看别人怎么撕
我觉得这个是非常好玩的一件事情
你也可以就是抓住眼球
但是 哎
让自己的声量能够出去
第二个
其实我觉得这也是我现在写这些书的最主要的点
就是说我觉得还是应该埋头去做一些重要的事
哪怕这个事儿可能真正关注的人不是那么多啊
对吧
就躲进小楼成一桶
也不是
就是能有多就
就我自自己感觉就
就是说 呃
有的时候 呃
你要去影响
呃
决策者对吧
当然不是地折子
地折子是另外一种种方式
是我们讲不是地折子
但是你在大众说
哎
如果说我能多影响一些ceo
嗯
我觉得这也是重要的
但你比如说让他们知道怎么出海也对吧
也 也不是
我觉得就是说其实这些ceo 是最就是我们非需要去非常明确的意识到
我有到底谁在推动中国向前走啊
我懂你意思就是他可能他可能在自己的公司治理层面需要的一些建议
和他身为一个社会精英人士他做的很多一些细小的一些东西
你觉得都是值得去影响的
就 就是说
我觉得他们本身就是有很大的能量
嗯
但是他的能量不一定是在公司之外的
嗯
他能量可能是在公司之内的
嗯 对吧
他可以去
比如说我有参加一家公司的这个这个内部的读书会
嗯
那他老板非常明确的就是我要求我的这个这个主要的员工
嗯
每周每个月要读一本书
嗯
然后要有写读书笔记
然后我们要大家要来讨论
来分享 哎
我觉得这就是一个非常好的文化
你想
一个很大的公司
如果不管你怎么样
你只要做到中中高层之后
你每每每个月都要读本书书
这个时候你要影响的是什么呢
就是他读哪本书对
对吧
我觉得这个时候他有很大的能量
我再举一个例子
这也是我前两天看到
就是中美对吧
我们在在讲中美
呃
特朗普上台要这个对中国制裁
要贸易战
你在思考说
哎
到底谁支持特朗普
谁不支持特朗普是吧
就是说在中美这个议题上
美国的左派
左派的意思就是跟草根南领工人跟工会走的比较近的人
嗯
左派其实很大程度上一直在对中国是有不满的
对
因为他们的话题就是中国制造
把更多的工作
我们的工作
工作啊
就是说easy
他给对吧
那中国 哎
你工作都被他抢走
你要是选我上台
我就要对中国怎么样
你让工作拿回来替嘴羊嘛
对 嗯
那这个时候跟左派他制衡他的是谁
嗯
就是大公司嘛
对 大公司
想想看
说反过来跟你讲说
这叫做沃尔玛效应
你们收入不高
但为什么生活水平没有降
主要原因不就是东西越来越便宜了吗
你到沃尔玛玛沃尔玛去看一看
对那些made in 差价的东西
一块美元能买不少东西
你不觉得很好吗
维持你的cpi 那么多年
对
但所以这些
然后
当然他没有告诉你的是说我中间赚了很多钱对吧
我怎么可能放弃赚钱的机会
你做一个这个全球化的公司
我肯定是哪儿去越便宜我到哪去去
但你会发现
所以说这个时候这个大公司的ceo
其实是他单个人的能量比你一群草根都要重要
对美国而言
对
所以说这个老比嘛
这你你可以说你要老比啊
对不对
但是在特朗普上台之后
你会发现 哎
同样是美国ceo
嗯
美国跨国公司在中国可能也有很多厂的ceo
嗯 哎
为什么他的态度
至少在对外的态度他变了呢
嗯 对吧
这背后有很大的原因就是他看到特朗普有名义支持
嗯
他看到特朗普有机会帮他推动巨额的减税
而且特朗普执行力很强
二零一八年年末就把这个减税的事儿做成了
就他内心心始始账了对吧
吧
就想看我在美国国全球这个减税的额和我在中国的生意
嗯
而且现在还有一个民意的这个走向
对
那我至少表面上我要跟特朗普站得近一点
对
制衡的力量变了
这也是为什么美国你还他发现
哎
对中国的态度为什么这几年变得那么快
嗯
它是有这样的利益
就如果说我们看不到这一层利益的变化
你
你会晕啊你
你总觉不
就我
我其实还是在讲
说我们还有一个不同的维度对吧
我觉得就是中国需要的是有更多高维度大家去探讨
但这个呢
甚至我觉得我
我觉得先把让这种声音发出来
让大家能够有更多的接触到不同声音的那种可能性
在这里边大家去做甄别就可以了
而且我也特别希望说
嗯
就是说就我们讲这这个世界
呃
看了这么多之后
其实也要很清晰的知道这个世界是分层的
对 就是说 呃
你要选择说我们就是说
就我们不希望是所有的媒体都下沉到
呃
草民跟民阶阶段
就我
我觉得是要
要机
机会说我有一些这稍微微层次不叫层次
就是我觉得大家会探讨一些真问题的点
嗯
也许他的受众并不是那么多
嗯
但是他其实这些他的影响力绝对比他的绝对用户上来讲更重要
嗯
因为你到最后你说
很简单
我现在问一个最简单的问题啊
就是我们看到中美
呃 关系不好
那我们能做什么
让中美关系稍微好一点
嗯
对吧
就好像就是
呃
苏州的这一个案子
就告诉你一位跟车的阿姨
她做了一个重要的人性灿烂的选择
嗯
就帮助中日关系不至于陷入困境
对
嗯
这是多伟大的一件事情
对 对吧 因为我
我那天
说老实话 我
我那天就想的比较多
如果没有这位阿姨啊
那一车如果发生事情
哪怕再多
多几个 就
就很就完蛋了
就是难以挽回
对
难以挽回了
因为那个是孩子是对吧
那个在任何一个文明世界界很就是真的
真的就是那个阿姨真的太
所以就是说你这是人性的轮回
嗯
但反过来讲
有 有 我们也想
历史很多时候有这样的偶然
嗯
但你要思考的是说
其实我觉
我觉得我们媒体人应该肩负的就我觉得大多数时候我们去找一些大家关注的话题
但是议程设置这件事儿
嗯
Agenda setting 这件事儿
嗯
还是我们需要去多花点时间
哪怕是曲高和寡
这是我自己觉得
嗯 一是取高
后果第二个是要像泥鳅一样游
游走 对对对
因为
因为很多很多agenda 设定的东西
对于很多人来说
他也不是乐见对吧
他会觉得说为什么你们媒体人要去做这件事情对吧
你 你们
你们凭什么
那种
那种感觉 行 那
那个还说两句
那个就是科技方面的事情
因为我们听提到说
你就是最近这几年啊
特别关注那个
因为我们听播客的人相对年轻一点嘛
比如说十岁以下
三十五岁以下
或者
或者刚刚出学校
嗯
我听说好像是说进了大学之后
我上次听谁说的
我忘了
就反正好像他去
呃
很好的大学问
就是大学生听播客的比例都没有我们想象中那么高
很多是真的
谁在听的就是大学毕业
大学毕业之后
因为现在大
现在从高中卷到大学嘛
嗯
尤其越好的大学
进去之后第一件事情就是学点
就是那个
那个
那那个那些积分那些东西
Okok
成绩点那种东西
然后比如说要卷实习卷什么
因为 呃
我今年过年的时候去亚布力啊
去了一次啊
最大的一个感受就是他有很多那个
呃
Volunteer 嘛
嗯
然后我去问那些那个志愿者
都是很年轻的小朋友
都是在学校里边
就不是大大三大四啊
就是可能大四都没有大
大一大二就开始出来实习啊什么的
我一开始比较一厢情愿
说 哎
我说你们过来
呃
来亚布力这种什么企业家论坛实习
你是是顺便
因为没什么钱嘛
除了这个履历之外
也没什么钱
就对
最多你在亚布
亚布力玩个几天
这也没什么时间玩
但在会议期间
真我说你们是来追星嘛
比如什么周鸿祎啊
俞敏洪啊什么的
有 有
我记得当时那个跟我聊天的那个女孩说
我们都不认识这些人
嗯
我都不认识
这是
那我说你为什么来亚布力论坛
他说就是好看
履履好看啊
履历也好看
哦
我当时就比较震惊
因为我们在念大学的时候
当然你时代的关系
我在那念大学的时候都有所谓的就像明星企业家这种概念出来了嘛
因为我
你知道
我现在是我们那个上
呃
原来曹启泰老师
就是他在二十年前在上海登陆上海
嗯 的时候
做了比如说播士堂啊
上班这点事儿
这些节目是比较新时代的一些职场类啊或者财经类的一些节目嘛
我
我后来跟他说
我说我们这一代人
我这一代人就完全受他那种节目的影响
认识了比如说那个时候
比如说 呃 呃
那个叫什么
呃 俞敏洪啊
这 这波人
然后还有那个太平洋盐界河
盐界河
然后那个明星企
明星企业家
然后不
不管他
最后比如说江南春
嗯 那
那种在我们这代人心目中
而且再加上两千年头
就是零三零四零五零六这些年中国入市之后
大家开始鼓励那种财富故事啊
这种开始被讲了之后
我们大学生啊
就是当时的大学生对于明星企业家是有一种像追星一样的那种东西的
但是你看二十年过去了
年轻人现在没有这套东西
没有这套东西
我不能说完全没有啊
至少说我问了好多
他们就对于企业家就还好
甚至你看那个就是很多互联网上因们资本家都是要挂挂路灯的对吧
然那那那那
但是这个有点极端了
就我想表达的一个什么点
就是说这种变化
这种变化然后呢
一方面你看他们也很迷茫
年轻人就是说那个比如说未来
因为有太多人跟他说
黄金时代过去了
最好的时代过去了
因为一堆七零后八零后跟他们说
哦
我们年轻时候过过好日子
你们现在怎么怎么样
他们你真的抓结张其实也会慌张
所以说你看像小宇宙上面受最受欢迎的一些节目啊
我
我上次总结过
因为我有个朋友
嗯 这小辉
他做了一个节目叫搞钱女孩
我说你真的抓住了两大小宇小宇宙的那个流量其实也女孩儿
因为年轻女生听播客真客真的很多
然后就搞钱
嗯
他们现在对于那种就是未来的那种慌张感
他不是那种要赚大钱啊或者什么的
他会觉得说这是那种
怎么说
Safety fety network
那那那那那种东西
嗯 你
你现在如果我们讲未来趋势的话
就结合科技也好
因为我觉得科技最终是会推动这个时代往前走的嘛
如果针对一些最年轻的一些年轻人来聊
你觉得未来的就是科技会带动我们往哪个方向去走啊
包括我觉得因为你刚才提到说
呃
经济学人给你三个那个变化
我觉得尤其第一个
第一个这种经济发展
这个我觉得没问题
大家都是希望经济是发展的
然后那结合地缘政治关系和未来的科技的一些发展
如果最后花点时间给年轻人一些描绘一下啊
我们吴晨老师自己对于未来的一些想象
你觉得有有哪些大的趋势吗
我 我觉得
我觉得你其实在描绘
呃 不同的年
年轻人 嗯
我觉得就是说
其实我们希望的是什么呢
就是说 呃
大多数年轻人都对改变有好奇心
嗯哼
那这个时候除只是说你努力的程度大和小对吧
比如我有我未来一定要这个创一届伟大的企业到加入一个企业做到他的高管啊
这是可能我的
有的人有这样的驱动力
有的人可能说
哎
我就是看看这个世界怎么好玩对吧
然后我有一份体面的工作
然后我的工作生活做的很平衡啊
我觉得 呃
这些其实都是很正常的状态态
但是你在描述其实就不是这个正常状状态
嗯
就变成是一个说啊
可能这些些
呃
你讲的这些东西离我都很远
那我宁可是在我目光所及的领域当中能找到一些马上可以及时变现的东西
嗯
我觉得这可能是一种感觉
我原来是这样讲
就是过了二十年啊
就是宏大叙事结束了啊
就在我们念大学的时候
这
这个国家是有宏大叙事的
就财富 财富
追求财富 对
现在这一波过去之后
它的这个特点
因为我
因为我留日啊
对于日本的那种泡沫经济破灭之后的那种变化特别明显
现在这一波年轻人让我特别想起了就是泡沫经济破灭之后的那一波年轻人
他们可能要花整整半代甚至一代人的时间进化成另一批人
你像现在日本年轻人啊
虽然你说那个
呃
比如说你刚刚提到说有经济学家说日本在经历新的改革开放什么的
但是我接触到的很多日本年轻人精神状态不是这个意思啊
你不要跟我说宏大宏宏大宏大的那种
那种东西
比如说要进入大公司
要 要怎么样
要出人头地
我就玩我的band
嗯
我就踢我的足球
我
我就玩我的那种亚文化的东
那个那个东西
不不不
我觉得现在中国也可能有要有这一波年轻人开始出来了
你像我们现在所处的居服场下面一堆啊
什么那个公路商店啊
说坐马路牙上面喝酒啊什么
可能真的是会未来中国下一代年轻人他们的一种主流就是非主流了
对
就是我们眼里的非主流
就是成为他们眼里的那种主流
但是是呢
他们内心的还是有一点点不安的那种东西在的
就可能
可能现在比如说啊
今去去音乐节开开心心
然后蹦个迪
然后今朝有酒今朝醉
但是他还是会对于搞钱啊
未来的那些趋势啊
他不是说完全没有兴趣
只是说你不要再跟我说一些大词儿那种感觉
我 我觉得
我觉得这个
这个
其实你首先日本是特别好
嗯嗯
就是最后还是首先解决经济基础的问题
嗯哼
就是说我们可能在上海
在北京
你可能基本上可以看到年轻人可以这么做对吧
对
但是这个现象可能只局限在这些
对
因为你没有这个经济基础的时候
你其实是很难多样化的
就是某
某种意义上说
我人均gdp 到
到三万美元以上
嗯
就这个时候就应该是
是 呃 我想干嘛
就是因为我干任何一件事儿
只要我做的好
嗯
我都不只是能把自己养活好
嗯
我还能挣的
挣一些钱 对
就是说做事的结果
嗯
养家糊口是一个副产品
对
但是如果经济没有到那个程度的时候
当你随时有经济压力的时候
就会出现你的那个状态
就是我又想非主流
嗯
但是我又担心我没钱对不对吗
就是因为你
你到最后你在一个特别富足的地方
你现在很简单
你到美国去
你做一个管道工
呃
每小时出工费一百美元
可能还要给你小费你才会来
那你想看
你一天忙个七八个小时你就很好了
对 你可以
可能把part time 做广告工
另外那个 呃
管道 管道工
Part time 你还可以网上做一些乐队干网上当dj 去对吧
都可以啊
都可以吧
我觉得前提是你要有一个富足的程度
对
而我觉得现在最大的焦虑就是我们距离那个富足的程度还有不少的甚至下去
甚至再简单一点说
就是一个基本福福利制度对吧
基本社会福利制度对吧
因为像日
日本都不算oacd 里边特别高福利的国家
但是基本上他的年轻人还是有一定的一种
怎么说呢
底气吧
是我们说一点底气的这个东西
或
或者说你就你
呃
就我觉得现在是有有三件事有
有大家的这个
这个 呃呃
挑战啊
就是说你是不是很轻易就能找到一份不错的工作
嗯
如果不行怎么办
对 第二个啊
你去追求你的hobby
是不是能养活自己
嗯
如果到最后还要啃老怎么办
对吧
第三个是达还会到大城市里面
其实很奇
在你飘飘过来的时候
最后衣食住行还是成本很高行对吧
但是这个不适合展开
对
我们还是说趋势
对
我觉得趋势
对
我觉得趋势很简单
就是第一个
十年之内
嗯
技术可以干掉百分之五十以上的工作
嗯
大家要去仔细思考
主要是ai 方面的这一
呃
我觉得就是ai 带来
因为我们给ai 带来的这个定义
它是超人类
就是它会比人类做的更好
就在任何一个有结构化知识作为基础的
你想象一下
就是任何一个领域对吧
我们编编辑它一样的
你有大量的人类化的基础的时候
他其实他可以做到很一般甚至average 以上的这个工作
那这时候你百分之五十以上的工作被替代之后
大家去做什么
我觉得这是非常要思考的一件事情
嗯
第二个就是说
呃
我们原先讲说我们一个平均的美国人也好
中国人也好
一辈子换三四次工作是正常
那现在你要去思考说
我可能每两三年我要去追一个新的领域
我的快速转换的能力有多强
嗯
因为你是在跟ai 赛跑
就a 来会把一个行业干掉
马上干你这个时候
哎
我两三年我要比他跑得快
我要去到另外一个行业
第三个我觉得它是比较好的一个点
就是说 呃
因为我在跟kk 我们在聊的时候
我觉得有一个观点还是很重要
就是未来会是一个企业两极分化的时代
嗯
就是一方面会产生比现在的企业更大的超级企业
这样的超级企业可能有百万的员工以上
嗯
那但是这样的超级企业全世界没有几家
就你想真正追求稳定的工作
可能是到这样的超级企业
但另外一个就是因为人工智能它的连接性很强
它会让每个人之间建立信任的成本变得越来越低
所以说这个时候以项目制为基础的这个项目可能就是你感兴趣的一个点
嗯
然后把合适的人聚在一起
其实你想象一下啊
有我们每个人
我相信大家要去创业的话
其实最难的
现在很很很很很少鼓励个人一个人去创业
创业肯定是要有一些伙伴
有一些 呃
这个这个同路人
但是找到合适的伙伴
大家有同样的想法
有相对互补的能力
这件事儿其实是不容易的
对
有的人创业成功
很大程度上哎
他正好有身边有这样的伙伴
很巧对吧
但是技术会让这样的matching 这样的组合变得更容易
成本更低了
成本更低就你可以找到
而且你可以验证
你不需要去试错
嗯
那这个时候对于我们很多年轻人而言
就是说你的选择要么就是特别大的公司
要么就是追寻你的兴趣
但是如果你真的在某些领域里面有一些特点的话
你去加入到一个组合
这个组合可能是五个
五六个人
可能是十几个人
嗯
去做一件你感兴趣的事
嗯
这个几率比以前要高得多
他更像组一个crew 对一个team 那种感觉
但是我们很简单
就是说这些组合绝对不是一个奔着我们成长成为一个
呃 十万 呃
一千人
两千人 五年
公司不是五年为限的
一个project
嗯 做完了
大家又去关注别的新的东西了
它有那种突发临时的
对 那种感觉
然后是针对单一明确的一个临时目标
对
大家临时组合在一起
然后瞬间贡献出自己最擅长的那些能力或者资源
把这个做成
然后把产生可以可以明确的结果
但是这个结果可能不会长
然家临时会很多对吧
我觉得这个的确是未来可能最有意思的一个
一个啊
但是回到就是说每个人你还是要有一个自己
嗯
特别明确特别擅长的东西
嗯
我觉得吴老师你刚才那段话又增加了大家的焦虑
就是现在就是
但因为其实还是那句话
就是基辛格讲的就是未来最明确的事情是充满了不确定性
那这事情嘛
但是
但我现在觉得说未来还有一个确定性
就是说这个改变的频次比你想象的要高
嗯 但是
所以说说就说鼓励大家去做弄潮儿
但是做弄潮儿的门槛会越来越低
但是跟你说就是弄潮儿这事情啊
就跟现在流行mbtie 啊
有的人性格长死了
就是适合做弄潮儿
你像我
偏e 一点的人
对 对吧
然后就可能偏p 一点的人
因为偏j 的人他计划性很强
但是未来就是变化
计划赶不上变化
那种事情的时候
可能是不是p 人会好一点
就是 我是
我是说那种
举个例子啊
可能也不一定
也 也许
也许就在你在那个组合的团队当中
其实需要有一个这样的有计划性
哎
我就计划不用长
两三年的就够了
对对
就是我觉得互补性
就是组成一个互补的团队的未来其实会很好玩
或者说你如果真的是你的性格不太适合刚才吴老师说的那种东西的话
找到你的朋友圈子里边适合做那个事情的人
但是呢 你
你找到自己的擅长的地方
跟大家做组合
贡献你的那一份特长和力量
其实也不是说没有这种成功的可能性
我我
我举就举一个例子
我觉得大家可能就会更好的明确了
就是说如果我们要去组和一个到火星的这个探险的团队
是不是全都是科学家或者全都是军人出身的人就好的
嗯 不是不是
就是说我们一个到火星可能是十二到十八个月
要往返的话
再加上登陆你怎么四五年的时间
而且就你要跟着就那名小群人在一起
那在一个封闭空间当中
二三十个人栽在一起
要想化解这个焦虑
化解矛盾
化解临界点
最需要的是一个joker
嗯
所以说在任何一个团队当中
有能够和稀泥的
嗯
有能够给大家带来乐子的
有能够提助情绪价值
情绪价值能够帮助大家化解风险
而且他更清晰
能比别人更看到这个风险点的人
嗯 就很重要
其实这个时候你会发现
其实这个就你
你某些地方有一些闪光点
这个世界就很好
感觉就是对于现在的年轻人说
嗯 呃
你如果看到未来这种十年内的趋势的话
你要从现在做一点微小的一些改变
哪怕是改变自己的想法
哪怕是找到身边适合大家一起做事情的人
但是对于再后面的一代跟就是你要长
长成新造的人
再后面面
再后面一代又不一样了
就是再后面一代你会想象一下
就是说人工智能带来的生产力的提升
嗯
应该足够大
嗯
大到一个像中国这样的比较成熟的经济体
它可能就是他能够教的税交
交到一半以上
嗯
就是他真的能就我们成为一个高高福利的一个一个国家之后
你人的意义在哪里呢
人的意义就是做无有没有意义的事嘛
对对 这就是
就是说人
人的意义是在寻找新的意义
对对
就是说既有的东西大部分都是可能已经被人做了啊
就是你可能最多是管理管理机器人
嗯嗯嗯
但是你这个时候你就要寻找新的意义了
但是你可是什么
就是说大家你起码这个基本的衣食住行这些应该是
嗯
但过国家的福利的方式能够保证
但是这个我们讲是一两代人之后的
对对对对对
行 那个
因为我们今天这期是跟吴老师的串台啊
也非常
呃 开心
就是在井户端的这一趴啊
就是基本上我觉得因为我的一个脉络讲的是因为你是从一四年结缘那个经济学人
正好到现在十年
十年 对
然后我们又看了未来的十年
就花了一点时间看看未来的十年
就前面过去的这十年和未来的这十年
其实我们分享了一点自己的一些观感
尤其主要是吴老师分享他的一些考察
然后在后面那部分
我特别想跟你聊一个什么话题呢
就中日 嗯
的一些比比较
嗯
比如说包括经济发展
包括地缘政治
包括科技的一些东西
因为的确有
就是平时那个因为你对于那个美国的一些情况比较比较了解嘛
中日的关系啊
其实是中美日的局
就是我越来越觉得就中美日的这个局
造
造成现在这这种各种各样的
比如说你说
呃
可以说你刚才说的那个什么日本那个
那个经济学家
他说日本在迎接改革开放
新的改革开放
新的开放
我觉得就是日美国灌给他的呀
反正大大灌了很多流量给他
呃
我们接着聊吗
还是没有
就是我觉得可以跟大家预告一下
对
下一波我们在那个成都
是在成都时间的
可以 那 那个
还是跟大家那个
呃
再重新打一下输啊
我们那个吴晨老师所以最新出的这本书是上海人民出版社出的
重塑啊企业家精神
创新的常识与管理性思维
呃
然后这本书那个目前是火热发售中啊
然后在我们这一期的节目的
呃
高赞的前五名啊
我们那个吴晨老师送出一本就是给我们的听友啊
然后下面那个那一趴呢
我们 呃
请大家移步到晨读时间啊
我们我继续那
那个吴老师继一个
对啊
欢迎大家继续收听啊
那我们今天这一趴的井户端会议就到这
跟大家拜拜
好 谢谢大家 嗯