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中国动漫金龙奖是中国国际漫画节的核心赛事
它是由国家新闻出版广电总局与广东省人民政府联合主办的
哎
这个奖项呢
被誉为是中国动漫第一奖
也被誉为是动漫界的奥斯卡
今天呢
我们特别开心的邀请到了一位在金龙奖上屡次获奖的
而且是获得了最高荣誉的非常非常知名的漫画家王小阳老师来做客
菠萝油子非常非常的开心
大家好
欢迎收听这一的菠萝萝游子
我主主播bb
我主播播大王
大家好
我是王小杨
菠萝游子 听
听众朋友们好
好呦
太开心了
欢迎欢迎小杨老师
欢迎
呱唧呱唧呱唧呱唧
其实今天这个局呢
我们也挺挺梦的的
哎
确实前段时间我买了一本书
我今天说实话
真的是被这个封面给吸引到哎
对对对 黑虫
我看到这个书的包装呀
他用了一种特别抓眼球的那种设设计方式
摆在了特别显眼的那个地方
其实有一段时间因为最近一直在做节目
手头还有一些内容一直在看
突然有一天中午吃完饭我翻起来
我发现嚯这本书好有意思呀
而且看完之后后劲很大嚯
那就赶紧联系到了出版这本书的新兴出版社我们的一个朋友
然后他说
哎呀 毕哥
我们其实跟小杨老师是有联系的
不如我帮你攒个局
你看这事不就成了吗
我们今天就把小杨老师给请到了
菠萝萝子
哎呀
真是非常的开心
嗯
我也很开心
这个机会其实非常非常难得
对于小杨老师来说的话
这部作品并不是他的最新的作品啊
反而是一个应该是很早很早期您就已经在创作的作品了是吧
嗯
到现在应该
我想想应该有十七年了嚯
哎
那是什么原因会让这个作品重新时隔十七年又出现在大家的视野里
呃
其实十六年前出版的
十七年前前新创作
零六年的时候
那零七年的时候出版了之后呢
我就很希望他能有机会可以再版
所以这些年其实一直在做这个再版的努力
尤其是前几年发生了那个口罩事件之后
然后我就觉得啊
这个机会可能来了
因为他讲的就是关于这个病毒嘛
是的是的是的
病毒席卷全球
然后人们该怎么去生存这样的故事
所以就一直更加的努力去投稿
但是基本上全被退稿了啊
在这个事件已经快结束的时候
新兴出版社联系到我了
然后说他没有兴趣出这个书
我觉得 嗯
很开心
我觉得应该是一种缘分
是是是
新星出版社是有眼光的啊
当然
一会儿我们会把更多的时间着重来介绍一下这个黑虫这部作品
节目开始之前呢
还是想跟小阳老师去聊一些关于您的入行经历
因为就像我们节目最开始介绍的那个样子啊
金龙奖得主
可能不是很了解中国漫画圈子的大家不是很知道这个
但是像大王也作为漫画创作者
对这个奖项也会有一些了解
而且在这个奖项上获得的很多荣誉
大王可能能理解他其中的分量
小杨老师是怎么进入到这个圈子
并且最后会成为一个漫画家的呀
哦
因为这个圈子其实我不知道从什么时候算进来了
因为我是从很小的时候就开始画漫画了
哎
第一步发表作品的时候
其实我还在上小学
因为我标准的日本漫画家开局啊
我爸爸帮我投稿的
那个时候我不太懂发表意味着什么
但是大人们都很开心
因为我就是比较喜欢画画这件事
哎
在那个阶段
从来没有人教过你怎么画画
就是你自己摸索然后开始画小故事了吗
对
没有人教哦
因为我从小当有意识的时候
我就在看漫画嘛
然后就一直在画漫画
所以我觉得我
我算是一种童子功吧
比如有一个老师师来教我
就很我很狂妄
在这方面
我不会觉得这个老师会看的漫画比我多
然后也不会觉得他画的有我多
他的实战经验不一定有我多
所以我是觉得我
我相信自己
我要自己去摸索就可以
哎呦
我总算知道了
我在跟您准备要录这个节目之前呀
发现有一个词条叫天才儿童漫画家
我终于知道这个点是怎么来的了
啊 现在少
少年画画家
少年漫画家
您
你小时候看的漫画是什么呀
嗯
就是圣斗士啊
七龙珠
韩宇良之类的
跟我们绝大多数的听众朋友们其实是一样的
差不多的
但是那个时候
对
你就已经开始拿起画笔开始创作您这个童子功课
好些人都是小时候都看漫画
看到像您这样子的可是不多见啊
确实 确实 嗯
就是感觉心里有一种被召唤的感觉
就很想我多
因为也很内向
然后除了上学外外不知道能做什么
所以每天画漫画会觉得是一件特别开心的事儿
就 呃 越画越多
然后看到有杂志出版
然后就蛮想往不同的杂志上去投稿
呃
直到看到了金龙奖
才开始更加努力的想去得奖
嗯
因为他们的稿费和奖金特别高
哎呦 对
这个很重要啊
这个其实对于我们真的来说很重要
所以你还记得你真正意义上的第一个成型了的漫画
讲了一下故事
还有印象吗
虽然我画漫画很早啊
但是我现在回想起来
真的是人生的第一部漫画就是个大长篇
然后之后的漫画全都是大长长片
后来发现根本是大长片
所以说后来始画短片
我才有成型的作品
应该是在北京卡通上发表的
恰似你的温柔
掐死你的温柔
掐死掐死你的温柔
掐死你的温柔
啊
果然是黑虫风格呀
你那个时候就已经开始这种风格了哦
对
之后的时候那个画面很黑
然后编辑也觉得有点恐怖的感觉
但其实并不是恐怖漫画哦
大概给我们讲讲当时那个故事是一个什么样子的事件呀
嗯
那个是当年北京卡通办了一个对年达杯漫画大赛
然后 嗯
我很想得到认可
所以就参加了
第一年就被淘汰了
然后很失落
第二年
呃
我总结了一些经验
然后重画了这个作品
所以的这个作品就变得特别的黑
就投稿
然后就得了二等奖
他讲的是一个就是校园的故事
一个霸道女生然后和一个比较文静的男孩子发生的一些故事
这个收录在我的一个单行本叫蓝色少年录里面
然后我重画了
哦
对自己以前的画风又进行了一下重置
对
其实这个重置了三次吧
会发现每次都有不小的进步
哎 大王
我要问问你
就是对于一个漫画创作者来说的话
对自己过去的作品重新再画这种现象是很常见的吗
嗯
因为我自己其实虽然画了那么长时间
但其实基本上都是长篇的连载
嗯
然后你说要对之前的那个内容进行重置的话
其实很难
提起笔比内容量太大了
但是你说以前画的一些比如说呃
单图或者是什么的
嗯
你再回头来再重新把它进行一下构思或者是重新的去的画
其还是是有的
而且你自己回头再看
会看到很多那种自己的想法不一样的地方
还有各种进步
所以小杨老师
你重新去绘制自己过去的地方
除了就是可能从画工上你想重新再用现在的记忆去演绎一下
还有其他的理由
嗯 我
我觉得我可以做的嘛
嗯
所以画的都是短片嘛
嗯
因片画画会比轻轻松一点
然后会发现确实每一次都有飞跃一样的进步
哇
当时我忘了是哪个编辑还是老师说我应该从短片练起
因为如果大家把作品画的很长
其实是件很简单的事儿
然后回想 嗯 对
我确实画了好多长片
然后也都没画完
然后你想一直延续下去是很简单的
但是如果是想把一个作品在三十页呀或者是四十页之内把它表达的很完全
它就是一个考验
呃 像分镜啊
那个节奏的控制等等
所以我可能会除了画面
然后也会在他的那个分镜上有一些改进吧
这样 哎
确实我自己会有一些执念
因为我之前是学这个影视专业的
我大学毕业的时候
我记得我当时拍了一短片儿
当时也是没有钱
然后也不是那么懂实操了
包括有很多很多的一些细节都觉得很可惜
当时我拍完就把片子剪成
我觉得哇
这个剧情我我还是挺让我兴奋的
但是就是最后呈现那个方式
一边剪一边去吐槽
哎呀
这个地方多一点那个就好了
这个地方当时怎么怎么样就好了
毕业的时候因为我想的是一定要去一个影视公司
我让我给自己立了一目标
等我以后有足够的经验人脉资源
我说我一定要把我最开始那个作品重新再翻拍一下
不是也仅此而已了
那道理完成了吗
不不
我觉得我现在没到那个能力哦
就是一直是我的一个心节儿
但是我觉得我会朝着这件事去做
但是既仅限第第一部作品
就是我定要把像小杨老师这样
就是过去早期的
可能过一个阶段就想重新再去把它完善或者重新给它雕琢一下
我可能会有一些那种偏情部作东西
我只在第一部作品上
我这个就让我想我
我那个个大学毕业业创作了
在回头再来看的话
感觉像闹着玩一样
但是当当时做很认认真了
对对
这都是一些很美好的创作了
今天既然把小杨老师请到了菠萝萝子
而且又听说呀
小杨老师是第一次上播客节目
我
我当然然就不能放过
小杨老师
我们有很多很多有意思的话想跟您拍
一师
我们先从黑虫聊起吧
因为确实黑虫应该是建立了我跟您认识的缘分
而且确实我看到这本书之后
后劲儿特别大
我知道这个是您早期的一些漫画的小短片合集放到了一起
但是这么多年过去了
特别是刚才您也说过中间经历了特殊时期这个阶段袭来之后
就身边包括看过您这个作品的人
比如说哎呀
这个小杨是不是有一些意知能力啊
会不会在很多年之前就已经先想到了未来世界的走向
也没有一些类似这样的情况发生在您身上
好像没有
但是会有朋友发那个黑虫的一些截图说
哎 就是有
有一点
那个和现在有点像
我们跟大家稍微的来介绍一下这个作品吧
我觉得他其实会有一些让人深思的部分在里面
他大概讲的是有一个老师
他们这个世界现在正在经历的一些比较特殊的接断
就突然这个世界上就开始蔓延起了一种病毒
这个病毒呢
叫因塞特病毒
唉
这个因塞特是什么原因啊
当时可能是觉得重灾英语是哦哦
但是有读者说他还有其他的意思
Insiinsight 反而就是我都没有想到的
我忘了他说的是inside
Ok
就这个因赛特病毒在全球蔓延
这个世界上不断的有人身上就开始被这个病毒感染
慢慢的呢
整个人的状态精神身体都在衰竭
就死亡掉了
然后这个故事的主角桑楠老师呢
他们班也会出现过类似的这种情况啊
同学们都开始好像身体不适纷纷请假
他们的校长就开始给桑南老师布置任务了
说你不能让这个班里面的学生开始越来越少
我们还要讲究升学率呢
你看这个非常中国式的教育现实隐喻
非常的现实
然后老师没办法呀
逐渐的什么哦
邀请同学们开始跟家长联系
说孩子没什么事儿就快让他们来上课吧
但是我们说这个老师其实他的家庭也并不是特别的一帆风顺
因为他们家庭里面也经历了一些变故
对于老师来说呢
他自己可能也背负着很大的压力
这份工作他会非常的重视
但是与此同时呢
让她心里面稍微有那么一丝丝的缓一口气
是因为有一个叫文静的女孩儿经常会出现在她的身边哎
会给她一些精神上的鼓励
一些安抚
心仪的女生
对 这个女孩
当时您在设计的时候
有没有一些设计的原型故事
当时是想给这个男主角
因为她的人生太苦逼了
想给他一个寄托的东西
然然当当时正在在超
超级女生 然 对
高求女生啊
哦
这个时代的回忆啊
零六年 对啊
我特别喜欢尚雯婕
我要把尚雯婕画进去
你看啊
漫画创作者
夹带私货广大
对
这种感觉其实是很爽的
而且我其实最近读了不少沈阳老师的作品的
疯狂的夹带私货
甚至说他很多的创作都是源自他的生活
哦 哎
其他有夹带私货嘛
好像没有那么多吧
忘了
这个很有意思
一会儿我们可以具体来聊一聊
说到这个
就是当时因为想参加比赛嘛
所以是想把人物画的美型一点
所以就是都有参考
所以当时因为每周都追那个超级女生
觉得她很时尚
那个发型等等
所以就把文静女主角的很多造型就是往那个上面贴近
虽然现在一看那个超级女生不是那么时尚
那个头发很奇怪
对
我觉得经历过那个阶段的朋友们应该该都有参考
当时特别流行孩孩那种偏中性的打扮
嗯
包括应该是比尚文婕他们再早一届的
就是李宇春周笔畅他们那届是吧
嗯 对
他们当时也会流行起那种很中性的风潮
虽然没有很多人都更像模仿
哎
所以你这么一说
我们也能感受到女主角的这种形象
包括其实这件事在您后面的那个文字的后记里面也有记载啊
这个事儿特别特别的好玩
我们继续回到故事
就是在这样的一个背景世界观设定之下
一切我们都觉得这还是一个蛮现实主义题材的一部漫画短片哎
但是后面的走向逐渐的就开始奇幻开了
哎
发生了一些变化
就有一天呢
我们这个男主桑男
他突然发现背后啊
有一个黑色的
一开始以为是一个痣
但是后来慢慢的意识到这不是一个痣这么简单
但是一个小黑虫爬在他的背上
然后这个小黑虫呢
会逐渐的越来越大越来越大
并且随着时间的推移
他好像发现身上有小黑虫的人不止他一个
他身边总会频繁的看到有一些人身上也都长这些小黑虫
甚至啊
朋友们
不只是长
我用长这个词甚至都觉得无法描绘出小杨老师构建的这个世界
应该是顶着就是那个虫子会越变越大
最后甚至有的会比人还要大无数倍
就是你感觉这个人身上背了一个巨大的王虫一样的东西扛在了身上
唉
那个画面其实还真的很有冲击力
而且这件事只有丧男能看到
其他人都看不到
嗯
主角的特质
对
随着故事的深入
你会发现大家的病情似乎都会跟这个黑虫会挂钩
而且慢慢的呢
这个黑虫也逐渐的感染到了桑男跟他关系比较密切的人身上
包括他正在住院的母亲
包括那个对他来说一直是白月光的文静
而且这个故事就会在这样的一个比较荒诞的场景之下展开了
所以小杨老师
我们来聊聊这个作品
你整个构建黑虫的时候啊
我们用一个现在互联网的说法就是当时您的精神状况是怎么样的状况
这神状况况挺正
正常
对
当时因为想参
参金
金龙奖嘛
然后时间也比较紧迫
因为手头有几个剧本
我就在想哪个更适合
然后更想去画哪个
因为我自己很喜欢灾难题材的
所以就选了这个
我看到这个黑虫的时候
我自己会有各种各样的代入
包 包括们
因为为个节节早
早期的候候
我聊
聊过漩涡
嗯
漩窝里面其
其中有一片印象特别深
就是那个蜗牛人
那个人最后整个就变成了一个蜗牛
因为我自己会对于恐怖类的漫画或者这种惊悚悬疑的题材就不只是漫画动画这个东西了
什么电影呀小说呀
我自己的躲避其实都是非常高的
我自己不太会看
但是当时那个蜗牛人给我的印象特别深
这个作品我记得我在读到他的时候
特别是我第一次看到那个巨大的一个黑虫出现在画面里面的时候
就那个冲击力会特别的相似
我感觉片跟虫子的这种异物突然出现在一个人的身上
就这种结合会有一种特别荒诞的感觉
你可能不知道
我们这边会建了很多很多的听友群嘛
我们是按地区建的群
然后呢
我们其中有一个群啊
就是偏中国南方的那个群
就是可能强群
什么广东广西啊什么
就这种地方的朋友比较多
他们就经常在群里面就发那些小虫子
就比如说什么蟑螂呀
就是这种东西
我自己就会产生那种特别强烈的不适
好像虫子对于人来说天然的就有一些来自灵魂的恐惧一样
可能是刻在dna 里或者是人的那个本能里的一种
对
所以这个虫子当时设计的时候
你是不是就是想通过这种人对他的天然的抗拒感
然后去加强了你想表达的那种视觉冲击啊
嗯
倒没有想过这些
因为我自己不害怕虫子
哦 你不怕呀
包括蟑螂
我也是后来别人告诉我那个是蟑螂
我才知道是蟑螂
觉得他恶心
所以你这种人在大学里面一定会很受欢迎啊
就是出现了虫子你都会顶上去
那反而长大了其实是有点害怕虫子了
小时候不怕
哎
您这么说的话
好像都还是小的时候经常趴在地上玩呀
对呀
还有捡虫子呀什么的
好像都还好
嗯
但是大了以后反而好像不知道从何时起附加出了各种的这种恐惧
嗯 对
而且我觉得这一篇其实挺有意思的
是虫子这个东西就像是人的那种比如说负面的情绪或者是病毒或者是灾难或者怎么样
可以包括巨大的压力
一种实体化的一种方式
哎 对
呈现出来其实还是挺有意思的
嗯
因为我看到你在后日记里面你其实也提过
就那个阶段
当时刚好是在北京
然后来到北京之后
本身因为大环境的原因
给您承担了很多的压力啊
包括心理上的身体上的一些感受
所以你
你在这个作品偏厚的部分
我感觉得整个故事的走向其实还是一个happy ending 的
就它并不是一个特别灾难一直到底的那种状态
所以是不是实际上对你来说
在北京的那段日子也算是中间经历了一些痛苦呀
不顺利呀
但是最后从结果导向来说的话
你还是一个很难忘的北京的生活经历
嗯 对对对
虽然当时有一点那个少年强说愁
或者是当下觉得啊很艰难等等
但还是现在回想起来啊
真的就是那一年最难忘
那年发生了什么呀
嗯
因为我那年突然决定离开老家
因为我不想总过一样的生活
我想趁着年轻去体验不一样的感觉
所以就去了北京
那其实我带的钱也挺多的
但是临出发前被我妈妈都给拿走了
他说不能带那么多钱
就给我一点儿
然后我就很很麻烦
我去了那边
然后也没有稿费
然后稿费是我都要离开了忽然发给我了
所以有一段时间还是蛮拮据的
但其实就是因为习惯了
不会被经济所困扰嘛
但是第一次一个人去面对生活
还是会有很多很多的
呃
事情一些问题要去解决
嗯
现在回想起来就是特别难忘
包括创作黑虫的那段时间就是
虽然很苦逼
每天就只能赶稿
大王应该能体会到那种赶稿的心情哈
对 确实确实
我有的时候就一个人去图书馆去画一天哇
没有人跟我说话
那个时候也没有智能手机
也不能有人发微信
嗯
反正就很寂寞吧
嗯
但是很积极
现在回想起来
所以这也是最后黑虫消散了
整个世界又重新恢复了秩序的原因所在
嗯 对
我不想让他太绝望
嗯
黑暗的一个故事底色
但是他最后结尾的话
会有一些光明
其实这个也是我一直挺喜欢的一种结局或者是结束的一种方式
但是现在的话
好像在各个个平台或者是在一些那种评论里面
很多人都比较喜欢偏向那种
怎么说呢
就是一家伙拍死的那种结局啊
我也喜欢
我很讨厌happy ending
嗯嗯
但是有的作品我会给他happy
有的会不给他
但是因为这个很早嘛
这个作品 嗯
当时因为要参加比赛
然后要连载等等
所以你不能太黑暗
那这个标准是什么
你一般会通过什么样的方式来决定这个作品我最后要给他一个happy ending
什么样的方式我要给他一个白lanending
呃 一个直觉 直
直觉就是一种偏爱
我想给他
嗯嗯 对对对
就是一种偏爱
像我过去完结的一些漫画里面
基本上结局比如说是一个大背景环境可能是并不是特别好
但是会留有一丝小出口
嗯
我觉得这样子多多少少会给人心里面一种慰藉
刚才其实说到在北京的那段生活哈
大家可能有所不知
想老师除了是一个漫画家
同时呢
他其实还有一个身份是独立音乐人
出过非常非常多的音乐
而且那些音乐我最近跟大王也一直在听啊
所以这期节目可能我们也会不断的随着我们的聊天深入
插入小阳老师的一些音乐作品
其中有一首安贞理啊
您说是好像是在北京曾经那段生活一些感悟创作的
那这是不是同一个时期发生的事儿啊
可以说有关
也可以说没关
呃
因为像黑虫就是我第一次去北京那段经历嘛
安贞理就是我
我后来 呃
黑虫得奖
我就去广州了
几年之后又回到北京
然后在安贞里租了一个房子
那个时候也发生了很多的故事
那这个故事呢
我想把它画成一个漫画
但是因为它太长了
可能要一本的量
我没有那么多时间
那个作品我没有时间画的时候
我就会把它先写成一个歌儿
歌儿很快嘛
几分钟就搞定了
然后几天我就把它做出来了
所以 对
这个暗真理其实是一个浓缩了很多故事的一首歌
但是写的很隐晦
不仔细看仔细的分析
很难看出里面到底什么故事
我现在也不想讲的太明白
以后再说吧
好 我们懂了
就是小阳老师先给自己未来的作品写了一首主题曲哎
然后后续再给大家一点一点的放出这首歌隐藏在歌词里面的深邃的有内涵的故事
那大家先仔细的听一听歌词
看看能不能感受到小阳老师隐晦的表达的那些曾经过往的故事
哎 好嘞
小要老到还会去陌生的蚂蚁
哪怕只有坐摆褶的倒影
快与孩子无关的年纪
当偏骗走了爱情
也偷走空调的遥控器
靠着斑驳冰凉的墙壁
没有彻底喝醉
只是在品味多斯多夜负四季恋熬多日滂沱的暴雨
占据整个夏天的回忆
爱疗伤
被囚困在合租房的安置里
安注离
小杨老师
您也是经历过很多时代的行业的
包括创作方面的那个变化
二零二零年这个节点其实对于很多人来说
他的生活家庭产生了很大的改变
因为我确实是在看黑虫的时候
我不断的再去把自己和故事里的那个主角
而包括自己曾经在疫情时期的一些经历会做了一些重叠
一些匹配
会联想很多东西
那当这个阶段很多事情发生之后
有没有对你的创作产生了一些影响
有没有一些新的思考呢
影响就是我的时间感觉变多了
因为那段时间经常要被关在家里
然后我就可能多了一些创作的时间
嗯
其他好像影响不是特别的大
那我问的更直接一些
就是未来黑虫有历历可能会因为你经历过一个很接近你创作故事的那个背景
你重新再会把这个故事再做一些改良
哦
应该不会了
不会了
这个就是最终晚了是吧
啊 对
这个就结束了
因为这次的单行本其实里面已经有很多的改良了
有一些画面的重置
然后有一些觉得不对的地方把它调整
所以它就是最终的版本
好
那这个大家可以放心冲了啊
不会再做调整了
这就是最终小杨老师想给大家表现的这个样子
不过整个这个作品
包括后面的一些其他的短片
我在看的时候
这个可能是一些可能代表现在的中国读者的一种样貌
就是大家会把我们现在正在看的一部作品
会跟自己过往接触的一些作品会做匹配
会做比较
甚至会什么表做关做关联
包括我在搜您的一些相关资料的时候
我也会看到很多人在你留言区啊或评论区会或者者者什么么伊藤瑞或
或者会说那个作品很像是什么什么什么什么人曾经做过的一短片
并且会把这个先后集你看
他们会做一种很巧妙的很隐晦的那种表达
就是中国的谁谁谁谁谁
你怎么理解这种称呼
这种大众定位
因为我也确实在一些您其他的访谈里面看过
你自己个人是对这种中国版伊藤荣奥这个事儿不是特别的喜欢和接受这个事
你怎么看到大众对于一个漫画家的定位啊
一些更有影响力的漫画家的创作思路跟您相似了之后
大家做的也比较
嗯
就是先从画画上来说吧
比如像我小的时候
会画一些话
如果别人说啊
画的比较好
我很喜欢
我就会很开心
嗯
那如果他说
哎
这个画的像那个谁谁谁哦
突然觉得啊
这张画失去了他存在的意义哦
包括唱歌也是
如果被人说哦
你唱的像谁
你的音乐像谁
也会觉得有点像
我的存在就是没有意义
失去了自己的独特性
对对对
所以虽然我很喜欢伊藤荣耀二
但是呢
我都努力的去避免像他
但是这次书出来之后
看到一些广告教育这样说
但是我觉得可能应该是一种宣传方法吧
那我自己 我
我不懂这些
所以我
我无所谓
让专业的人做专业的事儿
如果他觉得这样能让更多人喜欢这个书
能有更好的的场场
我是可以接受的
这个都没关系的
但是我个人在创作上
呃
我觉得其实这个黑虫可能太早了
那个时候可能我还是会受到伊藤瑞尔的很多的影响
因为毕竟人生最早看恐怖漫画也是伊藤瑞尔老师的
所以现在的话
都在尽量避免像任何人啊
还是努力找到自己的风格
其实努力找到自己的风格也是我自己一直挺困扰的一件事情
怎么
你也被会说过中国的谁谁谁吗
呵呵
我还没到这个级别啊
哎
但是我看了大王的漫画
我不觉得像别人
感觉还蛮有自己的风格
蛮有风格的
猫王
猫王这个作品
嗯
其实我这个作品也就是近一年
然后才开始了一些个人风格的一些展现
嗯
你刚刚蜕变完
我觉得风格可能就是自然生长出来的吧
就是像我们越画越多
越画越多
他那个自然生成了这个风格
嗯 哎
那我想问一下
刚才咱们讨论到这个所谓的风格呀
这个风格可能我自己的观点里面会分为两个层面
一种是创作者浸泡在一种环境里面
自然而然的就自己像一颗植物一样自己生长
慢慢的形成了那个东西
但是还有一个角度是观众
就是我们真正看你创作
看你这套漫画的那个人
他自己的那种对于世界或者对于这个风格的判断
我们说回黑虫的这套漫画短片集整体给人呈现的感觉
他确实会有很伊统瑞奥的感觉
但是我自己在考虑我刚才说的这句话的时候
我在反思我作为一个读者的时候
是不是因为我自己所看的东西太少了
或者是说伊藤瑞奥所代表的这个领域太宽泛了
现在我们很多人一提起恐怖漫画
我们绝大多数人吧
就会想到的是伊藤瑞奥
可能我们说不出其他人的名字啊
即便是确实存在很多很多优秀的恐怖类惊悚类的漫画家的
但是伊藤瑞奥似乎已经代表了偏这种类型的一个漫画家的形象
他已经不是一个人名这么简单了
是一个符号
对对对
你说这个特别对
就更像是一个符号
所以说会不会因为这种角度
导致的很多漫画家在创作偏恐怖惊悚类的题材的时候
大家自然而然的就会想到是伊藤瑞奥
嗯
也有这个可能吧
我是觉得好像没那有那么像伊藤瑞二
但是很多人可能
呃
没有仔细看
甚至没看就会觉得啊
就是伊藤瑞二的感觉
对
是因为看的人
他们可能对于作品的判断只会放到一个类别上
更主观的就会想到那个人
我觉得他是一种很自然的延续的方式
因为包括还有一个这个小杨老师应该也认识啊
朱功夫老师
嗯嗯
他其实很多作品也会被人称为什么中国的伊藤瑞二
哦 是吗 哦
他的风格不太像伊藤润二
但是也是包括他的书的一些宣发呀
一些包括大家读完之后的评论也都会说什么中国的伊藤热二
就这件事
我觉得会慢慢的真的形成就像大王说的符号的东西
这个类型以后不要叫恐怖漫画了
这个类型以后叫伊藤瑞二漫画
伊藤润二漫画
就是现在我觉得会慢慢变成这种状态了
对
因为恐怖漫画本身就是一个比较小众的一个类型吧
嗯
然后在这个类型里面
像咱那个东方文化圈里面
能拎得出来的就是特别具有代表性的
那首当其冲而且也特别破圈嘛
对
那肯定就是伊藤润二了
很多人可能看恐怖漫画
自己本身也就只看过一同人二的漫画
还真是对他能对比的可能也就只有这一个
嗯
但是挺好的
至少 呃
有恐怖漫画出圈了
然后这么有名的一个作家在
这挺好的 嗯 哎
对
如果从创作者的角度来说的话
沈阳老师
你会不会觉得这是对于这个类型的漫画创作者反而是一种机会
因为你看
如果我们从热血漫
从王道漫
或者从这种什么科幻类的
可能我们没法找到一个那么像伊藤荣耀高度的标杆的这种人存在
这个行业因为太多人去发光发热
他已经太卷了
所以不会出现一个领域上只有一个伊藤藤奥这种状态
会不会是一种机会呢
我当时没考虑过这个问题
其实我觉得不同的类型可能都类似吧
比如说其他类型的那个漫画
呃
如果说按一种宣发手段来说的话
给贴一个标签
其实也就是贴一个那个热门的会吸引人眼球的一个名字或者是名称嘛
热搜 对呀
总的来说就是一个宣发手法
嗯
小杨老师其实彼时彼刻想的可能也就是为了眼前的那个金龙奖能获奖吧
或者是能让别人承认自己就
我觉得差不多
再后来有很多人进行采访或者是怎么样的各种访谈
就反而给添加了各种各样的附加价值
因为我在您的公众号上看到其他的那些短片
看了这本书
本以为您是一个就是会局限在这个类型上的创作者
但实际上慢慢的深入了解
我发现你有很多很多很温暖的很温柔的很细腻的情感表露的短片集
所以我会觉得可能真的就是像大王说的
在不同的阶段好像会有不一样的选择
所以说这个阶段早期创作的时候
因为这个里面收录了很多都是你早期的作品
你是不是那个阶段就是会比较的倾向于这种类型
所以想去尝试
算是一种实验吧
呃
虽然算恐恐怖漫画一类的
其实它里您的内核也很温柔
因为我本人也是比较温柔
所以作这个作品不会很恐怖很血腥之类的
他还是会认真的去讨论一些故事啊
情感呢和一些东西
其实小杨老师说的这个恐怖血腥我还挺想聊一聊的
因为现在咱很多读者呀
或者是在各个平台不只是漫画了
可能影视剧都有
动画也有
很多人吐槽就会说
哎
国内的各种限制啊
会这个不让画那个不让画
然后中间会有各个的一些敏感的一些东西会让你给略去
其实我看小杨老师您那个公众号里面也有说到
比如说自己的漫画其实是有一些画的不能发表的东西的
尤其近年的好几本书都不能发表
呃
您对这个咋看呢
呃
我是觉得确实
因为作为一个创作者
包括大王你也应该能感觉到
就是 呃
现在确实逐年有一种限制越来越收紧
越来越收紧
那其实在我创作黑虫的时候
那段时间包括我后来画匠
然后都是会有一些血腥和的部分
嗯 是的 但是 呃
那个时候还是没关系的
那现在不行了
我觉得这个其实对创作者来说增加了创作的难度
比如在创作的时候
我是很喜欢在一个
呃
很自由的精神世界里面去徜徉
但是呢
现在我创作
我会先想 嗯
这个不能去弄那个会碰线了
包括理解理解
早年的时候
因为我还是在杂志连载嘛
也会考虑啊
这个符合杂志嘛
然后这个呢
符合比赛嘛
那这个呢
符合就是出单新本嘛
就感觉是好几个链条都拴在我身上
就带着这些枷作然后去创作
我觉得挺难的
你要保证一个绝对安全的作品出来
那个作品就会很无聊
那如果稍微不小心就跨界了
比如近年的我几个作品全都是啊
创作创作着就突然放飞自我了
然后就出版不了
您说了这个还真是
我自己其实也有思考过这个事情啊
最开始真正的一始连载那个时候就已经和您连载时候那个环境不太一样了
哦
你是从什么时候开始连载
呃
我是从知音漫客兴起那个时间段
哦
那应该是二零一零年之后吧
一零年之后
对对对
我是在二零一零年之前一直在连载
对
咱俩刚好是分了两个阶段嘛
我那个时候什么样的连载符合杂志
杂志更会要不同的杂志会要不同的类型
然后中间会有什么样的一些限制
比如说什么题材都不能碰
呃
什么样的镜头不能画
什么样的东西不能有
其实就已经形成了一套这种规范了
哦
作之初的时候我自己还觉得有点愤愤不平呢
但是慢慢形好像形成了习惯之后后
反而从中能有种乐趣
就是你这个东西不让我画
那么我可不可以用一种别的方式来表达
然后反而用了别的方式表达之后
哎
效果好像还不错
出来的效果还挺好
就比如说我最近这次画的这种过程的那个我们最初我和我妻子聊的其中一个镜头
是敌人把主角他们这一方的一个将领他的脑袋当做礼物给送过来
但是这个东西肯定杂志是不能上的了
那么我就想能不能用一个别的方法来进行转化
最后我把这个角色装在一个壶里面
然后这样子我既可以符合这种规定
但是另一方面又会让人隐隐的有一种不适感
反而会逼迫你转化出很多不一样的那种巧思
所以我觉得有的时候我还挺享受了他的那个创作的一些这种过程的
那我我一些自己的想象力的
对
最近我也有这种感觉
就是逼得我们去用更艺术的表达方式去表达
对对对
是的是的
这其实是一个很长时间就存在的问题
就是我们到底是以命题作文更能激发创作
还是说纯给你一个所谓的想象的自由
可以任意的去挥洒你的创作欲
他就能做出好东西
后者是未见得的
真的
很多创作者
特别年轻的创作者
他们会想象
如果我给了我足够的钱
给了我足够的时间对吧
然后把我的这些所谓的外部因素全部都满足了
我可能就会怎么怎么样了
我没有成功就是因为我没有abcd
但是你会发现一个很残酷的现实
即便有很多人你给了他足够的这些东西
他也有钱有时间了
然后也有人帮忙了
但是作品未见得是好的
当然
我也是一个对于现在的审查制度会有一些就是那样的人
嗯
我自己会觉得
有时候往往是在一些命题作文
或者说在给你一个deadline 前提之下
还真的是能逼迫出很多创作者
激发他们的很有趣的想象
最后做出一个还不错的作品
嗯 是的
这件事我们在说的深一点
就你看日本
我们都说它是一个比较完整的创作体系
在日本的那个高雅的环境之下
经常我们看到一些纪录片里面
会有那些漫画家每个周都要去截稿
编剧就在边上都一直催着
甚至他们每天都抓头挠肝的
他们当时在创作的那一刻一定是痛苦的
而且刚刚今天交稿
晚上可能会睡一好觉
第二天紧接着下一个周的内容又要开始卷起来了
你会发现每一个瞬间
每一个他们交稿的那个短的阶段里面
他们都是无比痛苦的
但是如果从观众把时间文案拉的更远一些
你会发现他们每一个篇章和篇章之间
或者说整个这个作品读起来就是酣畅淋漓
而且整个剧情就是非常非常的精彩
我们就会忽略掉当时他在创作这一篇章的时候的那种痛苦
但是你别忘了
那些痛苦都是因为有一些局限
有一些限制
反而给了他们一种你不得不要克服
或者说我为了交稿我要怎么怎么怎么做才行的这样的一种约束条件而诞生的
嗯嗯
这个想法是也蛮不错的
而且能就是有这个接稿日
会让一个作者能创作出了大量的作品
这个大王应该会有深刻的体会吧
确实是我正在经历这事啊
我这
对对对
我自己连载到现在
其实真正正儿八经断档
就只有去年一年
对
一直是在那个截稿日死线上面挣扎
对
但是你赶紧给我们听众朋友道歉啊
最近你为什么都不出来哎
就是因为在赶你的逮的烂
哎 对不起
对不起啊各位听众
很抱歉
但这个话说回来
其实逼哥说的这个从另一方面来讲的话
又是一个
嗯
其实挺残酷的一个事情
是因为
呃
这个事情对作品来说可能是一个激发人创作灵感的这么一个事情
但是对于画漫画的这个漫画家群体来说
又是一个挺残忍的一个事儿
嗯
特别是近些年来网络漫画连载之后
嗯
咱们那个国内的连载和日本的这种还不太一样
因为它中间经历了一些转化
咱们现在有很多是以工作室为单位
或者是以整个一个公司为单位
那么整个漫画的这个创作流程会被拆的非常分散
是一个很庞大的一个团队去创作一个漫画
而且更新量上也非常的频繁
像日本漫画周更其实对一个个人漫画作者来说已经是一个非常命命的一个不行了
但是国内的漫画连载平台上能出现一周双更或者是三更
有一些漫画还能做到日更
对
我看过日更的
非常离谱
但是对于很多的读者来说
他对于这个漫画的期待其实并没有那么的高
因为他只需要
哎
他给我有一种陪伴感
而且他也并不会很珍惜这部作品
他觉得好像漫画创作就是这样子的
每天出来不应该是日常嘛
就应该是必须的嘛
嗯
这个后面做出的各种努力
其实读者的话他是看不到的
一般首先我是不太能接受更新太快
无论我是作为作者还是读者
然后作为读者我是觉得更新那么快
这个作品我不不认为他会是特别好的作品
因为他可能火候还没到就催生出来了
嗯
那作为作者来说
我自己是只能接受月刊的连载
那之前有做过半月刊
我就已经累得不行了
那后来当我的杂志变成周刊之后
呃
我就退出了
真的做不了
我觉得除非这个作者他是兼具一种管理者的一个能力
他可以开一个工作室或者一个公司
然后他的作品的风格已经很稳定了
然后他的助手可以按他的风格模仿他的画风
就是有点像车田正美
圣斗士啊
现在不停的在出啊
但都不是他自己画的了嘛
都是助手画的
还有很多漫画家都是这样的
那这样我觉得是可以的
但是如果像我
我都是一个人来完成
那大王你也是一个人来完成
那我们一个人
呃
我根本做不完
因为我每个作品我都非常的用心
我会觉得就像做菜一样
那这个菜可能要好几个追求的烹饪
但是他催我
让我十分钟就上菜
那个菜肯定不好吃
而我不能接受我的作品变成这样
嗯
我觉得我以后的自己
我会讨厌那样的自己
那 但当然了
那个每个人追求不一样了
如果有的作者他就真的很需要赚钱为生
那他可以去这样去做
但是我是不想这么去做
嗯嗯
我们的听友朋友里面有很多次私下问我说
逼哥呀
我可能以后想去尝试做一个漫画工作者
人还不说我是一个漫画家啊
就是一点一点来
明显显能从交谈上能感受到大家对于这个行业的憧憬
可能也是源于儿时
就像你一样
大家都是捧着漫画书长大的
会一直有对漫画有一些留恋
会有一些情怀在里面
所以说他们就想
哎
等我毕业了
我是不是就可以从事一个漫画的行业
但是你会明显感觉到他们不太了解感是是就着漫画这个行业的人的生活现状
刚好今天两位在
特别是沈阳老师在这个行业里面摸爬滚打这么久
能不能跟大家稍微在就着刚才那个话题
我们介绍一下一个真正的在中国这个土壤上生长起来的全职漫画家到底会经历什么呀
因为这个漫画的时代变化太快了
之前的话
做杂志连载
其实有一段时间那个稿费很可观大大家觉得未来可期
但是一下子就变了
那现在中国就是以网络连载为主了嘛
那我觉得
呃
喜欢漫画的人未来成了漫画家或者漫画工作者以后
他可能会有两个选择
一个选择呢
就是做他的连载
然后不能停在一些平台啊或者一些杂志上
月刊半月刊
还要一直一直一直的工作
这样能保证它稳定
还有一种工作方式就是没有连载
那完全做一个独立的自由的创作人
按照自己的节奏来做
就是比较自由比较开心
然后能完全做自己想做的作品
中国现在也有很多这样的漫画家
像佐马烟囱啊
还有好多好多好多好多独立漫画家
呃
我买了很多他们的书
这样的漫画家可能面临的问题就是他没有稳定的收入
可能等好几个月甚至好几年
等他的作品出来了
然后可能才会看到一些也希望
但有的人可能就没有等到那个时候
呃
就赶紧就去加入工作室啊
就加入公司
就变成一个上班的人
就是也要有勇气
这个比例高吗
你是说就是最后没有坚持下去的比例
哦
非常的高哎
啊
因为我见过好多好多人说未来想当漫画家
后来都不知道哪去了
但是
但是我相信他也是在做着可能相关的工作
但是可能就没有成为漫画家
所以他只是需要一种破釜沉舟的勇气
嗯
因为像我知道一些漫画家
比如像佐玛之类的
他们好几年可能我们很少听到他们的消息
但是他可能用几年的时间去做一个作品
那这个作品出来之后
会出不同的语言的书啊等等等等的
可能就会改善他的生活
然后让他会有下一本书
再下一本书
这样就会变成一个很良性的这样的循环
现在在中国
如果作为一个漫画家
有没有一个标志就证明你好像挺过了那个最难的阶段哎
你已经可以
咱不能说是财富自由
就是至少衣食无忧的那个状态
有
比如说你的作品动画画了或者是怎么着
有没有这样的标志啊
呃
我觉得出单行本算是一个小标志
那这个单行本也要卖的好才行
那动画画就已经是很厉害了
那很显然就是我还没有达到小老师说的这个第二步啊
对 你
你单行本已经出了啊
单行本出了
但是没有大卖
没有畅销
不是畅销是不是啊
是的
而且我那个单行本出的时候
刚好处于那个都不是实体杂志了
就是整个实体书或者是实体出版物这个行业
呃
慢慢在逐步下滑的这个阶段
嗯
因为那个时候刚好是资本看上了网络漫画嘛
然后 呃
当时的各个网络漫画平台开始投资
各个平台就有很多这种签作者呀
呃
当时我和我妻子也是被好些平台找嘛
但是也是各种巧合各种一些原因
然后这个事情最后没敲定
嗯
没敲定之后
那我最后选择的还是走这个
呃
杂志连载这条路
但是很多人趁着网络连载就转到网络平台去了
我当时经历的是这么一个阶段
刚好是我的那个单行本出的那个节点
所以咱们以前不是也聊过
我的那个单行本的头四本单本的那个发行量还能到一万二三吧
嗯
然后他错了
之个能过就印算好好了
嗯
我觉得算算错错
嗯
一般应该都是挺几前前都是几千册吧
这样过万都是很不错了啊
现在到目前为止的话
咱回头再来看
就说 哎
这个能过万就是挺不错的一个销量吧
后面我自己特别切身的体会就是他的那个手印的那个量在逐步的下降
因为我记得我当时我跟我的那个责任编辑还问的
他责任编辑还跟我开玩笑说
哇
这个怎么可能跌破一万呢
跌破一万那你那个印刷厂的这个钱都赚不回来
但结果现在就是三五千册
然后好一点的你能过八千册的其实就已经很不错了
你手印之后再看
如果要畅销的话
会再给你追加
中国不是没有漫画好的那个阶段的
我记得我小时候其实听过好像有一个国家的政策
就那个五幺五五工程那个阶段
好像真的感觉整个中国的动画漫画行业哎
都逐渐的有一些起头了
包括刚才小杨老师其实也提过
就是那个阶段
从那个阶段开始
我们会发现各个书店呀
书摊呀
会有各种各样的有意思的杂志
杂志里面时不时的就会冒出一些时好看的小作品
然后慢慢的你会发现从漫画在杂志上做连载出单行本
后来网络进入之后会有各种的网络漫画
再到现在的这个条慢
小杨老师基本上属于这些阶段都经历过的
基本上大王也都经历过这个阶段
所以两位现在作为一个漫画从业者
你们是怎么看待漫画在中国随着时间
随着科技的变化
不着载体的变化而产生的这种
我感觉好像整个形态上都发生了很大的转变
很明显的我能感觉到以前我们这代人看漫画
大家都是以黑白漫画为主
包括我
到现在其实我看彩色漫画还是会觉得不如黑白漫画
我总是会有这种感觉
但是你看大王也好
小阳老师也好
就是你们的作品
现在有大量的其实也都开始做彩色的这种呈现了
再包括你们现在还保持的那种比较传统的漫画的那种风格的方式
但是你看我们现在很多很多的漫画都开始调慢了
就是为了符合手机的阅读习惯
就是会发生很多很多的这种变化
就两位是怎么看待这些变化的
就是觉得变化太快了
然后好像从刚开始
呃
做职业漫画家
然后参加很多这个漫画家的聚会啊
包括一些相关的会议
大家都在讨论啊
接下来这个会变成什么样什么样什么样
让人感到很不安
我没有太关注这些东西
因为我精历都在自己的作品内容等等上面
因为我现在也不怎么看漫画
我觉得有一段时间中国开始很流行这个彩色漫画
彩色漫画变得电脑绘画
然后工作室慢慢变得有点粗制滥造的感觉
我个人对彩色漫画其实没有
呃
什么有色眼镜
我觉得彩色漫画图好了也很好看
那黑白漫画可能让我们会有更多的想象的空间
但是我是觉得不管黑白漫画还是彩色漫画
如果他画的粗制滥造
就是像感工一样的
可能都不会太好
哦
最开始我接触漫画当然是小的时候
我也很喜欢看了
嗯嗯
但是真正下定决心说自己要画漫画
特别是觉得自己能做这个事情
是因为我原本其实就是普通的学生
也不是艺术生
嗯嗯
然后复读了一年
然后去学艺术
然后才去考入了这个相关的这个专业
自己最开始的时候其实是喜欢那种美漫的
嗯
就是可能也是我自己最擅长画的那种
呃
什么肌肉男呀
或者是特别有冲击力
特别有那个视觉很夸张的镜头比例的这些作品
而且我当时对于漫画这个东西其实是没有一个特别明确的概念的
因为
所以我听到小王老师说自己的那个经历的时候
其实特特的佩服
因为我自己己虽喜喜欢漫画
然后虽然也画画
但是真正称之漫漫画
其实对于这个理理解是有偏差的
我自己糊里糊涂的在大学里面进入漫画工作室里面给人打杂
当时给我特别有冲击的点就是
哦
原来漫画是要讲故事的
你一开始连这个意识都没有是吧
我对于这个是没有意识的
虽然我知道是在看故事
但是我自己也画
但是我画的其实都是那种单叉哦
我对于这个其实是没有特别明确的概念
但是真正进了漫画工作室以后才觉得哦
我是正儿八经的得写剧本的
我得要去把故事的完整的讲述出来
然后最开始从短片开始练
特别是我进入漫画工作室以后
自己的被说的第一句话就说我画的东西太丑了
国内的市场是不会要的
然后国内当时正好是
嗯 知音漫客
那个时候的第二波算是漫画出版繁荣的那么一个阶段
各个漫画杂志突然又起来了
过去的那些五幺五五的那些杂志其实也后续的都有出
然后还出来了各种各样新兴的一些漫画杂志
觉得好像一片繁荣
但是给人有一个特别统一的东西
要不然你就是东西得画的美型
要不然你往搞笑漫画走
其实这两个我都漫过过自己自己我也画
强迫自己要画特别美型的东西
当然了
我现在连载的那个中国卡通其实画的也是少女漫嘛
我给小杨老师发的是我现在画的猫王
但其实我之前许多年的连载画的都是少女漫画
嗯 对
然后搞笑漫画其实我也画过
原本最早的时候我是想投当时那个杂志叫爆笑王国吧
这个小开本的没投上
转而最后投到了幽默大师
嗯
结果在幽默大师连载了一年时间
最后就被漫画但是各种这些其实自己对于绘画的这种想法
或者是对于当时的那种自己特别迫切的想要表达的一些东西或者是画法
其实没有办法能真正展现出来
当时自己可能还会觉得有一些憋屈
就是我自己怎么呃
画少女漫画呢
特别是还要强迫自己画美型的东西
但是我近些年来会有不同的一些想法
我自己过往经历的一些东西和学习的
呃
不管是主动的还是被强迫的
自己学习的各种各样的一些技能
最后反而都会转化成我现在创作的一些特别宝贵的
算是武器吧
或者是一些宝藏
特别是对于我现在
呃
正在连载的这部作品来说
很多我自己过往经历的一些机缘巧合的事情
前些年我还画了和动物相关的一些技能
然后还被迫的去去学习一些水墨画技法
皮毛
然后这些东西通通的最后都转化到我现在的作品里了
所以你说这个东西到底是什么样的呢
我以前对于这个东西其实是有一点排斥的
总的来说还是自己特别积极的去面对吧
哎
你们两位现在的主要创作内容还是会更兼顾
就是
我不知道我用这个词下不恰当
就是会可能更兼顾上一个时代的那种漫画的呈现方式
因为它不是那种比较适合在手机里面看的调漫的那种创作模式嘛
就是你们不去做下一步的改变
或者不去迎合现在互联网更多人愿意去接受的那个形态
是因为这个转变的成本会比较大
还是因为你们单纯的就觉得现在这种形态更符合你们想象的漫画那个样子呀
其实我有尝试过画条漫
然后像我们这次黑虫的单行本送了两本逗本漫画
那其实是我画的调漫调慢
然后把它做成了逗本
嗯
可能我是因为从早期那个漫画时代走过来经历的人
我会就觉得我的漫画的归宿就是出单行本
而不是在手机上上
我理解理解
对
所以我我在画这个作品的时候
我的脑海中想象的是他成书的样子
对
是的是的是的
然后我如果把它画成手机的调慢
我觉得变成书它是很难的
等于你们其实都还是一直对漫画书这个事有执着
对对对
实体的东西
我会觉得在网上
呃
包括用手机看漫画都是这个作品出书以后的一个分支啊
它不是最终的归宿
不过因为现在太普及了
所以我也尽量在保证风格不会太细碎
然后那个台词不会太小
让大家就算这个漫画呈现在手机上也能看清
然后也不会觉得太密了很烦的感觉
所以现在也会做一些稍微的调整和考虑
嗯嗯
我前些年不是也有在微信上面连载的一个条慢嘛
呃
当时一个有看到
嗯 怎么说呢
当时是开了两部连载
一部是还是在杂志上连载的
然后另外一部就是这个调慢
但是你会人感觉调慢画时间久了之后
会有一种没太有页漫画的那么有乐趣
哎
这是为什么呀
我自己自我的感觉是
你在画页漫的时候的那个分格
它是在这一页里面是平行的
这些格子是同时转化给你的
就是你一眼全都能看到
然后你在这些格子上会做很多文章
嗯
但是你在画条慢的时候
因为它是从上往下的一个观看顺序
而且要配合手机这么一个小屏幕
所以你在手机的这个屏幕上看条慢的话
有的时候要兼顾视觉冲击力
特别是商业漫画的
你会有这种考虑
你最多能做到的一些文章就是做那种延迟
就比如说那个上下滑的那种延迟
所如果把这个中间空的比较大哦
这个延迟就长一些
如果我控的比较上
会的延迟就短一些
然后在分格上很难做出这种特别有意思的一些东西
当然也可以做
不是说不能做啊
就是做好了的话啊
有一些 呃
作品也很有意思
比如说我前些年看的呃
Cmj 老师的呃
他自己画的短片
他也坚持画黑板漫画嘛
他在讲述他自己的画漫画的这个经历的时候
其中有一格就特别有意思
他讲的他和他大学里面的动漫社的一个朋友自己坚持画漫画画不下去了
找他的朋友说
哎
你请我吃顿饭吧
然后他这里用这个一个很长很长的一格
就说他坐在桌子这头
然后他朋友坐在桌子那头
原本是一个很正常的餐厅里的那种两人面对面的桌子
但是他用很长的这么一个桌子来表现出哦
他和他朋友之间的这种尴尬的气氛和他们之间的距离
所以 嗯
有的东西做好了也很有意思
但是总的来说
我自己还是特别的喜欢叶漫时候的那种各种更丰富多彩的风格方式
小杨老师会有这方面的感受
呃
差不多就是乔曼如果把它好好的去设计
应该也能有有意思的设计
但是如果呈现在书里
比如刚才像大王说的那个cmg 画的那个我因为我直接看的是单行本
我没有注意到有一个特别长的桌子
可能他在条曼里才能显示出来吧
哦
他反而在手机里特定的一个场景下才能感受到那种冲击
对对
所以条曼和叶曼其实都有各自的一个优点吧
但是我个人还是更喜欢叶漫是那个单行本的感觉
对
但是之后肯定还是要慢慢的再多尝试这个条曼
甚至下一个时代的新的一种方式
下一个时代很可能就大家都带着什么vrvrar 眼镜
然后就这个漫画没有边界了
就是觉得整个就扑在你脸上
对 很有可能
很有可能
哎
刚才其实聊到这个话题的时候
我们频繁的在提及曾经中国有一段很好的算是巅峰漫画阶段
就是那个五幺五五计划啊
我们稍微给一些年轻的听众朋友我们补充一嘴
这个五幺五五计划或者叫五幺五五工程
它其实是中宣部和新闻出版署在九五年就实施的一个专门关于中国儿童动画出版的工程
当时好像说就是什么两三年左右要建立五个动画出版基地啊
十五套大型的儿童动画图书
在建五个儿童动画刊物
就这几个东西
可能我们这么一说大家还是没有很强烈的印象
但是把这个五十五和五我们稍微给具象一点的话
大家可能会突然恍然大悟
哦
原来就是你们比如说那五个动画出版基地
分别指的就是辽宁少儿
中国少儿
少年儿童接力和四川少儿五个出版社
五个儿童动画刊物就是指的中国卡通
北京卡通
再年漫画
漫画大王和卡通先锋啊
这个其实都是就是两位在最早期的那个时代上
你们都接触过的那些承载了很多记忆的漫画作品
接触触
连载载
还连载过不少都刊登过
我现在这个猫王也还在上面连载了
没想到这国卡通还活着
我看到小杨老师在之前的一篇文章里面还说
当年谢谢满满的连载了一个作品啊
吭哧吭哧的画
画完之之后呢
后来准备投投稿了
发现 哎
那杂志不见了
哦 太多了
就这种杂志突然消失
对于你们来说
特别经历过那个阶段的那些漫画创作者来说
他是一种什么样的特殊的时代
可能都咱们现在年轻的听众朋友们根本不了解
跟大家稍微说一说吧
那个时代就会觉得很美好
周围全都是经报亭
很多很多漫画
周围的同学都在看漫画
然后觉得画漫画是个特别光荣的事儿哇
嗯
但是会觉杂杂志生
生命很短 可
可能都一两
两年
几年这样
像画王只有一年的生命
但是其实他在我们的记忆中
嗯
一直到现在我都不觉得他只有一年
我觉得他
他好多年
好长好长
对对对
今年看了一个文章推送才知道啊
才一年
这些杂志不断的停刊
就会让我们小小年纪有一种很多事情它是有尽头的会心的一些认识哦
所以就会有一些悲壮
有一些伤感
然后在这种情况下要更加的努力
所以就一直每个杂志都投稿
在他活着的时候
嗯
像今年我经常连载作品的彗心也停刊了
然后所以停刊的这事情一直延续到现在
他没有办法
刚才你在短暂的描述那个阶段很辉煌的时候
我甚至都会想象很多人会觉得
哇
原来中国也有跟日本一样的那个
就是大家都在都在看漫画的那个阶段嘛
怎么可能说我们现在大家都在玩王者荣耀
怎么可能都在看漫画
但是那个阶段真的是这样
就是你感觉你身边所有的朋友大家都在看各种各样的故事
然后上课的间就开交流
开始换互相换杂志
因为那个时候大家的钱都
都
其实那个时候我本来我是不看漫画也不画漫画的
因为好朋友都在看
我被拉进来的
然后才开始画的
结果他们现在都不再看了
其实现在那个时间久了以后
觉得这个事情其实也是一个挺平常的一个事儿
嗯
因为你一旦坚持的久了
就看到的东西就会更多
你对于这个东西的接受度也会越高
而且这个事儿要尺度放大来看
咱们当时整个实体出版的这些
嗯
其实是没有像日本或者是欧美国家他们经历过他们的那个出版辉煌的那个年代
对对对
还是差的特别多
对
因为咱们的时间也是更晚嘛
嗯
因为人家都是从上世纪四五十年代或者是三四十年代
呃
欧美国家时间更早了
他们就已经经历这些事情了
所以你像他们是保有他们的几代人的那种对于实体东西的这种阅读习惯了
嗯
对于像咱们来说的话
小杨老师也经历过这个五幺五五也起来了
但是 呃
后面经历了那么一段时间
好像各个杂志
唉
怎么好像都不是特别的流行了
杂志的量也缩的非常的少
中间的内容好像
呃
有很多也消失了
他是突然的吗
还是缓慢的变成这个样子
我觉得好像是慢慢的
就像身边的朋友一样
渐渐的越来越少人看了
嗯
我觉得这个就是因为人的那个娱乐方式不一样了
嗯嗯
你比如说像日本的话
他们的漫画兴起来的那个年代
本身漫画对于当时的他们来说也不是一个特别高大上的一个东西嘛
主要是二战后嘛
哎 对
所以就是一个大家消遣解闷的一个东西
他为啥是带图带文呢
就是你本身全文字的话
人的阅读成本比较高
对对对 呃
阅读压力也比较大
有一些人识字率也不高
那我怎么去消遣我的这个
呃
除了工作或者是学习之后的这些娱乐时间
嗯
那个时候家家户户也都不是说有电视
那个电视又是一个很紧俏的东西
广播都很紧俏了
更更不用说电视了
那么大人有一些识字率高的
我可以看杂志看报纸
那识字率低一些的或者是一些小朋友
那我看漫画的压力会更小
嗯嗯
所以他们基本上就是全民都会阅读了
因为你不阅读去做什么的
但是咱们是
嗯
这一段时间是很短的
你比如说看电视或者看各个动画就慢慢就取代了像漫画这种娱乐方式了
本身就已经有动画这种形式和漫画并行
然后咱们再往后看
网络兴起以后
很多人 哎
我国内看不到这种日本漫画或者是欧美的这种特别过瘾的这种漫画
那我可以去网上看
嗯嗯
再加上现在人又多了一种方式就是看短视频
你想一想
其实可能对于欧美国家来说
他们当时的那个人手一本小漫画
就像是咱们现在人手一个手机上面画短视频是一样的
我觉得这个背后有一个更大的区别就是两位有没有印象
咱们应该是很小的时候
可能也不是小了
就是我们可能青少年的时候
有一个游戏当时还挺流行的
叫黄金矿工啊
就是
就是你可以弄一个钩子
然后在底下各种往上抓
不管是矿呀还是宝石呀
钻石呀
那个游戏一个网页小游戏
对
你知道我自己对于日本漫画的理解就很像是这个黄金矿工一样
就是漫画其实作为是一个钩子
就这个钩子其实是一种连接了下面各种各样的矿
或者说把这个矿可以理解成是在日本的二战之后不同时间段发展过程里面
什么东西跟老百姓的生活大家的见闻关联
那我就通过漫画这个钩子去抓谁
比如说二战结束之后
大家如果缺少娱乐活动
我先从让漫画走进千家万户
走进特别是年轻一代的习惯里面
先让小朋友有的看
等小朋友慢慢长大了
有了青年漫画
这个大学生也可以看
再往下你会发现
哎
阿波罗登月了
科技开始发展了
哎
我们会说连接到了那个科技的时代
那科幻的作品被我这个钩子给抓起来了
大家可以继续关注
你会发现它又融入了我们的生活
然后再到后面
哎 体育类的
我们需要一些各种各样的话题
这个钩子会不断的抓到各种的内容
然后放到了漫画的这个体系里面
但是你会发现漫画的这个东西对于日本来说
它一直没有离开哎观众
他一直是跟观众一个特别紧密的
而且会让大家觉得哎
越来越多的内容更加的贴近我的生活
他这个过程是没有断的
一直到现在都没有断
你包括很多人在吐槽的
现在都是什么穿越呀
什么网文呀
什么再生呀对吧
什么勇续
是因为当年看网络小说的那波人
他们长大了
他们也可以去创作了
他们也有了这个类型的创作习惯
观看习惯
所以这个东西依然是他们的生活
但是在中国其实有一个特别明显的变化是因为中国发展太快了
你会发现我们中国快速的跳过了几集
就包括刚才大王说的我有看漫画习惯那些人
慢慢的电视突然开始出现了
网络络始始现了
移动互联网开始出现了
而每一代每一届里面跟漫画或者说动画这种东西相关的那个部分
他有了相对割裂的
电视跟漫画其实还能稍微的关联一下
就是我们小时候的那个阶段还能关联一下
所以我们能看到很多很巅峰的大家都很愿意去回忆的那个美好的年代
但是再到后面互联网出来了之后
整个漫画的形态包括它传播的方式
包括类型已经跟前面有了特别翻天覆地的变化
你更别说后面我们刚才也提过
调慢那个阶段调慢的很多
当创作思路
创作的习惯以及包括更新频率
包括受众跟之前看漫画的那波人已经完全不一样了
就是它是一个每一个环节都给打乱了
所以它就很难形成那种所谓的圈子
或者是一个一个完整的生态
就这个生态没有形成的话
确实就非常的难
就是你很难让一代一代去接起来这个习惯
之前 嗯
小的时候之所以喜欢看漫画
是因为那个里面有很多我想去探索的这个世界
但是我现在会觉得
当有了互联网有了智能手机之后
我觉得那个世界更大
然后能跟更多人产生连接
那对
是的 对对对
然后所以有的时候
比如小的时候看漫画真的很认真
然后我就可能啊
就走进这个世界
跟这个作者精神链接
现在呢
有的时候看漫画就在想
哎
会不会有人给我发微信了
看看手机吧
就有的时候就
呃
看漫画速度就变慢了
它冲击真的很大
是有一个昏沉的夜晚
我被神秘人带到一个地方
走过梦幻的长廊
眼前是一座喧闹的广场
那里有许多人影正在高谈狂论
交流着什么
我们竟然长得都和我一样
他们说
欢迎我我我我我我
这是一场我我我我的聚会
我们来自不同的平行宇宙
你也是其中之一
所以快加入我们的聊天之中
聊聊现在的人生
Oh
他们的生活真是千姿百态
真是千差万别
于是有人笑有人哭有人懊恼
有人说
你快听听我有一个我
他还留在老家
当初因为一点胆怯
他过着朝九晚五的生活
尽管偶尔遗憾
却也不改变变份安稳
他说自己不再年轻
生活就这样吧
咱们刚才说了
一直在聊行业
我们聊回个人啊
就是大王刚才提了一个词
叫坚持创作
小杨老师是坚持创作的一个很好的代表
但是这么多年
而且做了这么多长篇中篇短篇
包括你
还有不只是漫画这个类别的创作
还有音乐
还有一些文字的输出
嗯
你总得需要一些灵感
或者说总得需要一些能让自己的创作持续下去的输入的部分
我在你的漫画的这个领域里面
我看到很多好像有你的影子
包括刚才我们调侃的时候是不是夹带一些私货
源自于你的生活
小杨老师会把自己生活的一些东西会投射到自己的作品里
另一个我
他竟然读了博士
为了得到认可拼搏多年
尽管这未必是他喜欢的
他说总算得到了赞赏
却同时感到空虚
你说人生如果还能重新重来一次
因为我想他们的曾经那些说过的话
我都已经它实现了抚平
但他们说我是最后的梦想家
The
我以为聚会就要结束
回头却看到有一个自己
他看来如此平凡
却带着不一样的气息
他说当初没有选择分手
所以爱情并消失
甚至我会发现有很多你的短片里面的那个主角形象好像都跟你特别相似
就是创作源自生活这件事
你是不是会特别坚持
嗯
应该是吧
我是觉得如果这个作品和生活没有关系
感觉就好像少了一点儿就是活力
可能就是我是希望我平时的生活能再转换成另一种东西
就是一种创作吧
对
当然我有做过一些就是和生活没关的东东
可能我偏爱一点
就是生活转化出来的作品品
我说一一个就创创作的另一很创作的极端
导致他们已经被常见
就是你会为了创作而刻意的去让自己有生活吗
我把这个稍微转化一下语言
就是你比如说现在一些短视频的创作者
因为他们的更新频率
包括他们已经被拴在了那个生产线上
他们不得不持续的创作
持续的输出内容
导致他们被迫的或者是说通过造假类似的方式让自己的生活变得好像是那么丰富的多彩
然后再把它化化创创作的作品呈现出来
就对于您来说
您会因为有时候习惯了这种创作模式
而故意让自己的生活变得更多姿多彩一些吗
基本上不会
因为我的生活从小就不是很按照常规的这个上学啊考试这样
所以其实经历特别的多
可能你了解的还只是一部分
那如果你把我所有的书都看了
那甚至有一些书里可能没有讲的东西
呃
就是特别多
包括少年时代很喜欢去经历一些不一样的
比如别人找我玩
我都会啊
马上去
去别的地方马上去
但是因为可能太多了
然后以至于现在别人找我我都不去了
我想因积积压了太多的作品的想法等等
然后包括灵感也太多了
我缺的不是灵感
很多人都说啊
我你有灵感感
我不需要灵感
因为太多了
然后我需要的是时间和耐心
还有我的体力
我想赶快把这些东西都创作出来
你说这个特别有意思
是我接着想问的问题
我其实在读您的作品的时候
我会发现有时候您的一些创作
当然是源自生活的那些创作
其实他并不是特别的不一样
就特别的
怎么说
就是别人没有经历
只有你经历
反而是那些大家都在经历
只不过被别人给忽略掉了
而你好像更善于发现生活中一些很细小的东西
包括您比如说在准备去北京之前给母亲做的一个小短片
在包括 哎
在这个黑虫这部书里面
我好像私下我也跟你说过
我有一篇特别喜欢的那个同房客啊
这也是一次真实的经历是吧
因为漫画得了奖
然后被邀请去参加一活动
然后当时给安排了一个住宿的一个酒店
然后里面还有另一个漫画家
然后你们在里面就互相整蛊对方
一定要吓到对方
然像要较较劲儿
有这么一段很有意思的经历
就这些东西
可能大家或多或少都会有一些出行或者是身边一些事物人
你是不是因为会更善于观察或者记录一些生活里面的点滴
或者把它当成一种习惯
而有了比别人更多的创作源泉
我觉得可能因为从小比较内向
那内向的人比较敏感
尤其在创作的时候
那个心强就经历你一下子就很薄弱
很多东西能触动自己
嗯
然后当然也同时很容易受伤
但是触动的时候就会觉得
哎呀
这个东西好像被我从生活中挖掘出来了一个东西
然后它在闪光
然后我就觉得啊
很很宝贵
然后就想融入到创作里面
可能就是因为是创作人的关系
就会比较喜欢挖掘生活
那包括刚才你提到那个同房客那篇
很多时候啊
都没有刻意的去想把它画成漫画
那当时真的是主办方安排我跟这个漫画作者
他叫iis
他现在也在画漫画
在一个房间
他现好也画恐怖漫画
我也画恐怖漫画
我是不太擅长和人沟通的
但是我刚去他就吓唬我
哎
这个是真的呀
就是真的
你一去房间他就吓唬你啊
对对
我不知道他就因为当时都特别年轻嘛
然后都不太正常
你知道 然后
所以就就
就吓唬我
然后我就吓唬他
后来就互相吓唬
然后
而且我就很有意思
然后在不知道什么时候
突然我觉得
哎
如果把他画成漫画好像有意思
嗯
基本上平时都是这样
包括最新的那个作品叫退潮
也是去了青岛住了半年
呃
也是灵犀一现
比如在去栈桥啊
去卖岛啊等等那个地方挖掘到了一些生活中闪光的地方
觉得他可以成为一个故事
然后可以把它画出来
然后就确立的这个计划吧
嗯
所以你在做这种形式的创作的时候
终极目标
或者说你主要的目的是为了去展现自己
还是为了去记录自己
我觉得好像都不算
这样说都有点片面
我是觉得要把它转换成一个作品
然后这个作品我希望它留在这个人世间
然后会被一些可能和我的波形差不多的人看到
然后我们会产生一种精神上的链接
嗯 了解
我也不知道为什么要做这些啊
但是就是他有一种冲动在
嗯
我很难解释
那包括
呃
这个他能出书
然后这个作品能赚钱等等
对我来说是额外的一个奖赏
那有是最好
没有的话
我觉得我也要把这个创作出来
创
创作的时候我会有一活活力
我是活着的感觉
那如果我不会创作了
我就会死气沉沉的
整个人啊
我觉得小杨老师说的这个其实是作为一个漫画创作者挺宝贵的一个特质
嗯
我说的这个逼哥看后面不那个什么的话
就减掉就可以啊
没事 你先聊
就是小杨老师说的这个其实我特别有共鸣
你想要把自己的作品留在世间
因为我自己本身其实是特别害怕死亡这个事情的
但是我怎么样子能让自己觉得好像啊
我这短短的几十年好像没有那么的匆匆而逝
如果我画出来的这个东西能给人产生某种
呃连接
或者是能被人记住
或者是能在他的童年记忆里面
呃
能产生那么一小点的一个记忆或者是一个小印记
我就觉得似乎我的灵魂的一小片就存在在他的脑海里了
嗯
我就觉得好像我自己也并不是那么的惧怕死亡
灵魂外延
对 是的
如果说当初自己最开始画漫画的时候
是要想着我自己一定要大火
我要热血
我要燃起来
这个东西燃一燃
终归是会燃尽的
嗯
因为我记得
呃
应该是昨天我看到小杨老师的一篇采访里面嘛
有说到在创作的时候是要付诸热情付诸心血的嘛
就是那种自己特别的赤诚的那种爱
但我对于这个的理解是
我自己如果偏偏都是特别的赤诚特别的吐血式的话
那么终归来说是很难一直长久的持续下去了
肯定会有燃尽的一天
嗯
特别是自己一直做的都是那种长篇连载
我自己前几年其实遇到的一个状态就是我连载了六七年以后
觉得自己不温不火的
然后也不是很有名
因为好像与读者之间的那种连接变少了
因为自己的那个平台是杂志嘛
那读者之间的反馈是会延迟的很多的
那些读者对于平台的那种反馈慢慢的会变成像手机似的这种上面直接式的反馈
那么你杂志上的这种反馈会越来越少
我自己会陷入一种
哦
那我创作这个东西到底是否要坚持下去
特别是你在连载的过程中会有各种各样的突发的情况
比如说这个东西突然就不能化了
或者是那个东西
哎
突然限制就高了
我在连载的过程中也遇到过类似这种情况
我自己大纲其实都已经写好了
那我后续的那个故事我应该怎么展开
其实也是陷入一种窘境
后续的结果就是单行本的出版销量并不是特别的好
杂志慢慢就说
哎 把这个 呃
漫画给一个收尾吧
那最后就完结掉了
其实也是遇到一个自己很低谷的一个状态
那你说我怎么样子能长久的坚持下去
那我自己还是否要坚持长篇的连载和长篇的漫画
其实我遇到了一个让我自己觉得我自己能坚持下去的一个事情
在一九年嘛还是二零年的时候
我不太记得了
说到一个读者给我谈的一个消息
那个消息是说哎
给我那声好
然后再说一下他自己最近的感悟等等
然后我才知道这个读者其实已经上大学了
我就觉得特感慨
因为我自己最开始接触他的时候他还是小学呢
他自己经历了这么长时间
然后在里面还说的哎
挺感谢我的等等的
其实我跟他聊的也并不多
只不过是在他的人生经历里面很短暂的那么几个片段
但是我能被他记住
那我自己有时候会幻想我自己
呃
在经历了很多年以后
等到他已经成年了
然后已经工作或是有孩子了
呃
或者是更老了之后
他跟他的朋友聚会的时候
会不会突然提及我的作品
然后会不会突然想起我和我妻子的名字
我会觉得这个事情是一个特别美好的一个事儿
我与远处的一个人
我们素未谋面
但是我们却产生了某种奇妙的连接
嗯嗯
我就觉得哦
似乎那么我做了这个事情
我活在这个世界上是有意义的
我没有白活
你看 朋友们
这就是展示了两种完全不同的创作
这就是签约的漫画作者跟独立漫画作者的区别啊
一个是每一部作品都要燃尽
另一部作品是可能要走更长远的
这个不能让自己每一次都那么的投入进去
可能会产生失望
导致自己的创作会产生变形是吧
嗯
我觉得真的很不容易
做长篇的连载也很有勇气
反正我不敢
我
我怕那个变化太多了
所以我就是作品都很短
我想每次有一个新作品的时候
都有个新的开始
然后不会被某一个作品牵扯太久
哎
所以小杨老师
你对于完整表达的这件事情是怎么看的
比如说短篇就相对这个事情比较小
可能你会把它给说清楚
但是如果有一些宏大趋势方面的
你有没有类似这种的表达欲
那遇到这种类型的表达欲的时候
你还会继续把它浓缩成短篇
还是说你就会尝试一些更大篇幅的东西
我觉得再大的篇幅一本书也能讲完吧
哦
嗯 对
小杨老师说这个就
就真的是两种不同的创作者的想法
对
包括刚才我们说的伊藤润二老师
我很喜欢他
也是因为他的作品不会那么长
是是
都是一本一本一本
最多漩涡三本
这样看了我也轻松
然后他画的也轻松
当然长篇也有长篇的好处了
他能让这段作者收入很稳定
然后读者也比较稳定
长片确实越来越难
你看
包括现在日本啊
对吧
漫画帝国现在在也开开始逐渐的往片短片轻松快节奏开始做一些转型了
当然那个东西不在咱们的讨论范围之内啊
哎
刚才小杨老师其实提过一个作品
这个作品也是我觉得特别有缘分
特别适合在菠萝油子聊
就是您刚才说的最新的这个退潮
是一段您在青岛的很特殊的真实旅行
而且你像我们
包括菠萝油子是青岛的一个曾经标志性的场地啊
我这之前我记得我跟沈阳老师也提过我们为什么叫菠萝油子
然后我是青岛土生土长的青岛孩子
大王呢
跟青岛也有很浓的缘分
因为大王曾经在青岛上大学
嗯
并且大学毕业之后在青岛好像一共待了十年左右
就快十年了
而且跟你的爱人是不是也是在青岛认识的
对
我俩是大学同学
所以我们三个人都是属于跟青岛有一定的渊源啊
所以特别适合跟大家最后再来聊一聊退潮这个小短片
哎
我也看了这个小短片
真的是 哎呀
怎么说呢
就这个小短片让我格外的亲切
因为里面的每一张图
真的是每一张图都是我无比熟悉的场景环境
我甚至都能感受到你是站在一个什么样的位置
以什么样的角度画出来的那个图就太亲切了
这段故事您跟大家也稍微先介绍一下吧
在青岛到像讲了一个什么事啊
为什么会有这样的一种创作想法
退潮讲了一个同学然后为了他的一个好朋友单向奔赴到青岛的一段旅行
那其实在这个故事背后还有一层故事
看似简单
有一点点复杂
比较浪漫
但是好像背后一层故事又不是很浪漫
又不是很美好的一个故事
我帮你补充一下
就是出发点是在于两个年轻的男孩子他者的一种约定
但是其中有一个可能无法完成约定
另一个帮他去把遗憾给补全
而最终的落脚点上会发现
哎呀
背后会是一些青少年成长过程之中有的很常见的一些矛盾或者是一些情绪
这个故事如果大家很好奇的话
首先我是非常建议大家到时候可以关注一下小杨老师的个人公众号啊
叫盲小熊猫
小熊猫
对 关注一下
到时候更新里面会有一些有收藏价值的小本子
到时候大家可以去自行选购一下
当然呢
如果你想尽快的了解这个故事
也可以在小杨老师的公众号上可以找到这篇故事自己去看一看
不会占用你太多的时间
但是一定会让你产生很大的后劲儿啊
我也希望更多的人能看到这部作品
还是讲的很细腻了对不对
真的真的
哎呦
太细腻了
我真的是感觉那些地儿啊
哎呦
我不知道大妈能不能理解我现在那种心情
看了之后我就感觉就你应该跟青岛的这个虽然不如去做一个合作青岛旅游片儿啊
简直是
其实还是有点遗憾
因为还讲话更多的青岛的东西
但是时间有限
然后就只能就离开了
然后篇幅也有限
这个故事外为什么会选择青岛呢
因为一个契机了
去年正好去青岛生活了
跟着家人
我是很喜欢去一些新的地方
就像刚才说的
可能会有一些挖掘的后些闪光的东西
所以我就去了
去了其实也没有想到这个剧本会在我坐在海边的时候萌生出来
那这个剧本其实不是我自己的经历
我很多作品是自己的经历
这个不是
本来是要去青岛去做一张要去青岛的音乐专辑的啊
结果做了这个漫画
但音乐专辑也做完了
其实还没发表
你刚才说这个故事虽然不是你的故事
但是里面的那些经过的细节
包括你像那个食物啊
墨鱼水饺这些东西
都是你自己亲自尝过那些
是的是的是的
就是因为我住在那个
去了青岛一直住在小鱼山嘛
那个附近的基本都被我画下来了
基本上是青岛最有特点的地儿
其实这个就是一个优秀作者特质
嗯
就是你在对于
呃
自己的这个作品的这种转化
是否能把这些小细节能转化进去
嗯嗯
我觉得还是挺重要的一个事儿
是的是的 哎
我举一个小例子啊
还是说这部作品其中有一个格
我大概给听众们描述一下
呃
男主角和他的朋友约定说要去青岛旅游
但是他朋友放鸽子了
就说我没办法
突然不能去了
那么他只有自己踏上这个旅程
然后自己在旅馆里面躺在床上的时候回想哎
自己的一些内心独白
然后说到啊
我对和这个朋友之间的关系到底是怎样的等等等等
那个时候小杨老师画的他是抱着自己的书包哎
是全在一起
有这么一个小特写
你对于不同的这种格子的不同的处理
能反映出比如说自己对于这个东西不同的理解
就你让我看的话
给我的感觉是
哎
好像莫名的有一种他对他的朋友之间有一种小说不上是一种依恋或者是一种什么一样的那种小感觉在里面
这种如果说我用不同的格子表达
那么我画面不一样
他给人承受的感觉就会不一样
我给大家在描述一下
嗯
设我画这一格同样是对他朋友的这种独白
但是我不是画他抱着自己的书包这样子全在一起
而是说四仰八叉的画一个大字躺在床上
表情放空似的这样子想
那么给人的感受肯定又是不一样的
对对对对
所以这个就是作者的敏感和对于小细节的捕捉
不是说两种哪一种更好
而是说因为作者的选择和作者对于这个创作中间对于这个格子的理解产生出的那种化学效应就会不一样
就是不同的作者表达同一个故事会有不同的表现形式
那一个故事一千个人讲有一千个效果
所以这是有意思的地方
作为漫画创作者来说
其实有一个身份总是被普同个忽略
就是我们除了剧本和画画以外
还有一个就是导演的这样的一个对桥梁的能力
这个是比较好玩的地方
大家用自己的身式来诠是故事
刚才我一直在提
小杨老师就对于生活观察非常的细啊
有一点是可能很多青岛人都没太在意的
就是关于青岛的各个路名啊
它里面描绘这个男主后来自己从床上蜷缩完了
还是决定逛逛青岛
然后要准备去赶好完成跟朋友的约定
给他带一个小贝壳回去
然后在坐青岛的铁铁的时候呢
麦岛站就要到了
将开启左侧车门
这是一个正常的地铁报站
但是同时旁边他补充了一句南主的心理挂白
他说 青
青岛岛边的城市啊
很青岛
岛的各海有名你们知道吗
其实青岛的站名这是一个各
各个地区就是各个市名挂钩
比如说我们这有什么重庆路
长沙路是吧
就大连路
我们是按照全国的地名来弄的
其实青岛就一开始是没有这些所谓的什么原创路名
但是随着后面呢
青岛的城市建站会呃逐渐开发出了很多的新路
特别是在海边
会通过重新的布局引出了几条新的路
其中就包括你在这个漫画里面提到的那几个跟海有关的什么海游路
海川路
海安路
我觉得这些都是后面青岛城市变化之后出来的
因为全国那些地名都用完了
以以我们靠近海就就得不开几个新的名字才用的
这几个地儿哦
就非常非常有意思
不过那几个名字我第一次坐地铁真的震撼到我了
我那个独白
其实是我的独白
我觉得真的都于海对这个能感觉到
而且名字都好好听
很有意思
很多人真的是在青岛生活了一辈子
或者说那些可能不是在青岛长大的
但是呢
它是属于青岛的新居民
他就不太会在意这些东西啊
就感觉啊
路名嘛
就是每天大家都叫到哪一站下了
不太会观察这些东西啊
这就是一个善于观察自己身边的生活细节
然后再把它变成自己的创作灵感的一个漫画家
我觉得这是一种一种礼物
一种天赋
而且你在这个天赋在把这个礼物运用到自己作品的过程之中
真的是特别有意思
嗯 过奖了
其实主要是青岛太美了
就是给了我冲击
因为我这次去青岛
然后在路上还认识了个女生
她是青岛人
她在写生
然后我就认识了她
因为他从小在青岛
所以他对青岛就像你说的没有什么特别的感觉了
包括海
他都没有感觉
但是我看到海
我真的哦
好好有感觉
对
真的是这样
不是我的能力
是那个确实就是我们没有经历过
第一次看到可能真的是冲击不小
你的直觉其实也非常的准
就大家有时候会对于大海有向往
我们是从小就看着海有两的
但是至会把对于很多人来说
就是是白天晚上会会现两种完全全一样样形形态
甚我我会白天天的海会
会有类类
一类是大多数人来青岛旅游就是会选择比如说呃
八九月份就大家放假的时候
或者是五一十一这种小长假
然后大家会来青岛
那个时候青岛的海其实你只能看到人
就是人头涌动
并不会觉得那个海有多么的特别
我一直会很推荐我的朋友如果来青岛的话
你最好就错过旅游季节
你真的会感受到最美的青岛
那个时候海边没多少人
你就在海边
你什么都不做
你看向海的远方
一望无际的
就感觉你心里面所有的那些最近的经历
那些糟乱事儿都去**的就什么都无所谓了
你看到大海的那种辽
你好像真的会治愈到你的内心
但是呢
如果到了晚上
特别还是你没有人的那个晚上
你再看海就是一望无际的黑
而那种黑真的会给你带来一种微微的恐惧
让你好像会有一些背后发凉
会想很多很多很很就是在黑夜里面才会浮现的那些画面
你会很精准的把这些东西也捕捉到了
而且都在漫画里面
我觉得这个真的就是我作为一个青岛人看完会就太有意思了
生活中的各种小细节
其实这个小杨老师我觉得还是谦虚了
同样的大家都可以去旅游或者是去其他地方玩
但是并不是说人人都能把这些小细节全都捕捉到
对对对
有的人用记忆去记录
有的人用照片记录
有的人在进阶一点
拍个小短片
拍一个vlog
小杨老师是直接用了漫画的方式创造了一个自己对青岛的认识
我觉得这真的就是太酷了
就这件事真的太酷了
希望有机会还可以再画青岛的其他的漫画
对
再来青岛写生就可以喝酒了啊
感受一下
虽然最近青啤出了一些问题啊
但是我要跟大家顺便重申一下
我们卖的啤酒是一场啊
我们不是三场的
我们的酒还是非常屌的啊
不要不要被那个新闻给困惑中啊
在这个漫画里面好像还提过一嘴有一首歌啊
少年之下
这个应该是在现实世界里面就是我们是能听到的
真的有这么一首歌是吗
对 突然
突然觉得确实夹带了私货
这个好像是私货
跟大家聊聊吧
这首歌是有什么创作故事吗
是因为为了这个漫画专门去创作的吗
哦 这个不是
这个已经是十年前发的歌了
是我第一张专辑叫做童年归途里面的主打歌
叫做少年之下
是有一个夏天
然后我在海边住了一段时间
写的退潮这个漫画里正好是主人公最后走在海边听那个歌
耳机里放着这个少年之下
我觉得他比较嗒
我就放里了
确实是有那个夹带私货的嫌疑
我感觉这都是自己的作品
不存在不存在
其实我也很希望就是看了这个作品的人能索性的去听一听这个歌
但是现在目前为止好像只有一个读者真的去听了这个歌儿
关系
我们接下来就一起来听一听少年之下
爱的气息
在年少的记忆里是午后的催眠剧
在指缝的微光里淡淡笑意抖落不不经时的春季
夏日傍晚的美丽留写着少年不知
像结霜的冰淇里一个淡淡的夏季
不知道大家对这首歌听完之后有什么样的感觉
是否有大海浮现在你的面前
是否有一些少年在你的脑海中肆意的奔跑啊
小杨老师
刚才我们花了大量的时间一直在聊着你漫画家的这个身份
最后我们再抽出一些时间来聊一聊你关于创作音乐的切身感受
为什么你你同时会一边选择花时间花精力在漫画上
还要再抽出一些时间去玩一玩音乐
就音乐对你来说是什么
其实昨天我还在想这个问题
画漫画对我来说大言不惭的形容
可能我有点这个天赋
画漫画对我来说比较简求
不用学就可以画
就可以编 您
您可以这么说啊
谢谢 呃
就是他是一个与生俱来的一个能力
我恰好从小就拥有了它
就反而没有那么珍惜了
然后可能会觉得我有一些自己喜欢的东西想去追求
然后我又不知道自己能不能胜任
很想更多的去了解自己
所以因为我从小画漫画的时候
我就爱听歌
听音乐
我从小就对音乐也很有感觉
漫漫画对我来说就好像是一个青梅竹马这样
然后音乐对我来说可能是我一个很喜欢的一个女孩
这样我就很想追求到她
我就一直在追求
追求很多年
后来我发现
嗯
这个女孩好像没有那么喜欢我
所以我觉得我还是应该按照自己的宿命
然后跟我的青梅竹马好好的生活这样
但是 嗯
音乐我现在是把它当成了一种爱好
虽然也出了很多专辑
然后新的歌也一直在做
但是它是一种没有企图新的纯粹的一种娱乐吧
算是 哦
这个比喻太妙了
所以你在音乐创作的过程之中
会对你的漫画创作有一些帮助嘛
嗯
其实我是觉得他们两个是相通的
尤其是在我做音乐已经做了十年了
呃 写歌 制作
编曲等等等等
我会发现它的构成其实和漫画非常非常的像
区别的就是它的创作的时间比漫画短
他更容易
更容易让一些普通人去听到那漫画的话
可能更多的普通人他不会去看有过看漫画的经历
或者喜欢看漫画的人才会看
那歌所有人都会
呃 能听
但是缺点就是歌的话很容易被人批评
他会觉得啊
你的唱法不好
然后我不喜欢你的什么什么什么的
但是漫画一般比较少被批评
他们各有利弊吧
我感觉因为歌你要往前看的话
其实他经历的时间更久啊
二两个就人接受这个东西其实接触的也更早更久
观众老师们也比较多嘛
对
而且我觉得唱歌好的人太多了
然后音乐有这个天赋的人也太多了
然后我在做音乐的时候
我最确确实自己现这个天赋
对我来说我不是很有天赋
因为我有个好朋友
我们一起做音乐
他一个命题
然后他啊
一下子就弹出来一个原创的一个音乐
那我可能要回家
我可能一晚上我才能做出来
所以这就是区别
但是我们如果一起画漫画的话
那我马上画出来了
他画很多天也画不出来
就是这样
所以我小的时候会觉得要突破自己
挑战自己
现在的话会觉得应该回归自己了
因为留下的时间可能有限
所以要好好珍惜时间
好好创作
做自己应该做的事情
那天我记得在聊天的时候我跟你说
我听完你的音乐给我一种特别强的诉说感
就这种诉说感是始终贯穿在你的所有创作里面的
包括你的文字
漫画
包括你的漫画作品
对
整个就这种
虽然创作模式不一样
创作的方式形式都有一些不同
但是好像最终在表达你自己的时候
就那个东西是非常高度统一的
甚至你在自己的一些音乐里面也曾经说过
很多人也在说你把歌词写的甚至都没有看些什么aabbabab 的这种东西没有重复
这样会导致大家在传唱度上会缺失
但是你对这个诗的看法之是
你可能更倾向于我自己在这个歌里面表达出我自己想说的内容
这种非常统一的创作模式之下
我才能看到一个非常非常鲜活的王小阳老师
刚才通过你说的这段对于创作的理解
甚至那些很奇妙的比喻
我更加肯定了我的这个想法
所以到了节目的最后
我们特别特别希望能让大家真的都可以走进小阳老师的各种创作里
不管是文自
音乐还是漫画
今天这个黑虫我是刻意没有聊太多
我希望更多的让大家亲自能感受一下这些小短片里面不断的勾着你读下去的那种很奇妙的力量
所以我们今天大王咱不行也给大家送几本吧
哎 好
我们给大家送几本这个黑虫
希望大家能在评论区
在我们的听友群里面都多多的关注
多多的互动
然后我们会抽几本书送给大家
呃
也是我们的一点心意
我们特别希望能借助每个月聊国漫的这个节目
跟大家去分享更多我们
我们给中国这片土地上一直在坚持创作
一直努力把我们所理解的好东西奉献给大家的优秀的创作人们
今天就超级感谢王小阳老师来菠萝油子做客
谢谢谢谢
非常开心
那小杨老师可以简单的在最后跟大家透露一下近期的计划
有没有一些什么好玩的动向啊
近期的计划就是要把在青岛那个写完的专辑把它制作出来
最近在录唱
但是因为降温了
然后一直在感冒
也不能录了
所以又开始画漫画
今近可能就是还是想画一些恐怖题材的作品
因为我很多作品都是
呃
很多年前的了
我觉得是一点零时期的
现在经历了这么多年
然后觉得二点零时期会有一些更好的作品出来
所以现在就是每天都很跃跃欲试的想去开始新的创作
对
希望大家可以多多支持
也希望我们的菠萝油子然后有更多更多的听众
今天真的非常开心和二位聊天
谢谢bb 老师
谢谢大王老师
哎呀
感谢小杨老师
希望以后你带着新的作品
不管是音乐还是漫画都可以再来菠萝油子
我们一起来聊聊天
那感谢你的时间
最后呢
我们还是用小杨老师自己的音乐哎
跟大家拜见
总是感到迷惑
他在微弱的肩上
谁在追赶
谁在悲观
你可记得当时我们都是那么的勇敢
那年的愿望
当初的梦想实现了多少
还有多少埋葬在路上
美丽的愿望
偶然的一点感伤
是否越是遗憾就越难我
谁在追赶
旁观谁在悲观
你可记得当时我们都是那么的勇敢
那年的愿望
当初的梦想实现了多少
还有多少埋葬在路上
美丽你的愿望
偶然的一点感伤
是否越是遗憾就越难忘了
那年的愿望
单纯的梦想
记忆中的阳光
还有星空底下的仰望
美丽的愿望
遥远的一点光亮
那是紧握着的一点坚强啊
也许我们都是一样
明天的太阳照着倔强的平凡
仲下的太阳总会如梦
梦般绚