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Just time
说起食生话
可能大家比较熟悉的北京五道营胡同
就像庆刚才介绍的
其实围绕食生化也有很多讨论
听上去他是一个带有批判意味的一个视角
但其实它是两方面的
比如说降低一个区域的犯种嘛
或者说提高一个区域的经济
就是大家肉眼可见的就是发展嘛
尤其是在中国
拆 拆迁嘛
拆迁户拆了之后好像都等着被拆
当时阿姆其实就通过了一个
呃
市政建设的一个计划
然后他们是决定呢
在接下来的这几年当中
要在自己的这种城市规划
包括经济发展
包括这种
呃
跟居民的共处
然后打造社区这个上头
去开始引入一种叫做甜甜圈经济的一种模式
他是一个英国的经济学家提出来的一个概念
呃
生活在一个城市
生活在一个国家里面的人
他们应该不要太穷
然后也不要太富
就让大多数的人都处在那个甜甜圈的那个位置
这样就会生活的很幸福
大家好
欢迎收听不合时宜
我是孟常
今天跟我一起主持节目的还有我的搭档
王庆 大家好
我是王庆
嗯
大家应该刚刚度过国庆假期
好像第一次是这么长的一个国庆假
有八天
当然了
其实这个羊毛还是要回去的
三天之外的一些假
都是从就是别的周末差的
嗯
其实大家也都在旅途中
然后我记得有留守北京的朋友说找不到人喝酒了
就是都出城了
那其实也是因为疫情压抑的这个移动和旅行的情绪
所以说
各地的这个景区也达到了一个高峰
我相信很多朋友都在路上或者说
可能也有些人畏惧这个人潮而没有没有出门
当然了
庆对于你来说
也没有这个国庆的概念了
就是 当然
你也放假了对吗
嗯
其实对记者来说
就比较难有真正的放假这回事儿
然后加上因为我现在啊
人还在欧洲嘛
然后我们最近是这个疫情第二
第二波的高峰
就是已经出现了这个日增过万的这种情况
所以其实现在
呃
出门反而没有七八月的时候那么方便了
但是因为我的这个
呃
雇主是在国内
所以就是同事其实是有放假
所以也差不多能感觉到
就是说有那么一点儿看着大家在放假的这么一种感觉
所以说
就可以摸鱼摸几天
没有
真的没有很辛苦的在在工作好吗
编辑都放假了
嗯嗯
对
可能跟大家稍微解释一下
就是之前也有听众朋友就是问到说我们三个人好像最近录的这个节目有点少
然后今天本来我们的这个
我们三个人是打算一起录的
但
但是这个若涵小姐姐在这个国庆长假的最后一天
不幸
这个因为
嗯 去打球
然后崴到了脚
所以今天这个身体有点不适
于是就没有加入这一期啊
那么今天就是由我们两个人来做一点一点点小的这个分享吧
对 对
最近我们节目有点摸鱼
嗯 没有了 就是
就是最近到年底了
都有点忙
然后大家如果有印象中
我们前段时间聊了一期城市与人
然后我们也聊到说
其实围绕城市有很多的话题
那其实也不可能在一期节目中穷尽
所以说
我们就希望说
哎
把这个城市与人聊一个系列
可能跟不同住在不同城市的朋友来聊
或者说
当我们想到我们关注到跟城市有关的话题的时候
就来聊一下
因为城市本身包含了一切现象和观念
以及我们所生活的现实
所以说
其实是一个特别丰富的一个一个议题
嗯
我们这一期就是想顺着上一期聊的这个话题
其实这个国庆
有人开玩笑说
因为由于出不去国门
所以说这一次是在朋友圈重新认识的中国
我不知道你有没有看你朋友圈聊到
就是其实国内比较有异域风情的省份
比如说云南
青海
四川的藏区
西藏
新疆
这些省分
在这个迎来了旅行的其实一个高峰
就是因为大家堵在国门之内
但是这个旅行和消费的需求仍然在
于是就要去寻找那些虽然在国门之内
但是有异域风情的远方
所以说
这几个省份反而迎来了高峰
说到处都是堵车啊等等
但是我也没去了
嗯嗯
大家还是需要有一个想象中的他者
嗯
等这种种异郁
对
想象中的抑郁的感觉
嗯 对
总出个门得感觉跟你家小区有点区别吧
所以说呢
最远的远方就是
就是西边和南边了
云南这些省份
所以说
我也有一些朋友友去了
所以说
可能旅
旅游业 朋
朋友说
可要到
到明年三季
季度 可
可能全面恢复这个出境游啊等等
就是常态化吧
这也是比较乐观的顾忌了
所以说
可能在这之前
国内旅游业的这个内循环
可能还持
持续一段间
所以说说
我看很多朋友去了一些城市
我之前都觉得他们可能不会去
大家重新再发现
像 像我前爬
爬一个泰山
可能之前我都不会觉得我会花时间去爬五岳
可能华山想尝试一下
但可能平时不会考虑
发现中国城市
可能我没有去这些异域风情的地方
有这个千篇一律的感觉
就是难听点话
就是说
Same shshit
就是说
很多时候
这些城建啊
高铁站啊
然后市中心
然后围绕中心火车站
围绕这个cbd
然后展开的这些餐馆
酒吧
夜生活的仿古一条街
这些东西
就千篇一律
你经常就是
我可能感觉就是国内外城市有些时候呈现的一点一点区别
呃 上次 上一期
其实咱们也聊到了一点
但没有展开
就是你觉得旅行的时候
特别觉得说
哎
这个城市我可以住下来
住一段时间
特别喜欢的城市
我觉得
对我来说的话
其实可能任何城市到达了之后
如果有这个机会
都会希望能够去住上一阵
好像不太会
就是说
因为说
比如说对某一个城市有在第一眼就有这种特殊的感觉
可能我更会是那种
因为一些
呃 因缘机会
然后去到一个城市住了一段时间之后
发现 哎
我很喜欢
或者就是很不喜欢这样的感觉
就我可能更是这样的一个顺序
对
我也做了一点点旅行
然后 呃
上个月去了四川
然后去了西安
然后西安整个城市就是像一个大工程
到处都在拆
都在改 嗯
那我可能去很多国内城市的一个通感是千篇一律化
那这个可能大家很多人都都聊到了
就是都在建新的
新的街道
笔挺的马路
然后建新的高楼
建cbcbd 核心区
这其实背后是一个发展主义的主导嘛
就是说我们要新的
要快的
但是高铁连接了中国很多的地区
那这其实也是大家过去五年或者说十年来生活的一个感受
那上一期咱们也聊到一点
就是说一个概念没有展开
就是说深化
其实中国现在很多的城市
尤其是二线城市
三线城市
那在这个城市化发展过程中
其实已经在经历在欧美在六七十年代兴起的一个概念
就是市生化
那可能大家或多或少听说过这个概念
我就简单的维基百科一下
说简单一点
就是中产阶级化嘛
市生化
那其实就是都市发展中的一个常见的现象
那或者说就是一个旧的社区
原本聚集了一些低收入的人群
这低收入人群可能有就是原住民
也可能有迁入的这些自由职业者
艺术家
嗯 等等
那他们是循着这里的低的租金来的
但是呢
它吸引来了这个逐渐的
由于它的发展
比如说
比如说艺术气质
或者说他处于城市的发展的外围
那吸引了更多的高收入人群的迁入
于是呢
这个租金以及地价开始上涨
那这些原有的原居民就不能够在来承担这个在这里的生活成本了
于是他们就被迁出
于是这个区域
或者说这个社区就被市生化了
这个说起来非常非常简单
大家可能如果去回想的话
会发现自己的生活中
或在或关注到的一些城市发展现象中
经常有其实经常发生
或者说每天都在发生这个这个现象
那为什么这个问题重要的
那其实我个人认为是因为我其实在这个之前上一门课
学到了这个士生化的概念之后
然后我其实回到国内之后
在拿这个视角去观察的时候
看到了很多这样的现象
但是呢
大家谈论的又不是特别多
他其实城市学中非常重要的一个一个概念
不知道去你因为欧洲
其实我感觉这个士生化过程已经降下来了
这个节奏已经降下来
你有没有特别强烈的感受
对
我觉得你的那个观察是非常对的
就是他在欧洲
其实已经这两年
欧洲其是一种这样的或在和反抗市生化的一个形式去登上媒体的头条
然后市生化这个过程
其实它也算是一个还比较欧洲的概念
它最早呢
是由一个这个英国的社会学家在六十年代的时候提出的
然后他的名字叫格拉斯
然后他当时提出这个概念
跟他自己的一个生活经历也有关系
嗯
他当时是住在伦敦
伦敦北边的一个叫做伊斯林顿的一个区
然后这个区呢
它最开始的时候
其实是上流社会人士聚集的一个地方
那边有很多温泉
有一些这个可以休闲的一些场所
但是到了这个十八世纪后期
那边的富人就
呃
慢慢的就搬走了
然后后来就会有这个英帝国的一些殖民地的这个低收入的移民然后搬了进来
呃
这个地方就在那个时候
就已经呈现出一个稍微开始有一点接近于我们今天讲的这个市生化的概念
大概是到了六十年代
当时呃
英国正在就是经历一个转变
就是说从这种呃
工业主导的呃社会
然后伦敦从一个工业主导的城市变为了一个金融
金融业主导的一个城市
然后这时候就会有一些这种年轻的一些专业技术人才迁到这里
突然就发现了
哦
这里有一些比如说原来这种富人居住的一些痕迹
然后这里的房价其实就是没有那么特别的完全的不可支付
于是他们就开始在这里大量的搬到了这个地方
然后就挤走了最开始
或者说十八世纪之后迁过来的这些低收入的移民
呃
这个社区的氛围也因此而改变啊
也是基于这样的一个生活经验吧
就是格拉斯开始用私生化这个概念
这是描述说这样的一种现象
这是英国的情况
但其实
呃
在欧洲大陆和在美国
它又有一些就是不太一样的面向
在这个美国的话
其实二战之后吧
它呈现的一个这种城市的一个发展状况是内城相对是衰败的
富人呢
是喜欢就是迁到这个城外
然后穷人是喜欢迁到这个内城
所以今天我们到美国去
可能还是会发现
那在这种城乡结合部的地区
反而是就是一些富人
中产
然后他们比较喜欢居住的地方
这可能跟国内关于城乡结合部的经验也是很不一样的
但是果你到这个内内部去看的话
就特别市中心的一些地方
它反而是非常破旧的
非常衰败的
然后基础设施也不好
治安也不好
所以就是说中产阶级都喜欢去住郊区
因为在那边的时候
让我们感到更安全
所以今天就是在美国以可能还会会临临样样一一情情况
就是说你需要会开车
就是你去个超市啊
或者说你还是会有个进城的一个概念
然后这个也是因为有车
然后在郊区有房
这个才是中产的一个标配
所以其实市生化的这个现象
在欧洲和在美国的这个呈现
呃
是不太一样的
在欧洲
像特别是比如说像巴黎呀
伦敦呀
这样的一些地方
然后他们的这个内城可能不会有像美国那么的衰败
所以他们呈现的这种
呃 程度吧
跟美国也会稍微有一点点区别
刚才陈老师提到一个
就是说这些年来就是市生化
在欧洲这个讨论是不是已经在逐渐的淡去了
我觉得一方面是确实是就是传统的那种市生化的情况
就是中产阶级
然后迁到城内
挤压了低收入的空间
这个确实是在淡化
但是另一方面
呃
这几年也有一个新的现象
就是说以前的时候是这个中产阶级
就是他作为
呃一个群体
他作为比如说一些家庭
一些人
他们迁到了城内
但是这两年我们也看到
包括像一些这个科技企业
然后一些这种资本的力量吧
他们也开始就非常大力度的去
呃
相当于说去推进这个市政化的一个进程
比较有名的前几年
应该也就是四五年之前吧
当时那个柏林就
呃
相当于说拒绝了谷歌的一个提案
就是谷歌当时想在柏林建立一个这种三千平米的一个园区
但是柏林的市民就非常反对这个事情
可能一个这个科技巨头过来建立一个园区啊
就在这个可能不光是说会把这块的这个地价提高
然后可能也包括像这个科技公司的一些员工
他们在这里啊上班
可能也会想搬到这里来居住
那租金可能也会变得更高
那他们可能能支付的这个比如说餐饮呀
然后咖啡呀
一些这种日常的设施
也会把这整个地区的居民的这个生活的物价整个都给提高
所以 呃
也有这样的一个
我觉得有这样一个反扑的趋势吧
就是说一方面这种传统的市生化
它其实还在
另外一方面呢
这些年也开始有一些比如说就是由科技
由资本主导的这种市生化在进行
当然也在遭遇一些抗议和反对
对
你不是刚从柏林回来嘛
其实就刚才提到这个谷歌事件
其实这个 呃
闹了挺久
然后其实一直在反抗
他们还有这个打出google 这滚
滚出柏林的这个标语
其后他一一直在抗议议嘛
终这个个ggle 的那个工压之下
就放弃了这个计划划
然后他其原原有那个工工园园区给了两个非盈利组织
那你其实很博林的一件事情就是
如果把柏林作为形容词的话
其中一个背景其实是他们要建园区的那个社区
嗯
其实就是在经历士生化
并且他在最一开始
就是其实最早就是个移民
还有一些这个反叛的嬉皮士
他们就是不想居住在市中心那些租金比较高的地方
于是他们还占领了一些这个房屋
然后并且重新布置一下
于是其实这个区域某种程度上代表了柏林的特色
就是把这些重新装修的后工业建筑的破败颓废的这样一种风格
形成了一种新的亚文化审美
大家可以想象
在过去二十年
由于那里对年轻人对于潮流人士的吸引
那很多其实中产阶级
或者说更富有的人群
其实就想搬在那里
或在那里置产
于是
那里已经在经历市生化了
就是人们已经在不满了
这种不满可能也超越了这个区域
可能是柏林本身都在经历市生化
于是
其实谷歌这个事件
相当于点燃了背后已经积累起来的大家对于柏林的这个租金在上涨
嬉皮士在柏林要住不下去了
要住不起了的这样一种焦虑和愤怒
那当然
柏林的市生化其实相比其他城市已经在好很多
因为柏林市政府有很多调节的政策
所以说
其实这个是很有代表性的
这个区域就是经典的一个市生化的过程
一开始是中产阶级不愿意去住的地方
现在成为了中产阶级趋之若鹜的比较酷潮流的地方
大家可以想象一下
七 九 八 或者说
说起市生化
可能大家比较熟悉的北京五道营胡同
因为胡同是一个经典的市生化案例
就像庆刚才介绍的
其实围绕市生化也有很多讨论
听上去它是一个带有批判意味的一个一个视角
但其实它是它是两方面的
也有一些人为他辩护
那市生化
它当然也有正面的因素
比如说
降低一个区域的犯罪率
或者说提高一个区域的经济
这是大家肉眼可见的
就是发展嘛
可能很多人想到市生化
第一反应是
哎 不错
那不就意味着这里变得更有序
更整洁
呃
经济更发展
然后有更多规整的精美的小店
餐馆
写字楼了嘛
那人们的生活水平不也提高了吗
于是他好像是一件完美的事情
那市生化的视角
其实很明显
它有一种文化的视角在里面
那其中最重要的就是说发展主义
就是说 哎
就刚才说到了
只要发展就是好的
那但是
呃
市生化认为
不
他还有一些被我们忽略掉的可能的损失在里面
比如说
低收入人群不得不居无定所
或者说离开原有的社区
或者说
原有社区之间的这种连接被连根拔起
于是呢
原有社区中的那些杂居的复杂性和多样的那样的一种互动和连接的方式
消消失了
于这
这是市生化提出的一个批判视角
但是
市生化绝对有它的优点在
对吧
包括提起胡同
其实可能很多人是情感复杂的
大家一一面觉得说胡同和连有的消失
但店
可能很多人去五道营
我不知道庆你有没有去过武道营胡同
嗯 有
全是酒吧和这些特色餐馆
可能去五道营胡同的朋友
可能会有两种复杂的情绪
一种人是说
哦 太棒了
就是胡同可以焕发新的生机
他跟文创联结了起来
人们去那边
有这些精致的
呃 小馆子
然后精品店
设计师店
买手店等等
但一方面
人们觉得 啊
这还是胡同嘛
他跟原有的居民还有联系嘛
那这可能是两方面都会有的声音
所以说
我觉得狮生化是一个很好的视角
但他并不是说绝对的说否定发展
我这里可以分享一个我个人观察到的
或者说
我很有情感的一个地方经历的狮生化
庆
你也去这个
去香港这个
找我玩过嘛
对
在这个高大高大上的写字楼里
把找畅老师吃了一顿午饭
还是不只是写字楼了
对
你还是有体验过这个西环的
这个 呃 夜晚嘛
可能去香港的朋友都很熟悉
中环
上环对吧
那因为西环不是旅游地
就你可能去就是金沙嘴
或者说湾仔
铜锣湾逛
但因为西环其实不是游客目的地
可能有些朋友不了解西环
就是说上环再往西
就是西环
包括这个西景地
呃
西环的这个名称
其实就来自于老香港的那个四环九约
第一环就是西环
然后再往中心扩散
那个西环有意思的一点就是说
它其实是近些年才通的地铁
就是西铁才通到西环的
从西营盘
香港大学
再到建行地城
在之前
它是不通港铁的
那西环以前就是一个老社区
然后
大家可以想象的
然后它的这个市井卫特别足
有很多小巷
然后你可能在街上走路
有很多走的很慢的老人家
然后有很多老铺
可能 呃 牛腩面
一碗牛腩面
米粉
还有一些这个
比如说修鞋铺啊
然后可能是补钥匙的
可能卖卖内衣的一家小店
那这些小店
大家可以想象一下
它跟中环精美的shopping mall 里面的那些店
那些品牌相比
其实是没有任何竞争力的
但是它其实是西环这些居民非常熟悉的那一套生活方式
但是在二零一四年年底的时候
金地城和香港大学站就开通了嘛
相当于港铁过去了
那你可以想象
三站到中环
因为我在上一期节目其实也聊到
理解香港的关键就在于中环和非中环
就是香港分为中环和非中环
这当然是是一个意向
是一个比喻
但是在中环工作的金融或资本领域的从业者
对于他们来说
其实住在西环
在港铁开通之后
是非常方便的
于是西环就在二零一五年前后
一直到现在
其实仍然在发生
就是经历了一个是生化
一个经典的是生化过程吧
是西环其实
嗯
城环中曾经形容香港的这种城建有一个风格叫做杂种风格
就是你会发现非常fancy 的一个西班牙菜的餐馆
旁边是一家休闲铺
香港这个杂种文化在西环是一个非常非常经典的体现
尤其是现在临海那条街
因为大家去过西环
你知道临海那条街之前是很多一些老铺
就这些老铺
可能是一家糖水铺对吧
你去了之后
一个人消费四十块钱
五十块钱
那现在就变成一个精酿啤酒的酒吧
或者说一个消费人均消费两三百的一个餐馆
或者说一个吃brunch 的地方
可以看着海景
于是那之前原有的居民
尤其是因为香港这个老龄化很很严重
那可能一些原有居民的老人
那这些吃brunch 的地方就不是他会去的地方
那可能只是想熟悉说
哎
去这家修一个鞋
去这里洗一个衣服
去这里的街心花园逛一逛
那于是在过去的五年间
其实就有很多experts
就一些香港的这个international people
或者说就是国际社群吧
于括在这个中环工作的金陵或金融从业者
他其实大量的住在西环
那西环的整个租金和这些店铺的租金都在上涨
那是个过前是非有有意思分享这里
是因为我之前住了两年
对这里非常有感情
并且那之前在那边住的时候
大概两三个月
三四个月
你可以看到那个变化
那个变化不明显
但是有那些老铺一个个的关张
然后再开的都是那些潮流的创意店
网红咖啡店
大家可以想象一下这个画面
它是 呃
非常清晰的
而我参加了一个这个脸书上的一个群组
叫做西环变幻石
版主叫阿龙
现在这个群组应该有八九万块十万人了
这些人呢
未必是西环居民
也有些是关心西环变化的人
因为西环过去几年的变化是非常非常经典的
那他们的关注非常有意思的一点是
他们其实就是在群组里剖自己看到
比如说哎
这家店铺要关走了
然后去跟老板聊一聊
说哎
是不是租金无法承受啊
包括可能政府要在西环动什么工程
于是大家进行一个讨论那
甚至有些时候可能发起一个倡议
比如说保护老街
或者说进行一个工讨讨论那
可能发起一个
发起一个群组后
或者者他们可能能组成一个志愿者小组
去跟一些老店聊一聊
说哎
你这个生意上有什么困难
比如说有哪些声音可以什么到区码头闲逛
于是相当于是一个原居民还有一些关心西环的人共同发起的一个群组
这个阿龙是早年来香港的
七十年代来香港吧
然后他当时那边娱乐设施不多
然后他就经常去跟家人去那西环码头闲逛
后来这个一零年前后的时候
中西区议会说要把这个游化海滨
然后把这个西环码头改成这个什么海滨长廊
然后后来他们就开始讨论
说 哎
这样合适嘛
就是那里其实不是一个特别
就像刚才说的
不是一个特别游客的地方
然果大家去过西环码头
知道那现在开始成为网红码头
但其实你晚上去的话
你沿着这个路往往那边走
人特别少
感觉都不香香港
然后个个西个群组
然后那边其实是大型的货运码头
有很多集装箱在那里
是破旧的
连路灯都没有
有些人在那散步
遛狗 谈恋爱
还有人可能在那边跳广场舞
当地的居民在那里慢慢的散步
聊天
有些时候
我会跟朋友
我们在七幺幺买些廉价的啤酒
就跑到西环码头
坐在那里
看着夜景
吹着海风就聊天
是这样的一个地方
它不是一个特别规整有人管理的地方
但是当时说要改造
但是我上次去香港
发现那里已经开始建长廊了
所以说
这个过程仍然在法城
这很有很有意思的现象
包括这个新营盘
刚才说不是中环往西去
是这个上环新营盘
香港大学建营地城嘛
新营盘站
以前那个高街
现在那边有很多酒吧
很多夜生活中心吧
是一个
以前那边是汽配一条街
就那边都是汽车配件和维修的一条街
那现在那些店铺都在变少
我对市深化的一个复杂的感受
其实也在这里
就是说
你说西环一些精致的精酿酒吧或一些吃brunch 的地方
它难道不美吗
它其实是漂亮的
是好的
你坐在那边喝一杯咖啡
也很精致
对着海景
它是好的
但是那些人的感受并非完全来自于精致的和体面的那样一种环境和感受
你希望走一条街
走到那家
呃
就像阿龙那个版主
西环变幻式的版主说的
就是几十年前吃米线的那家店铺还在
他不希望这家店铺消失
那可能如果一个牛排
牛排馆或一家西餐店说他要租下这个米线的这个老铺的地址
开一家西餐馆
他可能没有办法抗拒那个资本投过来的那个诱惑或者说压力
于是他就要消失了
那之后
是不是西环变成只有这些外国国际社群
外国人和一些金融中产群体所居住的地方
它就没有了那个老社区的邻里之间的烟火气
他可以随便逛到一家店铺
就跟老板聊两句天
然后你知道去哪里换钥匙修鞋
可能就没有了啊
我觉得这是对很多人对市生化的一个复杂的感受
最近在这个就社会学界应该还挺流行的一个观念
就是说叫全球城市
我觉得香港是一个特别好的就是用来理解市生化的一个例子
因为它一方面确实有这种城内的一些张力
包括这个阶级流动的一些
呃 需求
然后另外一方面
其实香港是一个
呃 全球城市
全球城市是什么
这也是最近几年
其实 嗯
好像这个学界讨论的还比较多的一个概念
再说到这个全球城市的时候
其实是跟这种传统意义上的大城市去
呃
形成对比的
就是并不是所有的城市都可以叫做呃
全球城市
那全球城市有有这样的一些特点
它不光是一个体量上很大的城市
它同时能够对全球的一些格局产产非常大的政治经济文化影响的这种大都市
它其实是一个非常非常资本主义的概念
比如说在界定就是全球城市的时候
有一个很有趣的标准
就是说人口其实并不是衡量的最重要的标准
因为比如说像在印尼啊
在埃及啊
有很多的这种城市
他们的人口也很多
但他们在
呃
世界格局上的这种影响力非常小
所以只有当一个城市
它能够在全球的这种经济啊
然后金融
交通领域发挥巨大影响力的时候
它才能够成为一个全球城市
也就是说它其实是一个就是资本主义的一个中心枢纽的时候
它才能具有就是被称为全球城市的一个潜质
那么全球城市有哪一些
香港是一个
然后我们刚才提到的伦敦
然后当然还有纽约
然后东京
就是这样的一些城市
嗯
然后这样的一些城市
他们在面临市生化的时候
可能比一些这种更小的城市面临的压力
同时就是既来自于本地的一些这种富人和这个上流阶层
又来自于说这种跨国的全球式的精英
留是孟常提到的工种
香港的一个市政化的一个现象
其实也是伴随着这是香港他可能从一个渔村
或者说从一个就是更加本土化的一个这样的一个社会
然后在承担了越来越多的这种全球金融枢纽的过程当中
它不可避免的就是会有很多的这种专业人才流到这个城市里面来
那最后可能留在这个城市里面的
就只有这些专业人才
以及为这些人才去提供一些相应的服务配套设施的稍微底层一点的工人
比如说他们这种
呃
外卖的人员
然后可能比如说这种餐饮业的人员
就是说服务这些专业服务人才的人
然后这样的一个情况下
你就会发现这种张力就确实特别的明显
因为它不再只是说一个城市
一个国家内部的这种张力
它其实是一个非常全球性的一个问题
所以我觉得从这一点上来说的话
去看国内现在所谓的一些市生化
或者说呃
我觉得我们比较熟悉的像这种政府主导的拆迁
就会发现可能会有那么一点点不一样
因为像包括在
呃 香港
包括在柏林
在伦敦
他们发生的这样的一些市生化
是背后是相对来说是比较这个市场主导的
但是可能在国内的话
对你去进行一个城市在整顿
然后政府的这个力量其实是更是背后去主导的这个力量
但是可能在比如说欧洲的一些社会
那政府的这个力量
可能它更多的是一个监管
或者说呃
协调这样的一个角色
所以我觉得在这一点上来看
就是说我非同同意刚才常老师早提提到另一个观点
就是说我我们今天在提到市生化的时候
其实大多是学界了
学界和这个媒体界
其实往往会给市生化就是有一个我觉得相对还是比较负面的一个印象
就是更多的觉得它是跟这种比如说新自由主义体制下的一个不公平的一个表现
然后它在加大这种贫富差距
但是 呃
另一方面也应该看到
就是其实它是对于很多这个政府
对于一些这种正在衰败中的社会来说
它其实是某种程度上提供了一种
或者说曾经提供过一种改革的可能
就是说我们在废墟上可以去建立一些什么
我们怎么样就是对一个地方去推陈出新
我的好的
然后刚才张老师提到这个就是香港的例子
也让我想到就是我们早前提到的就是柏林的那个例子
柏林其实也蛮典型的
因为柏林的这个市生化的过程
它发生的比较晚
其实也就是过去这三十年的事情
那么过去这三十年发生的最重要的一件事情就是柏林墙的倒塌
那么在柏林墙倒塌之后
其实东德跟西德
或者说东柏林跟西柏林的这个发展水平是非常不一样的
东德它当然有很多的劣势
在融入这个西德的过程当中
但它 呃
为数不多的这个优势之一
就是东柏林的房价非常的低
那么大量的这种
呃 艺术家
或者说一些城市边缘的一些人群
包括当时流行的这种在柏林非常流行的这种电音文化
然后他就能够在比如说像东柏林这样的地方去获得一个
呃 生命力
我其实是对八八月份的时候
刚从那个刚去了一趟柏林
然后当时在那边做了一个关于这个柏林夜店的一个选题
然后里面也是提到
就是说柏林现在非常有名的一些夜店
包括这种可能在全球的电音界都非常顶级的一些俱乐部
他们之所以能够发展起来
他们之所以能够
呃
既有一些商业上的盈利
然后又有这种文化上的不妥协
保持独立
就这两者之所以成为可能很重要的一个原因就是因为东柏林的这个地价便宜
当然现在就是因为疫情
他们现在也遭遇了很多的困难
那可能最主要的一个困难就是要保持这个社交距离
所以就是
嗯
他们现在经常就是客不满啊什么的
但是 呃
其实在疫情之前
他们就已经遇到很多的问题
最主要的一个问题就是说
现在可能柏林就有很多的这种
呃
主兴的一些这种创业公司
然后科技公司
然后充满小布尔乔亚式的这种咖啡店和一些这种生活方式的店
然后他们开始向柏林去聚集
那么这种电音俱乐部
他们希望维持一个低成本运营的这样的一种方式就不再成为可能
那么就有人会说
如果就是你用一个非常市场经济的一个逻辑去看的话
你可能就会认为
那哎
你可以负担得起这个价格
那你就在这里居住
但你如果要是负担不起这个价格的话
你也可以搬走啊
这首先这是一个非题在觉得是一个非常这种新自由主义的一个一个论调
那么其次
呃 市生化
它带来的这种影响
其实在柏林也是有一个很好的
呃呈现
就是说它可能带来哪一些负面影响
我觉得它带来的这个负面影响不光是说这个贫富差距在加大
然后城市空间在转变这样的一个问题
它在柏林还有一个问题就是说
它其实某种程度响不身了这个恐怖主义
几年前吧
当时去过柏林南边有一个区
柏林南边除了刚才就是常老师提到的那个
就是市政化非常严重的那个
是那个那个区叫做十字山区
但柏林南边还有另外一个区
叫做那个纽科伦区
他就是以这种种族的多元化而闻名
就是那边就聚集了很多的这个早年的就是从中东
然后特别从土耳其过去的一些人
然后因为德国在六十年代的时候
有过一个跟土耳其的这种移民的一个相当于说这种移民打工的一个政策
就是说这种土耳其的家庭可以大量的迁到德国
然后呢
他们刚到德国的时候
他们可能会从事一些比较低级的一些工作
那么收入也不是很好
于是就在纽科伦这个区就就定居下来
然后那与此同时
就是在这个区其实也有很多的比如说清真寺呀
有一些这种阿拉伯群体的一些
呃
聚会的一些工作
那么这些年
就是这几年
就是纽科伦区也在面临一个市政化的情况
就是你会看到就是越来越多的这种非常小资的一些咖啡店呀
一些生活方式的这种旗舰店开始开到这个区
那么原来的这些移民
他们就不再能够真的去负担说这些费用了
那么就会 呃
感觉到比如说被推到了社会边缘的一个位置
那么纽科伦区他这几年在国际媒体上离开知名的一个这个名声
就是说
他其实可以相当于说是柏林的这个恐怖分子的一个据点
就是已经有一些证据就是证明说
他那里大大小小的可能几时间这种清真寺里面其实就有很多团体就是跟像ss 呃
是有直接联系的
他们每年就是会有很多人就离开德国
然后去到就是去中东参加圣战
然后这个过程中当然有很多的这种移民融入啊
各种问题
但是我会觉得说
市生化其实是这个过程中很不可忽视的一个因素
就是他加剧了这个贫富差差剧
然后它加剧了这个社会的不平等
它产生的诸多后果当中
会有就是比如说一些可能稍微浅层次一点的
就是说那人们的生活方式会不得不去做出一些改变
然后那当地人的生活方式会发生可能跟之前完全不一样的这种转变
那另一方面
他其实也是某种程度上
让这种就是本来就很边缘的人
被进一步推到更边缘的一个位置
那这个其实会有非常严重的一个后果的
对
其实就像这个
提到市生化
很多人为市生化辩护的时候会说
哎
它好像经济发展然后规整起来之后
它降低了这个社区的犯罪率
但是其实批评的声音就认为
就是你刚刚提到的
但是犯罪率没有下降
它只是外溢了
转移到了新的区域
那这些一些人群可能被驱赶到了一些更边缘的一个区域
就像比如说在无论在欧洲或美国
可能中产阶级或富人阶级
他喜欢城中心还是喜欢郊区
他可能有一个倾向和审美
但更有一种可能是
他哪里都喜欢
于是他在市中心也置产
在郊外也置产
那么那些在市中心和郊外的那些别墅区都无法置产的人群
住哪里的
那只有住你可以
呃
承担得起的地方
就像摊大饼一样
于是你会有六环
七环 八环
那可能再往外
你可能就觉得说
哦
那我北京上海这样大城市我住不起了
我就回老家吧
我就离开去住的更远
比如说住到燕郊去
这是一个很经典的现象
对吧
就是资本可能没有倾向
他都喜欢
因为他有无限的购买力
这可能是一个问题
或者你刚才说的时候
我 我也想到
就是说
包括我跟这个做这个城市规划师的朋友聊
他们也觉得说
的确
国内的市生化跟国外呈现出不同的景象
就是你刚才说的
政府主导跟市场主导的一个一个区别
那在国内
其实他往往并不是负面的
尤其是当地的居民
就是被市生化区域的原住民
对他的态度往往是正面的
尤其是在中国
拆 拆迁嘛
拆迁户拆了之后
好像都等着被拆
拆二代
然后大家都迅速致富了
那相当于被市生化成了致富的一种途径
尤其是政府主导的工程
他有时候要考虑到社会公平等的因素
他无论是在比如说稍微往外围一点
给你一个这个置换房
或者说给你一个相对的市场补偿
还有就是回迁楼
比如说我现在在北京住的这个小区
就是以前这个很外围
都四环往外一点点
然后当时在北京就是外围
然后他把它拆了之后呢
他给原来这个当地的这些平房里的居民几栋楼
让你回迁
所以说
他们还住在原有的社区里
只是他们的居所从平房变成了楼房
那相当于一套换一套嘛
那好像对于当地的这些居民来说
还不错
就是他们没有被驱赶出原有我的生活地
只是说 当然
随着城市发展
他们的生活景观发生了变化
之前四环之外就是荒芜之地
那现在四环往外一点点
已经还蛮市中心的了
因为外面有了通州
包括像胡同的一些拆迁户
他们可能可以选择
我还住在胡同里
他也觉得说
哎 价高者得
那你想在这里开个酒馆
我租给你
我可能每个月收房租还过得挺开心
就过上了这个怎么说财富自由的生活
就
就收租就好了
所以说
其实在国内
它呈现出非常复杂的途景
就人们对他态度
可能也就倾向于正展
尤其是中国其实仍然在高速的经济发展这过过程中
或者说仍然有很大的动因和激励去求的城市化和经济上的一个发展
但是市生化的视角仍然重要
就像你刚才提到他
尤其是很多时候来自学界
来自媒体
所以说
就是有一个制衡的文化视角
就是我们去反思
或者说也是我们聊城市话题希望去抵达的一个维度
就是说
我们希望生活在一个什么样的城市里
上一期我们其实也聊到一点
就是说怎样的城市是理想的
那我个人的一个感受就是说
其实重要的不是说市生化是好还是坏
而是说
市生化的好坏能不能讨论
如果有人不喜欢这一个区域的市生化
就像柏林那些嬉皮士们说我不要谷歌来盖一个园区的时候
他的声音能不能表达出来
那有没有一个就像西环变幻石这样的居民自发起来的一个讨论
然后他们发起一些沙龙
可能一些志愿者行动
这样的讨论的空间有没有
也就是说
居住在这个社区或这个城市的人
对这个城市的发展和改变
我没有画事权
我觉得这是非常非常重要的一个公共参与
我举个例子
就是我之前去开会遇到的一个上海的一个社区实践
他们其实是社区营造
这是在日本起来的一个概念
大概六十年代吧
那他们就是一群住在新华路上的人
新华路是上海非市市中心的一条路
那其实最早就是说几个设计师
然后都居住在新华路的这个街区上
然后他们可能跟这个在这个街区上开一家咖啡馆的老板认识了
然后另一个人可能在这个街区上开另一个小店
然后这个人可能是住在新华路上
但他平时可能是一个活跃的设计师
或一个微博上的kol
于是他们就拉了一个微信群
就开始聊聊关于这个街区上的事儿
比如说哎
那边怎么有一个垃圾倾倒现象啊
比如说哎
那边那个咖啡馆最近在发生什么活动
就相当于大家可以想象一个扩大的小区群吧
但是现在他们已经成为了一个社会组织
叫做大鱼社区营造发展中心
这全称
他们就希望吸引到这条街上的居民
无论是什么年龄
什么工作
就更多的是年轻人来发起参与这个社区的改造和和生活景观
成为一个社社会营造圈的一个网红
我遇到他们之后
我就觉得说
哦 好棒
他们还做了一本电子杂志
就叫新华路
是那个记录的路
因为我很熟悉那条路
因为这个家人住在那条路上
我觉得那条路其实是上海很市中心的
因为在那个长景区嘛
这条路上的一些居民重新去为了这个公共的空间
这条街道的公共空间去进行讨论
进行共创
于是把它打造的更加符合自己理想的生活居所
同时也跟自己邻居之间有一种有机的积极的一个互动
我其实现在还经常关注他们的一些发布
他们比如说周末做一个二手市集啊
那你可能是住在这条街的东边
住在这个西边
你把你的二手的东西拿过来
大家有一个置换
或者说 哎
这条街道上这家咖啡馆
说哎
我在这个几点到几点提供一个活动
大家可以来这边玩
那或者说
他们街道上可能有一个敬老院
于是他们可能围绕这个组织一些活动
可能一些年龄比较大的居民
可以跟这个
就这些新的居民
可能只是在那边租房
然后大家可以有一个交流
说哎
大家会觉得说哎
最近这个垃圾回收做的怎么样
我们街道上相当于是自下而上的
他们这个社区开始共创之后
其实很快被这个区政府啊等等注意到了
因为上海本身上海这个城市
市民城市嘛
它就跟北京这个权力主导城市不是很一样
所以说
其实就特别鼓励和支持那这样的社区营造工作
其实在成都也发生
嗯
这样的社区
大家可以想象
它的街道是开放的
大家觉得说我生活在一个理想的社区
是
是有小马路的
这其实跟人们对理想城市的表述都都是有相通之处的
我走到这家店
是一家早点铺
我再往前走
可能是一家已经存在了十几年的老云吞面店
再往前走
可能是一个年轻人
他决定来这边开一个咖啡馆
他稍微有一点点时尚感
但是他跟那个云吞面中间是不互相冲突的
有这样社区营造
有当地居民进行表表达共创和发声的社区
它的市生化就看上去离我们想象中比较自然的市生化就比较接近了
因为有人的声音表达出来
比如说
这时候我举例说
啊
有一个奢侈品牌说我要在这家这条街上开一个分店
那他可能会说
哦
你的这个品牌的这个风格审美
可能会破坏或损害这条街道原有的景观
于是我们能能不能有一个沟通
于是
这是我想象中的一个场景
我不知道在国内是不是会发生
但是这其实是应有之义
所以说
这就回到我们最一开始说的说
可能当提到士生化的时候
就是尤其在国内
大家会有一种很积极的印象
那视绅化这个视角的重要之处就在于
它在审美和文化意涵上提出一个想象
是说我们真的需要一个完全现代化和中产阶级化的社区嘛
它不包含任何的杂质和灰度嘛
这其实咱们在之前很多期也提到过这个观念
也就是说
对于多样化和复杂性的一个审美
因为我不知道
人们在想象的时候
觉得说 哎
发展就是好
只要是发展的
进步的
精致的
现代的
都是好的
那人们的生活感受可能未必总是如此
比如说我们真的喜欢一个就是你早上起来去city super 这样的国际超市购物
因为你住的这个社区没有菜场
那你去一个精致的这个西餐店吃一个brunch
然后你再去一个挺精致和昂贵的健身房健身
那你在开车去可能令你家十几分钟的一个写字楼工作
然后你下班之后去这个街社区的一个刚刚开业两年的一个酒吧跟朋友喝酒
这就是你在这个社区的生活
那这样的社区
或者说这样的城市
它就是好的吗
打引号
它就是人们感受中最真实的嘛
可能未必
比如说刚才提到西环
那其实你可能跟住在西环的朋友交流
不管是他是中环的金融从业者
或者说居住在当地的自由职业者
或就当地的老居民
他可能喜欢的就是说
哎
有一家酒吧挺好的
我可能偶尔去一下
但我也希望说
当我需要洗衣服的时候
需要换钥匙的时候
就是下班回家想吃一碗路边小店的牛腩面的时候
我是可以去的
那当然
他不影响
这边可能有一些新的东西进来
但是他们应该有一种更自然的融合的过程
而不是说全部推满
我想
对这么一个多元化的复杂的街区和城市想象是重要的
而请你
我不知道你在阿姆是不是住在约旦区
呃 差不多 嗯 哇
因为约旦区
那你说
你说这个 对 约
约旦是一个很典型的就是市生化的一个完全市生化完成的一个街区
对吧 对
而且其实就是
如果你现在到阿姆的话
就是会说
最当地的最local 的人
他会带你去看的
其实就是
就是约旦区还是会有一些啊
老建筑还是有在保存
只不过住在里面的人
不再是当年的那些移民
而是现在就是相对在城市里面生活质量和这个支付能力都不错的这种产
你刚刚说到的这个
就是说
现在是不是有一些这种新的形式
你刚时这种实验
在尝试去解决市场化带来的一些问题
其实我
我最近当时看到一些我觉得还挺有趣的一些这种想法吧
包括前几天那个
当时安姆其实就通过了一个相当于说一个这种
呃
市政建设的一个模式
然后他们是决定呢
在接下来的这几年当中
呃
要在自己的这种城市规划
包括经济发展
包括这种呃
跟居民的共处
然后打造社区这个上头去开始引入一种叫做甜甜圈经济的一种模式
然后这种甜甜圈经济
它其实是它是一个英国的经济学家提出来的个概念后
他的这个概念其实就是这个意思
呃
生活在一个城市
生活在一个国家里面的人
他们应该就是不要太穷
然后也不要太富
就让大多数的人都处在那个甜甜圈的那个位置
这样就会生活的很幸福
如果你要是处在甜甜圈中间的那个位置
那可能你就缺乏就是各种基本的一些呃
生活的物资
那可能就太穷了
但如果你要是处在这个甜甜圈圈之外的这个位置
那可能就就变
变成说为了追求发展
而过度的去
呃
进行了比如说自然资源的开发
然后又没有重视这个保护环境
没有重视这个人与地球的和平共处
就是这样的一个概念
然后它产生了一个基本背景
因为现在大家其实都在聊
就是可持续发展
可持续的一种增长的方式
所以甜甜圈的这个经济学家
他就标记出了有十二种吧
就是人的基本需求
就是说当这几十二种基本需求得要满足的时候
当你为了满足这十二种基本需求而仍然在与环境是共处的时候
这个时候人们的生活就是像甜甜圈一样
就是很幸福
然后很很满足
然后又不会对这个周围的环境造成太大的负担
所以阿姆应该是全球就是第一个决定说我要在这个政策层面去推动这个
呃
这种经济模型的城市
在这里头他就提到说这个阿姆的这个市生化
比如说因为其实在阿姆
呃
生活各方面都挺挺宜人的
但是这个房价居高不下
其是一直让大家都很头疼的一个问题
它里面提到就是说我们如果想要去解决说这个城市居民的一个住房的问题
那么我们比如说是不是要再往城外去建更多的这个房子
然后我们可以在城外
比如说把这些
比如说一些这种食物的配送中心呀
然后这些就是生活的这种服务的一些配套的机构都放在城外
然后来供给城内就好
但他们同时也会考虑到
就是说做了一个这个计算
就发现如果要为了发展
然后去把这些东西都运送到城外的话
它会有一个运送成本
就是从这个城外往城内去送东西的时候
会产生大量的这种碳排放
这整个模型非常想要去控制的一个变量
就是说我们不能说只是为了发展
然后不去注意说我们的这些比如说碳排放
或者说由此产生的这种环境问题
所以我是觉得对
一方面就是说事实话
它其实是还是说人与人之间的一个问题嘛
对不对
人与资本的一个问题
但是现在有一些更远
就是走的更远的一些这种实验
他们会考虑的就走的更远一步
就我们不光是说要考虑到人与人之间的一个这种和平的一个共处
然后也要考虑到说可能未来人与自然
然后不能对环境造成特别大的一个负担
所以刚刚说这这时候我就想到这个事情
然后另外一个回应到
就是你早前提到的另外一件事儿
就是说
能买得起两套房
三套房
四套房的
永远是富人
就富人他可能会在市中心
然后在郊区都有置产
都有置业
然后最后其实还是穷人在承担说这样的就市的话的一些啊负面的后果
还挺有意思的
就是说这个呃
疫情之后啊
现在很多国家的这个房价其实是不降反升了
就包括在伦敦
在按摩
在柏林
他们的这个房价在疫情之前其实就已经很高了
然后很多人觉得
就疫情之后
可能因为就业啊
经济啊什么的这种市场预期
会导致大家
呃
更不愿意去买房
但其实不是
就如果你看数据的话
就会发现在这个七八月的时候
又迎来了一波高峰
然后 呃
那这中间可能有很多这种经济学的因素
包括比如说可能现在因为这个经济
就是因为经济形势不好
有能力去进行这种资产配置的人
他们会更倾向于觉得那房子是一种更保险的投资的对象
有这样的一个因素
但是他同时也揭揭示了一点
就是说
呃 就是房价
或者说这种房屋租赁市场
包括我们今天提到的这种市生化
它其实也是房屋租赁市场的一个局部的一个现象
那他后面是有很多这种结构性的因素的
比如说那疫情之中
这种呃
会失业的人
其实主要还是这种低收入的服务行业
然后这些人他原来就只会去租房
他并没有能力去买房
然后反而是一些这种居家办公的中产
然后因为他们被压制了消费嘛
就是不能出去旅游
不能出去买东西
那么其实就攒了很多余钱
然后其实就成为他们的博二的选择
然后后上疫情情之银
银行可可会开开重视说这种房房承担风险的一个能力
所以他会削减说一些这种低信用人人群的这种信贷的投放
然后这个其实反而会造成就是房价的继续的上涨
那么比如说像在英国
推动房价去上涨的这些主要力量
并不是那些受到疫情冲击
然后要买第一套房的年轻人
而是那些本来就已经
呃
口袋有很多的余钱的这种有产的阶层
然后可能四五十岁
然后第二套第三套房的这样去买
这样的一个情况
他其实现在也让很多人会去反思说我们对于房屋产权的一个观念
包括像前几天在这个经济学院上就有有一篇文章
他就是讲说疫情之下
大家应该其实去反思说我们当前对于租客的一个保护
嗯
那像其实荷兰对租客保护是非常严格的
比如说假如我有套房
我想租给别人
最长就是两年之后
这个租房合同如果没有换人的话
这个租房合同就会转成一个永久性的合同
也就是说这个人他会一直住在你的房子里面
呃
当然你两两年之内
你可以考虑的是
就是换一个租客
那这样就每两年换一次
就相当于说我一直给他提供一个短期的合同
但是你不能说我超过了两年
我还是只给他提供短期合同
就有点像那种就是企业在
呃
给工作合同的时候
你可要两年之后就给他一个长长的承诺诺那有了这个长期租房合同之后
会有一个什么后果呢
你不再能够随意的赶赶走的租去后
不不能够轻易易去提高房租
但是这个个子子你租啊
一千欧
就是你到了比如五年之后
这个物价各方面都涨了
但是因为这个房子是今年定下的一千欧
你在五年之后
你也不能说我现在要突然按照市场来涨价
甚至夸张到什么程度
转变成了这个长期合同之后
这个租客如果他不按时付交房租
你也不能随意的把它赶出去
你可以诉诸法庭
但是中间会有一个就是一整套的流程
让这个法庭去确认说
哎
那这个没有没有缴过房租的这个行为
是一次两次
还是说有一些特殊的情况
比如他失业了呀
反正就是整个法
因为它是非常保护租客
是非常约束房东的
所以我觉得这个其实跟中文语境下讨论租客保护是很不一样的
因为我觉得中文语境下
如果你去谈论这个租客保护
基本上都是会在说
过多的保护租客
就会导致说住房的一个供给的短缺
那住房质量可能会下降
因为这样你就干预了市场经济自我的一个调节作用
但是我觉得那可能也是因为比如说中国的这个语境下
你会有一种就是说我们是计划经济过来的嘛
所以我们会倾向于去认为说
那市场能够提供一个比计划经济更好的一个解决方式
所以我们要更是更少的监管
但是在欧洲
其实这种政府干预更多的情况下
它是就是市场的这个作用失灵的情况下
一个非常重要的就是调节的一个角色
所以我觉得这里面它也是提到这样一种概念吧
就是说
我如果想要在一个地方去进行居住的话
是不是只有当我拥有了这个房子
或者说我买下了这个房子
然后备了很多贷款
只有我在拥有产权的时候
我才拥有居住权
就他其实是期待说去进行一个产权和居住权的一个这种分割
我们其实并不一定需要说去拥有一个房子
我们如果在一个良好的这种租客保护的情况下
穷人也是可以在租的房子里面有家的感觉
因你刚才提到的时候
我想起好多以前的事儿
其实这个政策就可能聊起来会很多
可能很多朋友会觉得说哦
这太白左了
因为这跟国内的语境和维度其实还差了两个维度
因为我们还处于说哎
这个翻新重建
以及城市化
然后快速的
呃
中产阶级化是一件很好的
呃事情
因为刚才这个政策其实还有一个我不知道是正面
对于很多人来说一个一个结果就是说会社区更多元
也就是说会出现阶级混居的一个一个状况
因为可能一些人
就像你刚才说的
由于这个租金保护的政策
他可能还在支付着五年前乃至十年前的一个租金
或者说还有一些公屋
因为
因为政府会
会买下一些一些房屋
然后来租给那些支付不起的群体或年轻人
因为香港也有公屋政策
那 呃 阿姆
我知道也有是要当然是非常非常抢手
非常非常复杂的一个可能跟北京这个摇号差不多的一个一个过程
但是有这样的政策
于是你
可能你跟你的邻居差了三个阶层
这是完全可能的
那这其实也是欧美这几十年来的反思
就是说
他们认为阶级混居是一件好事
就是你在一个街区中
有移民
也有这个当地的居民
也有这些新兴的
呃 创意人士
艺术家或白领
于是这样的混居是自然的
或是人们感觉到舒服的
因为你可能不希望
就像你刚才说
你不希望走到一个街区
说大家打一个标签
说 哎
这个街区是犯罪街区
然后这个街区是精致的中产
所有人都是牙医
律师这样的一个街区
那这样的其实对于社会问题来说
也是很严重的
我记得我刚去丹麦的时候
问了一个丹麦朋友一个问题
我说丹麦为什么是一个童话国家
或者说
丹麦是一个什么样的国家
他就用了一个很形象的比喻
就是说
丹麦是一个牙医是一个buttender 做邻居的国家
当然
这是一个很理想化的描述
但是这其实也传达出了他们公共政策的理念
就是说
你是一个butender
你可能
可能一个月指证
当然这个指证是丹麦标准
只挣两万克朗
两万块
那一个牙医可能挣六万块
那可能
当然了
经过税的调节
牙医最最终变成了三万块
可能比butender 多不了太多
但是你可能是邻居
我想 可
可重要的是
刚才你提的这个视角非常好
就是这样的社区区元化的
可能也需要人们在观念上重新理解一个城市
理解一个社区
或者理解自己的生活
你能接受你的邻居跟你可能在阶层或者收入以及或者说文化地位上是完全不同的
但是你们非常和谐自然的相处
沟通
你们去同样的菜场
你可能喜欢去酒吧
你的邻居不不喜欢酒吧
他有一个家庭要抚养
但是不重要
你们生活在一个街区里
我觉得这是非常重要的
这样的多元复杂的
呃
理解和城市是重要的
那可能也是未来的城市的一个方向
社区多元化政策
或者说看不见的手的这个调控政策
或者说重新想象公平
可能还有些距离
但是这个视角是重要的
让大家知道说
哦
还可以这样
一个社区
一个城市
还可以这样
并且并不一定是坏的
因为我最终想以这个这个结尾
就是说
很多时候
大家觉得说对于一个城市的想象就是精致
就是高楼大厦
其实这个城市的概念是很稳近的
并且是由美国的这个这个造城运动开始传过来的
就是人们对于一个大城市
对一个好的城市的想象
其实很晚进的
是建构出来的
就像我之前住在香港的时候
朋友去找我玩儿
我其实不太喜欢带他们去中环
去兰桂坊
去这些什么铜锣湾这些最繁华的然后购物中心的地带
我喜欢带他们去街市
因为街市虽然被很多人诟病啊
因为街市是其实就是之前香港的路边摊
大排档
而在五十年代开始
然后政府开始陆陆续续把这些路边摊和这些大排档迁到市内
到了九十年代
就变成了这个市政大厦
或者说多功能市政大厦
各个社区都有一个
大家去香港
发现这是街市
这是非常经典的一个香港的现象
而以前香港的这个室外街市什么样呢
大家知道
很出名的一个北角的春阳街
很多人喜欢去逛那边
就是你路边呢
有这个叫卖生啊
买肉的
然后讨价还价的
然后还有那那叮叮车
一路一路过去
现在那那里
那已经成为一个街市景观了
很多游客喜欢去看
其实很多人诟病说
哎
可能很怀念当年一条街
沿街道铺开的摊位
然后延伸三四个路口
然后你可以这个往来讨价还价
吃点东西
逛一逛这样的露天街市
但现在都迁到了楼上
很多人在诟病这个
但这仍然是香港留存的这种一个市井卫的一个景观吧
它跟中环的那那些繁华和精致
形成了一种对比和补充
而这样的补充
我想说
是重要的
因为人们可能并不总是喜欢精致
表面光亮的可以照出你的影子来的这样一种生活景观
比如说我本人是很是很讨厌这个
呃 大商场的
就逐渐在给人营造说
哎
你是精致的
你是值得尊重的
你是在拥有或在奔向更好生活的
他不断在给你建构这样的印象
那当然
对于仍处在发展中的
或者说心腹人群
或者说还在寻求财富寻求更优渥生活的人群来说
这样的想象和建构是有诱惑力的
那其实咱们今天聊的这些
可能是打引号
不接地气的
一种新的城市或社区想象
这个视角是重要的
它就悬在那里
让我们知道说一个城市或我们生活
是有多样的可能和复杂的维度的
我想
这可能是我们聊这个话题的初衷吧
其他人正在听的歌