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大家好
欢迎来到这一期的银杏树下
我是普尔猫
今天又是我们的推理馆的栏目啊
就是作家带我读推理
那每次我们都会邀请一位推理方面的作家老师啊
带我们从专业的角度来读一读推理史上的经典作品
我们这一次又请来了我们的老朋友
就是韩东老师
Hello
韩东老师
大家好
我是韩东
大家一定还记得哈
就是去年我们在上海书展的时候
特地去了一趟上海
就是为了去看韩东老师和刘真老师策划的一个书展
就是奎因和侦探小说的真本展
展览真的是看的我大开眼界
然后我们还和韩东老师还有刘晨老师哈
请二位老师聊了一期
就是关于他们在推理小说收藏这个方面
包括这个展览策展的幕后的很多宝贵的资料哈
那天和韩东老师聊说
哎呀
刚好我们现在有这样的一个新的栏目
那当然要请上我们这个在推理方面这么有研究的老师来聊一聊
所以呢
韩东老师
能不能请您介绍一下
就是今天你带来的就是准备给我们深度介绍的这本书和这位作者
今天我想跟大家分享的是安东尼
伯克莱的作品毒巧克力命案
大家一听这位作家的名字和这个作品
是不是就会觉得有一些些陌生呢
我们其实这个栏目就之前可能大家读的
主要哈
我觉得都还是推历史上相对知名度比较靠前的
像安东尼
伯克莱这样的名字呢
如果你是放在推理史当中来看的话
你就发现它是一个非常重要的
就是不能略过的一个名字
包括这本毒巧克力命案为什么能在推理史上留名
那一定是它是带有开创性的这样的一些性质的
但是这位作者他为什么这么重要
还有就是毒毒巧克力命案它是开创了一种什么样的新的模式
这个呢
就有请韩东老师哈来给我们详细的讲解了
对对
那我首先先讲一下安东尼
伯克莱这个人吧
因为很多读者大家都根本好像没有听到过这个名字
是的 安东尼
伯克莱呢
他是黄金时代一个著名的侦探小说作家
他同时期的作家还有就是大家比较熟悉的阿加莎
克里斯蒂
还有比如多洛西
塞耶斯
在美国同时期的作家可能比较有名的包括埃勒里
奎因啊
约翰 狄克森
卡尔啊
他们其实都是同一辈的作家
伯克莱他出生在一八九三年
大概是在一九二零年左右
也就是他三十岁不到的时候开始写的短篇小说
这个时候我们知道阿加加
克里斯蒂在一九二零年就发表了开启长篇黄金时代的一部著名作品
也就是他的首作斯塔尔斯庄园奇案
是的
伯克莱一开始呢
他没有想到要写侦探推理小说
他一开始写的都是一些幽默讽刺类的作品
不少发表在一个英国著名杂志笨拙上面
他也写过一些政论性的文章
早期受到影响最大的一个作家就是pg
伍德豪斯
他也是写相关方面幽默的作品的
伯克莱早年的话
他也是有创作侦探小说的意图
因为当时侦探小说呢
整个类型文学中销量最大的一个
所以以侦探小说可以赚钱
每个作家其实都有创作侦探小说的想法
他的第一本长篇侦探小说莱登廷神秘事件呢
是发表在一九二五年
也就是他开始创作小说的五年之后
据说这本书的销量大概是他之前作品的二十倍
所以说确实就是印证了侦探小说在当时能赚钱这个观点
因为了这本书的创畅销
所以他后来就把重心都转到了侦探小说创作上
这本书也诞生了他笔下最有名的一个侦探叫罗杰
薛林翰 嗯
这个侦探呢
其实就是伯克莱本人的一个投影
因为伯克莱他和这个侦探一样
也是一个医生的儿子
他们在参军之前也就都在牛津大学受过教育
然后薛林翰呢
也是一个作者
而且特别标注是畅销书作者
对他对整个犯罪学啊
包括犯罪小说啊都很有研究
所以他就当时在案件中呢
他表现的也很有逻辑分析能力啊
包括解谜能力
但是呢
薛林汉呢
可能跟很多黄金时代的侦探不同
我们可能认为黄金时代的很多侦探呢
他比较注重黄金解谜啊
包括就这种一丝不苟啊之类的
但是呢
薛林汉呢
他多少有一些行为作风
那会有一些玩世不恭
这其实就是跟他之前那个博客来创作的幽默小说有关
他想通过薛林翰的这些怪异行为啊
或者是戏谑场景啊
给侦探小说增加一点幽默元素
从另一方面来看的话
你也可以认为他这种喧闹场景啊
或者是这种荒诞行为啊
他可能是侦探小说中的一一种红匪鱼的模式嘛
也就是说
他通过这些无厘头的行为
他可能会转移读者视线
他可以用这些来隐藏一些重要的线索
这样可以把解谜的趣味保留到最后
这是伯克莱的其中一个侦探
另一个侦探在他一些比较次要的作品中出现过
叫曲特威克
但这个侦探呢
他更像一个普通大众
就是没有什么特征
也是没有什么细节
就包括他没有工作啊
就是喜欢推理破案
比较有意思的是
在毒巧克力命案这本书中的这两个侦探互相碰面了
进行了一番较量
对
我刚想说毒巧克力命案该很为什么他很特别
除了就是他开创一种新的模式啊
他的写法也特别有意思
一般我们想这个薛丁翰是安东尼
伯克莱他自己的化身嘛
那肯定在我们的这个概念里面
大侦探他都应该是出来最后揭秘真相的那个人
就是最后这个案子一定是他破的
但是毒巧克力命案里面呢
他笔下的两位侦探狭路相否
到底最后是谁胜出呢
是谁揭开了最后的谜底呢
这个也层层嵌套
很有意思
对 是这样
薛林翰呢
他在毒巧克力命案中呢
他属于给出了一个很逻辑性的解答
但最终还是被许德威科他否定掉了
所以说
最后的真相反而是一个毫无特征的普通人胜出了
但是因为这个毒巧克力命案的话
我可以先讲一下他整个故事的一个简介吧
嗯
这样可以给大家有一个印象
对他这个故事呢
其实很简单
就是有人寄给了主人公一盒酒心巧克力
上面有一个便签
写的是这个是某某巧克力公司的新产品
供品尝试吃
这个主人公他本身不喜欢吃巧克力
而且他正好在那个俱乐部里碰上了他的一位朋友
就随手把这盒巧克力送给了他的朋友
这位朋友把这个巧克力带回去以后
他太太看起来他太太很喜欢吃巧克力
结果这个太太在品尝了几个巧克力之后
中毒身亡了
其实就是这么一个简单的故事
也是很符合黄金时代特色的一个故事
对
警方在侦破这个案件的时候呢
陷入了困境
因为你知道也没有什么嫌疑人
这个巧克力其实后来被证实并不是来自于这个巧克力工厂
是一个伪造的
所以最终呢
由各种爱好推理的人士组成的一个业余社团
叫犯罪圈研究协会来帮忙查案
这其中呢
有六位推理迷
他们各自都有一个结论
其实毒巧克力命案从三分之一之后的部分都是由这六位推理爱好者来主导的
他们分别给出了六种不同的结论来解释案情
其实整个故事就是不断的提出解答
然后否定
然后再提出新的证据
再否定
其实本身就是一个不断逆转的一个过程
大概就是这样
对
刚才韩东老师说到一个信息特别关键啊
就是我们先把那个案情先放在一边
嗯 就是 呃
这个解谜的过程是由书里面的一个像是侦探爱好者协会哈
这样的一个小民间团体
嗯
每个人抛出自己的一个解答的过程哈
是这样构成的
但是我们知道安东尼
伯克莱他为什么在推理史上重要
一个是他的作品
另外一个就是他本人的这个身份哈
嗯
后来英国就真的成立了侦探俱乐部
对 是这样
这个俱乐部的主席就是切斯特顿
就是那个布朗神父
他的创造者
这个俱乐部第一任名誉秘书就是安东尼
对 是这样
所以相当于他是英国侦探俱乐部的奠基人嘛
是是是 对
所以特别有意思
毒巧克力命案其实是要更早一点哈
他是一九二九年发表的
侦探俱乐部呢
是在之后成立的
所以我在想是不是他已经有了这样的想法
所以在自己的书里面就先模拟实践了一下
嗯嗯
是这样的
侦探俱乐部它虽然是一九三零年正式成立的
就是有了他们的那个协会规章制度啊
包括一些规则
就是写侦探小说的一些规则
但事实上伯克莱其实是在一九二八年的时候就提议就跟一些侦探小说作家提议
就是大家定期聚餐啊
讨论一些侦探小说相关事宜
包括当时他们也会讨论一些真实的案件
也有类似于这个毒巧克力命案的那种毒杀案啊
或者是有一些比如早一点的这种凶手不明的案件
其实当时也是有一些讨论的
嗯
其中有一些记载是有一些侦探小说作家甚至会去旁听当时的庭审
拿了这些庭审大家聚会的时候来讨论
回到这个毒巧克力命案的话
就是你可以看到他这个犯罪圈研究协会呢
其实就是他们当时侦探作家俱乐部的这个原型
对
毒巧克力命案里面也提到了一些当时的真实案件其实也是在十年之前啊
或者是几年之前发生的
都是有这样一个现实背景的
所以毒巧克力命案读起来就让你特别有一种真实感
对 是这样
因为你知道很多黄金时代的作家
他其实有很多案件都是有原型的
比如很有名的那个东方快车谋杀案
对
毒巧克力命案啊
刚才韩东老师介绍了一下他的情节
他有一个特别微妙的地方就是巧克力是寄给a 先生的
他觉得很气愤嘛
说我这么一个身世哈
一个巧克力工厂想让我帮着做推广哈
刚好旁边有毕先生经过
他就随手给了人家
而且这个毕先生为什么接受了这个巧克力呢
是因为他说特别巧
我昨天和太太打赌
就是他们两个去看侦探剧
说看看谁能先猜到凶手是谁
他太太赢了这个赌注就是一盒巧克力
这不也是正好嘛
那我就带回去给太太吃
好像一连串都是巧合
就是这个a 先生也并不知道有人会寄巧克力给他
这个b 先生呢
如果他不是恰好经过
他也不可能拿到一盒别人送给他的巧克力嘛
而且还有就是
如果没有他和太太打的这个赌
那他也不是必须要接受这盒巧克力哈
就是一连串的巧合
但是最后导致的结果是这个b 先生和太太都吃了
只不过先生吃的比较少
太太吃的比较多
所以b 先生呢
是经过抢救脱离了危险
但是毕先生的太太在医生到之前就去世了
你看六个人啊
推理的角度和他们的切入点和他们的侦查的方向都是不一样的
对
他这个主要就是巧合过多
所以会导致他们六个人站的角度不同的
所以才会出现了六重解答
因为你站的角度不同
你可能会找到一些证据去否定前面一个角度
或者是前面推理他最关键的一个决定性证据
嗯
所以就会导致了不断的逆转
嗯
这本书他之后也有其他作家也给他写过第七重第八重解答
比如克里斯蒂安娜
布兰德
包括现在的侦探作家俱乐部的主席马丁
艾的华兹
其实他们又是站在了这六重解答以外的角度去否定了前人的解答
嗯
他就是这样
对
好的好的
在书里面是写了六个人
但是其实如果是说从推理的方案哈
或者说从维度上来说的话
其实应该算七个解答或者六点五个吧
因为其实有一个人他推理出了两个答案嘛
但是第一个显然是很荒谬的哈
对对对
第一个是荒谬的
就列出了所有的可能性
他这个是归纳法嘛
因为列出了可能性
对
最后归纳下来他就发现说就是符合所有他这个条件的最后这个人就是他自己
然后但是你仔细去看他这个解答的话
他也是有一些逻辑漏洞啊或者怎么样
因为他也是有一个认知局限的在里面嘛
所以后来又有人去否定他了
为什么我说这本书读起来特别有意思
因为每个人看他的分析的动因和过程其实都是有道理的
所以最后一位侦探他甚至是做了一个表格
就是我第一次读的时候
看到那个表格我都惊呆了
我说这就是黄金时代的excel 表
他就是把每位侦探每一个答案里面的各个维度都做了一个详细的对比
这里面有动机
是因为要获利还是说因为仇杀
甚至是有这种警方可能他就是一个杀人魔哈
这种连环杀手一样的
然后推理的切入角度和你这里面最重要的证据以及推论法
刚才我们说那个比较荒谬的归纳法或者说排除法吧
这里面也有演绎法等等
然后还有几乎每个人都举出了一个现实中的例子
就是发生过的案件去做对比
最后推出来他们认为的凶手
哦
所以就是每一个
就是你这么看起来的话
都还挺严密的
就至少他们是一个推理的过程
没有一个说是好像凭直觉拍脑袋出来的
应该着重介绍一下啊
就这本书
它在推理史上一个石破天惊的创新
就是刚才我们说的
它只有六个人推出了六个推理的结论
所以这个是不是在推理的术语就叫多重推理
对 多重解答
那这个模式就是从安东尼的这本毒巧克力命案开始的
是这样讲
如果就是这个起源的话
他可能在之前的一些推理作品中
他也有第二重解答
第三重解答
嗯
但是安东尼
伯克莱这本毒巧克力命案
它可以说是把这个模式发扬光大了
他给出了六重解答
每一重解答了
它其实也是有一定的逻辑严密性
可以说是多重解答的一个标志性作品
能不能请韩东老师给我们介绍一下哈
刚才我们一直在说安东尼
伯荷莱在推理史上特别重要
读巧克力这本书哈
在推理史上也是标志性的意义
这些可能都觉得是概念
那他这个多重解答也好
或者说他在推理史上这个地位就是他为什么有这样的地位
我就举一个简单的例子吧
嗯
可能我们在读这个毒巧克力命案的时候
因为我看到有一些读者也会评价它里面的解答逻辑不算很严密嘛
六重解答的话
它站的角度不同
所以他肯定会有一点逻辑不严密
但是如果把这本书看成一个推理小说上的实验作品的话
其实这个问题就很好解释了
举一个简单的比较形象的例子吧
就是我们如果是把一个侦探小说的案件看成是一个迷宫的话
就一开始我们是在了解这个案件的时候
我们是在一个迷宫的入口
然后结尾解答的话
其实是我们要最终走到迷宫的中心
那侦探小说作家
或者说特别是黄金时代和之前的作家通常做的
我给这个迷宫的道路加上一点限制
比如我刚刚提到过的一些限定条件的线索啊
比如红鲱鱼啊
比如伪解答等等
然后排除掉这些所有的伪道路
最终让读者认为只有一条正确的道路能到达中心
所以这就是最终章的解答
所以很多作家在写书的时候
一直会考虑如何让读者去相信最终的这个解答就是书理最合理或者是唯一的解答
毒巧克力命案它的这个六重解答
它整个过程就是在放大这个侦探小说作家创作或者说是让读者去相信这个解答是唯一解答的这个写作过程
因为整个案件就是像你刚刚说的很简单
本身包含的信息呈现在读者面前
其实一开始是并不完整的
所以说在拿到并不完整的这些信息的时候
在开头意味着有很多路可能会都能走到最终解答
无论我们刚刚讲到的它里面运用到的归纳法
还是后面的逻辑推演
前一个人
他在提出这个解答的之后
这本书很经典的一点就是后一个人他可能往往会调查出一些自己的新证据或者新线索
然后就迅速能把前一前一个人的核心的逻辑推荐点给否定掉
再后来的人呢
他又利用了同样的一个模式去把前人的一个解答再否定掉
循环往复
所以就有了这六重解答
这本书呢
你可以看成他把侦探小说引导读者的一种手法用一个很幽默夸张的六种解答的方式展现出来
所以这也给侦探小说作家或者是给侦探小说读者展现了一种写作过程
因为你要写出一本绝对公平
就包括案件信息很完整
然后作者和读者在最终解答之前大家都在同一起跑线上
最终解答逻辑链无懈可击的这项作品
其实是很困难的
所以我觉得这个大概是毒巧克力命案在六重解答上的一个意义所在
我觉得这个多重解答真的是对后来的推理小说影响还是很大的
对对对
就包括很多性本格作品
其实现在也很有这样的套路
就哪怕黄金时代也是啊
奎因兄弟是个希腊棺材之谜
但我稍微观点有一点不同
就是说毒巧克力命案的六种解答呢
更偏一点游戏性啊
所以他会有很多逆转嘛
嗯
但是奎因呢
逻辑性或者公平性
在最终解答之前
读者和作者是在同一起跑线上
他没有任何隐瞒
嗯
这个其实是两类作品的一个差别
如果是这样来说的话
毒巧克力命案呢
它就更像一个侦探游戏
对对对
当然他们有共同的一点就是他都是通过侦探去获取新的线索
对
毒巧克力命案里的这六个侦探
他们也不是安乐以侦探
他们也真的是实地去走访
采集了很多新的证据
就是这个过程是一样的
都是通过有了新的证人证词证物
就是后来的侦探
然后都能在前面这个侦探的前人的基础上又更进一步
对
好像一个一个套娃一样
都站在前人的一个肩膀上
然后再往上走
所以说这本书从结构上来说呢
也比较不错
因为很多黄金时代的作品呢
它一开始一般性都是一个案件的发生过程描述一下
当中呢
就是你刚刚说的
他去搜证啊
通俗的讲法就是家访模式嘛
嗯
最终大家齐聚一堂
侦探公布最终的解答
但这本书呢
从前半部分一开始很短的篇幅交代了案件以后
就开始解答了
阐述了一到两种以后呢
他当中又插入了这种搜集证据啊
包括家访的模式
再这样他循环了几次嘛
这样对读者来说会有一个新鲜感嘛
因为你不断的逆转
不断的多重解答
其实逆转到最后
如果你这个多重解答不是很有创新性的话
会降低一点读者最终的阅读好感
而且这本书它最后的结尾也算戛然而止
但因为也是有一点开放式的结尾嘛
是的
其实也是呼应了它整个不完整的案件会引出各种解答的一个想法
就这本书读起来你会觉得
呃
和黄金时代其他的不太一样
对
你会觉得其他的我们习惯的模式吧
我觉得它是线性的
就是你是追随着一个侦探的脚步去家访哈
去访谈或者是审问或者是去搜罗证据这样一个线性的思路
但是在毒巧克力命案面
你会觉得它有点像网状的
就大家其实是交织在一起的
因为六个人
那第一个人当然是被推翻了
大家觉得这个最后是不可能
或者说他推理本身是没有问题的
是合符逻辑的
但是最后击破他的是那个关键的那个人啊
发现他有证人
有不在场证据
但是在他这个推理过程当中
给你提供的新的人物关系又可以到下一个侦探
就这样他们是互相交织在一起
最后织成了越来越严密的一张网
这样的作品在当时黄金时代的作家里面其实比较罕见的
无论是它多重解答
包括它非线性的这样的逻辑链啊
大部分它其实是跳出了当时黄金时代的这个模式
更像现在新本格作品中常用的一些模式吧
会让你想到辛本格里面的哪一部有类似或者致敬
不是说致敬的话
好像很多都是多重解答吧
现在辛本格都是反复逆转
不断就逆转
包括白景致治啊什么
但是辛本格的作品它有一个特点跟毒巧克力不太一样
他们还是遵循了常见的这个侦探小说结构嘛
解答还是会放在最后一部分
不会从前三分之一开始解答
这个就是有一个很大的不同
相似的一点呢
亲本哥很多作品就是他解密之前他交代的线索就不是很完整
或者是边写解谜边出现了一些新的人
新的人证新的物证
包括有一些现在很流行的设定系的一些爆款作品中
有一些设定也是为了这个逆转
所以产生的
当然现在的读者我觉得可能对这些作品会比较宽容吧
可能现在因为短视频啊或者剧本杀之类的潮流
嗯
所以读者可能更关注的是我需要一些刺激啊
或者意想不到的逆转啊
解答要反复
就比如你要弄三重四重解答
然后这种谜团呢
我要我不能说像毒巧克力命案这样稍微普通话的
我要一些比较刺激啊
怪异啊这种
比如密失啊
或者是不可能犯罪啊
嗯
不同的结局
你不能只给我一个结局
你至少我要有三四重结局
所以因为读者他的阅读趣味变化
整个作品的游戏性可能占比会被提高
但是就像我们刚刚讲的黄金时代
他遵崇的逻辑性可能就不会是重点了
很多作者他可能只需要完成比如我为了逆转而逆转
就是我要设置很多多重解答
我做完这个呢
我不需要去考虑是不是让读者去相信最后这个解答是真正的解答
我只要完成这个动作就可以了
然后大部分读者呢
读完他也觉得有好几个解答也还不错了
反正里面有我自己没想到的
大概就是这样
这些小说其实本质的源头呢
我觉得都是来源于毒巧克力命案这样一个游戏性很强的作品
所以我觉得毒巧克力命案这本书呢
放到现在来读一读呢
也是能超越时代的
它的这个设计看起来完全是一个巧合
一个巧合接一个巧合
现在很多日本作品也是这样啊
不光是日本作品
我在第一次读毒巧克力命案的时候
因为我读安东尼肯定是在阿加莎之后嘛
对
然后我读的时候我就说
哎
这不就是悬崖山庄奇案吗
或者说巧克力这一部分
悬崖山庄他也是一系列的
就是一个女孩子
可能有人要害她
所以他就接二连三的儿遇到一些不测
其中最要命的一次就是他吃了别人寄过来的巧克力
对巧克力这个命案的话
它也有一些真实案件也是利用巧克力下毒的
嗯啊
很多作者的灵感其实都是来自于一些真实案件
他运用的手法不同
但有一些可能运用的这个桥段它都是有一点相似的
哦
就是说可能不是小说之间的互相接近
而是他们的源头都是真实案件
对
也有就是利用这种买来的巧克力啊
或者是随机性杀人都有
这点我想请教韩东老师啊
哎
就是这个书里面他不是列了很多个案件嘛
就是这些案件都是当时真实发生过的吗
还是是安东尼自己杜撰的
没有
都是真实发生过的
你可以按照这个案件名去查
基本上都有介绍哦
因为安东尼
伯克莱在写这些侦探小说之前
他其实对这个真实案件很有研究
他有一些手稿嘛
里面都是一些对真实案件的仔细的研究
包括这个凶手如何定罪啊
或者是怎么样
他写过很多这样这方面的文章
嗯
我是知道他自己还根据真实案件做过一些二创吧
对对对
因为你利用真实案件的话
你可能就是会让读者
因为特别是当时的读者会读起来更有现实感嘛
侦探小说作家也是为了吸引读者吧
因为你可以能看到
咦
这个案件我好像之前在报纸上看到过
这个好像很相似
他想看看有没有不同的说法或者不同结论
可能也有这方面的想法
哦
说起来也特别巧啊
韩东老师这一期聊安东尼
伯克莱
刚好我就发现今年的米斗篷就出了安东尼
伯克莱的短篇作品集
就买了一下
发现毒巧克力命案它之前是有一个短片的
就它是根据那个短片在做了扩写和改写
那个短片叫复仇的机会独小命案
命面是六个人嘛
薛丁汉他是作为召集者哈
他是六分之一
他在那个短片里面写的就是薛丁翰的那段推理
所以我觉得这个也挺有意思的
从一个短篇小说
而且其实那个短篇小说本身已经很完整了
但是它能够把一变成六
是的
他这个短篇小说其实你可以觉得他比较中规中矩嘛
嗯
他其实就是一个案件
然后他给出了一个解答嘛
伯克莱很多长篇小说不是很循规蹈矩
总归会有一些很奇怪的想法
比如他开头就交代了自己是凶手
然后去探寻这个对的对对犯罪者的一个心理过程
这个在当时的侦探小说里面其实也很少见嘛
哦 那真是对
我觉得这是黄金时代的古田任三郎啊
还有嘛
就比如毒巧克力命案之后
他有一个作品叫皮卡迪利谋杀案
嗯 他这个呢
也比较有趣
就是这个侦探呢
他目击了整个毒杀过程
他其实是一个重要证人
这个案件呢
其实很简单
就是说很板上钉钉嘛
一看就是谁是凶手
但是呢
随着他不断的有逻辑线索包括证据出现
这个侦探呢
他不断做逻辑推演
就像毒巧克力命案一样
这个逻辑推演呢
包括归纳啊
什么他不断的失败
最终他这个真相才会逐渐呈现
其实它是一个描述一个侦探推理的失败
这个在黄金时代的作品里面其实也不多见
因为黄金时代一般性都把侦探作为一个重要的角色
他是一个正义的形象嘛
侦探做出的解答一般性都是最终解答
抓到凶手
他的这种有点反侦探的设定
对对 反推理
他就是反推理
有点像特伦特最后一案啊
对对对
他可能也是有一点特伦特最后一案的启发
嗯
但是特伦特最后一案我觉得也是特别有意思
他本来初衷是反推理
结果反而把侦探小说从短篇时代带入了长篇时代
是这样
而且他说的是最后一案
结果又因为太火了之后又出了新的系列
对
他三十年代他又重写了
在人家的鼓励之下
因为而且当时他ec 粉特利后来也成为了侦探作家俱乐部的主席
就接替了jk 切斯特顿
其实当时他还是属于很有名的
虽然当时他就写了一部特伦特最后一案
但是很受到当时侦探作家的认可
侦探小说他作为这个类型文学
从艾伦坡开始啊
到现在几百年的时间
变成了我们现在这么熟知的一个类型文学
好像觉得侦探小说或者推理小说天然就应该是那个样子
他有大侦探
嗯嗯
然后有这解谜谜的过程
然后有各种各样的人物设定
但是回溯推理史的话
你就发现其实他也都是一点一滴发展过来的
他也不是凭空就这样蹦出来的
对
有各种创新嘛
很多人说现在是轨迹写穷尽了
我觉得也不至于如此
可能还会有很多待挖掘的宝藏
或者是新的模式都有可能
对了 安东尼
伯克莱
他这么重要
哈
那还有什么他其他的作品
韩东老师您觉得是值得推荐就是值得读一读的
除了你刚刚提到的米斗篷
这两个短篇集的话
安东尼
伯克来我会推荐一本叫第二声枪响
这本书呢
没有纸质版
但是可以找得到电子版
中文的电子版
有人翻译的
这个书呢
它其实也是有一点游戏性的作品
就是一群人玩一个谋杀游戏
然后要找到一个犯人
一个人就是扮演这个死者
一个人扮演凶手
通过这个发起者来找到凶手
结果呢
这个游戏结束的时候呢
先后传来了两声枪响
扮演死者人真的被杀掉了
然后这本书呢
比较有意思的是
它这个整个叙事重点是利用了罪犯的视角
不是侦探的视角
这个跟正常的黄金时代作品又不一样了
它有一个犯罪心理的过程
它里面呢
有一个核心的轨迹
或者是怎么说呢
我不能泄底啊
反正里面有一点就是跟阿加莎有曾经的一个名作很相像
只能这么说吧
阿加莎 对对
阿加莎的名作
好吧
呃
只能这么说
再说要泄底了
好吧
但有不同
相像倒不同
用法不一样
这个一下就勾起了我的好奇心
我要去找一下
呃
你可以找一找这个电子蚂蚁
还有一本呢
有纸质版
是叫裁判有误
这本书呢
讲的一个人
他突然诊断出患上绝症了
他还只剩下几个月的寿命
他觉得呢
自己还是需要在这个几个月里面呢
做一点有意义的事情
然后他就找了几个朋友
这几个朋友呢
一致认为你应该去杀掉一个恶贯满盈的人
这个就是最大的善举
这个身患绝症的人呢
当中也有反复动摇犹豫
最终确定了人选
也做了一些犯罪准备
最终还真的成功了
谋杀了这个恶贯满盈的人
当这个谋杀成功以后
他觉得自己就了无牵挂了嘛
然后发生了一件意想不到的事情
就是警方把其他人当做了凶手
这个这个人呢
他就没办法
只能坦白自己的罪行
但没有人相信他
因为他之前做了很多犯罪准备吧
他所以只能求助于侦探
让侦探来证明这个人确实是自己杀的
这本书呢
除了这个故事以外呢
他其实分了五个部分
也很有意思
驳回来在这个五个部分里面呢
他用了不同的写作风格
就比如正常的这个侦探小说的风格
它包括写到法庭辩论的话
它会利用到当时比较常见的报纸小说
就是用报纸来报告庭审记录的那种风格
包括有一些这种怪奇恐怖小说的风格
也有就是当时很流行的这种廉价小说
戏剧小说的风格
所以你每读一部分呢
你会觉得这个风格也不一样
嗯
但它都是层层递进的
所以也蛮有意思
然后他那段法庭辩论可能会跟后来那个卡尔的犹大之窗啊
他们应该是同年的
反正就是跟卡尔的犹大之窗的那个法庭会有一点类似
也比较值得一看
您刚才介绍的这部小说就让我想起来它应该是被齐区柯克改编成了电影的
这本改编成电影了吗
好像是之前的那本吧
呃
是沙那那沙溢改成了深闺遗语
对对对
那个之前被称为倒叙推理嘛
嗯
世界三大倒叙推理
其实这个严格意义说也不是倒叙推理
他只是在一开始凶手交代了自己这个犯案啊
或者是行凶
然后杀了谁啊什么
就是你一开始就知道了凶手
但他其实是更像犯罪小说嘛
嗯
因为他是要探寻凶手整个犯罪的心理是怎么出现的
这个就很适合时时刻刻来拍嘛
对
因为有很强的悬疑性
是的
在这里面啊
还是要说一下
刚才我们说了很多
安东尼
伯克莱他如果是在推理史上
包括他的作品哈
都是有非常重要的价值和意义的
就如果你想了解推理史
我觉得他的作品绕不过去
但是啊
我觉得这里还是要淡示一下
就是不管是他本人还是他所处的时代吧
有一些局限性
所以呢
他笔下我觉得对女性啊
不是很友好
伯克奈他对于女性的视角确实有一些他自己的偏见嘛
因为这一点你可以在那个马丁
爱德华兹他写的一本谋杀的黄金时代当中可以找到
花了好几个篇章
他写了一些伯克莱的作品啊
包括他生平经历啊
包括他跟女性的一些情感纠葛啊
可以看出他里面有很多他作品当中的一些影子嘛
也包括他的偏见是如何形成的
都会有找到一些源头
其实呢
他不止
怎么说呢
他不止对这个女性或者是怎么样他有一些偏见
其实伯克莱他整个人呢
他可能本身就会有一点怪气的一个风格嘛
嗯
后来他一九三九年封笔之后
他基本上就是逐渐会远离了侦探小说作家俱乐部
包括他不太愿意跟人家打交道
也不太愿意出席这个侦探作家俱乐部的聚会啊什么
他其实对于一些侦探作家也会有一些自己的偏见
就可能是他这个怪气的性格造成
包括马丁他也提到伯克莱他可能不愿意给人家签名
这一点确实也得到了证实
当然马丁在后面补充了一句
他说似乎有传言说伯克莱给人家签名是必须要收钱
但我觉得其实可能跟他的怪其性格也有关系吧
因为伯克莱本身他很有钱啊
他过世的时候
他的遗产是二十万英镑
在现在当代是将近要两百万英镑了
其实他是一个很富裕的人
所以这个收钱的传闻其实可能也不是很靠谱吧
就是跟他的这种怪气性格有关系
怪气性格呢
所以导致了他写出的作品呢
会有一些不同的特色
对
补充一点八卦啊
就是近两年发现的
伯克莱其实跟阿加莎在侦探作家俱乐部认识之前
他们之间也有一个小关联
一九二六年
伯克莱他有一本小说在报纸上连载了
他当时报纸上写
如果谁破案了以后
可以得到五百英镑的奖金
他要求读者在一定时间里限期解谜
然后获奖的名单上有一个二等奖
他的得主的名字叫阿奇
克里斯蒂上校
他得了五英镑的奖金
现在有研究者推测呢
因为阿加莎之前也参加过类似解谜
所以他可能利用了她自己丈夫的名字
就是第一任丈夫嘛
因为叫阿奇
克里斯蒂姆对参赛这个报纸参赛免载得奖的这个事情呢
后来应该也出现在他的这个小说当中
也有一个小原型吧
所以说
伯克莱和阿加莎之前也有一个很小的交集
是的
好的是的
当然了
他们后来因为都是侦探俱乐部的领导
嗯 对
但是阿加山呢
这个性格
他可能跟很多读者看他的作品中想象的这个作者本人可能有点不一样
阿加山我记得是在赛耶斯之后担任的作家俱乐部主席
应该是五十年代左右吧
他的唯一要求就是他担任主席的时候
需要配一个就等于像一个执行秘书一样的一个角色
也就是类似于执行主席
他就是不管主要业务的
他其实就是挂个名
对
因为那个时候他也是上了一些年纪了嘛
对
上了一些年纪
但是他可能会觉得这些行政事务会打扰到他的整个协作
嗯
他更可能是偏向于这种比较喜欢这种安静的写作的一个作家
不喜欢参与到很多这种事物当中
伯克莱可能跟赛耶斯这样的作家就是相反的一个模式
哎
说到赛耶斯
我就想到米斗篷短片集下册最后有一个多罗西
赛耶斯和安东尼
伯克莱他们俩的对谈
其实呢
是他们两个在一个电台节目里面
两个人就这么聊天
相当于在广播里即兴创作侦探故事
他们俩这个对谈就叫构思侦探小说嘛
就是他们俩你一言我一语
对对对
就是这样的
但是其实这个对谈肯定也是有这个导演有剧本的嘛
对
不可能说直接的这种即兴的对谈嘛
因为可能也是要有一些主题题的引导的是当时广播比较流行嘛
所以他们也是是希望通过这个广播的方式能把整个侦探小说推广的更远
其实是这样
很多作家其实在三十年代到四十年代都转为了广播剧的创作嘛
就跟现在的这种网络视频啊
它这个形式它能是接收到的读者会更多
比书远远的多
但是这一篇我读起来特别有意思
因为是两个推理作者
他们就在推演说
哎
我这个先是发生了一个什么故事哈
之后我要往里面安排什么样的人
两个人就在说这个人为什么我可以把他安排进来
就相当于人物的小篆
比如说一位年轻的女演员
因为他一直没有机会在伦敦啊扮演重要的角色
但是呢
因为他有一天参加了一个午餐会或者是晚宴
一个偶然的机会他就参与到了这个案件里边
这是他通过这样两位作者的
而且你想都是黄金时代侦探小说界的顶流了
他们这样的一个推演过程你就能看出来说哦
推理小说它大概是一个什么样的创作过程
是怎么构思出来的
所以我觉得这个也很有意思
是的
因为一般性公众大家都想知道侦探小说作家是怎么创作侦探小说的
嗯
但其实谈这方面的资料其实并不是很多
而且每个侦探作家他的创作模式都不同
他可能有一些是大纲构思啊
像普格克莱的话
他创作大纲的情况会很少
他可能直接是就是像你刚刚说的这个毒巧克力命案
他有一个短篇的源头吧
他可能是直接从短片再延伸到长篇
这种创作模式或者是有几个点延伸出来的
从短篇转成长篇
阿加莎也有几篇是这样的
对对对
像他那个蓝色列车之谜
就之前是一个短片
其实故事真的是几乎是一样的
但是他就是做了扩写和改写
嗯
那我现在有点好奇啊
因为我知道韩东老师你是侦探小说的藏书家
那安东尼
伯克莱的书你有收藏吗
嗯 我有收藏
我有他的几本出版
带封皮的出版
然后应该有几本他的签名本吧
他的签名本很少
所以也算是收集到了
我这么一听就已经觉得我有一本
他第一本书就是莱登廷神秘事件的一个签名本
这本书是他签赠给他父亲的
就是他父亲也是一名医生嘛
他在那个这本书他前面有一个印刷的献词
就是献给他自己的父亲嘛
他说父亲你很喜欢读这个侦探小说
我就写了一本
想让你破破案之类的
哇
一很长段一段话
这书上的提签就是他的父亲的名字的缩写
Aec
给
Aec 来自abcabc 就是安东尼
伯克莱
考克斯他自己的名字嘛
就是这么一个很简短的签名
觉得莱登廷这本书呢
比较有意思的
这个很多作家他没有想到
就是侦探小时候其实能在书本身它能涉及这个谜题
就是你在打开书了解这个故事之前
就有一个谜题
因为莱登廷这本书呢
他这个书封面上印的作者的名字是一个问号
就是莱登廷神秘事件问号著
其实这个问号呢
就是涉及到一个猜作者的小设置吧
安东尼
伯克莱他觉得我可能设置了一个问号
反而有可以引起读者的一些好奇心吧
哎
想看看这本书到底是谁写的嘛
后面第二本书他又故技重施了
他写的这个作者栏的名字写的是莱登廷神秘事件的作者
就第二本书应该是维奇福特毒杀事件嘛
它下面写的是莱登廷神秘事件
所以你还是不知道作者是谁
所以第三部他才公布了自己作者的身份嘛
后来换了个笔名
也是这样了
他还有个笔名叫弗朗西斯
奥尔斯嘛
就是写沙溢的那本书的这个笔名
这个笔名通过这个出版社和报纸的炒作配合发起了猜作者这个笔名背后到底是谁
出版社这本书的封面上印了二十几个候选人
都是比较有名的
什么hg 威尔斯啊什么就当时英国比较著名的作家读者
他拿到封面一看
咦
这个人到底是谁
我打开来看看
看看我能不能知道他是不是这个二十个人名单之一
他其实也是一种侦探小说这个为了自己卖出的一个小手段吧
只能对
我刚想说好会啊
这个营销
所以你就可以看到
他这个游戏性不止在这个作品本身
他可可能在这个作品这个书上
他就要想做这个文章嘛
对
这个营销吃让安东尼玩明白了
嗯 是这样
因为我知道韩东老师不光藏书哈
你也翻译
我最早指导您就是从米斗篷
就是您翻译的那个猎书侦探这本开始的
你给我的这个体签福尔猫会存追寻侦探小说的王冠
二零二二年就是好像打开了另外一个世界
就是以前侦探小说对我来说
你就是阅读嘛
买到的大部分都是新书
只是说有一些老版的书去孔夫子旧书网上买
但是他们也都谈不上是收藏
但这本书啊
真的是让我走进了一个迷宫
一个新世界
韩东老师
您是在一个什么机缘下哈
自己开始藏书
开始翻译
藏书的话
应该是说
呃 怎么讲呢
就是说是能买到的都读完了是吧
然后 所以啊
对对对对
简单讲一讲吧
其实我大规模开始阅读侦探小说其实是在二零零八年
也就是午夜文库包括吉林古典推理文库刚刚出版的时候
因为我在书店里看到他们说
因为里面有很多我之前在网上听到过的名字
但是一直没有中译本的作者嘛
比如什本
呃 克莱顿
劳森啊
他这个魔术师侦探啊
包括后来也有什么十大密室啊
这些作品都刚刚有综译本
所以我就对这两个文库比较关注
然后把他们的书
基本上出新的我都会买来看一看
基本上简体的书读的都差不多了
估计是在二零一一年左右吧
开始读一些繁体的作品
因为当时有很多日本的作家简体版还没有引进嘛
比如岛田庄寺有很多书他也没有
当时庆青只出了一部分嘛
所以就读了很多繁体的作品
大概到二零一三年
简体和繁体的作品读的差不多了
当时我在看国外网站的评论
也有一些他可能在三十年代四十年代出版的黄金时代的作品
之后没有再版
但是有一些研究者或者专家评价很高的
其实现在很多人会称之为幻之神作嘛
觉得这类作品可能我看这个故事情节我会有兴趣
所以我就开始买一些原版的书但这些书因为本身没有再版
不是很好买
所以慢慢的开始收集
第一本买的书是通过刘真老师的推荐
有一次他发了一个推荐码
他在国外的购书网站ab box 上看到了一本c 戴离经的百慕大葬礼
这个作者他其实现在也属于还是很冷门那
虽然最近开始有再版嘛
他本身的职业是一个心理学家
他就写了六个长篇
这六个长篇的名字呢
很有意思
可以分成两个系列
第一个系列叫海陆空系列
就是他写了一个在轮船上发生的案件
然后一个在飞机上发生的案件
一个在列车上发生的案件
在列车上发生的那个案件呢
出版的时间正好跟东方快车谋杀案是同一年
嗯
但是是两种风格两种案件
所以说也是很巧合
而且阿加莎是英国作家嘛
他是美国人
说明当时这个黄金时代作家大家的关注点其实有很多相似之处
对啊
因为你一说海陆空这这个
我马上就想到阿加莎就是有这么三件套的
对对对
是这样
后面还有另外一个系列呢
它叫abc 系列
Abc
这不是abc 加加
每本书它用两个英文单词做标题
比如a 的话
就是过硬的不在场证明
它两个单词都是a 开头
嗯
我买的那本是最后一本
就是百慕大葬礼
它其实百慕大的是b 开头
然后葬礼也是b 开头了
它这个就叫abc
整个故事呢
这个标题也是有一点关系的
刘军老师给我推荐这本书呢
其实是因为c 戴丽金这个人的作品呢
很长时间在国外没有再版
无论是海陆空系列还是abc 系列
其实看的人都比较少
但评价都相对较高
他觉得这个书还是有一定收藏价值
所以他推荐给我了
我感觉呢
他这本书的当时这个价格还是在我能承受的范围之内
所以我就把它买回来想看一看
但读完之后呢
我觉得还是有一点失望的
就是这本书没有想象当中这么好
但是 嗯
买这样的书呢
其实后来发生过很多类似的情况
就是说你可能期待很高
但是可能这样的书没有再版也有他的一定的理由
毕竟可能当时喜欢的读者没有这么多吧
只能这么说
名作他总归会不断再版的
不太可能会绝版
要从一些没有再版过的作品里面发掘出真正的名作的概率其实是很少
所以后面我虽然会买这样的作品看
但是后面逐渐转为收集一点这种自己喜欢的侦探作家的作品啊
或者是作家的签名本
也会买一些日本作家的签本
然后签本数量慢慢买的多了以后呢
可能我后来也就不满足于简单的这种签名啊或者提签啊
会考虑去买一点这种受赠人和作者有关联的这种签名本啊
或者是就我刚刚提到的那本莱登廷神秘事件那样的
就是提现本
就像你之前来葵星展的时候你可以看到
就是里面有一本阿加莎签证好友的逻辑议案
嗯
其实就是属于这方面的范畴
罗杰一案这本书的受证者叫多洛西
罗斯
他是阿加莎的一个忠实读者和好友
一九三七年的时候
他受到阿加莎的委托而代表阿加莎年满十八岁的女儿她出庭
当时阿加莎因为离婚的身份
没有办法出庭
所以两个人的关系很近
嗯 Ol
他们两个人的友谊在牙医谋杀案上面
阿加莎有一段献词是献给多洛西的人
嗯
他印刷的献词是献给多洛西诺斯
他喜欢侦探小说和奶油
希望这本书能在他不能享受奶油美味时对他有所补偿
所以说你可以看到这两个人的关系其实是很近的
所以这本罗辑议案的话
也就是一本很有意思也有故事的一个体检本嘛
对
而且他们两个都有女儿嘛
他们两个对女儿也是好朋友
呃 对
因为杀人不难的那个献词上
就是献给这两个人的女儿的
他就是献给罗莎
林德和苏珊这本书的首次评论家
因为阿加莎的献词都很有意思
这个都值得去研究一下
是的
因为阿加莎的献词一般都很简短
所以能出现在他的献词里面
基本上都是有一些关系
包括那本雅真人是献给他自己的爱犬吧
我记得是这样
其他的嘛
包括奎因展上他有一些这种奎因签赠给自己亲戚啊或者是忠实读者的一些作品
嗯
它其实都属于我这个收集的范围之内
因为猎书侦探这本书就是一位美国的侦探小说收藏大家啊
彭泽乐
他写的一本我觉得既是故事也是指南
就是他写了很多比如钱德勒呀
哈密特啊等等吧
就是推理史上能数得出来的
能叫上一些名号的啊
包括我们很熟悉的高楼佩的敌宫案等等
他都写了一下这些收藏都是怎么来的
包括收藏侦探小说哈
有哪些关注点啊
有哪些窍门
在这本书最前面
其实就是刘真老师写了一个前言
推理小说的搜与藏啊
也是特别宝贵的资料
它基本上是把推理小说从这种以前可能就是一些不受重视的纸将读本
他怎么慢慢的就变成了收藏品
这个中间有很多重要的
比如像奎因啊
这个丹奈他整理过他推荐的侦探小说书目
还有这些藏书家从收藏的角度整理的推理小说的推荐书单
包括各种版本
彭泽勒他就说推理小说就是侦探小说
你是用来藏还是用来读
你先把这两件事情分清楚
然后我发现
哎
这对我来说真的是一个全新的世界
所以就刚才听韩东老师您就刚好是从阅读到收藏
我觉得您是把推理小说这件事情读和藏这两件事情都同时兼顾了
是这样的
就是说可能一开始是阅读
后来就是为了阅读去藏一些书
现在可能变成了阅读和收藏是分开来
可能是这三个阶段吧
因为我现在收藏了很多书
除了没有再版的话
我会去看一看
大部分一般性都不怎么会翻阅吧
就是它就是一份收藏
对
它只能是一份收藏
因为可能虽然说黄金时代的侦探小说一九三零年吧
也就差不多一百年时间吧
这个书可能翻一翻还问题不大
但是因为有其他的这种纸质的载版啊
或者你可能电子版都有
如果我要查一些东西的话
我可能也不需要去翻这本出版
然后现在很多签名本的话
我都已经拍照留当了
所以我现在查资料我只要通过这个照片查就可以了
也不用每每次都拿出来再翻一下
对
毕竟也怕有损毁毁嘛
对 这个又
我又想到了一个问题啊
就是在列出侦探里面彭老师哈
他也是说 嗯
我们现在如果去收藏侦探小说的话
已经是一个非常广袤的天地了
它里面作品也多
作者也多
跨越的年代也很长
所以他是说其实可能你收藏的话
你要找到你自己的那个专注领域
还说也许你可以是一个特定类型哈
比如说我就收藏黄金时代的
甚至是黄金时代我就收藏英国的
就这种细分或者是地域的
比如说是美国的还是英国的
甚至可以更细分啊
嗯
这个英国我就伦敦的
或者是美国我就纽约的
有的就专门收藏什么加州的等等
或者说你一个特定的时期啊
或者是比如说一个特定的题材
比如我就专门收那种法庭推理类的
就是专门主角是律师的
或者是主角是女性侦探的等等
再说就是收藏啊
应该有一个你自己的收藏框架体系
韩东老师
您推理小说的收藏你是专注于哪个领域
我主要专注于黄金时代的作品
也就是一九二零年到一九五零年之间的作家作品
主要是这一方面
早期的作品
就是一九二零年之前的作品我也有收藏
因为我主要是收藏这种签名本为主嘛
但一九二零年之前的这个作者
这签名本本它比较难找
所以可能就是不是一个很重点的范围
有些作者可能过世的也比较早
留下来的这个签名本不多
所以主要还是二零到五零这三十年的作品
就是你为什么会选这样的一个领域呢
很简单
因为一九二零年之前的他作品主要是以我们知道他从艾伦坡开始
然后到这个柯南道尔的福尔摩斯啊
包括杰克奇斯顿顿布朗神父啊
他其实都是以短篇小说为主的
嗯
所以很多作家的作品他其实是短篇小说集对居多
但是从阿加莎这个是斯塔尔斯庄园奇案到克劳夫兹的筒子
一九二零年开始
他这个作品其实主要从短篇小说集他转化为长篇占主导优势了
从侦探小说的本质来说
我觉得长篇的故事整个故事的完整性啊
包括解谜啊什么肯定是优于短篇小说技能所呈现的质量
所以其实黄金时代这三十年的这个长篇小说的发展其实达到了一个顶峰
嗯
在这个三十年之后呢
可能从一九五零年
包括之前也有一些
就是整个这个侦探小说呢
它进行了一些分支
包括就是后来这个哈米特和钱德勒的冷硬派的崛起啊
包括后来间谍小说啊
都会有一些分支出来
所以就是并不是以解谜或者是逻辑推演为主导的小说
后来就并不是占主流了
大家就是各分天下
嗯
所以后来的作品就是各个流派它都有代表性的作品
但是就我个人的爱好呢
我还是喜欢纯粹的逻辑解谜的这个故事
嗯 是的
就是逻辑解谜不占主导的
小时候可能我会兴趣不是这么大
对
所以我把这个着眼念还是会放在这三十年的作品上
嗯
还有一点呢
可能就是跟他书本身的这个封面设计有关
在一战到二战之间
他整个这个侦探小说因为畅销的因素嘛
他也会有一些很知名的设计师
他给他们设计封面
所以在这三十年的小说的封面设计上
其实是很出色的
可以去对比
哪怕就是阿加莎
克里斯汀嘛
他这个三十年的封面设计包
包括他在五十年代到之后的设计
很趋向于简约化
很现代
就是只有小说的名字
没有任何图片
到后面就是千篇一律了
但是在二十年代到包括三十年代
特别是你可能在这个之前苦音展上看到的那几本什么尼罗河上的惨啊
东方快车谋杀案啊
无人生还
其实你一看到他的封面
你就会有兴趣去了解他的故事是想表达什么
然后等你读完这个故事呢
你再去看它的封面
你又会觉得有另外一种感觉
其实这个它本身就是有一些设计的心思在里面
但是在五十年代之后
这样的设计心思其实就是慢慢没有了
就消失了
可能就是跟时代的变化有关系
看以前的书啊
就是一种很朴素的观感
就是你看着这个书这封面
你就觉得它像一本书
对 是这样
因为以前读者他也没有网络啊
没有什么这个手机啊什么
他其实就是到书店里去买书嘛
对 第一点
你看这个书的名字
或者是看这个书的封面
只有这个封面它能吸引你
你才会去打开来读一读他前面的这个故事简介啊
或者第一章
再决定买不买
现在因为网络很普及嘛
可能就没有需要把这个封面设计做的特别好
哎
反正有些一言难尽吧
但是您说的这个我有一个特别直观的体验
就是有一次我在一家书店
因为它是有很多原版书嘛
他有一架子是推理小说
比如同样杀加杀
他有一个系列呢
复刻了阿加莎作品
我不知道是不是初版本哈
反正至少是以前的版本一个系列
一看那个书的封面
它确实就是有一些时代的痕迹哈
还有一些和它放在一起的
有的就是现在新版的那个封面
反正我自己是一看我就不由自主的我就去挑就那些老版的封面
当时我看的时候我并不知道它为什么有这样两版封面啊
我是就被那个老版的封面吸引过去了
然后我拿起来翻的时候
它底下有标注嘛
就是这个是复刻以前的那个版本
去年在奎因展上我看到了复刻版本
它原来的那个样子就是阿加莎的
我记得有
呃
尼罗河上的惨案
它那个封面是埃及金字塔的狮身人面像哈
在那个上面
郎二我看完以后我就说
哎呀
还是原版好看呀
因为尺寸就不一样
原版的那个开本就要大一些
然后你就感觉哦
它原来为什么会这么设计
其实它是和整个的开本尺寸都是有关的
但是你把它虽然是做了一些等比的缩小哈
因为现在新出的那个开本是小开本嘛
确实有对比哈
你才能感受出来
确实还是刚才就像您说的
以前它的设计确实很用心
对
所以你就是说这个这本书它也有一个我觉得它不成文的一个特点啊
真正的这本书
很可能就是说哪怕你不是书籍收藏者的话
你一看也觉得他很喜欢
或者说你一看也觉得他很有艺术性啊
或者是你会感觉到它很有收藏价值
这是必然的
嗯 在展览上
你比如你看到的古墓之谜啊
包括尼罗河上产啊
这几本书它都是一个阿加莎当时在那个考古队的一个好朋友他设计的
其实他画的其实就是当时他们可能考古啊经过的一些场景啊
包括他有有一些简写啊
包括那个古墓之谜就是画的就是一些他们去挖古墓的时候的一些简单的场景嘛
这个故事他讲述的背景就是通过这个封面它展现出来了尼罗河唱的惨案我一直讲很有意思
就是这个神庙它当时可以像书里面写的一样
这个游船可以停泊在这个神庙的旁边
游客可以下来去游览这个神庙
但是后来因为埃及为了造阿斯旺水坝嘛
就把这个神庙整体抬高了
所以现在就不可能再现这个场景了
因为这个神庙现在离岸边我估计大概也要有三四百米
你不可能在坐船停在这个神庙之前了
但是在这个水坝建造之前的话
其实这个场景是跟书里面是一模一样的
嗯
然后就是在晚上什么发生了凶案吧
就是在那个神像注视之下嘛
这个很有意思
这个点在之前几个尼罗河上的蚕电影啊
包括后来那个电视剧上面都没办法实现吧
因为现在这个神庙因为我刚刚讲离岸边太远了
所以没办法拍
但是后来新版那个虽然故事情节好像改的不是很好
但是这个场景晚上停泊在神庙门口的这个场景被用电脑还原了
其实还是蛮有意思的
嗯
您翻译的这本猎书侦探里面
它里面有好多彭老师收藏的各种版本嘛
各种书
这里面有没有特别打动你的
你特别想拥有的
嗯
我想拥有的可能很多
它里面提到的时候我基本上都没有
因为价格价值比较高嘛
我比较喜欢的其中有一个故事
有一本书刚刚提到过一个作家替代丽金嘛
就是写abc 和海陆空系列的这个作者嘛
他提到的是一本短篇集
叫好奇的塔兰特先生
也是他写过的唯一一个短篇集嘛
这本书他出名的原因是因为他被艾德
李奎因誉为二十世纪最罕见的三本侦探小说短篇集之一
嗯 对
丹丹是收藏家嘛
他当时知道这本书出版之后
他几年之内都没买到
然后他就写了个信给这个戴丽金
他说你手上有没有多的
你送我一本
我一直买不到
戴丽金又签赠了一本给他
说他手里面也就两本
给了他一本
所以丹奈就很珍惜这本书了
当然现在在这个网络化的时代
这本书可能所不算这么罕见
就不会说你等几十年找不到
这个二十年这本书可能也出现过三四次了
在这个不同收藏家的收藏里面
我自己也有这本书嘛
当然品相不如这个彭德勒这本嘛
但是我比较喜欢他那故事
因为彭泽勒的这个故事呢
就是当时他七十年代刚开神秘书店吧
嗯
有一天在信箱里就发现了一封信
来信的人就说我自己有一批书想要出售
然后列了一个清单
对泽勒看到里面就有这本好奇的塔兰特先生
他当时就知道这本书很有名
彭泽勒就回了个信
就问这些书的品相
对方说我不懂书
我也没办法形容因为这东西你还是要自己来亲自在实地看一看
嗯
彭泽勒纠结的一个地方呢
就在于这个卖家他不在美国
他在英国的一个小镇上
跟纽约呢
相距有五千多公里
他想我为了这本书到底值不值去一次
万一跑过去发现这本书可能并不是自己想要的
这个时间啊
包括这个金钱成本都要打水漂了
但是最终呢
他属于情感战胜的理智
他为了这本书还是买了一张机票
跨越了大西洋到达了卖家的住处
这个卖家呢
知道你既然来了
你肯定是想要这本书的
所以他也是奇货可掬
他说你不能单独买这本书
你要买的话
你就要把这一百多本书都买走打包
对彭泽勒呢
再次也是情感战争的理智
他就带走了这一百多本书回到了纽约
他最后结尾说
这一百多本书里面
其实随着时间的推移
我都忘了是哪些
这唯独这本书我一直留在这个架子上
因为这本书在他整个收藏生涯里
他只见过两次
其中一次就是他买到了手上的这一本
所以我比较喜欢的这个故事的原因呢
是因为现在的网络时代呢
可能你比如我要看一本书的品相
我们用手机啊
或者是用这个就是网络传图都很方便
嗯
就是国际运输啊
也很发达
你不可能在说我为了一本书我要去买一张机票
然后要跨越这个五千英里
我特地去看一看再决定买下
这其实在现在看来是一个很大的壮举
这个结尾呢
彭泽乐是这么评价自己的
就是说我承认我偏执的想要得到这本真本有多执着跨越三千英里
就为了能有机会从一个完全不认识陌生人手上买到这本书
其实我觉得他说的这个偏执呢
其实就是藏书家需要具备的一个品质
就是执着嘛
只有你超越了他人的执着
可能就是促使这个彭泽乐成为世界上啊
当世最伟大的侦探小说收藏家的之一
您刚才说的这个故事是让我想到去年的奎因展
嗯
因为您也跟我说机会很难得嘛
然后我说那还是去看一下
我去看过之后
我的感受就是我那真的跟你看
虽然现在网络很发达啊
看图片你各种角度的也都有
拍的也可以很精美哈
或者视频你想怎么看也都是可以
但是和你真的站到那本书面前
看到那个书的实体
那个感觉是完全不一样的
包括就是那个展览还有一些手稿嘛
就是有一种真实的触摸感
虽然不是说真的拿手去摸哈
但是你就是已经能够有一种好像把那个书呃捧在手里的那种实体感了
那个真的是任何网络技术都没有办法取代的
回来之后
咱们那期节目也很快的上线
然后我们有一位朋友基督山公爵也是专门为这个展就去了上海
看过以后他也是觉得非常的宝贵
有的时候我在想
可能这个实体的魅力啊
可能就即便我们现在有网络也是不能替代的
对
你也可以归结于真本书的魅力
对
它本身就有自己的气场嘛
因为你放在那里
你就会觉得它可能价值很高嘛
包括这些手稿啊
你可以很直观的了解一个作家他的创作的整个过程啊
包括思维方式啊
其实都是有
就是说你可能很多手稿你看电子版你可能感受不到
但是你看实体的话
你会有很强的冲击感
是这样
猎书侦探里面
呃
我觉得这本书因为特别精美啊
它里面有很多整页的彩页
我觉得好奢侈
这一页就是一本书的图片
把这一本书书籍封面包括猪编啊都能看得很清楚
里面我就看到柯南道尔的baskevvor 的猎犬这个英国出版本这篇
然后我就说
哎呀
就看到这个初版本
就是为什么真正看到它
然后还是跟想象不一样
你看它是猎犬嘛
但如果说把书名遮住啊
你就只看这个封面
封面上的那个猎犬
我说它好像不太像猎犬
它特别像那个动画狮子王的剪影
是这样
我们这本书嘛
它列出侦探里它展现的彩图其实都来自于这个彭泽乐自己的收藏嘛
一九年左右
他因为年纪大了
他也八十几岁了嘛
然后他就又开始陆续把自己的珍藏拍卖掉了
所以就是有很多收藏首次面试
所以留下了一些图片
彭哥呢
他有一个习惯
就是说他本身也是开真本书店的嘛
他有很多机会经手这些真本
所以他的习惯就是
或者说他的标准就是
每当他经手比如你刚刚讲的一个巴斯科鲁威尔猎犬
他自己收藏里面有一本
他又经手了一本
他会把两本拿在一起比较一下品相
哪一本品相好
他就自己留一本品相好的
把另外一本就处理掉
所以他的收藏里面
可以说是几乎现在整个退役收藏街里面品相最好的书基本上都在他那里了
对
所以我们用这个彩图展现了一下这个书的品相好到什么程度
哦
真的有很多可能
就像你一百年前当时买的新书一样
哇 真的是
你看它这里面有奎因的罗马帽子之谜吗
美国出版
记得在奎因展上也看到了同样这个系列的奎因的这个版本
但是明显你就感觉他的这个版本确实你看起来他的那个新旧程度哈
啊 对
就要更新一些啊
嗯
你看他开书店就他目标非常明确
他做收藏
开这个书店也是为了他收藏
就是他就是这么循环
就一边他也在出售
但是呢
有好的版本他就自己留下
就这样不停的循环
结果他真的是自己的收藏也是最好的
同时他靠开这个书店以及这个收藏事业吧
也是发家致富嘛
对
他这个身份他比较复杂嘛
除了这些书店老板
包括你这个收藏家
他也出版这个侦探小说选集
他有一个出版社就叫神秘出版社
他出过很多侦探小说名家的作品
包括他也编辑过很多这种美国年度最佳侦探小说短篇集啊之类的
现在他因为这个收藏他都卖掉
然后他全身心都投入在出版事业里
所以他就现在开始陆续再版了很多美国经典的这个侦探小说
就包括很多现在像奎因啊
卡尔啊
还有很多这种美国之前不知名的
包括就我们刚刚讲到戴丽金的小说
其实都在近几年都陆续大量的载版了
嗯 好的
那东老师师的这本作作啊
猎书侦探啊
这也是米斗篷的书
所以我觉得不管韩东老师的译作还是米斗篷这个系列啊
都是推荐给大家就可以关注一下
如果你是想对推理史或者是对推理文化有更深一些的了解
这个系列啊
是不容错过的
韩东老师接下来有什么计划吗
不管收藏还是创作这方面
呃
最近在翻译一本书
但目前的这个书名没办法说
就是说反正我自己很喜欢的一本侦探小说作品
上次来节目可能说过我想写一篇绍兴美和侦探小说
但是到现在还没有动笔
那我们要催更了
我
因为最近那个绍兴妹全集重新出版了嘛
我想看看里面还有什么资料
看看能不能写一篇比较完整的
因为基本上构思可能该找的基本上能找资料都找到了
所以应该会最近开始动笔
其他的话
可能关于收藏的计划
主要就是想买一本比较好一点的达西尔
哈米特的签本
还有就是雷蒙的谴责
因为这俩作家他本身就超越了侦探小说范畴
属于
属于美国经典文学
所以他们两个人
而且签名就很罕见
特别是钱德勒
嗯
这对钱德勒
因为他不签证
除非就是说有人就是要求他签名他才会签名
就是他送的时候基本上没有签证
所以更罕见
所以要看看有没有这个机会
其他诸如可能阿加莎
克里斯蒂近两年他也有一些千本拍卖
他可能也有不错的
但是因为都超过我承受能力了
所以主要计划是先攒点钱
看看到时候有没有书可以买一下
好的
好朴素的愿望
嗯
刚才说的那个钱德勒
哎
让我想起来顾真老师他不是写了一本书会说话嘛
然后里面也也有一篇是写他就收了一本钱德勒的书
特别有意思
因为他是钱德勒的译者嘛
就是上海译文出了一套钱德勒
他翻译了其中的几本
所以当时他就说想买一本自己翻译的这个作品留念嘛
哎
所以那个也特有意思
我是觉得藏书可能那种和自己的联系
那种奇妙的书源本身就是一本很有意思的故事
应该说每一本藏书里面都有故事
就是说常说你必然是你自己
比如你喜欢或者感兴趣的作家作品
然后你可能再去追求这个版本啊
或者是其他方面
比如签证啊
这上面它可能的附加值
嗯
如果你对作家作品你本身不感兴趣
我觉得你也并不会手藏
对
它其实也是建立一种你跟作家之间的联系吧
是的
更深的联系
是的
有一种隔空对话的感觉
嗯 对对对
那我们也是还要请韩东老师给我们推荐一下
就是您心目当中
作为一个推理读者
你觉得有哪些书是必读的
嗯
你这个问题其实我讲了讲了挺久了
因为你讲这个必读书单呢
我觉得其实比较难
因为可能就是每个人他口味啊或者是关注点都不一样
所以可能并不存在于什么真正的必读吧
我想推荐几本就是可能这两年再版很容易买到
或者是很容易你肯定在这种微信读书上能读到电子版的作品
那这个好贴心呀
可能就是都比较有趣啊
或者有一些点可能比较能让普通读者也能接受
就是容易入坑的啊
容易入坑的作品
对 好吧 好的
第一本可能在之前之外
就是我们刚刚一直谈的安东尼
伯克莱的毒巧克力命案
因为这本刚刚介绍了很多
现在我电子版也很容易读到
安东尼
伯克莱的书呢
就这几本长篇
当时是吉林出版集团啊
出的一套古典推理系列
但是现在这套书都已经绝版了
大家如果要找纸质书的话
可能像那些二手书网站啊
可以去找一找
第二本的话
就是最近他读客刚刚重新再版的一个第七重解答
因为我觉得这本书它整个情节设置啊
包括这个案件诡异程度啊
我觉得还是能让现代读者很容易接受的
对
刚才我们说那个多重推理其实对后世有很大的影响嘛
这本基本上就可以算是纯纯的向多重推理致敬很本书
保罗
霍尔特他可能你感觉到他的谜团写的像
呃 约翰
迪克卡尔 很
很怪异
但是他整个情节推进的手法呢
很像阿加莎
克里斯蒂
很流畅
他是真的是一位黄金时代的我的再传弟子吧
对对对
你可能读到可能一半的时候
会有一种想读下去的感觉吧
至少我自己是这样
是的 哎
我觉得霍尔特
对
有机会的话
我们还是会为他单独做一期的哈
因为这个保罗
霍尔特就我们先不介绍这位作者
你就读他就给你很多错觉
首先你会觉得这位作者他特别像古典
就是黄金时代那个时代的人写出来的作品
但是实际上他现在还健在
就是他是一个我们当代的作家
然后还有呢
就是你读他的作品
你会觉得他好像纯纯的是一个英国作家
因为他大量的案发的背景啊
都是在英国
呃
尤其是在伦敦
但是他自己其实是个法国人
呃
霍尔特他现在大概记得应该是七十岁不到吧
他开始写的时候
其实是八十年代末开始创作小说
其实这时候已经没有什么黄金时代小说的这种风格
对 是的
但是他自己等于自承一脉
而且他的小说呢
主要是以这种诡异的传说啊
包括这种怪奇的场景啊做了一个开启
你还觉得挺哥特的
所以一开始呢
他读的会比较吸引读者
我觉得这个是很重要的一点
对
跟黄金时代很多作品有区别
因为黄金时代很多作品他可能案件要发生在四五章之后吧
可能一开始要介绍一下人物之类的
这个很多读者就会缺乏耐心
对
是黄金时代就是现在一个最大的阅读障碍就是它的节奏慢
嗯 是的
而且就是人命难记
这个也是一个很大的问题
对 保罗 霍尔特
七重解答
还有一本的话
就是艾德里
奎因的希腊观材之谜或者是x 的悲剧
这两本也是最近刚刚在版的嘛
是是奎因的作品其实应该有很多会陆续再版吧
我个人还是会比较推荐奎因的作品
是的
因为他整个这个逻辑公平性可能是在黄金时代作家里面做的很好的
就是你可以动动用脑子去推出真正的解答
对
奎因其他的话
除了欧美的话
日本我会推荐几本比较有趣吧
我个人会觉得比较有趣或者有特色的这个作品
第一本是我觉得今年读过的到现在为止觉得今年读过了最好的一本推理小说
就是方丈贵会的献给名侦探的甜美死亡
哦
这本书它可能就是整个场景呢
会很现代
也是设定性嘛
利用了一个什么vr 游戏啊
包括有什么ai 场景啊之类
很现代化
就是很容易让现在读者接受的一点
他整个解谜呢
因为设定系他本身有自行的规则嘛
他整个解谜其实也是利用设定系为他服务的
我觉得这本书写的可能是有一种新型的模式吧
还是蛮有趣的
嗯 好的
那这本书我也要提上日升一下
你可以读一读
好的
我对日推一直是停留在
基本上最靠近现在的也是停留在新本阁那个时候
就是临时行人啊
大概是那一代
就是现在的眼前的这些日推作品我可能确实需要接受一下
你是不是停留在临时行人啊
有机穿有机那个时代了
是这样的
日推
因为他早期你看像乱步横沟正史那一波呢
其实还也挺古典的
基本上是可以对标欧美的黄金时代的那个写法的
之后社会派那就读的就比较多了
再之后辛本格临时行人那一波是那个管系列嘛
那个是赌的那个
包括岛田中司现在的这种设定系
包括像这种为了反转的这种多重反转
或者是有一些偏轻小说这种类型的
嗯
偏游戏性的
对 就是这
这个我可能需要再重新接受一下
你可以尝试尝试
我觉得这本书还可以
解谜的这个元素还是比较公平的
好的
再有一本呢
我是最近几周读的有一本比较有趣的书
这个作家的名字叫雨血
书名叫怪物迷案
这本书很有意思
是里面图很多
估计大概有十几张图吧
他其实讲的一个故事就是他是有一个房产中介吧
他们反正就是遇到了一个案子
就是这些家人家不知道怎么样神秘消失了
然后他们通过这个房型图进行了一些推理
不断的查证
然后又查到了另一栋房子也有这样的一个异常的设计
其实整个案子就是围绕了几张这个户型房型图在进行
为什么这个房间要这么设计哦
他们做出了一些推测
就有点建筑轨迹的特点了是不是
呃
也不算建筑轨迹
其实我觉得就是把这个毒巧克力命案的这种逻辑性又利用图纸进行了发挥哦
他可能不一定需要很强的案件
它其实很多都是猜测嘛
但是你会觉得这个反复的逻辑推演很有意思哦
这个我觉得很勾起了我的兴趣
呃
你可以看一下
因为这书大概就一百多页吧
读起来很快
里面有很多图
其实就是等于你在做一个解谜小游戏吧
所以我觉得这个大家如果没有看过推理的
大家也能比较接受
里面人物角色也不多
他还有一本是怪话迷案
也是一个图片推理
这两本大家都可以看一看
就是用的手段都是类似的
还有一本呢
是三金田杏山的一个叫如幽女院队之物
嗯
这本书它其实是讲的一个战前叫怪谈故事吧
只能这样说
三金田杏山这个作家呢
他可能大家都知道
他写怪谈比较多嘛
通过现实的解谜来把这个怪谈来破解掉啊
这个倒也是日推里面的一大派系
就是像那个荆棘夏炎他们就是
它类似于你刚刚讲的那个经济下言吧
嗯
但是他可能就是更加偏这种解谜性会更加强一点
但是这本书我比较喜欢的是他讲的是一个战前风俗夜的一个故事
我觉得他整个做的这个可能民俗的调查或者是当时社会的调查他写的很出色
不一定是一个很好的解谜作品
但是是一个日本的当时的社会背景写的很有故事好的
那就是欧美三本
日本三本
原创的话
就是我们刚刚提到它
包括高楼胚的这个大唐敌空案嘛
因为我想之前也有很多人会提到
但是我会讲一点不同的是
高楼佩的大唐提供啊
我们知道他最早他是先翻译了中国的则天的四大奇案
他把它翻到了欧美
他其实当时是为了研究中国历史的
这个一些研究者知道有这么一本书
让他们重点关注他其实也不是为了这个推广推理小说
但是后来呢
他发现通过这个武则天四大奇案呢
他自己能写一些或者说模仿一些类似的案件啊
所以就有了这个大唐提公案
大唐提公案呢
它其实并没有我们想象当中他能在当时的欧美很受欢迎
后来就是通过高罗佩他给一些评论家的信件我们可以看出他其实当时在不遗余力的推荐这个大同提供案
包括就是给这个文森特
斯塔瑞特
这个我记得之前你跟顾珍提到过吗
这个文森特
斯塔瑞特当时是一个很有名的书评家
也是收藏家嘛
他也对中国推理小说历史也很感兴趣
他请这个文森特
斯塔瑞特在美国的报纸上写了一点评论
包括就是安东尼
布册
他也让他在纽约时报上进行了推荐
之后呢
可能大唐狄翁案会陆续的
嗯
被更多的读者接受
但整体来说呢
它可能也是因为中国推理
特别是东方推理
它也是属于并不能在欧美占主流地位嘛
只能说是一部分收藏者或者读者的喜好
大概是这样
这也是一个每次我觉得会有一点小纠结的点
就是高楼佩那个嫡宫案
这个嫡宫是我们中国的嫡宫
但是呢
洛佩他是一个汉学家
他自己是荷兰人嘛
包括狄公案他最早也都是用英文写的
反而就是我们的中文版是要靠翻译过来
对 是这样
这个狄公案这个ip
他又是我们中国的ip
而且这个也是高罗佩先生非常推崇的
他就是说嫡宫这个形象
包括他自己说我就是嫡宫嘛
所以狄宫呢
也是高洛佩先生既是他塑造的
那也是他还原的
我是在想
如果我们说到国推的话
其实狄公案也是绕不过去的一步
对呀
它也是属于中国背景嘛
东方背景
至少在世界上很有名的一个能代表东方色彩推理系列
第二呢
它可能整个逻辑解密啊
包括整个故事情节呢
也是偏向于这个黄金时代作品的一种传承
觉得也可以作为原创产品的一部
这个猎苏侦探里面就有一篇专门写高罗佩与嫡宫
这里面有一张图就是嫡宫案初版本
对
这篇还有除夕案一个书版本
对
除夕案是高楼佩他自己写的一个小册子
他印了一几百本分赠朋友的
这本书现在非常贵
虽然只有十几页吧
可能要卖到两三千美金
可能要非常珍贵
这个又和猎书侦探又联动起来了
就像我刚刚说的以东方为背景的侦探小说
虽然在整个欧美它不占主流
但它确实有一定的受众群体
就是有一些可能他收藏家或者是读者
他就是有一些这个东方情节
他特别喜欢收集啊
或者阅读东方小说
就是说还是有这种生生不息的感觉
在高洛佩之后
也有不少作者也是以东方背景为原型创作的
包括在高洛培之前我们知道陈查理嘛
嗯
比格斯的陈查理列书正探里面也提到了嘛
他当时创作这个陈查理的时候
也是因为最早付满洲他是一个比较邪恶的东方形象
他要创造一个
嗯
正义的东方形象
所以就创造了这个陈查理
这个原竟也是他日常生活中接触到的一个正义的警探
是有一种为东方人证明的感觉
对
我们今天这一期的银杏树下就先聊到这里
非常感谢韩东老师啊
也欢迎韩东老师下次再来
然后也期待啊你的新作品
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安东尼
伯克莱的毒巧克力命案啊
这书也推荐给大家
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拜拜 好
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咕嘟嘟噜
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