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就让我来收拾你的痛能够大声哦
那才是我万马导演
这个小说集我看了
正好看了一半
故事只讲了一半
我看了一半
呃
很有意思的
很有
嗯 呃
其实之前气球也
也
也能感觉到就是万马老师的这个在写作上的他的表达的特征啊
然后这个故事只讲了一半
他可能更
更多
多元一点吧
呃
我看到第五个故事
是一个
呃
僵尸道长一样的故事啊
然后大家可能得可以想象一下
呃
就是这个故事其实有很多方向的啊
我 我
我之前也跟万马导演还有那个王磊一块
呃 经常聊天
嗯
但是其实很少跟万马导演去聊文字
嗯 文字上的 对
文字上的创作
所以咱们就简单的就
就聊天吧
先就是从这个咱们这本书
对
从这个小说集开始
就
我很想了解
像这个写这个短篇小说集
按咱们这本新书来说的话
就是您在创作它的时候
是更即时性一点的呢
还是说其实也是有规划的
虽然它是一个十个短篇的小说
嗯
我不知道它的创作节奏到底是什么样的
嗯嗯
其实没有什么规划
就是可能小说创作更加的自然
对我来说
嗯
因为创作的话
大家都知道它跟很多这种外在的因素有关系嘛
比如说这个投资啊
审查呀
嗯
让在这个阶段能不能拍啊什么的
他
他有很多外在的这样的因素的制约
但是小说创作就很自然
当你有了一个灵感
然后你可能目前跟时间也有关系
当你有了一个灵感
觉得这个灵感是一个特别好的小说的灵感
然后你的经验允许
经验允许那可能就很自然的写下来
所以
所以我这几年就是尤其拍了电影之后
主要以短篇小说为主
因为拍了电影之后
就是时间都非常的碎片化嘛
嗯
就可能一天你不能规划太多的事情
你的那个时间的这个规划肯定每天都会被打破
所以
所以我觉得短篇小说创作对我比较合适
嗯 所以明白 呃
你敏感之后可能就需要比较快时间的呃
写下来灵感你不赶紧把他来抓住
对 抓住的话
他就会消失或者
或者就没有那个觉了
对 对的
演演小说的时间也比较短
最多不会超过一周吧
就是有些可能就是一两天就写完了
早期可能精力比较充沛的时候
可能没有太多事情打扰的时候
可能一天加一个晚上这样可能就写完了
这对我来说就是短篇小说创作是一个比较适合我的一个小说创作的一个
呃 对选择
嗯 明白明白
就因
因为我也知道您这个
呃 这几年要
呃
也做监制嘛
要看好多新导演的本子
就是看本子都已经是很占用碎片了对吧
碎片时间
对对对
所以时间完全不确定
就像人生一样啊
所以 哎
那你创作的时候
就是比方说你写小说啊
或者说写写写
嗯
剧本的一些
写一些梗概也好
就你
你是什什么样的一个精神状态呢
就是说你还是白天的就把它当成一个工作性的来做呢
还是说晚上就是夜深人静的时候呢
这是一个怎么样一个环境呢
我觉得这种习惯也可能打破了吧
就是作家有这个习惯嘛
比如说可能像陆瑶他们们说这个
呃
早晨从中午开始晚上写和这个早晨
然后中午才起来
他的早晨才开始的
那一般可能作家会比较喜欢这个晚上写
晚上写作
对
没拍电影之前也是喜欢晚上写作
白天可能忙一些事情
晚上就相对就会安静下来
然后就会容进入那样一个状态
而且这个状态也不容易被打打断
所以这样的习惯
但是现在就是时间已经被完全的这个碎片化
完全这个割裂掉
所以
所以按按那样一个规律去写
所以就得随时的让你进入这个状态
让你想
你可能就得趴在这个电脑面前
然后就就得强迫自己进入那样一个
然后到现现在我也是那样一个状态
就是你写的时候
嗯
你随时的呃
进入
然后随时的出来
大概就是这样一个状态
嗯
哎 嗯
其实有的时候你怎么去感受这个文字它是向小说的方向去发展
还是说向电影的脚本或者梗概方向去发展更好呢
就是内心当中那种直觉是是怎样去
因为去是一个直觉的判断
断为你有有这两方面的经验嘛
嗯
那你对电影也好
小说也也好
他们的创作的这个基本的一个特点有一个认知
然后你知道就比如说从开始写剧本到最后拍拍它
然后呈现到荧幕上
它有一个基本的呈现的方式
它有它的特点
所以当你的题材之后
你可能就 呃
直觉的或者下意识的一个判断
觉得这个是呃
改编成电适合这个写成电影剧本的
或者这个是可能是适合写成一个呃
短篇小说的
所以
所以我觉得短篇小说醉酒它的因素
比如说你可以把一个感觉或者一个情绪也写成一个短篇小说嘛
那当然
对对对
所以
所以我觉得首先对这两种创作方式有一个很清晰的一个认知
然后你在了解这两种创作方式的基础上
你再做一个
那这样就比较好
就比如说气球的话
嗯 开始我
我就天然的觉得它是一个
就
就下意识的觉得它是一个
就是天然的一个电影的遗像
嗯
年前在北京看到那个气球的时候
嗯
其实想过把它写成小说
嗯 一般觉
觉得它是一个很好的电影的画面
一个很好的电影的意向
觉得对
应该比拍成电影
所以当时就按电影的这种影像的这种思维去建构这个故事
嗯
那后被这个题材啊
反正综合的原因没有拍成嘛
嗯
他也
也挺可惜的
我觉得他也是可以用小说来呈现的
所以在原来的那个就比较可能就原来那个我写了一个简单的剧本
在那个基础上
然后把它
呃呃
用小说的方式呈现了出来
后来这个是到了又以原来的那个剧本和后来的这个小说的这样两个这个基础上
然后再再写的这个剧本
丰富了他的一些演戏一些人物就用的想一个故事
所以
所以那一样就是很多时候其实他们是分的很清楚的
对我来说明白
哎 我想问
咱们这一次就这本书
嗯
它有十个故事吗
然后我不知道他这个一开始你有想过整体的规划吗
还是说就先这么就是一个一个故事这么完成
或者说有没有跟出版社的编辑去讨论过最后这个书的呈现到底是什么样
你有有没有出版社的建议
想问一下这个幕后啊
嗯 呃
写作的时候其实没有什么规划
就是不太像一个可能系列小说或者一个其他的类似的可以绘划的人
比如说怎么写
就比如说这个内泊尔的米格尔大街
他
他就在写发生在米格尔大街上的这样一一系列的故事嘛
所以他肯定是规划的
然后那个小说集里面的收进去也是收进去的
也是发生在这个米格尔大街上的这样一个故事
但是我这些故事它就很偶然
就是我觉得更多的跟灵感有关系吧
所以是灵感
你也不能规划是你当你有什么灵感之后
就就很快的把它写下来
对 就了解 所以
所以他是没有规划的
但是出版的时候会跟编辑我们也讨论过
到底因为是一个小说集
里面收了这个十篇小说
那到底用什么做这个书名很重要
所以编辑书名是编辑题的一个结议
哦 明白 对
很多故事它呈现了一个比较开放式的那样一个
哦 对对对对
结尾
所以他觉得可能你这篇小说的这个名字工作用这个成整个小说集的名字的话
可能比较合适
嗯
所以后来我觉得运云这个小说集也挺好的
对
大概就是这样一个
嗯
斑马老师这次的这个十个这个短篇小说啊
每每一个故事的结尾
你总感觉他还有大概那个至少得有
呃
两千字没有写完
就是 呃
但是这个其实是很有很有意思的一个阅读感啊
就是他其实
嗯
就是他
他一方面是一个想象的空间
另一方面他其实表意也已经到了一个很完整的一个程度了
就是也挺有意思的这样一个阅读
哎 其实我
我突然间想到一个问题啊
呃
就是大家会说这几年就是万马导演的片子的进化
呃
在他的影像感上在不断的凝练成熟
并且有自己的
呃
比以前强调自己的一种一种视听的特征
嗯
那我想文字就像您
您从上学的时候一直到现在
肯定一直是也文字也没有断过
但文字的创作上就是有没有这种跟以前差别比较大的一些想法
或者一些精进的这么一种结果
因为可能早期我看的就少了啊
就您自己有没有感觉到有这样的一个变化
变化
我觉得可能就更加的简练了吧
可以整个的叙述
整个这种对话就叙述上相对简约
走简约的一种方向
简约也好
然后质朴也好
嗯
这个
那您以前刚开始写作的时候怎一种怎样的怎样英语风了
刚也差不多是这样
我觉得也差不多是这样
那总体没有太大的变化
就不会 嗯
写一写一件事情的时候
不会那么的铺展开
就不太像同
呃呃
十九世纪的或者二十世纪的一些长篇小说
嗯 呃
写一个场景的时候
可能需要写个几几页纸啊那种写一个任务对他进行一些刻画的时候
可能对他的这个外部的肖像可能就占个两三页这种
我
我可能从一开始就
就
就没有一开始往这样一个方向走
然后可能到后面就会更加的简练
哎 我觉得对
就是 嗯
就像这个故事只讲了一半也是这样吧
是 是
其实他不是
他不是一个对故事会使的一个故事嘛
嗯 故事会
他可能要一个完整的故事读
是的是的
佩戴一个可能启承转和
然后一个结尾
但是他作为一个小说
它里面有一些这种文本的一些探索在里边
所以可能作为
作为
作为一部小说来说
我觉得这样的方式可能是更好的
嗯
哎 其实我
嗯 想问啊 呃
问问一下王磊吧
嗯
呃
然后因为你们对吧
因为长期合作
你肯定得第一手或我不知道你是不是第一手都得看这个万马老师的文字啊
就是出版之前你都已经看过好多遍还是怎么样的
就是 呃
因为当然你也是要去做一个电影的开发也好
或者说是一个方向的一个一个一个宏观的协助上也好
呃
你们作为搭档
我
我很想知道
就你怎么看就是万马老师的这个文字的这个特征
然后你作为从制片的角度来看的话
他转化电影的这个鲜明的东西是什么
因为我看了前五个故事啊
我可能会
我天天可能会觉得第
第三个吧
就是那个他得养两个儿子
一个女 女 女人
呃
一个悲苦的女人养了两个儿子
最后两个儿子
呃
过程当中先后离开了自己
但是都有点传奇
就是平民传奇化的这么一个故事
跟其他几个故事跟其别有点大
我不
我感觉好像那个东西特别容易改成电影方向啊
或者说一些
因为它戏剧模式是戏剧模式非常非常清楚的
嗯 所
所以我不知道你怎么看呢
就是你怎么看这个万马老师的这个文字的东西
呃
其实说远一点呢
就是我跟万马导演结缘反而不是电影
最早是因为是小说啊
在我做这个电影之前呢
我也有一个文学梦
希望自己能成为一个作家
所以基本也会看未来的帮助
对
然后那时候在湖北的一个杂志叫芳草吧
看过万马导演的一篇发表的小说
那时候我还不会跟万马导演不认识
嗯
但那个小说是啥我也不记得了
就印象中有个名字叫万马财蛋就闹在了我脑海里
对
所以这个是很多年前的事情
我我
我也不记得是哪年哪月了
但是刚刚那个
那个我
我就是这本书呢
我看了一半
我也是 但我
我不是看了一半
刚刚那个校对的时候我看了一半
但是他很多的故事我原来就看过
就是
就是比较熟悉
然后
嗯 对
然后就是万马导演的文字
其实我在最早跟导演合作之前呢
我在深圳做过他的这个他的那个马尼斯静静的敲的这个读书会
跟导演有过个访谈
就是 就是 呃
对导演的文字我还是蛮熟悉的
就是说他包括后面他出了很多的这个不同的小说集
我都还挺熟的
所以就是我
我算是跟导演算是从文字结缘吧
然后呢
谈到我就是从电影的这个角度来说呢
我觉得看我们怎么去看待电影
我觉得如果我们用故事的角度去看呢
其实万马导演呢
可能有一些不适合改
有一些适合改
比如说我觉得他那个这本小说题里面
我认为认为可以改成内心片的一个很好的故事
我叫那个叫一只金耳朵
第二个我觉得犯罪
对
那个故事我觉得是特别特别有内心片的这种又有青春的在这个成长的
或者是说 嗯
对
它有一个内核吧
它是有这种改往内型篇的这样的一个有有知识的故是结构这个片这个小说啊
就这一篇
就是一
就一只金耳朵
它其实是讲那个心
心理上非常复杂的一种东西的
然后这个它有复出来立面嘛
啊 对 复仇 没错
这是大家都爱看复仇嘛
对吧 对 也也
也不是大复仇那种心理的那种
对心理上的这个时间上的这种
我觉得它还挺有意思
他用一个一个
一个小学生的这个事要去写他的这个我觉得挺有意思
他有这个故事的改编的
就是我们通常认为的开发的这个系统里面的认为的这个好少说的名字
对
这个它里面有这种天然的这个叙事容量和故事的这个结构
但是我
我更喜欢的这本小说集里面
我特别喜欢的反而是我觉得它
呃
从我作为一个读者来说
我最喜欢的可能是诗人自死之
呃
诗人自死这个
因为
呃
因为他可能是这个小说里面我觉得跟他导演其他的小说就完全不一样的
在我看来他已经换了一套写作的方法
等会儿也可以让导演谈一谈诗人自死这篇小说
因为我觉得他跟故事只讲了一半
或者是说 呃
他要演员或者是什么他都不一样
他有有有
有完全不一样的方法了
我不导演演怎怎么看这个反正给我印象特别深
因为我觉得他在写那种
他虽然写了一个诗人的故事
诗人跟这个两个女人
甚至这个诗人跟自己的同学的这个经历
尤其是跟他两个女人
他要把他第二个他喜欢的那个妻子要
要调到这个这个县城来还是哪
然后我觉得他面对两个女人
尤其他内在的诗人的那个东西
和最后用三面日记来把这个就是虽然看起来好像是个开放性结尾
但是它里面有其实就我觉得不一样的点
说他导演在开始去探讨这种这种私人的精神世界的这种痛苦也好啊
他的内在的精神石也好呀
虽然这个篇幅不是特别的大
但是你看到导演在
嗯
在塑造人物的时候
他跟以往的他会用用说故事的方法的不一样的方式的
他某种意义上是更
更
我觉得更这个词也不一定准啊
就是说这个新新批评的那套方法
这个可能妈妈导演可以细谈
但是我就觉得从我个人的读者的角度来说
我觉得他跟其他的小说完全不一样认为
然后我认为这个也是一个特别值得去改编的一个非常好的艺术电影的一个东西
呃 艺术电影
我认为它是靠作者直直接的那个气质和直接的那个风格来呈现
而不是靠不单纯的只靠一个故事
对 嗯 没错没错
你说的
所以我也想问一下导演
你谈一谈私人之死
对
这个差别比你看出来了
差别挺大的
这个小说其实
呃
在这个小说集里面
其实这个小说是比较早的一个小说
嗯
可能到现在还有完成的时间
是
是在您的有点记不清了那天跟
嗯 滕景芊也
呃
聊了这个故事
嗯
这个可能是两千年之前
我觉得两千年之还没拍电影呗
那时候还没拍电影
对
没拍电影之前的一个小说吧
所以相对有点早
嗯
所以就是这个小说集里面的这次
嗯
我觉得他可能是就有一点转型吧
我觉得
嗯嗯
理财上的方法上
马 马老师
两千年就开始转型了啊
不是
不是写作上的一个可能自然的一个转变
不是
不是转型啊
我觉得以前的话
可能八十年代就是整个藏区受这个魔幻现实主义文学影响
对
是的是的是的
对这个魔幻现实主义文学的影响
大家都在写那样一些小说
然后我自己从那个八几年开始就写小说嘛
那可能早在小说里面就是类似的可能对有点这种魔幻现实主义的东西的小说相对就比较多
那这个小说籍里面
这个刚刚您讲的那个教片
讲的石多星与枪
那个其实也是造
哦 对
所以
所以这个就算是一个
呃
就那个年代讲的一个魔幻现实
嗯
然后到这个什么食人之死的时候
就稍微的像
呃 像
像现实主义有点转变
就是说于他的这个
呃
像早期的他的很多短篇小说都带有那种先锋派的那种味道嘛
甚至他的这个小说从西域中呼喊就很强
他的韧性很强
那到
到这个许三观买血剂啊
到活着的时候
嗯
就很大的转
转型吧
转变吧 嗯嗯
后面我想问
余华是不是对你的这个
这个就是整个行文方向的转变影响还是蛮大的
对
我挺喜欢雨花的小说的
所以啊
他的小说可能对我印象挺大吧
就早期他所有的小说
所以 对对
是波兰发表的
雨花也是我喜欢的作家之一吧
是
其实我就想问啊
就包括像余华也好
就余华就那一批跟第五代挂靠比较紧的啊
我不知道您当时
呃呃
刚开始进入导演这个这个轨道的时候你怎么看那些文学和改编的这些
这些最终的这个形态呢
就包括活着之余电影
活着呀
就这些形态
你那时候你你
你有在想这些东西吗
呃
其实那那时候没有呃学习电影
更没有从事这个工作嘛
所以 嗯
没有太多的往这方面想
那就可能文学作品的这种关注多一点
所以那时候如果一个文学作品被改编成电影的话
那
那就基本上就知道酒魂高粱啊
这个余华的红太院
霸王别姬啊这些
包括苏童的一些小说啊
对
这种改编的小说挺多的嘛
从小说改编的电影挺多的
包括第五代第四代都有
所以
所以那时候可能对关对改变这个现象比较关注
但是可能没有太往深里去想这个东西
就想他的所谓的一些对应关系什么的对吧
对对
而且这些没有太多的想
但是也会做点要嘛
就比如说鱼化的这个过程
呃
对他原来的这个小说文本比较熟悉
然后呃
改编成电影之后
你会做一个
起码做一个这种呃
内容上的一个改变
一个一个发生了什么什么样的变化
你会做一个比较
这个肯定是有的
但是没太多的
比如说呃
小说的影像的一个比较改变的一个比较或者思考
这个可能是没有的
就早期因为也多关注
因为自己也从事小说写作啊什么的
所以
所以可能对文学改编的这些电影
呃
可能就更加的关注一些
更早的有些世界名著它改编成电影之后
其实那时候资源很少嘛
你几乎看不到那些呃
文学改编的那样一些电影
那那样一些电影它改编之后
呃
引进到国内
基本上也是译制片
因为我比较小的时候
可能高中就是中专毕业之后
嗯 我有七年
然后买了很多那种
那种电影的录音带
就是比如说这个简爱啊
巫庐山伯爵啊什么的
悲惨世界啊什么的电影看
但是有这个声音的剪辑的那个我听了很多
哦 对 那个
那个我觉得对我的可能对电影的声音的训练我觉得是很有帮助的
现在想想
因为电影看过错后
原来看过这个原著小说
然后又想看电影
电影我看不到
就只能听录音了
就那时候对过的
有时候可能为了这个
呃
交代那个故事
还有一些旁白啊什么的
对
就那个是挺特别的
所以
所以我从小说的电影
甚至通过那种方式去了解
那后来可能电影的这种资源多了
可能就
就看到这个电影本身了
然后那种比你就更更更多元一点
对
大概就是这样
哎 我其实
嗯
就是设身处地的去想一下
比方说您
嗯
因为小说它毕竟是一个人的写作嘛
它非常好控制
然后但是你拍电影那是一个团队的事儿
有非常多的很多事儿都交给王磊了
嗯
就是会有很多麻烦啊什么的
但是最后尽可能就完成自己的那个表达的那个
那个形形态
但小说那么好控制的话
它小说对于现在对于你做创造人会不会还是有一种一种血缘性的那种依赖感呢
就是它还是更精准还是更精准
或者说是能
能把你的想想表达的东西去
去实现到呢
就是你内心当中会有这种那么强的依赖吗
对
我觉得这个有就是他一方面就是刚刚您讲的精准嘛
然后 嗯
一方面就是他跟你自己的那个状态或者情绪或者可能想表达的东西的这个
呃
这单单从时效性上讲的话
就是非常及时
嗯对对嗯
你要什么你就可能写下来了
然后就
就像灵感一样
你如果不写的话
这个可能就没有了
但是电影它
它就 对
就是制约太多了
嗯
所以那电影可能像气球的话
可能是这个灵感可能是十年前就有的
但是你把它呈现到影像上
把它变成电影的时候
已经十年就过去了
那这个
这个中间的这个变化肯定是比较大的嘛
嗯
所以说跟自身的那种关联
那种 那种
怎么说呢
就是那种表达的那种时效性我觉得不是很强
嗯
就是我是一个像能像小说一样
呃
拍电影的话
我觉得就挺好
就那个
那个关系就非常的紧密嘛
而且十对对文杀这个电影
你看他每年几乎可以拍一个电影
甚至两个
那他跟他的自身的这个处境
然后他的所思所思
对
就像小说一样可以呈现到这个电影里面
嗯
我觉得这种创作就很好
就是很自 嗯
我可能比较向往或者比较渴渴望这种创
这个可能就跟小说有点接近嘛
嗯
其实我们今天在聊这个万马老师这个新书啊
嗯 故
故事只讲了一半
其实它这个其实是一个
是一个矿藏
是个宝藏
书籍啊
就是其实为什么呢
就是说因为大家都了解我们现在的整个创作环境吧
就是有很多其实表达的东西
我们在大荧幕上各个原因吧
就是其实是很非常难的
我觉得像气球就已经能难到崩溃了吧
就是他最后呈现出来的是这个形态已经很好了
但其实我推荐大家看这个
这个万玛这是打广告似的
就
就你能看到它一些就是可以少走一些弯路的表达
至少有很多
甚
甚至于我们能看到更多我们在万马电影当中看不到的民俗化的东西
还有 呃
当地人的一些很现代的一些情感的这个一些模样
其实都挺难去在电影上去
去看
看到那么周周的吧
或者说是众多层面的啊
所以这个我挺觉得挺
挺值得去推荐这本书的
然后就是说
嗯
刚才跟曼曼老师聊就他其实就是能接近他比较即时性的一个创作的一个
一个情绪上的东西嘛
所以顺着其实咱们也简单聊
就是能聊多少聊多少吧
就是我不知道万马老师最近啊
就比如说今年啊
就这这这半年来
肯定是这个就咱们其实所有的国人其实都挺艰难的
我不知道这个情绪的起伏
呃
对万马老师的这个想去表达的这个
这个东西会有什么样的一个影响在吗
就是这半年来的情况
对
影响
对对
其
其实这年来您个人的起伏大吗
可能其他简单说老百姓嘛
可能起伏都都
都还蛮大的啊
对对对
起伏肯定是有的
就是无论是作为外在的起伏或者那容肯定是都是有
但是这样的起伏我觉得可能对于一个创作者可能
嗯
或者一个想表达的人来说
我觉得反而是好事吧
对对对对 嗯
仍然生活都太一样的嘛
嗯
所以有这样一些事情发生
我觉得是就是对创作者来说
我觉得它甚至可以说是一个宝藏
它是一个财
就像经历是你的财富一样
嗯嗯嗯
我觉得这个也是你经历的一部分嘛
而且是特别
呃 独特的
特殊的
珍贵的这样一个经经历
然后会很多的这种这种思考
然后对于有很多方都会有一些反思
思考吗
那我觉得对这个创作者来说当然是好的
但是对可能你从业者来说
大家也知道
就是电影院是吧
对
不光是电影院
对电影院整个行业重要的一个方面
整个行业受到的冲击就特别大
但是作为一个可能小说创作者来说
这个 这个
这个影响或者春期反而是没有的
反而可能
呃 有帮助
有突动
计划你创作出很多的小说
甚至对
就当下这两年也有有关跟疫情的电影
跟对跟疫情所带来的反思有关的电影嘛
那我觉得对
哎 那这
这半年您有什么新篇或者说新写的文章的
这
这样的一个比方说将来肯定就会出版的文章或者说是
呃
本子也好啊
剧本也好
有这方方面的内容
这个半年来的
嗯
小说倒是有
对 嗯
写了一两个
然后也有几个想法想把它写下来
电影是今年年初刚刚立项的啊
王磊也知道
就是雪豹嘛
然后雪豹
对 嗯
其他的也有算
嗯 有个想法
对 就是 呃
可能想法是挺多的
但是这些想法能
能不能落落实
我觉得要把一个想法或者一个灵感写成小说的话
相对就注易一些
但是你要把它变电影
然后呈现到荧幕上
就这个可对就
就太难了
我觉得
嗯
您说那个雪豹现在是进展到了一个什么程度呢
是因
因为我
我看了
我也只看了它的一些简单的那个梗概啊
就是感觉它还是相对好控制的
但是难度可能就是动
动物这种拍摄可能是
呃呃
稍微有点难度啊
这是难度可能最大的一个吧
就是最大的一个
对对 因为 呃
雪豹它成了故事中的一个核心的一个源素
它跟之间有这种关联
然后他对这种剧情的气沉转合有很重要的这个作用
所以
所以这就很难
对
这个我们已经就是基本上拍完了
将来可能需要补拍啊什么的
大概就是情况啊
那平常我不知道王磊现在跟这个万马老师这个合作一是一是通过他的文字啊
二是在他的影像上
这个
这个之间的
呃
我不知道你们现在创作关系是不是更进一步呢
还是怎么样的
已
已经合作了那么多步了
其实我跟万马导演平常
呃 他
他的创作其实
其实很完整
就是包括他的小说啊等等的
而且我你就来辅助一下就行了是吗
呃 也不是
因为分工嘛
就是我是负责制片嘛
但是 嗯
我因为今天的聊是聊了文学跟电影
就我当然也是他的读者嘛
他很多电影
可能我也比较
我是从一个毛坯房把它看成这个这个样板间了
对 就是
就是会会电影
可能那个
呃
就是我们可能会聊的多一些
但是呢
我们在闲暇之余也会聊到文学
因为刚刚导演就是
就是生活只有电影也太无趣了
对 嗯
所以就是因为
因为导演他非常的阅读面特别宽
然后呢
这个我们也经常聊文学
这个就是也很有意思
有时候对一些呃
这个文学的一些东西的看法也会聊起
或者是说电影导演看的更多了
就是这个
我认为斑马导演是这个导演里面看电影非常多的意味
他是可能他只是没标豆瓣
标豆瓣可能吓死人
嗯
这里 嗯
是不是都觉得豆瓣乔木发表导演他本身的这个知识的阅读面和这个观片量都是巨大的
但是我
我觉得我作为一个读者或者是一个观众来说
从他的
比如说我最早去做他的特展就是时候
我就会那时候我们聊到一个很重要的作家
刚刚导演演提到了
就是米格尔
呃
米格尔大街
也就是大河湾的那个作者耐巴尔
就是说就是我最早读万马导演的小说
如果你把他的小说集拿出来看
你就发现他写的这个可能就是他
因为万马导演家乡叫卓纳村嘛
也可能是他的卓纳街
也可能是他他的马西瓦
他那个镇江纳西瓦这个街
我就觉他写的每每个人物物或或者是他周边的这个村庄或者是说集镇还是县城
他都构成了一个万马导演的这个就是他的
他的成长世界也好
他的生活世界也好
这样的一个街
如果你把这个街变成一个人文的生态的话
他的这些人物都是在这个街里面的
可能如果你把这个小说集当做一个长篇小说来看
也许它也是成立的
因为米勒大街你看起来每一个片都是短片
如果我们这么去比较的话
但是你看完以后里面还是个长篇
就是说它所有的人物它可能是分开
就是看起来是个单一的分开的故事
也可能是那个的
但是你发现它是可以穿插
当你把这些故事穿插起来
它构成了这样的一个j 系列的东西
那我认为这个曼玛导演他的小说也有这种气质
但是唯独就是刚刚刚那个话我们没有记续下去
就是诗人之死
诗人的他是特别跳的
就是
所以我就想
就是外卖导演他
你会看到他
他的文字他是有一个转型的
呃
所以刚才导演讲他二零二零年
可能因为这个小说
这个
这个小说他的气质跟这个其他的气质是完全不一样的
我觉得它体现了他另外的一面
因为这个可能跟他以往比如说你说塔洛那样的一个东西
嗯
当时我第一次看塔洛说
然后有一天问万马导演
他说 哎呀
我要拍这个塔洛了
我心想这么短的文字你咋拍电影啊
我是想这个
这个咋拍呀
我想半天
后来一拍完
看完你就觉得很惊艳
小说跟小小说是很经典的小说
电影也是很经典的电影
我们常常说
呃
小说怎么去影像
影像化或者电影化
我认为它不是影像化或者电影的转化
他他他万马导演的特点呢
我觉得 嗯
常常谈文学跟电影的关系
呃
其实我认为关系不是特别大的
就是电影它是一个非常独立的系统
小说也是一个非常独立的系统
无非只是把它的素材进行一个转接
但它不是一个影像的
呃
文本的影像化或者影像的文本化的关系了
包括我认为气球不也是看起来好像很紧密
但是他的武藏语言的这个
这个当代的这个东西
跟小说文字呈现的当代性的东西
它已经是两个截然
截然不同的东西了
这个
这个我觉得是一个很特别的
就是说
我读他的小说
我是不会想他的电影
我是我看他电影
我也不想他的小说
对
这个总结
唉
这个总结还蛮
还蛮准的啊
蛮 蛮准的 嗯
我不知道万马
呃
我不知道万马老师自己会有这样的感受吗
就您个人在本身就是双重的作者嘛
你
你的这种感受很强吗
对
我本人是这样觉得
但是大家很容易把我跟我有时候联系起来嘛
甚至觉得我所有的电影都是改编自我的小说
其实也不是
嗯 对
就是就改编的
可能就塔罗
呃
撞死了一只气球
气球这下面
哎 其他都是
其实都是原创剧本
嗯
所以因因为这样两个身份就易产这样一个联想
然后大家可能谈的最多的可能就是说我的小说和这个电影之间的关系啊什么的
大家就围绕这样一个话题去谈
嗯 对我来说
我觉得不一样的
我觉得可能就是需要看万玛导演的一些想法吧
就是一些观念的东西
呃 这些是
是可以去看的嘛
就是文字里体现的
其实刚才
呃
就是王磊说的这个
呃呃
诗人之死是吧
我
我这还没读到
但是那个 听
听爸爸说
这是你那个两千年左右的东西
但是我就在想
那个时候
那个时候你可能会有些反叛
或者说有些
嗯嗯
就是
就 就
就想做出一些颠覆
或者说至少是一个明确的改变
所以出现了一个这样的一个东西
但是他既然是放到咱们现在来看的
我不知道这个跨度上的意义
呃
我不知道万马老师是怎么去
去想的呢
包括你给那个编辑部去说的时候
我这是其实是两千年的写的
我不知道编辑部会会怎么去想
其有的时候也可以去做一个编者注来注释它
这是 呃
万马彩蛋
什么什么时候
但是这本书没有做这样的处理啊
这个我觉得就是跨度的那个痕迹可能不会那么强的体现出来
嗯嗯
就比如说如果不做一个专门的这个编者柱
然后把这个时间写上很多小说
其实他也做这个工作嘛
就是 对对对
然后他在这个小说的结尾会写一个几几年发表于什么杂志啊什么的
嗯
对
我就没有这样做吧
嗯
那你觉得他调调动
在调动出来的这个
这个跟当下的关系你觉得和点在什么地方呢
我觉得还是依然是成立的吧
就是他还是在讲那种情感嘛
然后刚刚王磊讲了
它里面还在讲那种反思
甚至您刚刚讲的那种就可能反叛的东西可能也有一点
那这个可能在里面也有
就是这种东西它其实也延续到了气球里面
那这个我的这个民族身份也是也有关系的
可能因为你
呃
他这样一个身份
然后自己的这样一个怎么说呢
就是说在你已经跳出了那个你自己的那个文化的圈子里面
嗯
你是可能是处在一个冷静的呃角度在看反观自己的文化
所以
所以就那种反思性的东西它肯定是有的
那这个就像
呃
世人之死里面其实也有
所以这个作品就是哪怕你拿到当下去发表
也不会可能编剧我觉得也不会觉得那是一个
嗯
也在两千年左右的一个作品吧
嗯嗯
你就像这个王磊应该也
也没看出来是不是还第一眼看的时候那个你的这的那个
呃 我 我倒因为
因为万马导演的小说我还挺熟的
就是他的这个轨迹
因为这个这个小说它特别的点呢
就是说 呃
他是可能是创作技法上行文的方法
或者是说文学的这个滋养的方面的
呃
这个这个美学风格吧
就是说因为后面不管塔诺也好
或者是说故事只讲了一半也好
也整体上他都有一种魔幻的
他会把这个讲故事的这种
嗯
这种魔幻的气质也好
或者是说呃
藏族
藏民族的这个民间故事里面的这个文学营养也好
它融合进来
但是诗人自喜它不像
它特别像现代的小说
它特别特别特别像
你如果是一个
是一个欧洲人写他也可能是成立的
就是
但是为什么我会这么看呢
我觉得这个小说里面他有一种
他有一种就是导演不再把它当做一个村庄里的这样的一个形态来写
他在写这个现代里的人
写现代人的这个精神的状态
或者他所面临的困境
他其实里面有很很
怎么说呢
就是我们
所以我为什么说我其实打个不特别恰当的比喻
我觉得这个少数可以对比西南导演的野梨树来咖
那里面一个不成功的也是不成功的一些青年
他要去面对他的家庭和那个这个少说
他依然有这种气质
而这种气质其实是非常迷人的
而这种迷人里面
所以我刚刚用了一个
就是说他导演开始关更关注于这个内在的这个人物的东西
但你会看其他什么说呃
其实他导演非常擅长用这个
嗯 柔和的
就是他娴熟的这个讲故事的技巧方法
他非常的娴熟和那个
但是这个故事里面你发现他
他其实是反
反这个东西的
所以他很跳
但是我认为它是非常好的东西
我认为这个就是一个非常好的
这个是可以拍电影的一个好的本质
而且他不像类型片一样
他
他本身的基础就特别的好
所以我 我
我自己看到这个小说以后
我会连上到像野栗树这样的一个一个文本
嗯
你这么一对比
就是那种对感受力会更强
到时候可以再看一下这个
唉
我其实想问
嗯
刚才说人物内心内在的这些东西啊
呃
就是不是注不是那么注重叙事
或者说是一一些常规的东西
但我想问就是说在看内在的时候
我不知道
呃 万玛导演
就是这疫情这三年
因为气球也属于疫情前的创作嘛
就是异形后的创作
万马导演在影像上是没有的嘛
呃 就
就是没有具体的东西
当然 现
现在有个新片了
但我不知道这个东西跟现在的这个人的这个
这个整个精神核心的异变这种
这种话题有没有一个清晰的联系啊
或者说有没有一个互相督促的联系
呃
有这方面吗
我不太清楚
那个可能就是那种更直接的或者清晰的联联系
我觉得可能是没有的
但是那种间接的可能就是疫情这样一个
嗯事情
然后带给你的这种情绪上的影响或者其他的综合的潜在的那种潜移默化的东西肯定是有的
因为这个剧本是我在疫情期间写的
就是这个剧本是疫情期间产生的一个东西
就两千年还是两千零一年
两千年吧
就**那时候不是分了嘛
然后二零
二零二零年是吧
二零 对对
大家都出不来
然后我也是被封在就大概一个多月吧
那这个我就写的这个剧本
嗯 大概想法
这个想法
想把它这个写成一个剧本的这个想法早就有啊
这个剧本是直接写的剧本
而不是先有小说再改成剧本
就一直也就想把它
呃 对
做成一个电影
所以那时候有比较集中的时间
然后就可以南京
然后当然也有就是疫情期间的那样一个情绪对你的影响
嗯
你就写了这个剧本
那里面的这种故事
然后包括它里面的这个事件
我觉得肯定是有一些关联的
但不是那种直接的观点
就是比如说他跟疫情有关系啊
或者可能这个人物跟疫情有关系啊
这种直接观点是没有的
我觉得那种间接的潜移默化的或者情绪上的
嗯
那种观点肯定是有的
就我其实对其实也也很好奇
就像万万导演这个咱们每个人都经历了这疫情这三年
就两年半嘛
然后就是咱们每每看到这些发生的事情
就感觉这个价值观在反复的动荡
呃
心理起伏会很大就是
但是写作的话会
我不知道写作本身在疫情期间对于您来说是一个也是有疗愈或者是安抚功能的一种动作吗
嗯 有一
就是这有这种持续性的帮助吗
我不知道啊
嗯
我觉得有吧
就是这个肯定是有
比如说你写这个雪豹这个剧本的时候
那肯定是有些这种比如说最直接的
可能是你对这样一个事情的一个注意
注意力的一个分散
甚至可能你
呃
通过这样一个方式去
怎么说呢
去发散你的一些情绪
或者我觉得这些肯定是有的
嗯
就直接的这个治愈功能
直接就对
不好说
我没听到很多报道说这个这个疫情期间写了几个剧本啊什么的这种
嗯 报道嘛
那我觉得对
首先在时间上肯定是给他创造的那样一个完整的时间的一个条
呃
一个条件嘛
那甚至那样的氛围
就是疫情的那样一个氛围
那样一个情绪
我觉得可能也是帮助了你的一个剧本创作的
嗯 好
那咱们宏观的聊一下
故事只讲了一半
这个十篇当中你整个的一些创作的想法
甚至于有些你为什么要把这个放在前面
或者把那一篇放到后面
是这种
这种铺排是不有没有自己的想法呢
嗯
这个
这个倒没有
就是这个 嗯
篇目的一个顺序是编辑订的
编辑做书的话
他有他的这个规划
他有他的想法
嗯嗯
综合的一个考量嘛
嗯
那这个是没有的
就比如说这个书书名到底用什么会建议用这个水果硬糖
因为水果硬糖是我哦
这个里面可能是最喜欢的一个小说
可能也是带看看这个创作经历最最长或者最深的一个小说
这个小说我反反复复写了大概半年吧
你知道吗
我看水果硬糖的时候啊
我就会觉得这个是突然间你把很多我该怎么讲
那种情感有点伤身你知道吗
就是我不知道这么形容合不合适啊
就是那个特别伤身的情感放进去了
我我
我可以这么说吗
也比较上是吧
没
我自己还是比较喜欢这个这一篇小说吧
可能小说发表之后
就是这些小说发表之后
可能在读者当中引起的反响最大的可能也是这个小说
我是我也能感觉
去年 对
他是发在去年的那个收获杂志的
然后去年年底进了那个收获的一个排行榜
每年它有一个排行榜吧
哦 对
嗯
所以整体而言
我自己是喜欢这个小说的
一方面就是刚投入的精力时间比较多
嗯
投入的时间多的一个原因就是一方面怕中断了
嗯
我写了一半
然后因为有其他的事情就不得不停下来
嗯嗯
面积我自己写小说的一个方式就是一口气把它写完
中间不希望中断
中断之后可能过了半个月
可能过了一周就那个情绪那个气可能就接不上了
嗯 所以
所以这个小说也面临了那样的问题
当中断了一个月之后
然后你再想也是对对对的时候
就有点接不上
所以
所以就是这个中间也
也
也花了一点时间找回那个情绪啊
然后找回那个状态后
后 对 就
就成了一个比较整体的一一个东西
嗯
而且可能大家不太知道啊
就是我也不剧透
呃
也不能叫剧透
就是也不疏透
那个就水谷印堂
他这故事其实讲的就是一个
一个母亲
然后他 呃
先后有两个孩子
然后这两个孩子呢
嗯 都不一般
但是都相继因为一些挫折或者命运也好
就 就离开了
嗯
然后其实它是一个有点平民史诗的东西啊
我刚才说适合改编成电影
其实我先想到的是这个啊
就是这个水果硬堂
但我可能编那个编辑为什么不想起这个名
可能也是在于很多影迷一说水果硬堂
呵
就是那个水果硬堂你知道吗
就是它可能有一点点的顾虑吧
多多少少就是你一看水果硬堂
因为那个水果硬堂电影这个符号有点太强了是吧
呃
包括这个演员也是这个这个这个符号性太强了
所以可能而
而这个这个万马老师这个这个篇水果硬糖跟那个电影是不能说完全相反
但是那个差距是非常之遥远的
就是两种东
两种
两种事物啊
这个小说
这个小说它
它有点不一样的就是
嗯
呃
我写小说的时候
有时候可能这个小说的名字是现有的啊
有时候是写着写着可能就出来了
但是这个小说
呃
写写写一纸就觉得找不到一个特别合适的名字
直到这个结尾的时候
水果硬糖的那个点出来的时候
这位小说的就一下子就跳出来了
嗯嗯 对
如果没有那样一个点的设置的话
可能这个小说的那个怎么说呢
就是它的意义也达不到啊那样一个地方
所以
所以相对对
就是
我觉得就是一个怎么说呢
就是上天赐给你的一个东西吧
就这种东西的
嗯 不可多 对
明白 嗯
所以他这个这本书不是有十个小说吗
然后他这个编排也很有意思
他把它放到了第三个
就前两个可能稍微让可能读者会觉得
唉
万马会有这种比较平淡的
然后又有点荒诞的一些一一些东西啊
前两个故事啊
啊
突然间来到第三个
整个那个
那个就就
就开始形成一种飓风的感觉啊
就会刮出一种风的那种感觉
就是水果硬糖这样故事就有有种史诗感
就平民史诗感
其实就有点
也有点对应
也是比较粗糙糙对比啊
就有有点对应余华的这些东西
呃 有点像的
有点像的啊
唉
其实我有一个问题
就是说您写小说时候
您是用藏语去写作文
还是直接会用这个国语去写作呢
呃
这个小说集里面多数是用汉语写的
对 嗯
就早期的小说
就刚刚那个王磊提到的这个诗人之死
石由心与腔
还有一篇
那三篇是用双语写的
用双语写的
哦 对对对
其中和他这三篇是
呃
藏文版的也有
然后汉文版的也有
其他的都是直接用汉文写哎
但他有实实际上具体到细微到表达的出入上吗
也其实就是个语语言置换
换我
我觉得就对对
很多人也会说这个
因为早期由于双语写作嘛
所以啊
也会问一个问题
就是你这个是不是翻译
就是有人说啊
他用这个藏文写完再翻译成汉文啊
翻译成藏文啊
其实它不是一个翻译
因为我自己以前也做过一些翻译嘛
就是翻译跟双语写作我觉得还是完全两回事
嗯
有翻译的一些
呃 规则
就是你得遵循一些翻译的一些方法
就比如说大家一般讲到的这个要达到一个信大雅的这样一个标准嘛
但因为不
尤其你在写同一个故事或者同一个小说的那个它就不是一个翻译的一个概念
那其实在遵循两种语言的不同的表达方式
那我们它有藏母的这个表达方式就翻译你是绕不过去的
然后你
你用这个两两种文字写的时候
它有些东西是可以绕过去的
所以
所以它的差别还是挺大的
对
首先就是对语方式的不同
然后就像这个诗说心语腔这个小说里面
嗯
汉版的这个里面就把这个民间故事
那说不完的故事
我自己以前翻译的一个民间故事集
很经典的一个民间故事集
那这个故这个里面的其中一个故事完整的讲了一遍
因为这个跟这个这个这个语言后面的这个文化是有关联的
比如说汉语的读者或者汉族的读者他不知道这个故事
那藏语里面我只是提了一下
就没有这个故事完整的去呈现
因为藏样基本上都知道这个故事
就大概说一下这个故事的一个对联系影响
所以你没必要给这故故事再讲一遍
那个意义是不大的
所以
所以那个区别还是挺大的
所以我的双语写作它不是那种啊
普遍意义上的一个翻译
对 对我来说
翻译是翻译
然后因为双语写作是双语写作
这个完全不就跟电影
我觉得就跟电影有点相似吧
对
很多人就把我的电影创作跟小说创作关联起来嘛
对
所以关于写作跟电影创作有点相似
电影它有电影的一个表现方式
有它有它的一个语法
然后小说创作也是
所以
所以我觉得差别还是挺大的
嗯
Do you stand of me speaking what the wisdom and be
Let it be
Let it be
And let it be
Let it be with powds of wisdom
Let it be