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世界太高端了
我爱紧户端the the 啦
大家好
我是樊亦茹
欢迎收听本周的紧沪端会议
啊 今天 呃
我们老朋友回来了
老刚同学 啊 老
大家好 老刚
那个
我们上一次见面啊
就是先简单跟大家介绍一下
上一次我跟老刚见面的
是去年年底的时候
去年年底
或者今年年初吧
我具体记不住了
说疫情爆发前
疫情
绝对是疫情爆发前
因为当时我跟老刚还有jd 聊了一次那个新站
呃
然后那个
大家可能觉得
哎
星站那些怎么没听到啊
嗯 真的就是
就是我觉得今年这是有预兆的
你知道吧
因为在 呃
那个过年之前
今年过年之前
就疫情爆发之前
我有意识的就是聊了一些
比如说 呃
看电影的话题
重影相关的话题
然后舞台剧相关的话题
然后展会相关的话题
对
就存着打算
说过年的时候
慢慢往外释放嘛
对
然后碰到疫情
首先第一波
就是不 觉
觉得是一个机
机太 太适宜
就卡着 没 没 没
那个 没上线
然后没上线
没上线就受
受到诅咒了
那个 这个 那个
存储卡被隔了一下
那个
我们那几期全都没有了
然后全都没有
然后我上次找两位那个聊京剧的那个朋友
重新聊了一遍嘛
嗯
然后我实在是没
没脸让老张跟爹d 再聊一次那个
性战了 对吧
因为是时间隔的实在太久
对
后来我那天
我今天在来的路上
我还在想
我觉得这种就是诅咒
这三个方面
就是受疫情影响最重的三个方面
电影院啊
剧场
然后那个
呃
还有展览吧
上海各种
当然
现现在都在恢复当中啊
我们现在在录音的这个当下
至少有一个非常好的消息
就是影院要回归了是吧
七月二十号开始
要回归了
我觉得就是今天路上我还相当感慨
就是有的时候
真的天命就是就不让老天不让你上的那个对得
然后跟大家稍微介绍一下
就跟老张也是大概七
七个七个月左右吧
大半年
大半年是有没见了啊
然后今天请老张来干嘛呢
就是聊一个近期的一个小众领域的一个热门话题
这个话题真的很小众
嗯 好吧
因为我的朋友圈子的构成
所以说
我还能看出来
比如说他那天出现的时候
很多人在刷屏
但是你去看
比如说微博啊
或者更广泛的那种
呃 舆论场啊
对他的讨论其实并不多吧
对为你今今天博本率才不到百分之十十几嘛
是一个地图炮打击下来了是吧
就不是地图跑了
就是用户泡的
对吧
就是微博
因为那个现在构成跟原来他最早不一样的
对吧 就是
但是呢
我在我的朋友圈里面看到很多人在刷
因为尤其你啊
我在
因为他几个月之前就看你的朋友圈
就在期待这个事情
是 是 对对对
对啊
因为他那个预告是一直在预告着的嘛
是吧 对 一直在
所以说
今天请那个老刚过来
就是什么东西值得他有那么大的一个热情啊
就持续的在朋友圈卖安利了
然后他今天说
那时候他要对我一对一卖安利
我说
其实我心里想说的是
你不用买
我已经吃了
你已经吃了
我只是想说
把它化成一期节目
让更多的人吃到这一期的一个安利啊
就是钓了半天胃口
我们聊什么呢
就是聊一个美国的
美国百老汇的一个音乐剧
对
这个音乐剧其实蛮新的
始于二零一零年之后才创作的
一五年才创作的
他出现就非常新的
但是他巨心
但是很火
是很火
我几年前就听到有人
有人这个说
去百老汇买不到票
一票难球
一票难球
基本上他从他一出来就买不到
是
然后我看到很多那种文化类的那种访谈节目啊
就有人在聊这个
这个戏是吧
对 呃
今年就来了
就是一个音乐剧
叫汉妙顿 嗯
然后为什么热点最近爆发了呢
是因为迪
迪士尼plus
迪士尼的一个流媒体的一个
呃 视频网 视频
视频
视频平台吧
对吧
然后因为迪士尼是现在contents 是全球最有钱嘛
对吧
他最有钱
然后他等于把它买断了
对吧
买断第一个
然后把那个关涉版本
吧
不是关涉版本那个放在迪士尼plus 那个平台上面
对
然后人也知道中国就是这种哔哩哔哩
马上就有了呀
这一直跟日母啊
中文这个人当然涉及到一点争议啊
就是我看到很多人在反思
说美国人是是要骂我们知识产权的问题啊
对吧
人家收费看的一个东西
对吧
但这是两跟今天聊的是两个事情啊
就是我一直跟跑不是话题
我一直跟日本人在聊这个事情
就是
呃
我之前跟一些日本方面
就是做内容的人在聊嘛
他 我说
你们真的要感谢互联网
就你们现在还能赚到这个钱
当然
你说我们盗版不盗版的
这是有知识产权保护是一方面的事情
对 我说
你们现在在中国能大行其道
比如说你们的声优啊
你们的制作曲家
你们的制作人啊
或者是甚至你们的演员
都能直接在这边赚钱
很大一个红利就是当年互联网之后
对吧
因为有了大量的那个人通过互联网知道你们的那个acg 文化
对
但所以说这个话要两说嘛
对吧
其实有的时候
刻意降低一些产权的一些门槛
做一些普及工作
培育新的市场
其实很重要的
对吧
但这个今天不是我们主要说的一个话题啊
我们不聊
今天不聊产业
就是纯聊艺术
纯聊内容
因为我们老张是一个内容创作者吧
啊
当然现在那个工作
那个形式有点变化
我们今天不深究啊
我们还是从内容本身来聊
就是 呃
汉密尔顿这个剧
就是老张你是
就是说
如果让你卖安利的话
你觉得他
因为他面向有很多嘛
从他的制作啊
从他的宣发和从他的一个故事背景
或从他的演演员的一个挑选
和他的一个音乐风格
有很多嘛 对
就是你觉得最打动你的是什么点
就是如果让你安利凯米尔顿一个就是point one
对
一定要说的一个一个事情
这是是什么
第一点
就是刚才你提到那个词
内容创作者
嗯
所以这个剧是内容创作者必看的一个剧
因为他就是从各方面来讲
他的这种励志的这种感觉啊
就是能够让你体会到一个内容创作者是怎么把一段历史变成一个那个非常鲜活的一个hip hop 音乐剧
你知道吗
美国历史变成一个hip hop 音乐剧
他这种创作和不
这种胆量
包括他的创作这种历程
如果你去了解的话
那这种东西对于一个创作者而言
是非常鼓舞的
嗯
你就是在介绍了很多创作之后
你就明白什么什么样的创作才叫真正的创作
什么样的东西能让一个人耳目一新
所以这是第一大的一点
嗯
就是第一个案例点
就是你鼓励一些有志于内容创作
或者是正在从事内容创作的人
一定要去看这个东西
对
那我们讲具体一点
就是你自己作为一个内容创作者
你在这里面具体获得了哪些歧视
或者哪些服务
哪些力量问题啊
这么说吧
就是我不是刚过三十万
就是这种所谓的就是年轻人的三十岁危机
小危机
那这种情况就是说
呃
你意识到了现实中的很多问题不像你理想中那么那么好了之后
其实很多人选择放弃了
很多人选择就是说去吃
就是吃恰饭
嗯
就是放弃梦想
跟生活妥协
跟生活妥协了
就是这个年龄段
有很多人
包括就是会质疑自己心里一些追求什么的
对 但是呢
这个追求人感觉到
你看他的创作者
包括他的那个剧里的那个汉点顿
对 这个人
他是用一生时间在进行一个发泄
就是在在
在创作
在努力
在向前的一个人
对
这种就是种种觉
就让你感觉到
真的是让你改变了你很多价值观的东西
嗯
就是我们抛开了一些政治因素
抛开那些所有东西
这种来讲
就是他 他
你可以看到一个人
他是出于一个什么动机
他就是一辈子在努力在做一个事儿
那么这个事儿
他可能最后就是因为汉密尔顿整个剧就不是就不怕剧透嘛
嗯
因为现在很奇怪
就是历史的东西
很多人也怕剧透
所以像日本那边
迷之光就是死了再再把血液扔剧透了什么的
有这种情况
就是说不怕剧透来说
就是汉密尔顿的奋斗最后是没有成功的
因为你提到现在美国国父
他是美国国父之一
但是是nobody cares 谁是汉密尔顿
就是在这个剧之前
是
这人已经快埋没了
嗯
他本来投向在十美元的那张钞票上面
嗯
但是财政部
当时美国财政部是当时准备把汉密尔顿从这个撤下来了
把他头像从钞票上撤下来
嗯 那么
但是这个剧出现之后
或者说整个这个过程之后
你就意识到
他这个人虽然失败了
但他的legacy
他的就是这个剧里强调的legacy 遗产的自子
他留下来了这个东西
是改变了美国整个这种当时的一个局面
其实对现在影影影响非常深深
嗯
包括他作剧本身也是啊
这个创作本身也影象深远
他获得脱尼奖
获得了很多很多奖项
包括好像就是近五年最成功的一个最成功的音乐剧
对
然后这种感觉会让你就是明白
你的创作
或者你的legacy
最后会得到一个认可
这个对于一个创作者而言
可能是最励志和最激励的一件事情
因为其实很多就是包括我们朋友聊
就是你拿了一份工资呀
或者说啊
今天被老板就奖励了
或者升职啊什么这些获得的这种快板是
是很廉价的
就是很快就会过去的
可以这么说
我觉得用廉价可能很多人不同意啊
就是可能我觉得应该是这么说
就是
呃 这种快感
只是一种维度上的
对对对
但是人是需要多维度上的那种满足吗
这种满足
就是说
创作能提供满足
他是说
把你的这种个人经验
嗯
最后和这种个人叙事能够结合在一起
然后就进行一个完整的一个自
自我的一个表述
对
然后还形成了一个作品
就是还能被诗
诗人所认可
对 这个东西
它对你的认可
是对你的整个精神和你对你的这种物质这种认可
这个就跟这种获得得快感
就普普的那种画感
是完全不一样的
其实我们在录音之前
可以跟大家稍微说一下
录音之前
我们最好再聊一个话题
就是那种理工难做的产品
跟那种文科难做的产品
对吧
我觉得这个还过于标签化
其实有点像
什么呢
就是你刚才说的
比如说老板给你一个奖励啊
或者说你哪怕你说你做中彩票票
获得那种满足足
这种满足其实是有
呃
有某种预期的
对 或者说
你做到某些程度
你就能获得
这个东西有一定公式可循
可以量化
但是
为什么几千年吧
一直有艺术家存在
就是某些人文上的那种满足啊
你是没有公式的
是 对 然后
但是呢
探寻就的这个过程
就是充满了很多诱惑魅力
是让那么多几千几千年来
那么一代一代的艺术家
对吧
从最早的就是古罗马那种什么史诗啊
古希腊的那种诗人啊
对吧
莎士比亚
莎莎比比亚
到草雪芹啊
这种 对吧
就是为什么大家都在追
追求这个东西
他是另外一种维度上的一种满足感
这种满足感
我觉得是钱买不来的
或者说
他这最纯粹的作为一个人
对
真的会有一种嘛
对
这也是我觉得
我为什么经常会找聊老刚聊聊天
就是这个道理
就是我觉得
至少就是你还是相对于有一个我们节心嘛
对
赤子之心保存在那个地方
还没明灭
对 我觉得
我觉得其实可以这么理解
就一个人
一个人的心灵
真的是有很多
就我们不是一个安居史的一个心灵
对
人的心灵有几世几听嘛
就可能这间房间是留给什么的
这间房间是留给哪里的
对吧
我希望就是说
包括老刚啊
对吧
包括我们自己啊
或者听我们节目的
我们都给自己的心灵里留一扇
留一个小房间
小木屋 对吧
卫生间留一个小木屋对吧
你可以是个客厅
可以是个卫生间
就是面积大小都可以
但是一定要留
留这么一扇门
打进去
是自己的一个隐秘的角落
哎 等你看
蹭到热度了吧
嗯 我就是
我大概理解你刚才想表达是这个东西
对 是吧
然后这个东西
分
分两个层面
就是分两个层面
就一个
从那个
呃
哈哈尔顿本身来说
当然
你说一个人的一个历史人物
尤其像这种伟人级别的那种历史人物
他肯定有多个多种面相
对 呃
但是可以看得出来
主创为什么把他单独拎出来
和把他的这一面单独拎出来
就是他被他某一面的一种你刚才说的legacy 给感召嘛
对
想歌颂他这一句
就是这个
也是汉尼尔顿本人的一种成功
你觉得吧
就是人是被别人给赋予意义的
对吧
过了了n 么多年的两百年
对你刚才说
他作为国父
其实是一个很不显学的一个国父
嗯 就是说
其实是备受争议的一个备受争议的国父
想不到你看
哎
在当今二零一五年
突然有人把他这一面的故事对你说
现在汉密尔顿可能是国父里面被讨论最多的了啊
是 对
就是美国国父
不
是我们国父啊
就是美国
美
美国人现在讨论最多的国父之一来
就是 对吧
就是这也是他的一种成果
然后反过来
我们看那个剧作者本人
就是我刚刚听你争议时
我就觉得
就是他们对于这种东西的探探寻
然后那种自信啊
就是我可以用hip p 探演绎
对
我可以甚至请黑人演员来演
对 对吧
就是各种各样的那种形式上的那种东西
就是不要他分
反正就遵从了一种艺术上的一种最核心的一个东西
我觉得这个不偏不倚
或者这个找对方向了
我们就肯定会获得一定艺术上的一种成功嘛
就从这两个方面来讲的话
可能是对普通观众一个激励
同时对于艺术工作者来说
或者说内容创业
哦
内容创造者来说
是一个很大的一个激励
对吧
主要是这两个方面
对吧
好吧
那我们那个
稍微那个
让老张来简单介绍一下他
你有没有了解过这部戏的一个创作的一个背景
就是
其实刚才那一点来说
就是他为什么就会让人觉得鲜火
就是这个剧为什么会跟之前的止部一样
眼前一亮 嗯
那么就是说
呃
他具有生命力这个点的在于这个剧作创作是很宽容
就现在这个宽容精神可能是最需要的
就是我们刚才在这个讨论就开始讨论
之前也讨论过莎士比亚那个剧
嗯
就是他为什么能宽容
其实我现在去rsc
就是那个皇家莎士比亚院
在那斯萨萨福德的莎士比亚剧院去看那个剧的时候
他也在为了年轻人在做一些改良
嗯
就是莎士比亚这个剧的内核是不会去变的
但是他
他的语境是在变
因为他不是一个非要就是付束诸于高的的一传统的一个东西
他是他的探讨人性就是他的
他的语境
就是他的话术
在不停的
对对对
但是他的那个内核的东西
可能是你通过不同话术最后能可以触及到那个内核
所以这就是一个剧能保持他年轻的一个点
嗯
就是他不停在适应现代人的语境
而且现在很多那种新型的那种导演啊什么的
就年轻导演
包括现在国内国外的
他们在做的一个很大的一个
呃 一个事情
就是要把一些经典的文本
经典的就是几百年前
比如说包括杀剧啊
包括像那种中国传统古典的那种东西的一个现代语境化嘛
对对
这是一个最主要的事情
这个就是一个
你看
就是我们可以识的一些比较偏的
就是说偏了
就是市场的宽容度
嗯
就可能有些人觉得啊
这个东西我觉得市场不会接受
但其实民众他是需要一些
就是作为一个欣赏者
作为一个观众
他需要一些期待之外的东西
嗯
如果把所有的东西都变成预期的话
他可能反而会觉得不行
就这样的
就
就只是达到一个可观化的东西
嗯
他不是那种像这个很多人看汉密尔顿说
他是left 嗯
改
改变我这个生命的情况
汉密尔顿
他这个点就在于
呃
他讨论是历史故事
嗯
但他最后他是用一种ghip hop 嘻哈的方式呈
呈现出来的
他 他想 那
那个哈尔顿
顿时时
他这个剧就剧作者在看这个原著
就汉密尔顿有本书叫哈密尔顿传
他看书的的候呢
他 他就说 他
他脑里直接蹦蹦来的都是那些当时那些hip hop 明星的
就是那些是吧
说唱尔顿的那种
那种就是那个画面
他说 说汉
哈密尔顿这个人
他就是一个啊
他是那个哈密尔那个星星的谁谁
而另外一个是谁谁谁谁就他
他脑子已经有有点有这个东西念出来的
嗯 然后呢
他找到这个原哈密尔顿传的原作者
他说
我要把你的这个历史书
这个
这个史书
改编成一个
那个
改编成一个剧
嗯
改编成hip hop 剧
然后那个直接那个人就是原作者
好吧
Good luck
就是考后
这后是美国他们那种创作者对的一种宽容度嘛
对
首先我觉得原著作者的宽容度很重要
对 然后呢
接着是他去白宫去演出
啊
当时他就是这个原著
就是这个音乐剧作者叫林曼德尔
米兰达 嗯
他这个人呢
当时是创作了另外一部叫成功的一个关于墨西哥移民在华盛顿生活
华盛顿特区生活的一个剧
嗯
叫在高于英格汉
嗯
他创作这个剧之后呢
他获得了脱影奖
然后呢
他作为一个移民的一个代表
就 就是墨
墨西移 移民 叫
叫米兰达吧
也那个人就是
他是一个移民二代
嗯 然后呢
他在有一个代表的时候
就是奥巴马政府当时请他去
就是唱一个关于英格尔顿
就是关于在高地的一首歌
但是呢
汉密尔顿当时刚看完汉密尔顿
就是林邻民
民剧 剧
我们叫他林巨剧
嗯 就 就是很
很厉害的一个人
他就是刚看完这个罗恩承诺的汉
汉密尔顿
他就是说
你说那个这本书
对
刚看完那本书
然后他说他就唱一个关于于密尔尔顿
就是富父的一个黑pop
然后奥巴马说
好吧
终名好运也是一种演唱
当时呢
他就在这个白宫上演唱了这个汉马顿
当时他只是脑子的一个想法
嗯
他把那个书里面的第一章
特别厚的第一章
就讲汉马顿的童年生活的一张
嗯
放在了一首将近四分钟rap 里面
嗯 然后呢
当时唱完之后
其实很多人不懂
就看热闹这种
就得有有人把那个国服改变成黑
不 Hop 了
就是一种猎奇的心态去看
但是呢
这个视频后来在那个优秀上火演啊
火了之后呢
就是在白宫里边演的那段
对 对 然后呢
后来他就
他就觉得啊
这个事靠谱
他说
我说要这东西调成一个剧
然后呢
他以前是可能是花一年来写一两首歌
但是他后来跟就是朋友
后来的就是那个导演
和他们就是
就是舞舞指
我就武术知道
但不不是舞蹈
舞蹈
舞蹈知道
就商量
就是这个事儿
我们就会把这
这个推推进进
我们把它变成一个剧
然后呢呢
后来就加快了进度
后来就在二零一五年的时候
就是他们用了前后整个创作过程大概七年
但是到那二零一五年的时候
在安麦 在外
在外
百老会当做这个剧就传出来
在外巴老会就进行了首演
嗯 演了
从一月份演到五月份
嗯
然后接着到二零一五年七月份的时候
这个剧就正式进入百老汇了
然后在现在那个
就是时代广场旁边
我叫rother ers theattle
嗯 呃
在那个罗罗
罗杰斯剧
然后就是开始了百览会的首演
然后就一直延续到现在
嗯嗯
所以这就是你中间提了几个点
就是
首先原著作者嘛
就是汉密尔顿传
对这个作者他的一个宽容
对
然后讲的就是
还有一个就是奥巴马这种权力
甚至是
怎么说呢
代表权利的他们的一种宽容
对
其实我觉得你指向性蛮强的了啊
就是听懂
听懂的同学应该就听懂了啊
我稍微点一点啊
就是 呃
就是我特别从去年那个长安十二时辰的时候
我听 呃
我特别痛感到一个问题
就我们现在国内的那个创作环境
真的是非常之
呃
水深火热
真的可以用水深火热来
对
你当时记得那个他重新配音嘛
改名
改名字嘛
四郎三郎变四郎
对吧
然后那个什么贺知章变何知正什么的
对
然后大概去了解了一下原因
就是
就有人会觉得说有风险
就是比如说什么改编不是胡编
现在都有
都有口号的嘛
对 对吧
改编不是胡编
建国之后不能成立
但然里面有很多调侃的那种成分
但是大家真的可以看得出来
现在要做一个文艺作品
真的是很难很难的一件事情
你真的
你说不能改编
或者改编不能胡编
我 上次我
我记得我私底下还跟你吐槽过一句话
对
如果按照我们现在一些改编的那种标准
或者说一种创作标准
四大名著都没有了
对 都没有
都没有了 对 对
然后首先
先你的那种标
嗯
反倒反社会啊
对吧
就是颠覆政权嘛
对吧
当然后面有招安的事情
当然另说了
那红楼梦啊
乱的来一塌糊涂
跟男女关系各种东西对吧
就是肯定也不能写
对吧
我们现在连
连姐弟恋都
都快不能有了
对吧
然后更不用说什么
什么同性恋了
那种那西不都不用提了
然后那个西游记嘛
建国之后不能成精嘛
那都是妖魔鬼怪的东西
然后那个三国演义
三国演义就根据三国
三国志这种历史的那个东西
人家说书的人改编的嘛
那如果改编不能胡编编话
你都不能改了
对
然后诸葛亮怎么还能什么借东风啊
这个东西就不行了
对吧
就是我一直想表达这么一个观点
就是我们现在很多人是用某些口号
当然我觉得分两种
一种人是坏
一种人是傻
坏的人呢
是用口号去攻击别人
然后维护自己的利益
傻的人呢
就被这帮坏的人说的口号给忽悠了
一直跟着喊
就是市
市场上永远是这样的嘛
对吧 当然 回
回到那个就是哈密尔顿这个句上面
如果听你这一介绍的啊
我觉得这个对比还挺明显的对吧
然后我觉得
呃 可能真的
大家需要大家放眼看世界吧
就是世
世界外之外是吧
我们墙外还有很多那种自由创作的那个土壤跟空气啊
对吧 当然
你说一个国家有很多面相的
可能在人家在某方面
可能现在走
走点回头路啊什么
但是人家至少有这么一批人
还是有这么一些那个创作的一些土壤的嘛
对吧
就是我觉得非常想
想通过刚才老张这段话
我觉得跟大家稍微点一点这个五方面面的东西啊
其实我们也是黑奴
于天路就是每天在那里喊
他就是创作中间的一个
嗯
他的一个个
怎么说
一个个的一个特色
嗯
或者他的一个悲剧性在于这里
就是你的创作本身
或者说你对这个东西的描述
不管再好
当总有颠覆的过程
总一个反复的过程
哎
那你说到这边啊
因为我
我说老实话
我现在还没有敢完整看
因为我现在看很多东西啊
就是如果是越是好的东西啊
别人越安利我
我越不敢轻易看
我一定要什么焚香沐浴啊
素食三千啊这种
我开玩笑
就是一定要很认真的空出一整段时间来看一个东西
我现在这个汉密尔顿还没完整看
就是我在这个汉密尔顿这个戏的时候
我最大的一个焦虑
或者说一个疑惑的一个点啊
就是这部剧
你觉得你自己因为看
看过了吗 对 对
你觉得
呃
他的这种艺术表达形式
Hip hop
Rap
你觉得对于你get 到他里边的那些精神内核
会有影响吗
嗯
这倒影响不是很大
首先 呃
飞bbook
它有两点
一点是信息量很大
他的一首歌里放进的一个台词
嗯 可以
其实就会一会
要很快
足够撑其他音乐剧
就整个音乐剧的一个台词
就一首歌里面
他的信息量很大
嗯 然后呢
他这种信息量大
两方面
可能对于一般人
就是说你非母语
非英语母语的人来说
就像我们这也是我这种人来看
挺累的的
确实很累
而且你讲那种字幕的话
就实看的很难受
嗯
但是停下来
反复下来吧
但是对于一个就是你愿意深究的人来说
就是喜欢挖挖梗那些来说
他其实每一句话都有讲究究
都有讲究
他基本上都是米兰达就是这个创作者
他在看过那个汉密尔顿传
我做过一些点研究之后
每句话他都是有有些目的的
啊 对
他等于是每每一句台词
为什么我写这句话
其实都是高度的一个凝练的一个东西
对对对
举个例子
你看我现在穿一张t 恤
大家可能看不到
就是描述一下
这是汉密尔顿的一篇t 恤
嗯
这里面讲的是乔治三世
就是那个有一个英国国王
他在里面作为客串的事候来
来讲 然后呢
他里面唱首歌
他有一首歌就提到了
就是说你把茶叶倾倒在这个
听到了之后
让我很
很难过 嗯
他这就是波士顿警察案
就是美国历史
就是比较著名的一个就是爆发英国和美国冲突的这么一个我国的警察事件
对对对
对家论血过事件
对对对
所以他就是把那些美国历史上非常著名的事件熔断了整个hip hop 里面
嗯
所以这是一个很很很厉害的一个点
他你看的时候
会有那种
比如说新鲜感
压倒
还是说就是哇
还能这样干
然后两种都有
都有说都是新鲜感
对吧
他们就是这种种hip hop
你就是让人你感觉到他这个剧很轻
轻
然后他的那种节奏感很强
其实
其实你在看第一遍的时候
你不会特别care 他的态度
嗯 他的
其实他的脉络说的说的很清楚
嗯
他因为你就那这种黑剧里面
他有宣泄调和隐藏调一样的
对
你可以把hip hop 理解全部都扭断掉
嗯
所以去不去概括他的内容
但他宣泄的时候
他的表达感情
讲世界脉络的时候
他其实在
呃
你就是不用那么费脑子
你可以很快的干他那种结奏
他整部机都要长
整部去的话
呃
两小时四十分钟
那将近三小时
其实不是
不是那么
那么长啊 对 他
他那个时间节点呢
就是从
从那个
呃
从汉密尔顿的什么时候时间点到什么时间点
他哈密尔顿的一生
从
从生到死啊
因为他这个人是国服中唯一一个那个短命的国服
他的跟副总统的
他好像决斗中
三四十岁
就那个 对
五十多岁的时候
跟副总统的决斗中
就是被副总统
副总统 其实 哎
就是他们那个年代
还有决斗传统
对
他就是这个决斗啊
特别是决斗在这个戏中占有很大的的斗示
对 他就是
他用一首歌叫tenend e commands
就是决斗实界
嗯 然后来讲
就是描述了这个剧中三场重要的决斗
嗯
然后这三场决斗
一场是那个
这反正我会去斗
但是这个是历史了
所以说这个无所谓
嗯
第一场决斗
就是那个艾伦
就是那个有一个立的
一个就是当时华盛顿底下的一个一个使领
这将领跟那个查尔斯利
对
他这个人很著名
因为他跟华盛顿提反对意见
就是导致了这个反
反抗军的这个在英国战场上
就跟英国对战中一个失
嗯
因为他还倒处第一个华盛顿
但这个人呢
最后跟汉密儿子手下的一个哥们
叫劳伦斯
决斗中 嗯
这个决斗中他落败了
然后就
就重组发生了
这是一场决斗
另外一场决斗是那个他儿子的决斗
斗的儿
他儿子在决斗中生死
谁 谁的儿子
哈尔顿的
哈密顿在决斗中生死
然后这个就是导致了哈密顿的一首整个性格大变啊
然后最后长出决斗士
他自己决斗
他都死掉了
而他们用了一个曲调
叫决斗世界
就是一个有点像叫交响曲里面的一个主题嘛
对 他就对
就是一个game
但是这个实践呢
他就是一开始他是
他是hip hop
嗯
要想hip hop 更有传承
邻居就在这个创作中
他用
用了很多以前hip hop 的歌曲原型
嗯
这首歌的原型是
其实是好像是当时那个拉丁裔的一首另外一首hip hop
这是hip hop 叫贩毒世界
就告诉你该怎么贩毒
有十条规章啊
然后他把这首歌就改头方面
变成了一个
就是
是有梗的
是有梗的
嗯嗯
那等于是
其实要看懂这部剧
要稍微做
就不是稍微的去做相当多的功课了
呃
我觉得你不
不必
要看懂这个剧
就首先第一层
是感受这个剧
对
感受剧个剧
话
应该这样说
就是这个
这个戏面向不同的观众
其实是有不同的一种
呃
去欣赏他的一个角度的
对 比如说
我们是谴叠相相对美
对美国文化和美国历史理解相对浅的海外观众的话
对
可能你就欣赏他剧本身嘛
他也很热闹
他的舞美啊
然后他整个音乐的好听啊
他 对
然后你如果是一个爱好者
或者说剧的爱好者也好
美国历史的一个专家也好
甚至黑泡牌好黑泡泡爱好者都能在里面找到自己的一个文化符号的一个东西
对 是这样
那挺有意思的
那就是信息量大
这就是你们为什么要把它称为零聚剧的一个原因的
就是这个
这个创作者非常有意的
他本身这个创作者
对 他
他在去品自己也好
对啊
好 他自己演
对对对
所以你就会发现
其实他这个人的
他的这个嗓音比较别致
或者我们
我们
我们爱上他叫音潭之间邻聚情
就是他的嗓音可能就有点奇怪
然后就是在跟其他的那个演出者
因为其他演出者是牛
牛逼 那
那就是你
你以看到他的那个唱
唱跟其他人人比
须有点瑕疵疵
嗯
会经常会我们
我们就是非常爱好他的人
组织关聚都会笑场那种
然后呢
他就是
嗯
就是因为他这种缺陷吧
反而就是让这个剧本身这种不完美
反而他变得更加完美
就是他首先是创作者
然后他创作者主要作为主演
主演在里面就是贯穿整个剧
嗯 然后呢
这个人反而就是
反而呢
就是说他这个人高考对应的哈密尔顿在那个时代的一个特点
嗯
哈密尔顿这个人
他不像所有国家
在佛
佛吉尼亚
或者在别的
就是在美国本土出生的
他是个移民
就东北部那
那个 一个
他是在西西里岛的移民啊
他是一个就是来自一个那个卖蔗糖的一个小岛上的
就是哈密尔顿这个人本身就是一个移民出身嘛
对 他是移民
所以呢
他从小接受的教育跟这帮人是不一样的
然后他就是一个非常古老非常的那个就是现实主义
嗯
然后是非常的激进的一个人
所以这个人很叫很招人反感
接地气 有点 嗯
他也过于不绅士吧
太过于不绅士的啊
对
就是他让别人觉得是个庸man 人
然后又有一个人觉得他是个老保皇派
就是个猴子嘛
自然人演的人
就是他演的感
让人感觉也像个猴子
有点 嗯
所以这种感觉就是你可以在邻居续这种表演中就感受到
就是我们安慰自己就说
假如他
他唱不好
好是说啊
他就这种表现
其实表现汉不尔的那种
跟
跟世界的格格不入
嗯
然后林俊俊在自己的这个唱段里
他安排的更多也是rap
用rap 的话
就会那个比较能遮掩
比较能遮掩这种雅思
对对对对对
然后我后来跟同事安利的时候
同事说啊
这个剧挺好
但就是主
主演的那个唱歌大厦了
我说
我说那个
这个所有歌词都是主演写的啊
我说啊
那没问题了
绝对可以
就你
你就是有点像周杰伦
不管咬字清晰不清晰
这歌都是你自己的
那没话讲 对
那这里面就涉及到
呃 两个 两个点
第一 九
移民这个点
嗯
就是现在美国
你现在美国连续剧是墨西哥移民的
墨西哥移民
对
就他父亲是先到纽约
他
他就是这里面两个点
就是说啊
首先是移民
就是现在都变成了美国的现在一个被人重伤的话题
对吧
那但是呢
他在里面强调
强调了一个话题
叫他一首歌里面就是提到了这个
以美国人名也get 找不到知道移民
我们把所有的这种工作全做掉了
就是意思说
我们移民很厉害
我们移民很厉害
我们很坚强那种种
然后他就是邻居
就在创任这个剧的时候呢
他首先看到就哈密尔顿作为自己跟移民的一个有像
一个相 相对
就是他虽然是一个古
古老的历史
但他其实讲的是一个移民怎么样到纽约
然后他虽约变成了一个崭新的人
然后在纽约开创了一番事业
是一个非常历史的故事
所以他看到这一点
就是作为移民上来讲
他跟邻居
有一个就是他跟汉密尔顿邻居居
跟汉密尔顿
他有一个相同的象征
他等于在汉密尔顿的身上找到了一个自己的连接点嘛
对
这是第一个
第二个的话
就这个剧本身
呃
运用了很多黑人和拉丁
就拉拉美
拉美裔演员
那么你可以知道
当时的那个美国历史上
不可能有这么多黑人的
然后但是呢
他这种大胆的启用
用黑人演员
者者说
其实黑话必须黑黑人员唱
嗯 他就是说
说我
我虽然在讲历史
那我讲的不纯纯粹历史
我是在告诉你说
呃
他是一个关于美国移民的故事
对
那么所有的美国移民故事
应该有美文体来讲述
历史的重构嘛
历史的重构虽常就去和变得年轻
那我觉得 对
这个 这个戏
应该是我们那个川普总统非常厌
厌恶
深恶痛绝的那种戏
对 对
所以你可以看到
嗯
就是他这个剧里面
Scalter sister
就是那个汉密尔顿的妻子
嗯
全那一家人
一家人有三姐妹
就是其实有五个姐
但是里面程信三个姐妹
这三个姐妹的演员
大姐是一个黑奴
嗯
然后二姐是一个像有
有亚裔血统的那个白人
然后那个三
三妹妹是一个那个拉美裔的
一个那个就是一个歌手
歌手
所以他就是这是三姐妹
所以一开始看这个剧人可能有点不是包括那个托马斯
杰斐逊的演员
托马斯
杰森逊人叫维斯蒂克
是一个非常牛逼的一个家伙
嗯
她在上半场演的是一个法国人
叫那个瓦萨耶特
是美国见过史上三是有牛逼的一个法国将军
后半场呢
他有切换角色
演了那个杰斐逊
嗯
杰斐逊是一个南方的农场主
她是有奴隶
她是蓄奴的
而且他那个
他有一个非常好的一个就是
一个就是女奴嘛
嗯
她是跟女奴还有发生关系的那种
所以说
他作为一个黑人去演一个蓄奴者
其实这个哇
这个也是很大胆
很有挑战弹性的
所以但是呢
他这个等于是用这种形式上的东西来挑战很多人们认知上的一些东西嘛
对
他们在最终呈现
自是在当时就是引起的讨论
但是大家还是就是你看到大家还是很接受的
包括很多老人是很接受的
嗯嗯
但是这个剧也存在一个争议
他就是他里面很多的政治观点在里面
所以在那种环境下
他也会被被这种配置所利用
嗯
包括他那个后来有一就是我问了很多美国朋友
他不喜欢这个剧的点
就是他没有看到这个剧
但是就是转黑了
就是原因是什么呢
就是在他那个川普的副总统公司
从此有一次去看剧的时候
他们在这个看完剧的这个结尾的时候
我好像听说过这个事
对
然后就是所有的演员员指向捧说
说你应该做点什么
就是就是
就是指责一个观众
就是 然后呢
就导致了其实很多很多大众对这个剧了解是在这一点上
嗯
就是你作为一个剧
你不应该去指责一个
就是一个普通观众
或者说他是以观众形式来成的他
他是作为一个政治的
对
所以这也是备受指责的点
所以他一直在这种政治这种风口浪尖上又在徘徊
嗯
所以他其实强
但是他的核心基调是强调这种
就是说一个移民是怎么样在美国是发光发热这一点
但是你现在看
其实很反复
所以我刚才一直就是创作的悲剧性
就是你强调了很么东西
其实在很多年后
可能会被人下乌米里
但是
但长久来讲的话
这个剧还是会发光发热的
不是这么去
这里边我倒觉得有一点可以跟你那个交换一下意见
啊
你是怎么看的
就是针对彭斯那个事情
嗯 我觉得
怎么说呢
因为 嗯
咱们在这种环境下
天生的就是缺少一种就是对政治的一种判断
对
那我只是作为创作来讲的话
嗯
我觉得这个剧创作出来了
嗯 然后呢
当时那个演员
也不是邻居的这批演员
嗯
那可能就是每一个
就是每一批演员
他会有自己的一种表达
嗯 啊
那么在他既然没有说对
就是对这个做出限制
那么演员要借助这个舞台进行自己的表达
而是对他有用途径的
但是他到底这个事做做的对不对
我就真的不好做评价
嗯
我觉得
可能我
我觉得从我现在的一个认知上来讲的话
我觉得当下你在那个环境里面
在剧场那个环境里面
那么多人觉得彭斯的话
可能在那个场域有
有所不合适
因为要找一个更过于平等的一个场域
大家来探讨
对 但是呢
可能作为演员来说
他觉得说我了这个剧场
我跟你是之间是没有平等场域可言的
是
你是副总统
对 这但是
就是在这么一个后里边
在这个剧场里边
我们能够做到就那个在别的场域做不到的事情
对
我要做出我的一个
就是
这可能是出于他们的一个一个考虑
但是这个考
这个做法本身可能一定会受受到争议
因为比如说我前半段描述
人家会觉得说同意我前面的说法
就是那个地方不不平等吧
对彭斯来说
不不平等
如果但是跳出来讲啊
就是说关于演员
或者包括艺术创作者
艺术内容工作者的一个政治表达出了立场场达是不是合合适个问题
嗯 呃 我
我给你介绍一下
因为我前前段时间在警湖端里面
跟那个一些
呃 跟一个
呃
韩国方面非常熟的一个朋友做过一期节目嘛
现在那个
我也跟他在做那个东亚观察局方面
就要那个东亚文化的一个地方
就是他讲到有韩国电影圈
有个点让我有点震撼的
他说就是韩国电影圈的导演
嗯 都走派
都走派
而且他们是相当乐于表达
而且相当敢于表达自己的政治立场
对
他们甚至有一个导演
就是头像
就是 为 为什么
呃 呃
就是那个聊天软件的头像
嗯
就是那个卢武炫
嗯
而且是黑白照片
嗯
就是每年到他忌日
他们都会做活动
对
然后怎么怎么样
然后呢
后来我就问他
我说这个东西是韩国人一直就有这么刚吗
还是说
他说我武先的自杀
其实刺激了很多那种文化工作者
就是左派的怎么工作者
觉得说
我们一定要表达
其为你们这帮右派
这帮 这帮
这帮人就欺负人太甚
你知道吧
就是说
如果不表达的话
他们会觉得怎么怎么样
你说说的比较高大上
然后比如说国家会怎么怎么样
这是另外一回事儿
就是他会觉得说
我要拿起自己的武器
我的武器就是我的笔
我的舞台
我的嗓子
去表达这这种东西
其实他说韩国那段事情
其实有点
有点影响到我的一个观念了
因为有的时候
就像你说
我们在这个环境里面久了
你会接受一些大家给你的一个既定条件跟既定限制
对 对吧
但是这个东西就看怎么说了
对到底
我觉得这里面没有对错了
只有说十一世一
说不定可能过个十年二十年
我们再回过头来看我们现在
可能就会觉得说
当时的那现在的我们很多那种观念其实是错的
或者我们不说往后看
倒退五年
倒退五年 对 对
就是我觉得的确这个问题
的确这个问题
那个这么看的话啊
的确
的确这个问题
这么看的话
的确是我觉得是可以去
呃
有这么一个面向
有这么一个面向
然后
呃 继续吧
继续吧 那个
我们就是那个
说到那个
你刚才说到那个
这个剧
一些比如说
呃
从演员上的角度的挑选
会让演员有一些可能一开始觉得不适应的一个地方
但我觉得
如果这么说的话
这个剧应该在美国应该也分的很清楚
就有的人喜欢
有的人不喜欢
对喜欢的人
非常喜欢 讨
讨厌人就很讨厌
是应该
我当时去百
百会看的 嗯
然后呢
一几年看的
你看 我是
嗯 一八年 嗯
一八年就看的
很
很机缘巧合
就抢
抢到一张退票
能不能描述一下你当时看的一些经历
啊
就前前后后
就是我刚开之前
你是就奔着这个戏去的吗
奔着这个戏曲就ok 了
嗯
为这个戏去纽约
你但攒子到平大不一定买不到票啊
这个东西
就是先把票买上了
然后就把它
啊
你现在等于是先抢到人家的退票
对 Ok 嗯
然后为了这出戏
做了一场纽约之行
啊
差不多我点
然后住在中央公园
嗯 然后四环
挺贵的一个地方
嗯 然后就是
嗯
首先是刚刚到那个纽约第一天
然后那天下雨
然后就去看了那个
就是去那个戏
戏场
先去踩个点
嗯 然后那个
就是那个剧院
就跟我自己想象中
其实就我想象中一模一样那种
就是那个你刚才说的那个什么罗
金碧辉煌的那个罗杰斯剧
罗杰斯剧院
罗杰斯剧院大概在时代广场的那个方向
时代广场
我现在是 呃
时代广场的
我看想象前那西店
对 就 就到
到正对着那个
啊 对
背对着咱们那五粮液的那个广告
时代广场
五粮液的广告
他在那个罗杰斯广场
算百老汇的一个地标式的一个剧院
嗯 它 它的剧院
它非有 有标
标性的
他就说是 是 时
时代广场是个地标
然后时代广场左右桥上剧院是那种性质
它就是那个从时代广场往左右走的小巷子里面
嗯 啊
就是那个宽街
是条斜巷 嗯
然后跟宽街垂直的所有巷子
其实都是那个
里面都深藏了很多剧院
第一个好处就是你市区之前就已经有票了
嗯 对对
后 后天 你跟就
就当天说一下这剧院
然后
后来是过了几天
就是上映
上映前
前一天
嗯
然后去那个
去他们周边店
就是剧院对面有个周边店
嗯 去买
买点周边
因为我们
我是最后一天
就是看完剧
我就得赶紧走
是那个情况下
所以就其实很为了剧啊
对 嗯嗯
然后就是买了那个票之后
就买了周边之后出来
嗯
刚好赶上上一场散场
然后那一场的他们的签
就是他们签售
很有意思
就是演员演完剧之后
会从后场出来
然后给大家签售签名什么的
嗯 不 不 是签 签
签名 然后呢
我刚好出来
碰见
见一帮人勇奔那块去演
演 刚刚出来 嗯
刚好就是在看剧之前
先拿到了当时那场主演演哈尔尔顿的签名
Ok
然后到了第三天
就是
呃 美国
就纽约巨行最后一天
美国旅行最后一天
然后就去看完剧
就是整个人感觉就完全不一样了那种
怎么说
因为就是这个剧在看之前
我是看了那个哔哩b 站上倒摄的
嗯
就是为了了解整个剧情嘛
我也是不可能就是靠自白听那个
听那个
就是听他们对白
而且之前是只是听那个
听他的原声碟
你最早知道这出戏是什么时候
二零一六年嘛
是谁跟你安利的嘛
还是一个戏喜欢的朋友啊
他 他
他是怎么说的
他就是这个
很 很逼病
绝对喜欢
然后就是当时也没有什么手段
而且不想去看盗社
因为道社的情况很糟糕
但是这是正式去纽约之前
一定要做一点准备工工作
然后看了一句话
剧
剧情了解一下
Ok 了解之后
才
才是首先被震撼了
因为听了两年的那个原声碟
就是他很多歌
你是在不在那个语境下去听的啊
然后呢
就是里面有几首歌
其实就是我当时最喜欢一首歌
是代表be enough
就是 就是 这已
已经够了
意思就是说
他妻子就是看到他就是下羽而归
告诉他 啊 没
没什么关系
我们不需要什么歌唱
不需要省钱
就说你到我身边就可以了
那首歌特别的那种治愈
嗯 但是呢
后来他们剧情之后才知道啊
上面有很多很有趣的故事
比如说那个
呃
他中间有首歌
是女主就是唱了
他是怎么样去
就是从一首歌时间讲了
用女主的角度讲了他们相识相知相许的过程
嗯 然后
但是第二首歌
是他大姐又讲了一遍
就是她是怎么认识那个汉密尔顿的
然后怎么样
就是那种对汉对妹夫这种流连
那最后就放弃这种感情
嗯
两首歌是非常著名
一首歌就是讲了他们两个就姐妹天和这个汉姆尔顿的感情纠歌
然后这是在那个
就是看这个剧
正式看这个剧之前
嗯
但是你正式看这个剧时候
我完全是另外一种感觉
为什么呢
他有舞台表演
舞台表演是个什么情况呢
他首先把这个剧按照妹妹
就用妹妹唱歌
从相识相知到相许演了一遍
嗯
然后接着呢
姐姐上台 嗯
祝福他们就是白头偕老
在祝福的过程中
姐姐开始回想
然后她用了一个词
叫倒在rewind
然后整个场上所有的剧院所有的人开始踩点倒退
然后用一个那个弹中电子配乐的情况下
让所有人倒括倒退回那个妹妹唱歌之前的原点
哇然又把整个剧按按用演员的视角重新又给演了一遍
那等于演于是用在舞台舞台上演出的电影手法演出的电影手法
这就是现在剧场剧院表现的一个就非常精妙无逼啊这个东西
对
然后相当于你在两首歌内之内
让那个演员在采用重新演
就把这个剧演了两遍
但都是有点像那个
有点像那种
比如说那个罗声文
对
就是不同的角度再来一遍
对 对
是那种感觉
而且那边两首歌都是非常经典的
第一首的helpleplace
就是说那个叫
就是叫
呃
整个就是心
原意就是心猿意马
或者说
呃 反而如那
那个就
就是high place
就是很很
很无助
或者说是感觉不到
就是
就是那种听难平的那种感觉
难听 意难平
然后就是讲
妹妹就是他这首歌是用了beyond 一首歌的一个曲调
就是你就继句当时为了支取beyond
用他的曲调的
所以首首歌是一种很皮皮的
用一首歌给你把
就是一首歌的三段
把那个就是他
他们整个相识过程讲了一遍
嗯
然后姐姐那首歌叫satisfed
用那那个调
嗯
就是也是讲
最后其实也是意难平的故事
嗯
但那首歌就成为了这个唱
就是这首歌里面的最经典的一个作品
他就讲了这个
他是首首曲调很快
他是一种非常快的一种rap
可能是在一秒钟可以唱五六个词的这种
这种节奏给你讲了两个人
这种两个人看对眼的这种感觉
嗯
因为在历史上的话
Eleven
就是那个汉贾顿真正的妻子
嗯
是一个很贤惠的人
嗯 但是他
就是他的那个学术能力啊什么的
包括他的认知啊
其实是很平均化的
他没有接受过成规教育
嗯
然后他写了字以后
经常出错
然后他只是作为汉密尔顿的展现他柔情一面的一个人
但是他的姐姐
那个 呃
安杰雷卡这个人
是历史上非常著名的一个交际交集名媛
嗯
然后他的脑子上很多人都会有
就是一些拍派的一信件
然后很认识很多人
他跟汉密尔顿这个人
其实是真正相配的一个人
嗯 所以
你看到他们两个在那种激烈的交锋
包括那种姐姐的取舍和脑子的突然
那种意识
就是他的脑子里想法的突然生成和那种执行
在那种歌里体现的淋漓尽致的
就是说
这些歌曲
是你在去一八年去看之前
对
脑子里都已经有的
对
然后现场就通过那个情景淋看的话
嗯
就是二度震撼了
二度震撼
而且
就是之前你可能在低震听生别的时候
会取舍
或最对歌喜欢啊
然后在了解了这个剧情之后
你看到到时候之后
没首每首都喜欢
就是说
就是会很喜欢另外几首歌
但 但是看
看了剧之后
我靠
真的是每首歌都喜欢
嗯嗯
你再继续说
我倒挺好奇
那个就是看完出来之后
那个就是看的过程中
或者是看完之后
有没有他值得分享的一些记忆和经验
呃 看过程中
另外一首比较震撼
震撼的歌
就是那一首叫its quite up town
讲到真的
汉密尔顿的儿子在决斗中被杀了之后
然后整个人就是很颓废的时候
然后这个人
他涉及到汉密尔顿这个在历史上的一些绯闻
他就是因为这个
嗯
因为他为了证明自己在财政上那种清白
作为做工的清白
他自行证明
他自己曾
曾经就有过外遇
嗯
然后就是给为了封口
其实是给了那个外遇对方的那个丈夫给了很多钱来封口
但是他这个钱为了证明他自己不是贪污
不是受贿
就是去操纵市场
他就证明
他把这个自己的绯闻公布
公布出来了
他成了历史
美国历史上第一个公布了自己那个调色绯闻的一个政客
嗯
所以闹的是腥
腥风血雨
他自己的那个仕途里被断送的这么一个情况
而且最受伤的是他的妻子
嗯
他妻子相当于把最后他跟哈尔顿所有这种交流的信念全都烧掉了
嗯 然后呢
在这种情况下
两个人都承受了自己丧
丧子之痛 嗯
然后种种是说很温柔柔歌就
就讲汉密尔顿这个人怎么变化
嗯
然后他已经相当于
他是一个无法被原谅的人
因为 嗯 孩
孩子被他害死了
他就是说
孩子是为了保护他的名誉
被节奏中被干掉的
然后他妻子就是已经无法接受他回到家里了
无非接
接受他在床上了
就是让他睡办公室去了
因为他是相外遇的时候
是在家里
就跟自己
跟在妻子婚床上
跟别人去外
外遇 然后呢
就距疑是无法被原谅的人
然后就是特别痛苦的一个人人后
两 两人人承
承受这种在歌曲的描述是这种痛苦
无法被描述的
这种痛苦是无法被言语住记录的
那么在这个情况下
突然间
那个伊莱达
就是他的妻子
拉住他的手
然后用全场唱句forget me
然后就是全场对那个人唱了那曲以后
你看整个人
汉马尔顿在整个剧中
是个非常坚强的人
他在无时无刻都在战斗的一个人
嗯
突然间被打垮了
嗯
突然间被一句原谅给打垮了
嗯
然后你就看这个人
就是你在看这个剧的时候
就看到整个人的身形
那个演员演的真好
就是他的一瞬间
整个人就崩溃了
他的身形可能只有一点点颤抖
或者说怎么样
但他的给的那种感觉
已经完全不一样了
嗯
们在那一刻
就感觉到这种宽容的力量
是五
你那个当时座位在第几排
座位是很比较扁
他这个罗杰斯剧院大概能做多少人
大概能做
感觉最多是一两千人吧
嗯 不算很大
一两千人
就是 就是
我记不太清了
就是那个
比如
如跟上海大剧院
院种大厅
厅的话
是要大 大还
还小一点 嗯
大剧院
两千人
你是说那个上海
就是上海大学
人民广场
人民广场那个
差不多
那就是一千八左右吧
对 可 可能
你是在第几排
我已经忘了在第几排了
反正是靠
靠中间的一个靠中间
对
其实看不清人物表情
就是你那个位置
虽然看不清人物表情
但是那种颤抖
你也能感受得到
是能感受到
其实我觉得是你被戏里面的设定带走了嘛
你觉得那个时候他在抖
对啊 有 有一个
没有啊
他是有一个
可能有个低头的表情
就一瞬间那个
对
就有的时候
就有的时候
就是知道这个戏的背景之后
人会带入嘛
带入之后就会
就是把那个抖的那个地方就抓的特别对细嘛
对那个等于是
呃 看的时候
哎
你有没有注意过
比如说那个现场的那个其他观众
嗯
是比如说都是那种local 的观众
还是说有local 的
也有那个慢慢来的
一一看就是那种游客演员
对
反正就是他的上半场很嗨
对 这个get
Get
Get 了很多嗨点
对
比如就是他们上半场全是那种快歌
讲的是美国建国嘛
这个剧被叫做美国的建国大业
然后非风发发嘛
意气风发的一帮年轻人怎么样去创造
所以说非是很快的rap
他里面有个个就是devrabdis 那个
那个演员
他唱了一首这里面最快的rap
Ipad 三秒钟标了十八个单词
然后他就当时变扮演拉法燕
嗯
他就是用非常搞笑的法国腔
然后非常快的那种语调给你唱这个剧情怎么进行怎么样
然后让说一句最非常著名的
跟凯美尔顿机长说一句那个最get jojob done
然后移民
我们把所有工作做了
非常鼓掌掌
特特别喜欢个个
然后这个最震撼的就是那一首叫一个the word f pdone
就是说世界天翻地覆
讲的是那个美国中立建国
把英国推翻了
然后那场是全全区最激昂的一个状落
他那个上半场是结束在哪个点上
结束在建国成功
然后哈马顿开始
就是之前会议
就是他去立宪
就是放立美国宪法
去那个滨 滨 对
滨州那边 对
然后他就是当上财政部长
结束啊
等于是人生的高光
人生最高光就是结束在上半场
对
下半场开始
就下半场开始的时候
那些之前上半场的那些就是好
就是他的朋友
基本上全扮成换就换演员了
嗯 就他
他角色色了
变成他的敌人
他的上半场的好友
好基友就变成了他的儿子
然后另外两个基友呢
就变成了托马斯
杰斐逊和那个麦迪逊
就是詹姆斯麦迪逊
就是两个美国第二第三任国父和第四任那个国服
就是这玩意意也是刻意意的嘛
他就是因为演员要合理利用的啊
因为你每场就是他这个虽然pp 为虽然
虽然他演员的量太大了
对 而且戏份
上半场的戏份
下半场没那么多
还有这么种情况
然后下半场最最搞最搞出来他生命的情况就是
整场戏他都是hip hop
他就是hip hop 是美国的好像就八九十年代流行的那种音乐风格嘛
然后呢
刚好这个这个剧的年年就是时代也是一七九零年年当当的九十十的嘛
然后后托
托马杰杰斐逊这个演员
就是他上半场场出现的时候
是在法国做了很多年的外交部的外交
然后回来做当国务卿的外交官
外交官就是驻法大使嘛
对 驻法大使
然后呢
他是错过了整个美国的八十年代啊
不懂你意思
然后他出唱
唱的什么
他出场唱的是blue
嗯
然后就是他那个唱的是时代错位
青年代的那个时代错误
对 时在错位
跟一开场就是很搞笑的
嗯 然后呢
他就讲托马斯
杰斐逊
因为托马斯
杰斐逊在历史上是一个非常的这个田园牧歌主义的人
对 他就是他
他们是一种受会高尔等教育
对
他们就觉得呃
他们珍贵族嘛
他们珍贵族
他们就想创立一个非常理想相的一种美国
他就是所有人的田园牧歌
耕耘那种东西
那哈密尔顿呢
他是从小是个孤儿
所以他就明白
这种历史的这种就是人
人的这种复杂性
恶劣性
他见识了人类最悲惨的一面
对
为了一件式的残酷啊
现实残酷
所以他就明白
建立一个工业体系
建立一个非常强大的政府是非常必要的
对
所以这就跟杰斐逊产生冲突的
然后这里面呢
他就就讲了强的的辩论
嗯
后后你知道国会辩论是什么成现的
什么呈现
Battle
两孩头
你就看到这个非常有意思的
也就是华盛顿就是相当于是那个
就像埃米纳姆那个巴英里里面那个battle
就是两个rogh battle 的主持人那样
拿着话筒告诉大家说
嗨
各位观众好
你们 你
你能在世界的所有地方
那你那个纽约
然后我们现在看场battle
至少是看到到就
就是
就得像那个
这就是街舞一样
然后大家都这这样就是挥舞着手
然后那个开始是杰斐逊一开始
先
先唱个rap 嘛
美国有嘻哈
就是嘻哈
就是
然后就是杰斐逊先开始
就是
就是作为一个
那个就是
就是
就是擂台台主主
那方方就唱
就是说他
但是这个battle 的主题就是美国政治
嗯 就给你讲
就是说我们这帮人
你为什么**平民
凭什么收我们的税
嗯 就是 呃
我们南方人多么有钱
我们南方人最能赚钱
你凭什么要经常国税
让我们来复制
就让我们经常国债
让我们这个富裕着南方来背负你们北方的债务
嗯 然后呢
Battle 就批评他
就是你 你
你简直就是神经病
然后就是他们说他中间有就是
就是说你们就是密不可及
然后你们这种做法就是南方
艾米纳姆
一个强大的政府要比一个新盛的帮舟要更有意思
对
要更更加强大
对
然后再说就是你们说什么南方赚钱
但是你们
你们自己耕地了吗
全是黑奴在耕地啊
然后就说你们这边根本不耕地
主后是后各种互喷
对
然后最后一句话是麦迪逊
当时麦迪逊
麦迪逊嘛
就麦迪逊和timedicine 就说麦迪逊不是当时在咳嗽
就说麦迪迪逊去吃药
然后他是押韵的
押 押韵之后
然后就是反正一一一一顿嘲讽
嗯 嘲讽了
最后两边闹僵了
然后华盛顿出来像个那个battle 的和社员
哎 大家对看
大家不要闹了
然后这时候杰斐逊说了一句台词
叫发是broner sometime
Sometime 那次wonder
Why you brbe 个thonger
他这个
这个rap 是jta 那个侠盗猎车手的游戏中非常著名的一个rap
嗯 后
后来就出圈了吧
然后就
就是很年轻的一个剧
他就像年轻的那句帮
可能街头的这帮男孩们就对这个国会这种battle 感兴趣了
他们明明是国会辩论
那就伪装成了一个battle 的这种形式
嗯
然后这个是在历史上
真的是也算是音乐剧史上也非常非常
呃
标新立异的一个
您
您讲的这个啊
就是说
呃
你刚才提到那个杰斐逊跟那个哈密尔顿嘛
嗯
我昨天刚刚看到
我以前有一个
呃
那个媒体的一个老师啊
他写了一个朋友圈
嗯
他正好想到
他说三十五岁之前应该多读杰斐逊的独立宣言
嗯 热血沸腾
释放一下多余的荷尔蒙
三
三五岁之后
就应该多多读哈密尔顿的联邦邦人文文
回到政治的现实和复杂
回到共和对盟民主的重要性
我正好想到这个
因为就是 嗯
他也是我觉得这个剧比较有意思的一个
一个一个点
其实也映照了现实中的一些东西嘛
对 因为
因为美国是一个
怎么说呢
尤其像那个上
上来之后 对
他更多的就强调原来共和党传统价值的那种东西
就是自由
自由 对吧
高度自由
然后对资本的一个重视
对
然后那个传统民主党
现在民主党就是一直坚持的那种
那个东西
可能被压抑住了
就是比如说多元文化
对
然后强调的是那个更多的是政府的一个介入的一个东西嘛
对
这也是美国一个源流嘛
就政个一直在交锋的一个源流
可能这也是那个
怎么说呢
就是你
那你说
你觉得迪士尼在这个面这么一个时间点啊
去上这么一个东西
是不是也是某一种
某一种某某一种战队呢
你觉得
你可以说
汉密尔顿这个剧为什么那么火
他就是因为他这种战队
嗯
他是他这个剧创作的奥巴马时期
对
上映在川普时期
所以说
很多时候
这个剧是作为一个讽刺川普的政治的一个
就是一个一杆枪
嗯 的存在
所以他看的这么火
很多不认同川普的这个观点的人
他其实拿这个剧来作为一个攻击的一个武器
对 对
然后这是这一点
然后呢
这个剧上映的时候
其实也不在这个时期
按理说是迪士尼买有版权
对
就独国社是放在明年的十一月份
他也提前来的
对
后来是因为疫情原因
嗯
把这个剧体现了
因为今年就整汉密尔顿
这个剧也停停演了
对
他感觉有点像回馈粉丝的那种心情嘛
对
可以说这么说
而且他放在非常
嗯
关键微妙的点
他放在七月三号
对 呃
就是独立日
独立日前一天
然后其实很多人看剧是说是独立日
争天去看出来就是独立日在休息的一天
对 所以说
大家也很唏嘘
因为汉密尔顿里面提到了很多关于美国当时的一个
一个非常 呃
出水深火热的境遇
其实现在情况是非常差不多的
对
而且就是跟里面提到托卡斯
杰斐逊 嗯 克逊
杰斐逊的雕像也是被推倒
推倒了嘛 对
因为他是为这奴嘛
你看 对对对
所以这个剧有很多非常政治正确的一个点在这
对 嗯 一是政治
政治
第二个就是
我觉得可能也是
怎么说呢
现在我也觉得
美国其实政党恶斗也挺厉害的
是 对
然后各种各样的那种拉抬嘛
对
其实那个时候
在汉密尔顿
在汉看完这个剧之后
就补汉密尔顿传
就是沦成的那个小说啊
啊 那个传记
他是美国作家协会的主席
然后五次霍普利特奖
然后他是一个写范长
写
写历史人物传记和政治传
政治经济传记的一个人
这本书
我印象中好像那个国内有中国关系吧
我记得那个好像几年前
逻辑思维 嗯
那个罗振宇有介绍过这本书
对
汉密尔顿传
他这个作品呢
就是
里面讲的就是当时那种就是哈密尔顿最陷入那种水水火火的那种党派争斗
嗯
因为两党制是从哪来的
就是从 对
是是这是那个独克的自出出这本然是两年出志这本
他就是当时陷入了这个两两党争斗
那么两党这种两党制的来源呢
其实就是汉密尔顿和杰克逊这种争斗
对
汉密尔顿是他是代表北方的这种就是像代登
纽约亚这种工业体系
就要求了联邦嘛
要求联邦
为什么联邦呢
他就认为只有你把国家联合起来
分摊债务
这样才能建立一个非常好的国家信用
对
然后这样的话
才能让整个国家的这种经济就是能够兴盛起来
对
他通过一己之力
他通过这种各种各样的股票调协
最后让美国就是债务从就是很差的评级
最后在因为暂时耗费了很大的财产
就耗费了很多财政资源嘛
当然最后就是通过个人努力
让他让美国一跃成为一个信用经级很高的一个国家
嗯
然后但这个过程中呢
就是杰斐逊和他的这种支持者一直在诋毁上就是他是一个欧洲money 啊
他就把百老汇
把那个华盛拔拉那个
呃 华尔街
华尔街就变成了就是压榨所有整个美国人民的一个一个集成的地方啊
然后因为当时美国发行的股票物支啊
全是汉马顿的反应
就是汉麦说在他的那个财政部
嗯
而且他别的政府都在缩减的时候
他的政府 他
他的那个部门在扩张
嗯
所以就是大家就把他当做野心家
是一个猴子的反应
嗯
就是各种批评
然后呢
康迈尔顿
当时他那个党派
嗯
叫联邦党人
对 对吧
他们那个后来发那个文集
叫联邦党人文集
对对对
就是这
这个是联邦党
当时是那个
这个是被叫出来的
当时也不是个党党
对
但是后来呢
就是他们哈密尔顿的
他的知识有叫做菲特伦
就是联邦党人
对 但是呢 嗯
杰斐逊进入内阁
就是跟这个当时应该叫内阁的
就是跟华盛在华盛顿政府工
他是国务卿
汉美顿是财政部长
嗯
然后他们在这个交锋过程中
汉密尔顿因为他是比较是
就是比较能够接地气儿
比较能明白这个历史
就是这个时期应该需要什么东西
比较务实的一个人
所以 嗯嗯
华盛顿更加偏向他的这种观点
嗯
那么这种偏向导致了托马杰
杰斐逊在这个政府里面就一直没有得到很好的这种就他的观点没有得到就是落实
嗯
他这种争斗每次都与他落败告终
嗯 然后呢
他意识到这种做法应该被叫停
嗯
所以他就从这个内阁退出
然后就
呃
然后就自己就是跟
跟詹姆斯
麦迪逊他们成立了个新的党
党
就是后后的秘民共和党
好
这是这两个党派
其实后来都已经过了
但当时的这种可争斗术
可能是开
开始 对对对
呃 我还想
想回到二零一八年
我们当时看的那个剧
因为这个
这种经验是很珍很珍贵的嘛
就是能在现场看
有没有
比如说在分享一些细节
就是看剧的那个剧本上和剧之外的一些事情
有没有一些剧之外一个细节
就是 呃 当天 呃
五月
就是国内五月四号
我们当时是五月三号
嗯
当时就是看着剧
是非常心满意足看我们这个剧
嗯 就是 呃
在现场看到一个非常美
可能说是
嗯嗯
这几年音乐剧史上最棒的一部音乐剧
嗯
看完了之后
就是拉着行李箱
要赶 赶飞机
要回 回国 嗯
当时是拉着
当时就走着
就是来汉来
来纽约时候下雨
走
离开纽约那天又下雨
然后感觉就是
好像就是一个迎接和观众那种感觉
嗯
然后拉着行李箱
然后重新刚好是坐地铁要去机场
要路过时代广场
又路过了一次
就看到眼前那个
看了时代广场
嗯 感觉 哎
好像有种预感
好像就是再次来的话
是一个很
就是可能会很很长多年之后了
会是很渺亡的事情了
嗯 我没想到
刚说完这句话没
就想完这句话没多久
贸易战嘛
贸易战就爆发了啊
然后接着就是疫情这些事情
感觉就是下次能去啊
百宝汇看这个剧
人
应该是一个会是很久远很久远之后的情
嗯 那比如说
呃
因为你刚才也提到
比如说是华尔街啊什么的
嗯
因为都集中在纽约嘛
对
就纽约这个城市
真的是那个非常
怎么说呢
非常多元的一个地方
对
然后有很多那种你就情感也好啊
那种文化也好
都那个集中在那
那个
那段时间
你一八年去看剧的时候
前前后后
那个 纽
纽约有逛过吗
呃 逛过一圈 嗯
就是反正看了好场场所了
好 好几场 对
就反正那种
反正来就来喜欢的
然后但是不太有不太出名的
还在哪儿跳跳
去看了
看了哪天 呃
看了一场那个q 大盗
在国内有过
然后在那边是原版
当时已经这个剧已经不火了
嗯
他看了一场地塔风头赛的
然后就这个人就不么说了
就比较限制级的那种啊
这个人比较有名
而都是后来就问了一圈
说妹子们全部纯就是就是
就是怂恿我去的啊
啊 他这个
这个剧是讲什么呢
地塔风头赛是那个什么呀
是一个非常著名的脱衣舞娘啊
啊
就讲他的故事的
不是
是他的现场表演
就是 啊
就是他的现场表演
对
这个意思就是这个吉塔
风德赛这个人现在还是
对
就是在你可以活跃的
对
你可以很多人其实知道这个人
他是声称是腰最细的一个人
最美的女人啊
这么一个
嗯 就是这 这
这种
这个也算看剧嘛
他只是一个表演嘛
对
就不算看剧了
但是就是反正就看演出呗
反正去就去了
去就去了 对
哎呦
就我觉得现在你这么一说
我倒挺感慨的
现在你说要去个百老汇看戏
现在这个难度指数是直线上升的
是谁线上说的
因为那个疫情也好啊
两国关系也好啊
好像反正都那个好
那个
那回回过来啊
就是比如说
因为你是原来是写小说嘛
对啊 因为
因为听景湖传听了久的
比是说从去年我们跟老刚开始聊的时候
基本上聊小剧跟小过
对 然后电
电视剧聊过
对
第一次聊舞台剧啊
就是你觉得哈密尔顿作为一个舞台剧
因为舞台剧的节奏跟小说啊
或者跟电视剧肯定是不一样的
是作为一个两小时四十分的一个舞台剧
嗯
或者音乐剧吧
你觉得他的那种节奏感怎么样
或者说他不是说那种
呃
因为你对个舞台剧剧一块块那种文
文本的研究
有听有过嘛
嗯 正好 我
我会谈到
下面会谈到这个啊
对对对
就是正好
我也该正好这个
正好引入到这个
因为我 我很
因为最近这段时间
包括像去年
对吧
我在上海这边看了一些比如说音乐剧
舞台剧啊什么的
也越来越觉得说
其实有的时候
看舞台剧
我觉得体验是很难的
嗯 这个东西
因为你比如说现场
你坐个几百人
甚至上千个观众
对
每个人今天过来的状态是不一样的
是 而且
你要怎么能够做到跟他有共振
对 共鸣
这个节奏真的很难把握嘛
是吧 这个
这个可能要
呃
通过老刚给我们介绍一下现在
现在全世界最牛逼的剧是怎么做到的
对吧
然后跟我们来分享一下
这 这
这么一种一个东西啊
嗯 首先
这个剧啊
本身就还是谈刚才那种感受
嗯
就是他上半场是一个很低昂的那个
对
他是一个人是高光点结束的
所以上半场是没有任何东
是上半场结束的时候
整个关注人就很嗨的
嗨 对 那种感觉
然后下半场
真的是被这个剧带进节奏之后
下半场
下半场虽然说歌那种好听的
就是他特别好听的
歌的密度没有上上半场高
但是呢
他那种人物的那种决斗
就是那种斗争矛盾那些点啊
包括你纳入这个角色之后
你能感受到东西进入到内心
进入内心的
所以他这个状态很好
刚才说了
这个剧有两小时四十分钟
嗯 所以呢
呃
这个作者在创造这个剧首
也是进行过取舍的
因为刚才说过
那种原著汉密尔顿传
罗文车的那个传
那个传记的涉及汉密尔顿一生
嗯
他这个人是一个非常善于写作
非常善于搞冲突的一个人
就是他的一生很波折
但是呢
他当时很刘续续在写作个时候
面临一个难点
就是我应该把哪些东西放进去
哪些东西不放进去
东西太多
东西太多了
因为他当时咨询了两个写历史音乐剧术出身的两个非常非常重要的
就是非常 呃
厉害的那个音乐剧泰斗
嗯
然后这两个比赛评价就是说
你要去在里面取舍的点在于
你把那些能够表达出自己内心的
表达出那种啊
真正care 那点的东西
然后拿出来
他最后care 的点是在这种汉尔顿顿个情感
嗯嗯
所以呢
在那个小说中
在那个传记中
占了很小比重的
就是他那个结婚那一段
嗯
然后在整个上半场
占了有三四首歌啊
但是实际上
关于那个他的出身
包括他最后那个漫长漫长
在传记中特别漫长的
从他那个战争结束后
嗯
然后怎么样成为律师
然后怎么样
就是参与美国立法
嗯
然后最后那个成为纽约议员代表
然后去参与立宪会议
最后在之前会议上你就发言
然后就是促进了美国第一部宪法诞生
嗯
包括他最后怎么当财政部长
这些
全是在那个上半场最后一首歌里
用一首七分钟歌全部讲完了
嗯嗯 所以
他是种取
取舍 然他邻
邻居自己了了个玩笑
这个 你
你先说说
邻居自己开了个玩笑
就是说
呃
他为什么要这么取舍
嗯
包括他把那个拉法宴和
呃 和劳伦斯
四号 他
反正几个哈卡利
穆里根这几个
呃
朋友本来是在三场见面
在历史上是三场
他把他放在酒馆里
全见了
他为什么这么做
这么做的目的就是说
嗯 为了
了让这剧显得更短
两小时四分钟
能把你提前放出去
他用一个比喻说
悲惨世界当时是最长的剧
嗯 啊 当时三场
三个多小时
观
观众看的很累了
对 对 他说
我们不希望你们跟悲惨世界的赛
就是离场观众打架
我们早点把你们放出去
你刚才说到这个
就是说
呃
抓情感的部分
对 呃
然后把一些流程
或者说一些大历史叙事的东西
尽量缩短嘛
对
我想到有点像我们中国的京剧
嗯
我不知道你那个平时京剧有没有接触过
啊
就是能理解你说的感受
因为你比如像有一些
嗯
尤
尤其传统京剧
嗯 传统京剧
它有个特点
就是故事
他都不交代你
背景感 嗯
就是一开始就怎么样的
然后呢
比如说什么过五关斩六将
就一句话就带过去了
对 然是呢
有的时候
到那个情绪点
讲那种人神交战的地方
对
就一长段的那个皮黄的一个调子
就放在那个地方
对
然后往往会流传下来的唱段
也就是这种唱段
其
因为我觉得艺术是相通的嘛
就是因为
尤其其舞
舞台
舞台艺术 对
舞台艺术
你在有限的时间
因为他不像书
书放在那个地方
我今天看个几页
明天看个几页
对吧 而且
像那种传记书
肯定是需要巨悉尼
对 都 都在
在那个地方
但是会聚信仪的东西
放在舞台剧上面
就
就下面就打瞌睡了
对 对吧
一定要抓住最能共鸣的一个地方
就是情感 对 是
是刚才说的那个宣誓调后咏叹调调
对对 宣
宣誓是永叙事
对对
可只要把这个事情讲清楚
逻辑脉弄
我给你承接清楚
这个目的就达到了
对
但是观众更care 是咏叹调
对
就是他这种情绪
他们需要这种情绪
对对
你真没说 对
其实意大利歌剧
中国精戏
跟现在的音乐剧
其实舞台艺术这点是相通的
对
就真正会留下来的
都是咏叹调
调度咏叹调调部分
你看那个所有的歌剧的咏叹调
没有人说的
比如说什么阿姨的一个咏叹调
说我
我是我上战场
打
打赢了多少仗
没人这么说的
他反而说的
就是
说就是一个回来了
我要寻求我的爱情啊
对
他就是非常简单
明天参厚一个
人人信一个点
对对对
对如说那个汉密尔特哥感动几个点
就是helplay
嗯 情不自禁 对
然后satisfied
十分满意
就意难平
然后到最后forgiveness 的能谅
他永远是一个topic
用一个话题引开整整一首歌
它就围绕一个主题
这种感情的这种让他流动
或者让他这种爆发
都是一非常感简单的一个单词
我觉得的确是
那还 还有吗
还有什么你觉得从戏剧角度上来讲
值得跟大家分享的
嗯
刚才你说了
舞台导演
这什么 还有
包括他就是这首歌非常
呃
厉害的一点
就是他的主角的不断复现
我们刚才谈到
就是说那个刚才已经谈到
这个话题就比较高级
对
他里面每一个主题
他都是有一个非常固定的曲调的
嗯
就是导致了我们最后看完这个剧后
他这个调曲调会在每首歌里会不停的浮现
就后他其中很多歌歌唱
他单首歌面会有很多主题的复现
嗯
导致了你把这首歌看完
把这个剧看完之后
嗯
看到那些人的名字的不好
不能很好的念了
他非要要求押韵
最后那个
亚历山大
哈本
哈密尔顿
艾格森德
哈姆森
然后在我们剧里
我们会唱
安吉森特
汉姆森顿
每次都这这个会出出现
然后以拉
永远是一拉拉然
然后那个安吉利卡
应该是安吉利卡
就那种
然后包就是他
那每个配角就是有就是主角
然这个个是由杀死汉密尔顿那个人开始
从开始一开始讲啊
然后他就是在第一首歌里唱的
Amada Ammd
Who shot him
就是我是那个杀了他的傻逼
然后这个人
他的名字
艾伦波尔
然后每次他为了押韵
有点像那个了不起的盖茨里吧
对 对吧
然后他这个人为了押韵
他是艾伦波尔
Thirr
Thirr
他会这样押韵而出
每个人会有自己个曲
曲 嗯 哇
然后这种
就是这种浮现
让你感觉就是永远不会陌生
嗯
你就感觉啊
这首歌
他不听重复
不听重复
不听重复
然后让就是这个感觉非常好的
然后 嗯
其他的
我想这个改变我还得去想一想
他就可能
呃
还有一些比较有意思的点
比如说那个配角
就刚刚我已经说了
就配角
他是一开始就是把剧情给你交代了
就是我把这个人杀了
嗯 但是呢
这个配角就是莱弗里这个演员演的这个配角反而是非常亮的一个点
因为他做这个系数啊
就是他让这个人物比历史上出现的频率要高啊
因为罗兰彻诺就是这个传记作家
他在研究的时候
他就首先说了一些巧合
嗯 就是说
汉密尔顿这个人跟
跟这个艾波尔
就是杀了他这个后来杀了他这个人
其实在历史上有很多重合点
比如说他们同时在听
就是那个听collesh 国王学院
后来的哥伦比亚大学同时入毒
他
他都是是孤
嗯
他们都是他
他有些非常相同的相形
哎哟
这种宿命感好强啊
宿命感
他就是他强化了这种宿命感
让艾米尔尔出现在了一些决前他没有并没有出现的地方
比如说在查尔斯利的决斗中
两个人突然就同时作为一个调解员出现
比如早是出现在那本传记里面
传记里等邻邻居把这一点给拎出拎出来
对
然后他就是他没有出现在查尔斯蒂的决斗中
但是他让这两个人作为调停
调停人出现在决斗中
然后两个人互相说了一句话
叫我们都认为这个决斗是很蠢的事儿
对吗
然后汉密尔顿说是
然后
但是只有这两个人就是不可避辩的走上决斗
然后呢
这个人就是跟汉密尔顿
在这个剧情中
他用了一个非常好的一个巧妙的点去表现两个人冲突
就是他们
汉密尔顿这个人呢
他是一个孤儿
就他都是永远是要im not sorry in my shot
就是说
我永远不会
我要抓住一些机会
我要前进
我要前进
因为我的父母全死
全死了
然后我是因为不断前进
我才能获得现在东西
所以我不断前进
但amber 是另外一种感觉
就是说攀人忧
他是父母遗产
嗯
我永远在等待
Waway for it
我要去等待
因为我
我保游着我父母最后的legacy
保留最后的是遗产
所以说
我一定要活着
我一定不能**
我不一定去冒险
我一定要等着机会来了
我去 才去
才去那个
去争
去他们自然而去
去得到他
他不是去冒险
去激进 嗯 所以
两个人都不是行
这冲冲突
就导致他不同的性格
嗯
而不同性格
导致他们在历史上上表扮演不同的地位
但最后呢
看看
打断这个人
就是他们俩不可避免的走上政治之中
哎
这里边有没有那种感觉
这两个人是互为镜像的
互为镜像 后
后镜子里边呢
或者说
一个我杀死另外一个我妈
嗯
不能这么说
但是有这种感觉
就是像历史上很多的志同道合人
最后分道扬镳这种感觉
他们是因为共同的相声走在一起的
我觉得一个我是这个我是不是指一个具体的人啊
一种
一种人生观嘛
一种道路杀死另外一种道路嘛
差不多是
所以说是
我觉得好高级啊
这个东西 对
然后他就表现这个冲突
他 他 嗯
整个这个剧
你其实可以说
他的负脉络是在讲
给这个
嗯
给这个主角
给这个杀死艾
杀死阿里丹纳的人扑动机
他为什么一步步走到那个向
走那个方向呢
嗯 他就说
这个人其实比较高傲
爱说一些大话
嗯
导致了华盛顿不喜欢他
他没有当上华盛顿的副官
嗯
然后再加上他就是
呃
他跟亚历山大
哈密尔顿在那个战
战时的时候
孩子一起出生的
然后后来一起成了落落
嗯
然后过程中
他一直在不停的冲突
不停的见面
然后到最后呢
呃
就是哈密尔顿成他试徒上的阻碍然有就他汉密尔顿最后观念一跳
导致他在总统当选成落选
绝接形成了第三任那个美国总统
嗯
然后他没当成
然后
然后他后来就后
后来就选美
美国个纽约市市长
就没有成功
然后最后他就把汉密尔顿视为自己的一个障碍
然后不可避免的
这种愤怒
这种对他的这种试图的打压
嗯
导致他走到那个
走到了后面那一步
嗯
在莱斯利在下半场评主角
然后那斯在下半场非非著名名组碍就是有亚利尔是happen
就是说那发生所有事件的房间
嗯 他跟
就是汉密尔顿跟杰杰
H Mini 协 协
协商的一个房间
那首歌里来自了一种非常轻快的曲调
唱的就是
我想在那个房间里
我想成为那个角色的人
我想在那个房间
我一定在
在个房
房间里 调调
他种突 突然
那种突变啊
那首歌很有非常有意思
他那种动机的变化
那首歌是一个非常经典的
很多人是因为这首歌入坑的
嗯
然后再后来呢
就他最后还是没能进
进入决策层
嗯
然后他是一种所有的错误归结于汉密尔顿
然后两个人就是不可避免到达那场决斗
然后最后就是那场角斗之后
你可以看到这个角色也跟历史上很一样
就是他最后意识到
这个世界其实很枯髅
嗯 不需要说
就跟你说
我哭了
所以这个角色在整个过程非常丰满
所以在托尼奖最后最佳男主是给了他啊
这在男主主还反而是给了他
对
因为他其实是男主
Ok
嗯 行啊
那我觉得说等于是其实我觉得今天非常那个单方面的啊
单方面的一个方面
因为我觉得
这 这出戏
其实我们刚才在录之前还在聊
这出戏
其实可以从多个角度去聊
对
您哪怕聊美国史
就美国建国史
对个那个
那个历史
还有比如说美国的那种党争的那种历史
和美国那种
还是呃
思想斗争史
就是呃
建国的那种哲学嘛
对吧
这是这个方面是可以聊的
第二个方面
从文本角度
对啊
文本角度
你比如聊那个
呃 思本事情
或者说那个剧本的一个一个角度
对
还有一个就是从一种说社会现象
对
它是作为一个剧
是怎么如何影响到现在
我觉得基本上这个剧
对的应该是有那种全球性的一个影响力的吧
因为美国
首先百老汇本来就是一个
虽然音乐剧可能整体来说还是一个相对小众一点的一个文化
但是这个圈层其实是无远伏射的嘛
对
每个国家我相信都有一点音乐剧的一些
呃 爱好者 对
现在就从从剧的身的的一个传播性
和这次disney 的这么一个作为
然后结合现在这么一个世界上的一个情况
都可以聊很多那个角度啊
但是我觉得老张毕竟是那个内容工作者啊
其实我觉得
其实从头到底啊
你就是要把你在这部戏上面得到的一些能量
嗯
等于要释放给我们
然后比如说我们看
哦
好耀眼好耀眼
我一定要去看一下
对吧
比如跟你说的
我好好难受的
因为首先可以从歌开始入坑嘛
因为你也是一开始从歌开始
歌开入口
首先他的歌都是很硬的嘛
对吧
这都是你听上去优美的
我说硬
就是说那个质量是很过关
很过很过关嘛
因为我跟一些这个国内一些从事音乐剧工作的一些人聊天嘛
他们说
中国音乐剧最难的就是歌
嗯
就没有好的音乐
或者说
有的人说
有好的音乐
但是中文词太难写
是
就我现在看一些就是国内原创的一些音乐剧也好
或者影片的音乐剧也好
我觉得真的难点就在歌词
嗯
都是片儿汤话
你知道 就是
就是梦想啊
希望啊
就压个剧
押个韵吧
然后就各种中
中间不带
不带那种关系的
就是各种各样的那种记不住的那种文案
就往上怼嘛
对吧 但是
其实你看
像好的音乐剧
永远是唱段会留下来
对
而且你这种唱段
你去看
只能是在那个剧里面放这种
这种歌是就或者这个歌词
然
然后可能大家
呃
就是可能也些音乐剧的一个就中国音乐乐剧
未
未来可能要解决一个问题啊
最后我觉得还可以再补充一点
就是说
嗯 怎么说呢
就是我前两天去看了一个剧
然后呢
就是有一个朋友
他也去看了那部剧呢
他就说啊
怎么现在音乐剧是这个样子呢
因为
因为大家可能在心目当中啊
就中国观众讲到音乐剧
猫啊 嗯
剧院魅影啊
悲惨世界呀
或者什么稍稍微新一点的那个魔法怪女巫啊这种的
可能一开始大家看到那个什么是汉密尔顿会有点不适应
一开始啊
就是如果你是传统音乐剧观众
就有点可能说奇怪
首先你hip hop 就大家就没见识过
对对 对吧
但是呢
今天老张介绍之后呢
大家可以就是真的可以打开
因为艺术这个东西
真的没有说没有返理的
对 对吧
你说ppp 为什么不能展现历史剧
嗯
对吧
人家就展现给你看
对 对吧
谁说那个白人角色一定要有白人演
演
人家就演给你看
对吧 因为
当然它里面有很多那种政治立场上的一种反讽的一种表达啊
表达 但是
这也是艺术本身嘛
对 有的时候
表达本身就是一种艺术
对吧
表达的方式本身就是一种艺术
就是通过今天老张的讲述
我
我们其实可以真的
我去呼吁
就是我们以实可书也好
看影作品也好
看剧也好
真的把脑子里的那种条条框框真的是打开
对
不要有那么多你
就是
我一直是觉得说
我虽然不是做那种
呃
专业影评啊
就是
但是我看戏
从小到大看戏
我后来我觉得是我对一出戏
或者对一个作品的一个最大的一个
呃 感受
往往是来自于他能给予到我的能量
对
能量太重要了
就是比如说
就一个镜头
就一个镜头
他给你的一个一种震撼的
光这个镜头
我就可以吹这部电影一辈子
是这种感觉嘛
对吧
更何况他这部哈密尔顿
当然
我觉得哈密尔顿因为比较新嘛
才过了五年
可能在沉淀一段时间
大家可能对他的感受会更为全面
或者更有多远
远是有可能的的
也可能过了十几二年
人家觉得这是一个政治不正确的一个一个东西
都有可能
因为世界真的在变
变化 但你说
你怎么想到杰斐逊的雕像都会被拉下来
对吧 那真的
丘吉尔的的一个通像都要被拉下来了
所以说
但是不管怎么样吧
我觉得说
大家还是要学会在
或者说希望大家能够在那个一个艺术作品里边找到自己的能量和方向
对 对吧
有的时候
比如说生活已经很灰暗了
对吧
有突然有这么一束光
对吧 对对对
其实我能不能最后补充几个
刚刚说到那个能量那个点
就是说
其实这个剧跟别的剧不一样的地方在于
可能是别的歌里面
就是有很多音乐剧里面经典的只是几首歌
然后像那个
呃 Rent
就是极无出租
可能就说这句话可能会得罪人啊
嗯
就是极物出租里面最就我觉得最经典其实就是一首歌
就是那个下半场的时候开这个fesion of lolove
利亚的季节那首歌
然后小魔法棒女巫中其实也只有几首歌的definigravity
然后几首歌比较震撼
就像那个说白了
就说说更简单的
冰雪奇缘里面
嗯
可能就like it girl 特别有感觉
然后其他这首歌
可能有一首歌就参差不齐
嗯
但就是能量的分布其实很很
就是有高有低
嗯
但是像汉密尔顿这种全程高能的音乐剧
还真的很少
就是你像那个吉米秀
就是那个美国脱口秀
这个主持人后来受那个汉密尔的邀请去看这个剧
嗯
他第一首歌就很牛逼
嗯
而第二首歌听完之后
他震撼的跟他老婆对着个眼儿
是是不是实
现在这部剧是我们看过的最高能的一个音乐剧
然后这就是非常难得的
一是那个这个剧全程高能
对
就刚才我们说
我们是不是要放下之前的那种架子
或者那种既定既既定的呈现
去看这个剧
我觉得是你只要肯把这剧打开
我相信你听完第一首歌
或者就像刚才说吉密机密修恩听完第二首歌的时候
你就会所有的呈现剧
你全都消失不见了
那么有自信啊
对
可以这么说
嗯 啊 那个
再加上就是他这种能量的表现
为什么说这个剧非常的励志呢
他就是从哈密尔顿的一生结合他的一生来说这个事儿
嗯
这个人给你这种故事的励志
他不是告诉你说
啊
有一个梦想
他去追
他告诉你一点在于于
无论经历多少挫折
我这个人永远是在前进的
他永远是这种
呃
永远是那种
嗯 不退缩
就是永远在前进的一个人
这个精神很重要
因为你就想我刚才说
我经历三十岁的这种
就是大家梦想就在大家都开始恰饭了
嗯
该不该去放弃梦想
该去留现实的东西
再加上
比如说大家很多人会经历到网络暴力啊
嗯
或者这种东西
其实这种类似的经历
我也有过 嗯
然后你看这个过程中
汉密尔顿在任何一个时期
在最艰难的时期
嗯
比如说他跟华盛顿的关系
就非常微妙的一个关系
嗯 华盛顿他
嗯
他其实他埋没了汉密尔顿
因为汉密尔顿是个非常得力的副官
嗯
他华盛顿就拒绝了晋承他的一些机会
汉密尔顿市场在战争夺得
夺得军功
这样他作为一个一事无成
然后作为一个一无所有的人
可以在战后可以有一席之地
有一点资本
对
但是华盛顿这个呢呢
他就看到汉密尔顿发育特别好
而且特别写
特别能把把握他的言言可以给大他写
写那个
写东西
所以呢
他就一直把汉密尔顿留在身边
这个过程其实很像现在很多人的这种在职场上的问题
嗯
这就是汉密尔顿在职场这一方面
他给提供了很多很多这种励志
这种参考
就是他其实也是被埋没的人
他也是被
被那个什么
被各种左右
被各种东西左右的人
他最后在坚持自己的东西
建制自己的理念
最后建立一个美国这么一个他的财政体系
嗯
这是他在经年人说这一点
嗯 中间这点
他陷入一种就是跟政治政体这种斗争
他最后呢
就是 嗯
为了证明自己的政治清白
他把自己的丑闻全都公布出来了
这首歌
这首歌叫hurricane
在里面就是那首飓风眼
这首歌
这首歌其实就是很像现在很多网络暴力的那种情况
因为这个世界中没有完美的受害者
你作为一个受害者
永远是会有一些点会被别人所指摘
人会认为你是一个恶人
就你不像一个完美
这样的话
就你所有的表述就会被削弱
对 但是呢
汉马顿就是这么一个人
他就是他
嗯
他真坚定的站在自己立场
太捍卫自己的立场
反正这首歌
我觉得是对很多深陷网络暴力的人
或者深陷这首歌叫hurricanhurricane
暴风风啊
飓风 飓风
飓风眼
飓风眼 对
他就讲自己飓风眼那种感觉
他这个就是他
是这种感觉
就让你能体会到到一个真正坚持人人
应该是在所有世界界灰暗的时候
他应该深续续下相
嗯
包括他最后
嗯 他这种
他这个故事的另外主题
叫who live who die
Who tell your story
就是谁生谁死谁讲什么一个故事
就讲你的这种legacy
这种遗产
就是你作为一个人留下的这个留给世界的东西
嗯
其实你是看不到的
这个其实也是邻居句部想告诉大家
对
他最后就是说
他中间一句话
叫 嗯
我幻想过
就是我幻想过死亡很多次了
嗯
导致了我感觉幻想就死亡
就是有我的一个记忆
嗯
他就是这种说法
他就是所有人可能会想到自己最差的一面
最后暗的一面
这个地方
就这个剧的一个能量点在于
他让一个像我一样
就是可能对这个对我现在生活有些失望的人
或者说 对
这个就是对我在没有受伤空间的人
他有一种激励
他告诉你说
你看
像那样的一个人
都还是一个战士
就是他在无论在什么情况下
他还是一个战士
所以 这首歌
就是作于每一个创作者
或者每一个敢于听这音乐剧者而言
他就告诉你说
确实应该
呃
为生活而战斗
因为你看
还有那么一个勇敢的人
在为生活
所以
比如俗字说法
比较正能量
对
打打引号的正能量
对 对
就是因为每个人对每个人来说
正负能量的理解不一样嘛
对
就是还有的人
比如说比较老成一点
老气恒秋一点
他会说 呃
世界的那种某种真实嘛
对
但是有的时候
真实我觉得不一定是正解嘛
嗯
就激励永远是有作用的
对 对
这个就是他不是告诉你
这个能量必须是正的
或者说是样样
对
他只是告诉你说
一杂到很多情况下
但是还有很多人
是在这种孕意之中
在挣扎扎在
对 对
这是一个很难得很难得的意义
就是有的人知道现实之后
放弃抵抗 啊 对
他等于是告诉你
虽然现实是如此
但是你也不要放弃抵抗
嗯 他没有说
他没有告诉你
他只是说
我就在抵抗
看你怎么怎么去做啊
对 对对对
就是用一些先人的事情来激励你
其对
我觉得是两个人
一个是汉密尔顿
还有一个是讲述汉密尔德的凝聚句
对
或者他通过他们自己的故事
对吧 或者他
他们自己的
呃 口和笔
来讲述这么一个激励人的一个故事嘛
对吧 最后
我想就是说
在老张补同之前啊
就是因为我觉得也可以跟大家稍微简单介绍一下
我们那个老张现在那个也是
嗯
就是生活节奏跟之前有变化对吧
开始也是要给人家打工了对吧
具体我们不说啊
具体我们说也开始打工了
就我最后特别想问你啊
就是结合你现在的一种
就是生活方面的一些变化
嗯
跟之前的状态肯定有很大的区别嘛
是再结合你这个今天这个主题啊
能不能跟最后最后来一段结语啊
就是说
其实还是想用林俊剧来做比喻
你说 就是 呃
我也去做创作期
然后现在进入了一个这种大公司
嗯
林俊杰他也是
就是他当时也是用了七年时间来做这个创作
对
他永远让汉密尔顿在自己左肩膀上
就是永远有个东西在敲打他
对
做这个东西
当然
这个东西做完之后
确实首先会这种成就感
就是说啊
这个东西是我传出来说想要做的东西
对
所以这个是一种创作的一种成就感
但其次的话
他就变成了一个工作
因为他要在他进行长达一年的巡演
他自己演汉密尔顿演了一年
他每年
就是每周的话
他可能是固定四场嘛
我这个不太熟悉啊
不太熟悉这个音乐剧去相关演出工作
对
反正就是如果他是演a 角的
就是他是a 角嘛
他来演的话
可能说演满好好几场是很累的工作
对
当这种东西是我成作作作后
其他他是另外一种新西
就
就是那这种新境的切呢
其实也是是一种作
就
就是那这在这这情工作
就是这个个实在任何一个时刻
可能能给一种共鸣
这个总结蛮好
嗯嗯
是他永远怎么来看待这种共鸣呢
就是说
呃
一个是自己的事业
啊 不对
应该不是什么一个
一个是这个自己的梦境吧
梦境吧 对
还有一个是自己必须要面对的一个工作
因为说老实话
你哪怕是百老汇啊
音乐剧啊什么
说到底
在很多人眼里
这也是一份一个一个一个
一个
怎么说呢
一个活 对
在很多人眼里是个活
是 当然 你是艺
艺术创作者
你 不不不
不这么认为
但是你要让艺术展现到世然面前
你肯定要向某些专业跟某些领域的人要合作吧
我们都不说妥协了
一定是要合作的
是合
但是你要合作的话
所谓合作是好听的说法吧
就是真实的说法是要你要做妥协
或者舍弃掉自己的一些坚持的多的东西
就结合你现在的那个状态
你觉得这个东西
你肯定那个感觉怎么样
就是 呃 能不能
能不能就是说
怎么说呢
就是适应的好不好
嗯
就起码现在还是可以结合汉马尔这这个东西你说
就是这个剧的成功
不在他一个人
对
他的那个导演
他的那个就是舞蹈指指
指导
这帮人是在同一个语境下的
嗯
就他们之间的这种创作
这个剧
传传是靠他们三个人
嗯
这种团的话
就是一种合作
这种合作本身
真让这个剧变得在视觉层面上
在音乐层面上
在各个层面上
都是无可指摘的
嗯 那么
这种合作
其实也是我现在比较轻
就是比较欣慰的一个东西
嗯 我就是
那目前的话
就是目前的团队
我现在新加入的团队
也是一种
就是大家能够相互合作的一个团队
嗯
能够理解互相的创作语境
所以说
这种情况下
难 对 很难得
所以我也是
呃
希望能像明聚一样
就做出一些比较要牛逼的东西来
对吧 嗯 对
我觉得 首先
团队第二方面
就是方向嘛
就是团队是是在往一个方向使劲儿
对
这比较重要
他不是单纯的一个方向使劲儿
他就互相能理解
互相能互相引
对
你们点都一样
点都一样
对吧 但是呢
就是点都一样的一个前提就是大家都知道我们要去的那个点是哪个点
嗯 或者说
大家都是探索
但是探索的用的劲儿
是一股劲儿
Kk 嗯 这个
我觉得能你们现在加入的团队
能到这种状态的话
至少目前来看的话
还是值得庆幸的吧
是值得庆幸的
但有的时候
真的是你在那个团队
就是如果真的方向是对的话
你会觉得说
比一个人在那里单打独都要好很多了
是 是吧 嗯
就是路上有互相
互相扶持的同伴儿
会好一点
互相认同的非常非难
千苦非样有互相认同
行
那今天感谢老高啊
这跟石哥
我们半年多时间跟我们那个见面了
虽然那个我们新战那一期
对不对
现在那期因为一点事故啊
但是我觉得
首先感谢你今天跟我们分享那个汉密尔顿啊
就是卖了
卖了一个案例
虽然我
我已经是早就吃了这个案例了
希望大家
可能你如果之前没听说过这个剧是吧
可以去了解一下
或者听听过这个剧
没机会还没看的话
我觉得现在有各种各样的方式式对
可以尝试去看一下
对吧
就是这么对
就是
就是你讲 对
就是
就是这种方式吧
即是你讲单
呃 最后
我觉得还是要祝福你啊
因为那个转换了跑道是吧
转换了就是生生活的一个
怎么说呢
一个模式嘛
但是我觉得追求的东西
我觉得至少在我看来
还是没变
是追求东西还是没变
那希望你能够
能够成功啊
希望能够成功
我要
我觉得成功都是讲的比较虚了
希望你能够十一下做到自己想做的一个事情
嗯 好吧
这个我觉得是比较重要的
好吧
那我们今天这一期的紧箍灯会议就到这边大吧
我觉得别冷的夕阳往飞我是小梦里当你心我无没有幸福的梦
他也不会会你不是我都不再在意
恐白心中充满一段情
水情情咱亲爱的
为什么
为什么不相信心动东西
梦中安静花
你的一句话
沉龙的心里雪青青花对我心没有话
青望真龙的心里边还有梦中安静蛙
现在突然