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用声音碰撞世界，
生动活泼。
hello,
大家好，
我是丁，
欢迎收听全新一季，
大家好，
欢迎收听这一期的节目。
呃，
这期是由商业外将和科技早指导联合录制的一期串台节目，
我是杨轩，
呃，
商业外教的主播，
一个观察人类在各种风口反复横跳的主编啊科技早知道本期出席的是硅谷徐老师浩宇，
大家非常熟悉，
我跟浩宇本次是想聊一下openAI开除了自己的创始人之一，
然后还开除了自己的董事长，
然后这么一出非常drama的狗血大剧，
然后这个话题非常适合浩逸来聊，
因为大家都知道他在硅谷很多年，
然后也是硅谷华人圈里面非常著名的QOL。
然后与此同时，
我们这期还邀请到了星矢宇宙的创始人陶方波，
方波最近写了一篇文章。
是分析说为什么openAI会发生这样的事情，
因为这个故事其实还是有很多迷雾的，
然后我觉得他的分析是非常有道理，
与此同时呢，
那个方波他之前在像Facebook还有阿里达摩院都工作了很久，
对AI的这个生态和圈子都还蛮熟悉的，
所以啊，
他是我们的特邀嘉宾啊，
要不方波你先介绍一下自己，
好，
我的话是之前在美国读的书，
在硅谷的Facebook工作，
然后现在的话，
其实主要是在做一个出海的AI智能体的产品，
叫做OS，
我们也是属于openAI生态的一家公司，
我觉得两位就是不只是两位，
我觉得整个全球科技圈吧，
在追openAI的这个连续剧也追了好几天了，
从从上个星期五开始到今天我们录制的时候是北京时间的星期三，
感觉这个故事已经反转了好几轮了，
然后为了以防有听众朋友不是很清楚这件事情的全过程，
我简单的给大家回顾一下。
首先是上周五的时候，
在。
那所有人都很惊讶，
包括就是无论是A的投资人还是他的这个核心成员，
当然包括西奥特曼本人，
忽然opena董事会公开宣称说他开除了Sam奥特曼啊，
这位openi的联合创始人的灵魂人物，
也是他的CEO，
与此同时的董事会然后也要求man就是他的董事任他的董事长职位，
这个开除行为就是一出来啊，
就大家都很惊讶，
因为谁也不知道为什么会忽然发生这样的事情，
接下来呢，
就是说，
呃，
Sam奥特曼试图回到openi，
然后去跟他的董事会去沟通，
大家本来对这件事情充满了期待啊，
没想到太成，
谈判破裂了，
然后呢，
微软在这个时候提出了邀请Sam奥特曼加入微软，
诶，
没想到Sam曼还答应了。
再接下来就是说。
OpenAI的员工们坐不住了，
他们先是在Twitter上就开始刷，
说openAI如果没有他的people，
就他的员工，
这家公司啥也不是。
然后呢，
接下来就是嗯，
高达95%的人，
就是700多个人，
里面有700多个人签了一封联名信，
要求萨特man回归，
就民意沸腾呢，
在这个时候呢，
的董事会还是没有退，
他们提出说他们想跟一家竞争对手公司合并，
为什么想跟这家竞争对手公司合并啊，
就是这一家公司是之前openAI的早期员工分裂出去创办的一家公司啊，
这个我觉得回头可以细讲啊，
但是不好意思，
这个合并邀约未果啊，
大家就是没有理他。
与此同时呢，
他们新那个任命的CEO还被员工骂了，
他们是首先呃先任命了呃的CTO啊，
来那个接任CEO的职务。
但是很快这个CTO也在这个要求Sam特曼回归的信上签了面，
于是openAI的董事会又找了一位仍来接任这个CEO的职务，
OK,
当大家认为说这个事是不是就谈不下去啊，
然后这个大家觉得A的明珠啊，
就这么一家公司要无可避免的走向分裂的时候，
峰回路转，
然后就是在今天这个open，
就是呃，
公告称说他已经跟西特曼达成了一个初步的意向协议，
请他回归并且担任CEO的职务，
与此同时会邀请几位新的董事会成员加入open的董事会，
大概就是这样一个跌宕起伏让人惊掉下巴的呃这个故事，
然后反正我是挺惊讶的，
我不知道就是说像那个hoy，
还有那个方波，
你们在听到opena看到open的这个故事的时候。
你们是一个什么样的感受？
关于到硅谷的生态，
其实这种事情发生了很多，
只是我们人类选择性记忆，
或者记忆很短，
思科、
Cisco啊，
其实当年就是搞这种事情，
有些公司他搞了你不知道，
或者说他把它给掩盖下去了，
比如说有一家比较著名的搜索公司，
其实当年20多年前把CEO给换掉了，
但是当时候他们摆出来的姿态是，
哦，
当时的创始人请来一个CEO，
等于说把历史教科书给改写了，
其实真正的历史不是这样，
真正的历史是后面，
是有狗血的事情在后面。
是我觉得可能还大家还很惊讶的一件事，
就至少在外界看起来就是会觉得那个open是非常如日中天的，
也并不是说业绩做的不好，
怎么地就忽然就是灵魂人物被开除了，
及其实欧本雷亚已经发生过三次危机了，
第一次是马斯克出走，
第二次是an的一帮人出走，
基本上就是GPTthreegpt3里面一半的作者出走，
他们就是因为模型的安全的原因啊才出走的啊，
那尽尽管是他们知道很多欧本莱亚的内幕，
也知道一些，
不管是挑战还是怎么讶，
对他们来说是同样的非常的惊讶。
我个人是这么看的，
当一个公司做的无限好的时候，
就Sam奥特曼作为一个创始人CEO，
他没有无限的权利能够有一定的制约，
我觉得这是一件好的事情，
但是openAI的问题是董事会有太大的问题，
就是说董事会自己是有无限的权利。
当然上个。
星期五到底发生什么事情，
董事会开了，
为什么要把Sam，
嗯，
奥特曼给啊解雇掉，
其实我觉得这个地球上面可能知道真相的不超过10个人，
另外Sam奥特曼他其实一直在说，
他一两个月前还在公开的媒体上啊在说，
诶，
我这个董事会是可以随时把我给解雇掉的，
他是很自豪的在跟记者说，
就是对我并不是一个掌握所有权利的人，
他自己也很自信，
一个常理的推断是在星期五之前有一些争论，
或者有一些不开心的东西会，
我觉得他是做梦也没想到啊，
居然你们会把我给开掉，
我觉得他是做梦都没想掉，
然后董事会基本上就是就是悄无声息的马上就决定，
马上就告诉他。
对，
我觉得另一个觉得很惊讶的点就是至少我们吃瓜群众看到那个公告，
看到新闻说openAI的董事会，
然后开除了Sam、
奥特曼以及他。
的董事长，
然后我的心情就是，
哎，
这个董事会是个什么鬼？
至少在这个新闻刚刚出来的时候，
大家都在想说为什么这件事情是谁谁主导的，
可能比较有理，
理性的人就会第一时间把这个董事会的名单拉出来，
看看这个董事会丢了哪几个人，
其实他就只有6个人，
对吧，
有一个像是Sam奥特曼，
另一个是他的董事长，
这这个哥们也被开掉了，
接下来就是他的首席科学家，
这三位是正儿八经在openAI里面有，
呃，
管理职务的，
其他三个都是独立董事，
所有的人的第一反应就是说，
哦，
这种事儿不应该是独立董事能干得出来的，
那可能就是只可能是首席科学家，
这个优雅就是通知他和Sam奥特曼，
然后被开除，
这件事情就是优雅，
那个来通知的，
所以就是人民群众大概在最开始形成了一个这样的印象，
我我认为openAI这家公司不能完全从一家创业公司的角度去看它，
毕竟它的治理结构太特殊了。
包括他的那些独立董事，
也不是完全在呃街上找了三个人，
其实像tasha和Helen都是跟欧早期的整个支持他的另一家机构叫open有关系的，
其实都是一个外部的呃，
有效利他主义的一个公益组织，
相当于最早投资了OPEN3000万美金，
然后最后希望通过在open的这个发展的过程中来强化它的这个安全和谨慎的这个维度，
所以他们才会持久的存在在这个董事会里面。
所以如果从一个公益基金或者公益组织的角度去看，
它其实里面运行的人和外部的独立董事，
他的权力的分配，
也许这样不算特别不合理，
因为现在虽然是3:3，
但其实之前最早的时候，
今年不是陆续有三个独立董事退出吗？
相当于你可以理解为原来的比例是3:6，
也就是说独立董事的比例会更大一点，
后来是因为一些利益冲突，
独立董事才退出。
所以这。
这样的一个治理结构下，
其实独立董事对于整个组织有非常大的话语权，
可能就是一个必然的结果，
而这也可能符合openAI从2015年成立时候的一个目标，
就是希望呃，
AI不要被大公司垄断，
然后AI的发展可以有更强的安全的保障，
这个就是写在他们的宪章里的东西。
从这点上来讲，
Sam被出走，
从他过去这么多年的冲突和Sam想要带欧去的一个方向，
对比于他最早欧成立时候的那个使命和那个动机的那个巨大的差异，
我觉得里面有很强的必然性，
哪怕不是今天，
也许啊，
这个矛盾也会到某一个点来爆发，
但是我还是认为，
就是在第一次决定把Sam罢免的这个决策当中，
呃，
我觉得伊利是还是扮演了很大的作用的，
至少他投了一个同意的票，
对吧，
那同时呢，
我我自己当时的那篇文章，
从另一个角度去分析是。
我感受到，
呃，
他背后可能有一种突发的内部的事件导致了，
嗯，
他们做出了这么一个突然的决定，
并且没有留太多回旋的余地啊，
这件事情有可能跟他们的背后的一次技术突破有关，
我们暂且可以认为他也许是GP5。
那为什么会这么认为？
是因为在三周前伊利参加一个访谈的时候，
说我们有一次巨大的技术突破，
马上要分享给大家，
然后在上周的AAPEC会议上，
大概是上周三吧，
Sam也在这个会议上说，
我们最近在openAI第4次推动了人类的认知往前走了一步，
就发生在几周前，
也就是说他确实内部有一个非常非常大的关于GPT5能力上的一个巨大的提升，
而且Sam姆的原话是说，
这次能力的变化会超出所有人对他能力的预期，
那我想如果这两件事情时间这么重叠，
再加上Sam和elli在对于安全性的资源投入。
路上其实一直是有冲突的，
有没有可能，
伊利其实从这个角度出发，
很极大程度上推动了Sam的驱逐，
方波刚才也提了他的一个猜测，
但是我们可以来说几个factsright就是事实，
我们上次做节目就是大概两个礼拜前，
嗯，
开发者大会回来的四个参与者，
我对他们做了一个访谈，
我就能够明显感感受到，
就是有有两股流派在里面，
呃，
一股流派就是比较对，
AG是比较纯的，
对吧，
理想主义的，
另外一派是。
对商业落地，
比如说那个GPTstore,
对吧，
这个GPT的商店感兴趣的，
这是非常明显的，
那些参加这个大会的四位同学的口中就能够明显感受到，
他们已经能够体会到两个大的流派在里面了。
至于说是不是周五的，
说有多大是这个原因，
我觉得很难说，
因为我觉得任何一个公司都是有一堆矛盾，
对吧，
哪个公司没有一堆矛盾对吧？
对对对，
我最近几天都在呃跟踪这个连续剧啊，
看了很多外媒的报道，
像比如说美国很著名的科技记者KARA，
他他就采访了一些，
就是很多就是这次变动中的知情人士，
他就说那个，
呃，
这个奥特曼就是宣布那个GPTstore,
这个事情其实是激化了呃，
这个首席科学家和Sam奥特曼之间的矛盾的，
然后information也有一些报道，
然后会会会说这个open内部。
关于说这个开发人工智能的方法是不是足够安全，
其实是有争论的，
就是这些都是一些，
呃，
基于媒体，
媒体能够捕捉到的就是事实性的信息。
我可以稍微补充一个，
就是关于这个GPT和关于这个冲突的一个小细节，
我觉得挺有意思的，
因为因为前两天我也刚好做了另外一个节目，
跟人聊了一下，
呃，
就是计算资源，
其实我认为在背后是一个非常非常尖锐的矛盾，
就是伊利啊，
是非常支持他的那个超级对齐项目嘛，
他在超级对齐项目里面明确对吧？
对他他明确说了，
说这个项目我一定要把openi至少20%的计算资源全部用在这个项目上，
我印象中其实这个就是伊利亚然后提出说，
然后要把1/5的计算资源资源分配给这个部门，
其实也就是最近的事情，
对吗？
呃，
今年7月份啊，
所以他既不是来发展AI的技术，
也不是拿资源来做，
比如说客户的服务，
就是专门来解决安全问题的这样的一个项目，
然后要希望能拿出全公司至少20%的资源来做，
然后你就会发现，
呃，
几个事情就是day之后。
的几天，
突然openI开始宕机了，
然后突然呃，
他的plus的账号不让注册了，
你就会发现其实有大量的本来应该去服务于外部的这些GPU已经没有办法满足需求了，
呃，
我猜啊，
肯定是跟内部的整个计算资源的分配有一定的冲突的。
然后还有一个很有意思的小，
那个小的消息点是那天跟我一块聊的一个人，
他在Sam被驱逐之前的两天刚刚采访过Sam，
然后问Sam一个问题，
说你觉得你在做这些事情当中最遗憾的一个事情是什么？
Sam的回答很有意思，
他说是因为资源非常有限，
没有办法服务好每一个用户和每一个客户。
所以也就是说Sam的角度来讲，
他作为一个创业者，
而且还给投资人有一个投资承诺的回报的情况下，
他肯定是希望能够把更多的资源集中到服务到外部的这些用户和客户上啊，
所以他才希望能够通够推出GP，
让更多的开发者能够参与进来。
只用他们的技术，
然后扩大生态，
而伊利他走的那条线是完全往内收的，
或者说更倾向于往内收的，
他会认为我们把模型的能力和安全做好才是最重要的事情，
所以这里面可能是很多很多细节堆起来，
我觉得这个冲突其实是很尖锐的，
今年年初的时候，
其实硅谷掀起了一股浪潮，
就在讨论这个AG，
就是通用人工智能对人类的威胁，
然后中间比如说就是表达意见，
表达的比较强烈的，
非常著马斯克，
我印象中好像还有伊利雅的导师，
对吧，
就是他的博导，
你们觉得说这个争论，
或者说这种理念之争是非常具体和实在的吗？
我觉得是这样子的，
这个路线之争可能是确实是很重要的，
我我的我的隐隐感觉就是说在某些关键的票数上，
某些关键的地方，
可能有一个人或者有多少人，
是就是感觉是没经验，
或者说是呃意气用事，
或者怎么样，
不需要所有的人，
因为为什么？
因为六个人的董事会，
三个外部的人，
其实他们的利益并不一定那么一致，
对吧，
然后你只要给拉进一个人，
就就一下子就变成4:2，
然后把另外两个人去掉了，
就一下子四个人了，
这个时候你三个人就可什么时候都，
所以说后来A列说我我我不跟你们一起玩了，
人家还是散票，
所以说他这是一个非常诡异的一个，
我觉得最大的一个问题，
说老实话就是善是有制约的，
我觉得是件好事情，
但是问题是制约他的背后的董事会是没有制约的，
这在硅谷是不没有的，
硅谷的董会至少背后还有股民，
还有股东大会啊，
至少理论上你可以。
开个股东大会，
把这个董事会给解散掉，
但是这一次是没有这个机制的，
我觉得像这么一个没机制的董事会，
做这么一个一件让人摸不着头脑，
你就看那个Sam说我要去，
我要去微软了，
百分之八九十的员工说我要跟着你走，
95%对吧，
有那么高，
呃，
据说那个这一次啊，
董事会上周五周六周日都啊，
没有律师在后面，
他们还是凭着intuition，
这有多少，
是真是假我不清楚啊啊，
但是就感觉就是他们做事情嗯，
有点粗糙，
没有经验，
至少是从表面上是这么看的，
当然了，
把这件事情全部调查以后，
或者说事实可以可以改变我的看法，
但是今天看到的事实我是我是这么想的。
对，
因为我觉得徐老师刚讲到这个投票的问题啊，
就是我看是说770个openAI的员工里面有747个人，
然后是签了那个信，
说要求Sam回归，
那这个openAI的这个董事会做的这个决策肯定是不代表民意，
对吗？
那另一部分就是说整个硅谷的生态里面，
就是我觉得像创投圈的就是投资机构，
投资人，
我觉得当时流传着一种声音，
就是说这家公司再也得不到就是风险投资这个行业，
这个领域的信任了，
就是他的信誉毁掉了，
因为就是OK，
你说的再漂亮也好，
就是说我是为了呃人类的安全，
我是为了能够控制API，
但是。
至少在过去这么多年的这个商业道德里面，
就是我投资人投那么多钱进去，
然后最后就是非常莫名其妙的，
这公司就在那个时候差不多是危在危在旦夕吧，
就大家心情也是崩溃的，
对你这个困惑，
其实这是openAI的创始人所想看到的，
呃，
他所想看到的就是最终管理这家公司的人不是为了。
资本，
就他不希望这家公司走，
跟那个资本市场，
或者说资金，
或者谁是金主爸爸的利益是绑在一起，
这这正是他不想要看到的，
所以说这个机制本身没问题，
但是这个机制背后需要有成熟，
呃，
有经验，
而且就是O，
就是在他上一轮融资的时候，
大概是一家300亿美元估值的公司，
然后我印象中最近根据媒体的报道，
他们在对外出售股份的时候，
他的市值已经到了接近900亿美元吧，
那这么一个非常重要的公司，
然后他其实他的命运就只有由六个人来掌控，
我觉得是不是有点太轻率了，
就是我感觉中国好声音或者说乐队的夏天都不这么搞投票呢，
这个我稍微补充一句啊，
就是这个话题蛮有意思的，
就是我还是认为有一个点，
就是open的董事会并不完全是一个商业化公司的董事会的那种方式，
就他从两点可以看出来。
一个是Sam曾经在一个采访里面讲过一个事儿，
他认为open的董事会最终要被民主化，
或者泛化到全人类都能够代表他，
呃，
在背后做决策。
所以这其实说明了一件事情，
就是他们在设定这套治理结构的时候，
并不认为董事会就是应该是利益相关方，
而他希望达到的一个状态是董事会代表了人类群体对于AI这件事情的整体看法，
从而来呃，
有一个更广泛的民意代表来决定这家公司的走向。
这就是欧巴其实把自己看得很高的，
他认为他是人类在AI进步过程当中的一个先锋，
而他希望整个社会里面的人都可以在后面拖住它。
所以无论是300亿美金也好，
800亿美金也好，
我觉得他的董事会构成跟这些估值商业化的部分本身是无关的啊，
我觉得这里面是很大的一个区别，
然后这背后就很有意思的还有一个。
隐藏的暗线就是刚才提到的，
就是那两个女生的独立董事，
其实他背后是跟一个叫openphilanropy的机构有关，
而openphilropy这家机构它推动了一个呃，
类似于这种科技的哲学的一个运动，
叫做有效利他主义，
有效利他主义它背后成立的初衷就是呃，
很大的一个点就是希望能够来激起大家对于AI安全的关注，
关心AI不要变成一个叫domer的一个世界，
就是他毁灭人类。
甚至我认为伊朗mask这些人最早成立openAI的时候，
他就是这样的一个目的，
希望把AI从大公司的这种独裁当中，
或者说是垄断当中解放出来，
从而让一个更社会化的组织背后能够更代表民意的组织在背后成为他的董事会的成员，
确保AI是安全的，
所以最后你说是不是这6个人，
但是这6个人肯定有很多人走掉了嘛，
所以他可能他变得有点失衡了，
就是安全拍可能比例太大了，
但是他一定是。
尝试去代表更广泛的民意而创立，
我觉得一个是安全派可能高了一点，
另外一个还是回到我前面说的一个董事会的经验不足一点，
我我我给大家举一个例子，
如果一个有经验的董事或者董事会他会怎么做，
就是我觉得他把Samaltman解雇掉，
我觉得没问题，
董事会本来就应该做这个决定，
他们做的对跟错误今天不知道，
因为我没有任何的证据，
没有任何的基础去去判断，
但是接下去最重要的一件事情是什么？
那就是开员工大会啊，
这个员工大会这件事情是很重要的，
你一个好的讲话能够镇住大家，
让大家安心，
我今天是怎么思考的，
大家是对对这些事情要怎么放心，
或者应该怎么去看，
对吧，
或者说我今天不能给你答案，
但是我保证怎么样就让大家自己有一个底，
对吧？
其实大家都是很效忠于Sam的，
这毫无疑问的，
但是我已经刚才说了，
硅谷这种事情。
如日中天的创始人被。
被那个董事会赶赶走绝对不是第一次，
呃，
我自己就经历过，
然后透露出来的员工大会是我觉得一看就是，
嗯，
艾利大家也知道是个学者，
他他肯定技术是数一数二的那个大拿，
但是呃，
怎么去安抚人心，
肯定不行啊，
然后另外几个人也不行啊，
输在很多地方，
但是第一个输的就是在于开员工大会就就输掉了，
就至少我看到的这个董事会是一个没有经验的董事会，
对，
而且我印象中就是在开完这个呃员工大会之后，
其实大家是就是反而是这个情绪更加强烈的反弹了，
觉得OK，
你开除Sam的这个理由不清不楚。
然后我也没有信心跟你继续干下去。
其实开完大会，
大家是很不满。
但是也没到，
哎哟，
我下个星期我不来上班了，
我要跟着上面走，
远远没有到，
远远没有到这个新的领导机构吧，
就是说其实是有足够的事情他可以做的啊，
你看那个撒切尔，
那当然了，
撒切尔是我认为今天是地球上最伟大的CEO，
所以说跟他们不是一个等级，
差好几个数量级的，
沙提尔就是，
嗯，
昨天他在一个博客上面啊回答问题，
那就是滴水不漏，
人家问他这个发生这么大的事情，
他的回答是什么？
他说从我的角度上来讲，
星期五早上Samal特曼被解雇之前到今天也就是那么多的危机，
那么那么的狗血剧，
一出接一出，
是一模一样的，
没有任何区别，
为什么没有区别？
他说我的客户仍然有这个技术，
然后我跟欧本雷仍然是继续合作的，
我跟Sam也是保持很好的关系，
不管是他来，
他是今天来那个微软还是怎么样。
所以说这3个不变，
让大家。
很放心，
我客户也放心，
投资人也很放心，
员工也很放心，
这就是一个滴水不漏，
然后让大家把把情绪，
把各方面都照顾好，
但那个董事会那就是差几个好几个数量级了，
所以说我觉得背后有很多的本质啊，
或者说什么，
但是这怎么就去，
就是放在一个presentation里，
就是已经输掉了。
如果我是董事会的话，
会和代理CEO一起在全体员工面前给信心。
我不会去谈论具体解雇Samaltman的原因，
因为我可以告诉大家，
这涉及一些公司或者个人的隐私。
但是呢，
我们会在今后几个月想方设法给大家一些讲法，
然后主要讲未来，
这个未来有些什么呢？
首先肯定Samaltman做出的杰出成绩，
因为他的成绩使得公司处于一个制高点了。
我们今天每一个职位都有1000个人想要进来，
每一个产品都是需求远远大于供应，
所以未来很美好。
这样一方面也肯定了，
因为大家都很喜欢Sam，
就是对以前的人，
对刚刚走的CEO是做出肯定，
但是另一方面公司是处于一个制高点。
但其次呢，
我们openAI就是在Sam离开之前跟离开之后有五个不变，
比如说第一个对于模型的发展不变，
对于安全性追求不变，
我们现在是世界上最好的大模型公司，
今后仍然是这是第一个，
第二个对客户的保障不变，
我们有那么多财富500的客户，
那么多个人用户，
都还是我们的上帝，
大家继续安心用心的去服务客户。
第三个呢。
我们的合作商的关系不会变，
微软的CEO已经表态，
全面跟我们合作会继续，
比如说也可以找说，
诶英伟达的CEO也要继续合作，
为什么英伟达的CEO不跟我们合作呢？
这个是很合乎常理的，
我们跟纳德拉，
微软的CEO纳德拉通话了，
对吧，
他对我们的合作信心很足，
纳德拉肯定他已经投了130亿，
他当然是要出来喊话，
他不想让这个欧雷打水漂。
第4个我们跟投资人的关系不变。
今天我们每一块美元的投资份额，
都有很多人想挤，
挤进来却进不来，
这点没有变化。
比如可以说跟某某投资人聊了他甚至愿意加码的投资，
然后第5个呢，
什么不变？
实在一点，
员工的股份回购计划不变，
也就是说大家心里应该去明白，
明年该买房子的仍然可以去买房子，
对吧？
所以这5个不变之外啊，
还要再强调，
我们欧AI可以找到一个世界超一流的CEO，
确实是欧AI是现在最火的公司，
最好的公司可能都不是之一。
对吧？
这个人会带领我们进入下一个令人激动的时代。
对，
因为其实啊，
如果我们去看，
就是不同的人在open扮演的角色，
CEO这个角色，
比如说像建立共识，
然后出去拉钱，
然后去寻找合作伙伴等等，
在一些，
尤其在一些技术性的公司里是相对可替代的，
因为有很多技术创业的公司，
比如科学家创业，
那其实是科学家是这个公司里面最有power的人，
然后CEO其实是可以换的。
所以就像你刚刚讲，
其实董事会开掉伞，
也并不代表说他们就一定会输，
Sam曼，
我觉得我写了一篇博客，
呃，
我就觉得他这件事情星期五被发掉以后，
被解雇掉以后，
他做几件事情做的极致的好，
比如说有一件就是他根本就没有在媒体上发任何有报复性的语言啊，
或者愤怒的语言啊，
他给你的是什么，
他是说我爱你们，
用爱来去表达他的感情，
那这个时候就是一个爱胜过一个理性的诉求，
直击大家的身心，
然后给大家就塑造了一个他是一个非常有感激之情的一个形象，
那他就是赢得人心了。
对，
这跟我们见过的无数的，
就是我打引号宫斗或者政变的故事都非常的不一样，
大家都从业这么多年，
见过非常非常多，
很难看，
很难看的事情，
但是在呃，
OpenAI的这桩政变里其实没有发生，
诶，
呃，
徐老师你刚提到一个事情，
你说。
在最开始的时候，
就是你感受到的openi内部并没有说，
哎，
我真的就要跟着Sam去去微软，
那这个变化后来是怎么发生的呢？
怎么就大家就一下就全部都倒向了Sam，
就刚刚有了一个代理的CECEO，
就是以前的CTO，
其实大家也能接受，
当时候星期五下午晚上我就问了几个欧本的人，
我说那个你们能接受嘛，
这几个人都说都是能接受的，
因为为什么至少是CTO也是我们的人啊，
对吧？
后来大家也知道这个CTO或者说就是做了一天两天的CEO，
他其实一直在说，
哎呀，
把Sam赢回来，
那这个时候董事会要至少有个声音吧，
就是说你这到底是怎么回事情，
对吧？
呃，
我是觉得他们在presentationlay,
管理经验，
在公关上面那是输了很多，
对，
的确，
而且我印象中就是说其实有那个openi的华裔员工，
然后其实也在国内的社交网站上发表了他们的意见。
我看了1。
下其实是非常的向着Sam，
他首先他说第一就是说伊利亚并不是像大家传说中这么神乎其神，
然后这个东西我觉得可能就是代表了内部的一种，
就是对所谓的就是科技大神的趣魅，
就是大家可能天天一起工作，
然后你干那些事儿，
可能最开始你去做卷积神经网络什么的，
就是大家没有人走那个路线，
你就是非常少见的就会这个东西的人，
但是如果大家已经OOK，
这个公司已经从2015年到现在这么多年，
然后这么多人一起共生了这么久，
我觉得这个可能对于O佩内部的技术人员，
嗯，
可能是去魅的，
所以他们首先第一觉得耶维雅并没有那么的厉害，
这是一种观点，
然后第二他是说他会认为说这个，
当然这个我觉得都是个人观点啊，
不能代表所有人的观点，
他讲的是说他会，
他觉得这个东西不是技术之争，
他说这个东西就是脑子正常不正常的区别，
我我觉得这样讲真的是非常不fair啊，
我我自己，
我自己觉得从从我的角度来讲，
的员工，
他不管有多大比例上支持Sam，
并不能证明这件事情呃一定是对或者是错的，
就是包括你说的这个区内，
因为你要知道openi在发布GPT3的时候，
也就是说2020年的候，
他的员工数都不到100个，
而也就是从那时候开始，
Sam开始去带领着openAI走向于整个商业化，
也就是你可以理解为现在openAI里面80%以上，
甚至90%以上的员工都是在GPthree出来之后才加入的，
而这群人是没有参与到早期open去探索整个大模型的路线，
并且奠定成行业领头的这个过程的，
而更多的人是参与到整个按照Sam的计划里面的整个商业化过程而来的。
同时每一个员工他也绑定了大量的股票期权的这个利益在上面，
呃，
我也非常同意啊，
就是董事会他做这件事情的透明度和公关能力非常非常不行。
包括伊利本。
人在这件事情上也非常展现了他的一个巨大的弱点，
但是我并不觉得人多一定是正确的，
甚至我认为因为董事会罢免一个人，
最后虽然他表面上Sam是非常非常有礼貌的，
而且也是没有说什么不不体面的话，
但从某种程度上来讲，
他确实一直在尝试去动员外部的力量和内部的力量去想要返回到这个位置上，
而最终变成了说我的智力结构最终要屈服于一种更加非官方的powerinthepeople的这种力量啊。
当然这个力量不一定是错的，
毕竟员工也是公司最重要的资产嘛，
但他确实是代表了很多各种利益交织的一个过程，
因为我相信大量的人员工在支持做这件事情的时候，
我也在科技公司待过，
我们身上每个人都有大量的股票和期权，
都希望这家公司在商业上成功，
这因为对我们个人的家庭也都是一件更好的事情。
而变成一个纯研究的只是为了去确保安。
权的机构对个人的利益其实是没有那么强大的帮助的，
毕竟不是每个人都是一类啊，
这我是同意的，
因为而且我觉得说用正常不正常，
我觉得是有一点subjective在里面，
因为大家其实情绪也能理解，
对吧，
尤其是这个一个周末过去72个小时发生了这么多事情，
我也能理解他们啊，
但我觉得我我是同意你就是不是特别的那个公平，
还有我我给大家分享一个，
就是你刚才提到的期权还是什么欧雷I大概最快下个月就会有一轮新的那个融资啊，
这一轮融资他是公开说的是要给员工，
就是让他们有一些回购的一个机会的，
860亿美元的估值去回购一些期权，
本来下个月就要有了，
现在被他这么一弄，
然后网上也有很多不实的消息，
每个人去微软就有1000万，
并不是实际的情况啊。
现在被这么一出。
然后就是一批没经验的人，
然后也不能给我很幸福的原那个原因，
为什么要把它弄，
然后又来来回回一会儿，
这个人几天换了这么多的CEO，
我本来呀，
你想这么一个让人令人尊重的一个公司，
在过去72个小时对吧，
来来回回走过那么多的CEO，
我觉得如果我是员工，
我会绝望啊，
你们在干嘛啊，
对吧？
但是平心而论，
我并不觉得是正常不正常，
我觉得这些人都是比较聪明的人，
都是我觉得是没有经验，
这是我的看法。
是，
而且我觉得就是在这种过程里面，
就大家的猜测也很多，
可能一开始大家会觉得说，
诶这是首席科学官，
然后跟Sam奥特曼的路线之争，
然后再往后就开始就有更多的猜测出来了，
比如说会觉得说诶每个董事可能都有自己的目的，
你只要其中一个人你有一个什么自己的目的，
你就可能对吧，
造成一个很大的影响。
中间他们曾经猜过Cora的CEO是不是有自己的目的，
当然我看那个最近就是他们这个最新的这个就是让Sam回来，
然后那个的CEO也在那，
我估计可能他们应该是达成了共识，
然后他们还猜了像刚才那个Adam，
我印象中当时似乎是硅谷很多人就会质疑说，
说诶你这个人又不是那种叫超级，
对棋牌就不是非常担心这个AI安全的，
你自己在非常积极的在创业，
在做AI的项目，
那你为什么要投赞成票，
以及就是说你自己是不是有利益冲突，
因为你自己也有一个AI的项目啊，
对吧，
后来又会。
有一些人会质疑说另一个董事，
像刚才那个heletoner说那个之前他们之间跟那个Sam特曼有那个有矛盾，
然后他可能Sam特曼想罢免他，
可能就是每一个董事看起来权利都很大，
其实这些问题不是新问题，
我还是回答那句话，
那些狗血的事件在硅谷一直在发生，
这个董事会我觉得可能除了Samal曼，
其他人估计也没有去经过太多的狗血事件过，
也能够理解投资人的这种董事会也不是第一次，
欧本也不是第一次。
举个例子，
有一个公司叫mosaic，
大家不一定很熟悉，
但其实你如果是关心浏览器的话，
会知道moa是一个开源的浏览器，
一路相传，
就是很多跟moa有很大关系的，
也是一个非盈利性的组织，
然后也有很大的挑战，
硅谷其实是千丝万缕都是连在一起的，
Mo的以前的一个CEO，
后来在grlo做投资人。
grlo的。
另外一个投资人RI德Hoffman是欧本内I的一个主要的发起人之一，
其实RI德Hoffman跟伊朗马斯K是两个真正的发起人，
他们是花了很多的心血去把伊利啊，
或者说其他的一些创始团队一个个从Google啊，
从丹for啊这些地方一个个挖过来，
其实并不是说这个open雷埃的东西是完全新的，
但是有好几件事情机缘巧合放在一起了，
再加上欧本I又是有可能是今后10年最伟大的公司都有可能，
对吧，
发生这么一件事情，
所以说就让大家觉得，
哇，
这个太shock的，
但是如果说把把他的那个光环去掉的话，
其实也不是一个唯一的一个狗血的公司，
这个周末其实还发生了很多其他的事情，
Cruise自动驾驶的创始人都离开了，
这本身就是一个比较大的一件事情，
对人工智能也是一个有蛮大的影响啊，
对硅谷也是有蛮大的影响，
对旧金山也有蛮大的影响，
旧金山本来有几百辆。
的cruise的自动驾驶的车，
是那个车祸对吧？
对，
他是因为这个原因就pass了，
暂停了，
其实硅谷一直有各种各样的稀奇古怪的好的坏的事情在发生，
但是呢，
这个欧雷I这个把大家的所有的注意力都吸引过去了，
对我我刚才在一个群里面看到我的一个同学Robin在说那个我们都有openAI的fatigue了，
都已经谈论了这么多的时间，
实在是搞不动了，
不管是openAI的fatigue也好，
或者AI的fat也好，
他能够落幕，
希望不要再有反转，
对我们做节目的也是有一个好处，
希望不要明天后天继续做，
就是我们谈了这么多，
就是他的这个架构，
以及就是现在这个董事会成员多么没有经验啊，
你看就是像I去做他这个非盈利的事情，
包他2019年，
然后他去设立一个盈利性的子公司，
这个机制其实也是Sam奥特曼去参与设计的，
之前他不是做YC嘛，
然后在这方面也非常的有精。
边，
那按道理说，
他们应该还是对这种非盈利的组织去管一个盈利性的子公司，
然后这个架构怎么设计，
应该还是比较深思熟虑的，
那到现在就今天出了这么大的篓子，
这个中间的问题是出在哪里呢？
按道理大家应该都想了很多，
为什么会出现今天这样的局面呢？
他的这个大方向没有问题，
我觉得这也算是一个社会实验，
不一定这是一个完全正确的方式方法，
但是我觉得方向没问题啊，
有些细节可能要调节，
但是有一个点就是有这么大的权利，
一个董事会，
那你选人要选的仔细一点，
要平衡中方方面面，
就像我在开头说的，
其实一开始人还不错，
ReadHoffman在上面，
其实这个董事会是很强的，
但今年走了三个，
我个人觉得比较强的董事造成这个一个情况，
对方波你觉得怎么样，
这个我是非常同意的，
因为他也不仅是今年3个。
走掉，
据说今年他还想加，
至少尝试去加过4个不同的董事会的成员，
最后都被现有的董事会给否决掉了，
所以才会一直保持着6个人的状态。
但我看最新的这个董事会，
呃，
他的那些标准都很高啊，
有那个前美国的财政部长，
然后也有之前salesforce的CEO啊，
我觉得这些都是用我们的土话来讲就是都是成年人，
所以我相信他们应该会在这些事情上会做得好很多。
总体来讲，
我觉得整个这个机制的设计，
包括尝试用一家非盈利机构去控制一家盈利的机构，
而且这个盈利还是有上限的，
同时这个非盈利最后可能背后希望更多的向社会开放，
能够代表更多的民意来作为社会集体性的来去决定AI这件事情的发展的方向，
我觉得整个这个结构是非常brilliant的，
我对Sam最佩服的一点是在于他想到了这样的一种方式。
能够既解决。
觉整个组织有一种超越于商业的目的在驱动它，
同时呢又能解决AI这件事情发展所需要的巨大的社会资源的调动的这个困境，
我是很希望啊，
这个结构能保留，
如果最终因为这样的事件导致openI为了防止这样的事情发生，
变成了一家纯粹的商业公司的话，
我会觉得很可惜，
要跟那个听众update一下，
就是至少在我们录音的当天，
然后发生了最新的一个反转，
就是之前几天其实那个O的董事会是坚决不让Sam回来的，
但是到了今天决定让Sam回来，
并且改走了自己的，
就引入了新的董事会成员，
对吧，
就是刚才方波讲的。
美国的前财长，
然后还有这个sales的前CEO，
对前联CE，
他之前做了几个公司都不错，
都卖掉了啊，
其中有一个公司就是卖给了salesforce，
这是他为什么加入salesforce的原因。
其实bright我刚刚见过他，
Bright就是那个salesfor的，
这一次加入董事会的，
当时我们在谈AI的创业方向，
第一句话就是不要去碰大模型，
同晕，
因为大模型已经有太多的那个了，
他的意思就说不是你跟我要去做的事情啊，
所以说有的时候也是很无常啊，
对，
他现在去碰大模型了，
他现在是open雷I的董事了，
确实确实我们是看到了刚刚出来的新闻嘛，
但是有几个事儿其实没有尘埃诺丽，
诶，
那那个伊利亚会继续留在这家公司嘛，
包括之前的这个董事会的成员会不会有。
些变化，
就是我不知道大家是怎么看的，
我是这么看的，
最终还是回到我说的这句话，
是不是有经验啊，
情商是不是高，
有没有领导力，
要让elli跟Sam一起合作，
肯定经过这件事情有更多的难度，
这是毫无疑问的，
但是世界上没有什么事情是做不了的，
Sam给我的感觉是一个情商高，
有领导力啊，
艾利给我的感觉是是可以被受影响的，
所以说大概星期六的时候，
就我在做这个民意调查的时候，
对吧，
就是大家有多少人希望他回去，
有很多人就指出你放了一个答案是说两个人都回去，
会不会是我的选项之一，
但大家都说这个实际上是不可能发生的，
但这个不可能发生，
都是相对的嘛，
对吧，
我如果我是Sam的话，
嗯，
然后我也有Sam这样的领导力。
我觉得是能够把这件事。
给搞定的，
其实艾利这帮人，
他们其实毕竟共事了这么多年，
对吧，
包括这一次第一个主动辞职的那个总裁Greg。
其实Ali是去了Greg的那个婚礼，
Greg的太太跟艾Li也很熟，
所以实际上是这些人其实是还是有感情基础的，
我记得我在朋友圈里面贴这件事情的感受的时候，
呃，
我自己的一个好朋友老范，
他就说，
他说这件事情就是Sam跟艾利，
其实就是两口子闹离婚，
感情不和，
如果用这个比喻的话啊，
如果说你有一定的感情基础，
有一定的领导力，
有一定的能力，
情商破镜还是可以重圆的，
OpenAI这件事情之所以最终。
或者说我们认为最终啊能够成，
其实跟Sam的情商有很大的关系，
因为他作为一个CEO回去，
他是要在董事会上的，
但他人不在董事会上面。
是不是让，
怎么个让法，
我觉得这是一个他这次能够回去的一个关键点，
最终就是他决定我不坚持在董事会上，
但是又跟董事会表示了。
最终，
他是希望。
还是要回到董事会的，
也就是说把这个南下的棋往后面推一点，
我觉得这个就是一个很聪明，
很有情商，
有智商的一种做法。
对，
我觉得这是不是取决于说像O这样一家公司，
他离开他的首席科学家还能不能很好的发展，
就是如果离开他不行，
那我觉得可能大家还是要共处下去。
我觉得这个事儿，
其他的那两位女生的独立董事应该是不会留下来的，
因为他确实内部的员工对他们的敌意已经非常高了，
所以我觉得内部他无法摆平，
让他们继续留在董事会上，
但可能会换一批人。
但是伊利啊，
我认为啊，
如果最终伊利真的走了，
其实对于openAI他要完成的那个使命，
甚至包括他内部去团结更多的员工也不是一件好事，
因为EL并不只是伊利一个人嘛，
我自己是觉得今天的AI的发展还在比较早期的时候，
这个早期一方面是说技术上面我们还有很多像GP。
第5，
甚至未来的新的版本的AI需要有一个领导人物来更好的推动它，
第二呢是目前我们还没有与真的和AI技术相匹配的安全的一整套科学和一整套工程去帮助更强大的模型真的变得更加安全，
因为我觉得很多人是在为Sam抱不平啊，
就觉得我明明干的那么好，
我也没有犯什么错，
为什么我要被这样对待，
我也没有在我本来里面有股份，
我什么都不要，
但你们这样粗暴的对待我，
所以很多人觉得这样对Sam太不公平了，
才会有这么大的这个情绪在背后，
但其实从我的角度来讲，
伊利的出发点是对的，
因为如果我们。
不只是看open这一家公司，
作为一家机构存在，
作为一个员工可以去跟着他获得很多利益的一个组织存在，
它同时也是人类发展AI到目前为止最领先的一家机构，
而且里面的人才密度和他们目前可能已经取得的一些进展，
是可以大大的去推动整个人类社会，
甚至是整个文明往前，
在未来的10年和20年往前去走的。
所以那里面的人到底是怎么组成的是很关键的。
就他真的不只是代表这个公司以及他背后的股东的利益，
我觉得从某种程度上来讲，
他确实是应该被更多的社会化的力量去影响和代表这些人的声音的。
我觉得Sam如果他是一个聪明的CEO，
如果我站在他的位置，
我要去团结这群人，
因为很明显，
社会不只是公司内部啊，
我觉得全社会都有一个巨大的割裂啊，
一个分裂啊，
就是有的人认为我今天要更快的去推动AI加速，
让他。
发挥作用，
解决很多问题。
有的人对AI会有很多很多担心，
其实你真的问不在这个行业里面的人大部分其实是害怕AI的，
那如果你真的要做一家伟大的公司，
要去团结更广泛的社会成员来支持你，
其实你公司内部有一个真正的安全派，
有一个有伊利这样的人来带领的一群相对保守的势力，
其实对于你未来团结社会是有帮助的。
所以哪怕是为了让欧更成功，
我觉得这件事情也是最好两个人都能够在，
并且在策略上真的能够更加平衡一些，
尽管我们有那么多的解释，
对吧？
模型是不是有突破？
模型有突破怎么了？
一有突破就要吵架了。
所以说我是非常好奇到底发生了什么事情，
也许是很幼稚的，
也许是我们都不知道的，
也许就是我们知道的，
但是董事会成员他看问题的方向不一样，
然后得出跟我们不一样的结论，
对伊朗，
马斯克最大的疑问也是这个，
他特别希望知道背后是什么原因。
因为我觉得Helen和伊。
对啊，
从过往的经历当中，
当然我没有跟他们接触过，
但很多人站出来为他们说话，
说他们其实是非常selfphated的人，
就真的会深思熟虑去做选择的人，
所以很多人就会觉得这个反差太大了，
一定背后有一个什么巨大的一种信息差在里面，
对，
是的，
就是我把这个事儿庸俗化一点啊，
就是其实他是不是类似于像科学家创业这个事情，
我们看到那么多的案例，
他就是很多事情，
但是不知道该怎么搞的，
他没有去凝聚人心，
或者说他去管理公司，
或者去搞钱，
定方向，
这些都没有搞过，
然后他在学术上，
他就是极端聪明，
就绝对是学术大神，
就这样的人，
不可能说这样的人不聪明，
对吧，
但是科学家创业就经常就是这公司办的，
就是会出很多问题，
嗯，
但反过来讲，
我也要为艾利说一句话，
叫他有经验，
这件事情也不容易，
怎么样才有经验，
像经过这样几出大戏呢？
当然有经验，
但有几个人有这种机会去有这种经验？
对对，
所以这也不。
同意，
我就想起了当年VM的CEO被换掉，
也是突然之间董事会就换掉了，
VM的CEO就是都是我们跟了很多年的，
是明星，
特别特别的，
我觉得就跟Sam姆今天一样的，
然后新来的CEO我就记得清清楚楚，
我就在讲话，
他这个要来讲话，
来怎么讲话，
被人家骂死对吧，
虽然说这个绝对不是他做的，
是董事会做的，
他也是被董事会任命为新的CEO，
诶这个人就有点像沙，
他就是沙提的老师，
其实pomari微软第一次如日中天的时候，
就是90年代中期，
后期如日中天的时候，
他是三驾马车之一，
BillgatesSteve,
马，
然后P，
这就是一个很有经验的人，
我记得清清楚楚一个小时以候，
或者可能一个半小时以后，
就把大家的情绪给安抚下来了啊，
你说他做了什么也没做什么，
就是把你的情绪给稳住了。
告诉你什么地方他是有经验的，
什么东西他是要去承认过去的CEO有做的有多么的不容易，
我会用不同的方式方法来领导，
为什么要用不同的方式方法，
这是我的一个大致的想法，
让大家就觉得，
诶这个人至少是有个谱，
至少这是一个上市公司，
对吧，
他能够带领这个上市公司继续往前走，
我个人是听了这个一个小时，
一个半小时以后，
我就觉得，
哇，
至少这个公司给稳住了啊，
那人家是在一个如日中天的对吧，
世界上最大的公司做过的AIA，
或者说这Helen，
或者是他是显然是没有经过这种场面，
但你说要要经过这种场面的人也不多，
因为今天可能看起来就是是赛奥特曼要回归，
对吧，
说已经达成了初步协议，
那这家公司。
发展，
有这个人跟没这个人，
你们觉得会有很大的差别吗？
他是个什么样的人，
是不可替代的吗？
我知道Sam绝对是在硅谷最合适来做这件事情的几个CEO之一，
而且很大程度上，
其实微软愿意战略投资他，
其实撒铁自己都说过，
很大程度上是因为Sam本人，
他相信Sam可以由他的整个战略的视角把各种资源拉到一起来确保这件事情可以做成。
所以他个人对于他们在融资或者至少获得VC圈的支持这件事情上是非常非常关键的。
也许啊，
随便说一下，
我觉得可能只有EL朗mask来做这个事情会比他做得好吧，
剩下的你所知道的，
无论是他内部别的人或者从外部找到CEO，
我觉得都不会有他那样的一个幸服度。
所以如果真的换了一个CEO呢？
一定会变慢，
但足够强的CEO也许还是可以继续帮助欧往前走，
然后他可能更加偏向于有技术和研究主导对，
我跟Sam没有直接打过交道，
但是我跟。
Sam周围很多人打过交道，
这些人自己能力都很强，
但是他们对Sam还是比较崇拜的，
Sam能够让这么多的人相信他还是很不容易的。
就两天前吧，
我和一个欧本莱亚的一个员工在聊这件事情，
他其实也是一个蛮资深的，
能力蛮强的一个男生，
在伊拉马斯克最近的书里面也提到他，
他是伊拉马斯克身边的那个中国男孩，
最近从推特跳出去，
或者从X跳出去加入了那个欧I，
他就对Sam非常的佩服，
他在伊朗马斯克身边工作过，
伊朗马斯克肯定是一个很优秀的人，
他也说了，
但是在一些日常的做决策啊，
或者讲话，
他觉得萨姆给他的不是造火箭啊，
就是说这些工程啊，
或者说公司的愿景啊，
他觉得Sam给他的version，
或者说给他讲的啊，
很让他信服。
从具体的事情上来讲。
他觉得他更加服气于Sam，
而不是伊朗马SK，
但是呢，
Sam有一点跟伊朗马SK跟Stevejobs是很不一样的，
为什么呢？
Stevejobs跟伊拉mask他自己都有一定自己的理念，
或者说自己的认知，
说Stevejobs对设己的认知，
对这个iphoneiphone你知道其实很多东西都是他做主的，
他决定的，
包括怎么去卖，
怎么去跟at，
第一个是跟atnt，
为什么只跟atnt合作，
都是他个人的军，
他是一个有pointview的人，
他是有自己独立看法，
有学习能力，
然后对某些专业，
我说的这些专业在Stevejob身上是一个设计，
可能是就是世界上最优秀的人。
同样伊朗马SK对吧，
造火箭，
他其实就是一个火箭专家啊，
啊，
你要知道火箭专家这是一个多难的一件事情，
他又不是学造火箭的，
伊朗马SK是真正在某些学术方面他是院士嘛，
他是真。
更在某些学术上面就是超人一等，
在火箭某些地方的理解就是超人一等，
我觉得这个Stevejobs跟伊朗马SK是让我特别佩服的，
不只是领导力，
不只是忽悠能力，
不只是融资能力，
不只是管理能力，
不只是公关能力，
术业有专攻，
他的专攻是特别厉害的。
Sam我没看到这方面，
我觉得他是一个通才，
但我并不觉得他能够去跟我讲大模型，
跟啊方波去讲agent，
对吧，
有自己的独立见解，
Agent就应该这么做。
如果说Sam真有我说的这么那么神，
我觉得他应该能够把A给留下来，
Let'ssee,
如果让我赌的话，
我会赌他会留下来。
我们来看，
我觉得这可能也是很多人想看到的一个情况，
因为两位可能身边都会有一些朋友，
或者说熟人，
就是是被这个事件影响的。
你们会觉得说在这个生态圈子里的人是怎么看这个事儿，
如果说openAI的这两位灵魂人物闹掰了，
然后最后就是当然我这是个假设，
因为现在看起来就是他们要回归吗？
如果闹掰了，
你们觉得说这个对AI的这个进展，
或者说对这个AI的这个生态会产生一个什么样的影响，
我可以先说一下啊，
就是因为我毕竟在做跟智能体有关的创业嘛，
然后也算是一个整个open大生态里面的一家企业，
从一个创业者的角度来讲呢，
我自己是认为我有两个诉求，
第一个诉求呢，
我确实会希望open的模型在安全性上，
在对齐上面可以做得更强，
因为最终如果应用测试由我们创业者来做的话，
它底层能保障的东西比我们在上层能保障的东西会强大的多啊，
那么我其实会希望伊利留下来，
可以继续去确保这件事情，
第二呢，
是，
呃，
我觉得算是一个野心家了，
但他。
他的野心的部分呢，
也会有问题，
就是虽然他今天搞整个GPstore,
让很多独立开发者进去了，
但事实上让很多基于原来过去一年当中上千家，
全世界几万家、
几十万家基于open来创业的公司，
其实反而是整个价值被切掉了一大层，
所以我觉得Sam确实是想做一个特别特别大，
并且目前看是有一定封闭性的生态，
其实给创业公司留的空间会比较少。
所以我其实特别关心的一件事情是他现在回去了，
如果他搞定了伊利亚两个人。
留下来了，
那么openAI这家公司它到底会往哪个方向走，
还是去贯彻Sam在生态上的那种激进的做法，
把整个操作系统的各个层都由他们这家公司来做呢？
还是说会更倾向于自己偏基础设施提供者的角度去定位，
然后把模型的能力和模型的安全给做好，
这我觉得是今天这这次事件之后，
所有的创业者，
所有的其他的大模型公司，
所有的大厂其实都最关心的一个问题，
因为我是觉得如果open的能力都这么强，
并且他把上层的agent的框架，
Agent的生态，
Agent的store，
甚至是未来agent的OS，
每一件事情，
甚至是为agent的硬件，
因为我们也知道他不是也在谈一个硬件的一个创业嘛，
跟那个Johniy,
就是苹果原来的首席设计师，
如果这些所有的事情都是open，
自己一层一层叠上去，
留给其他公司的空间其实是比较小的啊。
但如果同时底下大模型。
会有很多不同的选择，
他们更多的是去提供这些基础能力的话，
那么对于上层开放的空间，
整个活跃度就会大很多啊，
这个是我从创业的视角的一个看法，
徐老师有什么感受吗？
我觉得艾绝对对我们这一次大模型的突破是起了一个至关重要的一个作用，
就是说大力出奇迹这件事情是我们2023年所有地球上的人，
或者说至少科技工作者，
或者说是做AI的人都在说的一句话，
但这句话其实以前是没有市场的，
在一个没有市场，
或者说大多数人，
甚至绝大多数人去否认的时候，
他能够坚持，
而且领导大家去做这件事情，
我觉得是一个很难能可贵的。
甚至于gPTtwo,
就是GPT，
第二个版本是2019年出来那篇paper出来送上去都被拒绝了，
就说明整个学界、
工业界都不认可，
在这种情况他继续做。
做gpdthree,
然后做出了一鸣惊人，
当然了，
对全地球的人来讲，
一鸣惊人是一年前拆GPD，
但对于我们做AI的人是2020年就已经看出来，
这是真正的一鸣惊人的一件事情。
从技术上来讲，
没有他就没有openAI的今天啊，
当然了，
没有Sam的融资能力，
也没有这个欧莱亚，
所以这两个人都是缺一不可的，
在过去八年，
但你刚才的问题是稍微不一样一点，
在今后。
是不是缺一不可，
我个人觉得在今后Sam的领导力肯定是需要的，
要把大家团结起来，
要做这么一件事情，
Elli是不是已经完成他的阶段性的东西，
我觉得从一个技术上的角度上来讲，
我没有看出来，
说哎呀，
我一定要elli啊，
才能走今后十年，
但这有可能是因为我的无知，
对吧？
因为我对模型的理解跟艾IA还是差一个，
或者说差几个等级，
他有可能看到有些东西了，
我没看到，
所以说Idon'tknowwhatIdon'tknowright,
我觉得elli哪怕在未来，
我认为他依然是灵魂人物，
就第一个点，
就是你刚才提到的18年，
19年，
GPT1GPT2，
在3出来之前，
其实只有openi相信这条路，
其他都叫sequencetosequence嘛，
对吧？
而他的话其实就是一个自己的一个autoregggssive的一个model，
只有他们相信当时2发出来的时候是被birdt完全吊打的。
所以这就是为什么他。
发布到论文上，
因为他发出来的每一个实验都比他们的结果要弱，
但他们依然相信这个路线。
其实这个跟背后elli对于学习这件事情的深度的这个信念有关，
因为他相信人是这么学习的，
因为他有这个最底层最底层的信念，
所以他会带着这家公司去往这个他认为底层理论上最正确的方向去做，
哪怕从实践上面根本还看不到他可以更好的希望。
所以我觉得任何一家以技术为中心，
尤其是这种AI技术为中心的公司，
它背后需要有一个有极其强大信念的人去争取坚持的往一个认为正确的方案去走。
而且伊利亚自己在采访里面说了一句话，
他说AI这个赛道的发展，
这个比赛是一个关于信念的比赛，
你的信念越强，
你获得的成功就越大，
我觉得这个是很多其他做AI的人想法不一样的，
因为大部分我们做I的时候都是看表现、
看结果，
都是看短期它的有效程度，
而不是有背后的信念驱动。
我觉得这是一个很。
重要的原因，
我觉得未来AI还会继续需要这种信念。
第二是hinton，
我不知道，
刚才可能没有介绍到他的导师是吧，
对Jeffreyhiton是深度学习的，
你可以理解为是鼻祖吧，
也拿了图灵奖了，
他是整个AI领域真正的至少深度学习的真正的奠基者吧。
他在今年离开谷歌出来去做这件事情的时候，
你会发现他的思想和elli的思想是非常接近的，
他之所以要离开谷歌，
就是为了能够不受到谷歌的约束，
然后对公众去说，
AI这件事情是有风险的，
他甚至说，
我后悔创立了整个deeplearning这个领域，
后悔了我一辈子的工作，
然后把人类带到了一个十字路口，
然后其中一条路是可能会对人类有一些存在性风险。
那伊利，
我为什么觉得他也是因为这样他必须要留下来呢？
是？
他也知道这个风险，
而且他自己也在对外说，
但他没有像他的老师那样说，
我知道这个风险，
那我就离开吧，
我不要去贡献到这个可能造成风险的这个事情当中，
我不仅不离开，
我还要在公司内部，
在绝大多数人相信我们应该往商业化路线去走的时候，
去往更大的估值，
更大的商业成功去走的时候，
我要坚持的在内部说我们重要的是alignment，
重要的是安全，
重要的是去maintain添这个风险。
其实无论在它内部也好，
或者在社会，
在整个硅谷这样的崇尚与科技创新，
崇尚于加速主义的这个文化里面，
其实它都是少数的。
一派人，
所以我觉得他的这种信念感，
愿意把更多的计算资源投入在安全上，
而且真的在公司内部去handson的参与到这个创建这门安全科学的这个过程当中，
我觉得这种精神其实比说我能不能有几个聪明的人把模型的能力做的更强一点会重要的多，
所以我希望他能够留下来，
而且我认为这个世界也需要他留在全世界最好的AI公司里面去做这个质检人或者怎么样，
如果他走了，
然后他不在这家公司里，
那其实我觉得从今年开始，
从美国到中国都在搞AI大模型的军备竞赛。
就是说你不干别人也会干的，
你一旦脱离出这个体系，
你不在这个体系之中，
你就只是一个说呐喊者。
呐喊者能够起到的这个影响力我觉得还是相当有限的，
那不一定，
他如果离开的话，
我觉得有不小概率会加入伊朗马斯，
他跟伊朗马斯K的关系还是很不错的，
我并不觉得他就会退休，
这是我的知觉。
刚才方波说的话，
其实我每句话都同意，
但是我的结论跟他稍微不一样，
是因为我看到的是anthropic是我们公认的，
应该说业界当中公认的是numbertwo,
或者说紧随其后的numbertwo升级。
其实我一直用anthropic，
包括我自己的团队测试，
包括我自己日常在用，
呃，
Anthropic效果很不错，
Anthropic就没有elli啊，
在里面做精神领袖，
对吧？
当然了，
Anthropic的团队都很强，
都是当年openAI很强的人出走，
确实有这么另外一个团队，
他没有，
艾Li也做的非常成功，
但是刚才方波你说的每一句话我都同意，
我觉得他能够在别人不相信的时候非常的执。
执着的去追求，
去追寻一个方向，
这个其实对一个团队是非常重要的，
如果我是欧本内I的员工也好，
或者说是投资人也好，
肯定是希望这两个继续合作下去。
路线之争，
Sowhat,
我工作了这么多的地方，
包括创业跟我有不一样路线的，
其实方波其实刚才说的很好，
跟我路线不一样的，
说不定是很好的事情啊，
对吧？
就看你是怎么去handle的，
我有handle好的时候，
有handle不好的时候，
Handle不好的时候，
你我把路线之争拿出来作为借口，
对吧？
Handle好的时候都不是事情，
但是我是由衷的希望他们能够啊这件事情能够settle，
即使是在过去72个小时，
有很多个小时大家觉得不可能settle了，
或者说这两个人是不可能回到一起了，
我还是一直是希望他们是能够在一起啊，
现在看上去好像是更有理由在一起了哦。
哎，
我再问一个假设性的问题啊，
就假如说这个事儿没有，
就最后两个人就是分道扬，
比如说现带着很多人去了微软，
然后就只剩下目前只剩下很少的员工，
那AI的生态会变成什么样呢？
就是说会因为这么一家公司的就是这种受挫，
或者说这种分裂，
而导致说整个这个AG的这个进度受损了，
不会短期的半年、
三个月、
一个月都有可能，
我觉得长期不会，
我觉得只会加速这个生态圈的良性的发展，
因为人才的流动，
至少在硅谷，
都是硅谷往前走的一个必要条件。
有的时候就像硅谷，
如果没有当年fairchild先同公司，
几十年前有八位君子出来，
就没有硅谷这一说，
硅谷是一个发明的地方，
我觉得徐老师这个判断非常的乐观，
就即使这个事件本身，
好像假设他走到最坏的情况。
但可能对整个生态也不是一个很差的事情，
更何况现在看起来就是这个事儿能够settle了，
我觉得不管这件事情怎么落幕，
人工智能对我们社会的改变啊是非常巨大的，
大家应该去更加去关注的就是这个大的改变，
对我们的生活，
对我们的呃学习，
对我们的教育，
对吧？
怎么让我们自己，
包括我们的下一代去迎接这么一个很大的一个改变，
因为技术能够改变的世界，
我觉得这是大家在吃瓜之外，
看戏之外都应该去思考的。
好的，
那我们就愉快的聊到这里，
谢谢大家，
非常感谢那个，
我也学到很多，
也谢谢杨轩第一次到你的节目里面来串场，
希望以后多串串会有机会的。
好，
拜拜拜拜拜拜，
这期科技早知道就到这里了，
听完之后。
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