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the插播一条小广告
今年十一月
薄荷十一即将迎来他的五岁生日
我们呢
为此准备了一个线下的party
也邀了很多的老朋友来一起庆生
阵容相当豪华
地点是在德国柏林
我们想招募五十名幸运听众来柏林一起参加我们的生日party活动免门票
但是需要你填写一份报名申请
我们希望party上的每一位客人
都是这五年来曾与不婚十一产生过真诚共鸣的朋友
查看本期节目的shownotes
可以看到报名填表的具体方式
期待能在柏林见到你
听众朋友们
大家好
欢迎收听这一期的不合时宜啊
我是主播王庆
那今天录制这期节目的时候
我正好是人在纽约
那我现在对面就坐着我们这期节目的嘉宾
也是我非常喜欢的一位科普博主
先请他来给大家打一个招呼
是这个
营养师顾中一老师
hello
hello 哎呀
不用
不用叫老师
这个 呃
听众朋友们
大家好
我是顾忠一啊
是一名营养师啊
不合时宜
我也是听了几期
记得一个听众吧
新鲜这个开始收听我们节目
也是这个
非常巧
这两天我们都在纽约参加一个活动
是这个盖茨金会
他组织的这个一年一度的目标守望者大会
所以我们也都是在这个世界
然后来到纽约
然后因为这个
我是在微博上是长期是有在关注顾中医的科普的文章
然后也从中在到了很多东西
所以在这次活动的时候
遇到的时候
我就很快说
咱们可以赶紧来窜
有一期播客技
对
就从那个加微信到现在
距离时间不到三十五个小时
嗯 对
其实郭中一微博上这个简介啊
是说你
您是这个就是北京营养师协会的理事
所以其实是一位学院派出身的一位
这么 呃
我现在谈谈不上学院派
因为我等于确实是营养专业毕业的啊
就是我本科是四川大学华西临床医学院医学营养专业
嗯
然后硕士是清华大学医学院的公共卫生专业
嗯啊 就等于
当然现在就相当于是清华的公共卫生学院的这个下属的MPH
就是昨天咱们开会的时候
其实获奖者有好几位
他的硕士阶段的学历都是MPH
那等于我们等于是更多的是涉及到比如包括营养嘛
然后还有很多的预防医学呀
统计啊
等等这方面的一些学科的背景
然后我等于是从毕业之后
到北京有医院
是一家北京的三甲医院
然后工作过八年
是做营养师
嗯
但实际上我科普做的更
我可以说是从那个刚学营养专业课开始
我就在网上写一些科普文章
嗯
然后刚一参加工作的时候
就已经比如给一些平面媒体公稿啊
或者是做一些营养咨询类之类的工作啊
所以到现在也算是工作了十五年了吧
嗯嗯嗯
很有趣
在这个咱们进是今天讨论之前
是可以先简单说一下
就是关于营养师这个职业
嗯啊
因为可能我们现在在市面上有时候也会看到一些说这个有一些私人的这种营养咨询
营养教练
但是总的来说
我感觉可能他对于大众来说
还是一个相对来说比较新锐的新兴的这么一个职业
可以这么理解吗
可 可以么 理解
解
因为我觉得大家觉得比较新鲜
可能还是因为他的这个商业模式有点水土不服啊
就比如说在其实如果看美国的话
那 呃
按照相关的法规
那过去几十年
就是从有营阳相关法案到现在
几十年来都是有营养师的
嗯嗯啊
比如像阿隆马斯克**妈
那从几十年前他就是做营养师的啊
那其实这个职业大家已经比较熟悉了啊
包括在医院里
那大家也都知道
医院里有营养师
有注册营养师
可能会做一些咨询等等啊
那但是国内呢
你要说营养师和健身教练这两个工作
大家肯定会非常熟悉的
是健身教练
对对
包括很多健康服务机构
那可能有一个营养师
撑死了的一个体量了
就是一般大多数机构可能都没有营养师啊
那大家对营养师陌生啊
或者说以为的营养师就是做咨询啊这些啊
但是由于可能单纯靠咨询这个服务形式
或者说大家的这个收获感呀
并不是很强吧
所以其实大多数的营养师还是一些比如集体餐饮饮管理的部门
还有像一些医院呀
或者是其他一些健康服务机构里边做的一个样式
甚至他可能没有跟你这个顾客本人进行一个直接的打交道
可能更多的是啊
去管理
然后会提供一些比较知式的
比较科学的一些餐饮
可能就提供这些为主
那就作为一个营养师的话
比如说你每天的这个工作大概会是什么对不对
啊
我等于是我一七年从医院离开了
我以前的时候
那作为一个医院的营养师
那肯定我每天有首先也得有集体在
就是病号犯的这个管理啊
然后另外也有我们营养科室有门诊啊
然后有很多住院患者
就是不是我们自己科的
是临床其他科室的住院患者
他有营养筛查之后
发现有营养风险
我们可能会去进行一些营养指导
营养干预
包括用一些制剂啊等等
其他的时候
呃
比如像我的话
说实话
我个人肯定是算是自媒体内容做的多的
就健康需宗教的内容做的很多的啊
那这也是大多数营养师可能会觉得一个性价比比较高的一个工作内容
因为它可以一对多的
相当于是服务更多的人啊
那当然也也会有一些是个体的营养咨询
就比如说像有一些明星啊
然后或者有一些比如孕产妇的人啊
那他有一些营养问题了
因为饮食这块
他确实是会很大的程度的影响他的健康
所以他 他
那他可能就会比较的茫然
或者说没有精力去研究那么多的营养学的知识
那好
我直接找一个营养师来给我进行一些指导
所以这种情况也比较普遍的
但是 嗯
具体情况也得看怎么落地
就是因为像我之前遇到过很多客户吧
可能他希望的是
你最好连餐一块给我提供对吧
我不想听你半天
你告诉我怎么吃
或者给我一个食谱
那我还是自己做
根本一条龙
对对对对对
做起来很难
那你做好一条龙服务的这种啊
所以这也是为什么很多最后都是变成了营养餐
或者是带着厨师团队来结合着进行一些一些服务的
有趣
那这也跟那个中餐
它的标准化比较难
而且咱们的那个大家对于口味的追求是比较高的
就是如果你单纯为了营养
营养素的均衡
蔬菜比例呀啊
这些
其实那可能很很容易
但是大多数人觉得那口味不够好
或者是花花样不够多
很快就吃腻了
所以要解决这个问题
确实在国内的营养服务上
如果要求很高的话
还是比较难的
所以我们像我这种营养师
一般就比较鼓励大家做自己的营养师
你的条件你自己最清楚
那你学会一些营养知识之后
自己去调整
朝着那个更健康的饮食去吃去
那就可以了
甚至我以前有一次就有一个企业家吧
然后就咨询我
他这个饮食怎么办
我说那你把你们单位的那个现在的中午你能吃到的这个东西给我看一看
然后看完之后
我说我觉得已经挺健康的
然后他
然后他肯定觉得就挺失望的
因为觉得他期待的是更高的一个标准
明白
我觉得这个心理上的这种小小的波澜还是挺有意思的
因为感觉上是不是跟健身教练也有点关系
因为对大多数人来说
只要你能够每天坚持去健身房
不仅每天
每周 嗯
你就去撸个舔
这些非常基本的作
其实对大多数人来说就已经够了
对
就是还是会有一些更高高的这种定制化的一些需求
对
就是其实从医学角度
那我们保证一周一百五十分钟的中等强度以上的有氧训练
再加两次力量训练
那它的对于你的寿命的延长啊
对于你的血糖血压这些调整
已经是很有效的了啊
那并不是说非得达到一个特别健将级的那种运动的能力
又或者是体质率得很低才健康
就所着这个标准
就好像营养这块
那我们很多时候就觉得啊
挺合理的了
已经不错了
我
我觉得不需需要追求更
更健康的这个状态啊
嗯 哎
那要不要也简单给我们讲一下你
当你在做出这个
呃
营养搭配已经挺合理的这个判断的时候
你们会有一些什么样的指标
嗯 呃
首先最核心的还是总热量的问题
那你现在的情况
比如体脂率大概多少
比如BMI
就是体重指数啊
是不是在正常范围啊
那如果是还好的话
那看你还有什么样的诉求
那因为说实话
现在都市人群
特别是 呃
三十五岁以上的人群
很多人他是有一些代谢性的问题
或者是一些血脂等等的一些问题的
他不是可能是看上去是没问题的
但是拿到体检报告发现还是有问题
那就会针对他的这个病情来会给一些具体的建议
但是实际上大家的饮食习惯想改变是很难的
所以就是为什么在营养门诊一个好处是
他往往有这个依从性
就是他平时你找一个网上看各种帖子
食谱
你其实也就看一看
收藏一下就完了
对啊
但是到这时候
给他一个好像很难的一个食谱
但他反而会愿意去改变
那在这时候
我们就会保证
是因为这种医生的权威性这样的一个心理机制
还是说 对
我觉得还是有关系的
就像因为我注意到你跟刘从楼讲的时候
你就提到他的那个形象
比如说没有穿白大褂啊
嗯
或者是没有提及那家医院的这个啊
但说实话
因为营养这块呢
每个人都可以告诉对方你
**也会告诉你
少吃一个鸡蛋蛋
吃一个鸡蛋蛋后多吃点菜什么的
所以大家实际上每个人都可以发表相关的观点
那我们还是觉得权威性还是非常重要的
最终的落地啊
所以在医院里这个环境下
我们还是尽可能的塑造一些自己的这个权威感
然后它的最终的执行度也会高一些啊
总之
这还是需要很大的动力的
但是背后其实的营养的原则没有那么邪乎
就是比如说
那想减肥的话
肯定还就是总热量的控制的问题
能量平衡的问题
然后为了你的
呃
比如血脂代谢的情况
那可能你的膳食纤维
你的植物性的食物得多一些
然后蛋白质呢
基本的量得保证啊
那一些糖啊
这个饱和脂肪控制控制
就其实大体的原则都是大家知道的
就是比如某些慢性病的初级阶段
和健康人的饮食原则是完全一样的
你只要找一个相关大家都了解的指南也好
哪怕膳食指南这样的材料
你去大概看一看
其实如果能做到的话
就已经很健康了
嗯 唉
那你觉得就是这个标准
它其实是一个普适的标准对吧
它其实不会
呃
因为说你是中餐西餐非洲餐而有所区别
嗯
落到我们的膳食结构的一些特征上来说的话
还是非常朴实的
就没有特别大的区别
但是每个人能否接受
以及从遗传角度
大家就比如像咱俩现在面前放的咖啡
那可能每个人不同的遗传基因对于咖啡因的耐受情况就不一样
那最后的一些特征也不一样
有的人可能更能接受苦味的食物
他多吃点蔬菜
他是很恶意吃的
有的人他接受不了
那等等
这些肯定是有个体差异的
但是因为我们只有拿到更大样本的这些人群的数据之后
才有相应的证据
有了基对于靠靠的证据出的这个建议
所以他肯定是有差异的
但是个体的差异
这这部分
我们拿不到那些数据的话
我们就不能这样去讲了啊
所以对于多数人来说
你就按照我们非常朴实的那些原则去吃
就已经很靠谱了
嗯嗯嗯
像你自己平时的时候
是怎么样的一个吃法
是你会
会更多的自己做吗
还是说 啊
也没有
我自己
我自己做的
早饭肯定自己做
但是晚餐的话
基本上是因为我家有孩子嘛
然后有的时候可能是我
呃
长辈会帮我带孩子
那可能马上就在就长辈做饭了
比如说你在做营养师这个过程中像的一些知识
然后对爸妈来说
他们也是完全接受的
他们也是跟你是这个同一条战线的
还是说
你们也会有一些这种想法上的不同
嗯
我觉得不同还是非常多的
就是
首先可能是因为我这个人
呃
在家里就没有什么权威性啊
就相对来说是吗
对对对对对
就是在你的权威性都体现在这个
呃 公 公
公众层面
没有
其实公众层面
我只是通过沟通
让大家 嗯 理
理解我
然信信我
我个信 信任
其实更多的是就像朋友这种关系
而且我确实这方面钻研投入的精力很多了
所以我的内容还是保证尽量没有硬伤的
那在这种情况下
大家信任我
是一个理性的一个选择
对吧
但是家人的话
那肯定看着你长大的
然后也知道你首先
那我的话
可能也属于自制力不是很强的
不是非常自律的
可能家长就会觉得这个可能说的时候不太靠谱
就是最让我难以接受的是
比如我爷爷奶奶现在九十多岁
然后他们的饮食上
可能有一些大的原则
或者是一些具体的策略上
我可能两三年前就不断的强调
有什么问题该怎么干预
我都已经非常科学的最终答案都已经给我爸我妈了
他们俩就可能不相信
然后可能他们自己摸索
摸索了半年多
发现 哦
原来热量这样是不够的
然后我就翻下车去了
我说 妈 你看啊
过去一年
这个话我说了三四遍
然后等等一些概念
结果你就没有听
就
所以可能家人也会有这样的情况
然后我经常有时候把这种故事
因为我微博上发的虽然段子很多
但其实都是真事啊
然后呢
大家发完之后
就觉得 嗯啊
心态平和了很多
因为可能郭老师这个家人也这样
也不信他
那
那我觉得我跟爹妈说了这么多
爹妈不信也很正常啊
但是我觉得这东西
确确实还是要尊重每个人的个人的选择吧
就是我也只是稍微耐心一点
就反复的三四遍的给我父母去讲
然后
但是我也确实不会说替他们去一定让他们怎么怎么样去做
嗯 比如说
你在跟父母沟通的过程中
或者说
我相信在微博上
在市尚迷史上
肯定也会有很多的网友
他们会来向你寻求啊
这种营养方面的建议
你会觉得在跟长辈这种沟通的过程中
可能比较难以沟通的关于营养方面的迷思有哪一些
比如说我妈
她就会觉得我每天喝咖啡是一件很有问题的事情
对 这个
很多时候
长辈他们的这个对这个东西的恐惧
是来自于不熟悉
嗯
就是你越熟悉的东西
你其实就接受度就很高了
啊
那他可能确实是从他过去几十年来
身边的朋友喝咖啡喝的比较少
而且他自己每个人刚一喝咖啡可能不太能耐受的时候
那可能反应也会比较重
所以他就会觉得很恐惧
但是实际上
像咖啡那相应的健康证据还是很多的
对吧 嗯
一天喝个两三杯咖啡还是没什么问题的
嗯
只能是多交流吧
就刚才我还没有提到一点
就是因为我平时在做科普的时候
他其实是一个筛选过程
我也没有要求别人一定要改变观念
然后甚至是他不信我
那就不信就好了
就不看我的内容就完了
嗯 但
但是跟家人肯定不一样
我们是需要让他去改变
然 然后希
希望他能够去听你的啊
所以这个投入的精力和预期也是不一样的
嗯嗯 然后
但迷思的话
我觉得啊
就比如像刚才我说到的那个热量这个问题
就到底像我爷爷奶奶
他可能比如卧床阶段
或者现在活动量很少的情况下
大概要吃多少热量
我爹妈可能觉得年轻难买老来瘦啊
这种其实瘦一点没有问题
然后成天也会往我家庭群里发的都是某一个什么医生之类的
跟别人讲
说姥姥瘦点挺好的啊什么之类的这样的一些观点
然后就觉得我设计的爷爷奶奶的营养方案
热量太多了
但其实销售他是很危险的
那昨天咱们听那个报告里边有
有一个是那个科科医生
然后也是营养专业的
他就提到了
其实他能观察到很多的传染性疾病
他的易感性跟你营养养状况很有关系的
那如果你是一个孩子
消瘦
那他得很多的这种疾病的风险就会增加
死亡率也会增加
就甚至是老人
他体重多一些
体内有脂肪的储备
反而他面对这种应疾的状态
这种消耗性疾病的时候
存活率会更高一些
就甚至于如果是面对一个我们叫肌少症嘛
就是肌肉衰减的这么一个老人
我们想让他增加肌肉都是几乎不可能的一个事情
就这已经是很难的事情了啊
所以我们先得保证他的热量够
让他别再进一步的消瘦了
其实这是我们的一个目标
就甚结果反而像比如像我妈这种
他就觉得 哎
其实瘦点也没问题
过一段时间发现啊
好
那确实是我们给他做的一些东西
食物热量好像是差的很多啊
就等等
可能他才接受了用一些营养补剂啊之类的东西
嗯嗯嗯嗯
我觉得我们也可以接着聊一聊刚才提到的这个报告
这个也是今年
就是盖茨基金会他们一年一度发布的目标守望者的东告
那今年他关注的这个重点
其实是儿童营养不良的问题
那我觉得营养不良其实也是一个对普通大众来说
都还是一个好像以日常都会听到
从我们小时候就一直存在
然后到今天还是一直存在的问题
报告里面有一些这个发现啊
就比如说这个世界上每五个儿童中就有一名是发育迟缓的
嗯
然后这个发育迟缓的原因
其实啊
就是因为营养不良
当然啊
现在又有一个新的这个因素
是气候变化
因为大家现在也都知道
这个全球在变暖
到了二零五零年的时候
气候变化将会导致额外的就是四千万儿童发育迟缓
那我觉得我们可以把这个关注点简单的拉回到这个报告上
呃
包括我们昨天晚上也去参加了一年一度的这个守望者大会
然后在现场也看到了包括像比尔盖茨
还有很多来自各方的专家
有科学家
医生
然后有艺术家
也有这个倡导者
有立法者
参加完昨天这个大会
你
你当时感受的怎么样
因为这可能也不是你第一次来参加
对 嗯 对 呃
今年感受
因为他非常常聚焦
就是以往他可能比如有很多的公共卫生的问题
有的是可能疫苗的问题
有的可能是金融方面的一些创新性的案例嘛
今年等于基本都是围绕着儿童营养不良的这个话题
嗯 说实话
我会觉得在具体可做的事情这方面
基本都是属于我以前知道的这些项果啊
它的有效性啊什么之类
我也都是觉得是毋庸置疑的一些建议
就包括像什么孕妇补叶酸
那可能表彰那个医生是因为这方面推进的效果非常好啊
但是比如像咱们国家呢
备孕孕阶段就可以去领免费的叶酸
大家也都都知这个相关的概念了了
所
所以虽说咱们国家
如果以绝对数来说
它确实是一个儿童营养不良的一个大国啊
但是咱们过去这可以说四四十年吧
国国其这些儿童发育迟缓率啊之类的
下降是非常非常明显的
因为它还是跟整体的的济状状况
对对对对
这跟这些经济状状况很关系
总体来说
大多数的营养不良的儿童是在亚洲
但咱们如果以百分比来看的话
咱们中国还算是这些年营养不良的这个干预
这效果果是比较好的
而且甚至制定的那个目标
比如咱们国内是有那个健康行行
健康中国行动
大概二零三零计划
那我印象很深刻
大概十几年前的时候
我当时还觉得有一些比如孕妇贫血率下降到那个程度
我认为是不可思议的
因为我觉得就算你注意一些营养
比如像我老婆
可能孕用中晚期
她也还是会存在着小高比例的贫血的问题啊
所以 呃
我当时认为可能那个数达不到
但是过了十几年
发现确实能够把总体的群体来说吧
那个通过一些加强基础的一些卫生的措施吧
可以让营养不良改善很多
所以我觉得当时看着这个
觉得还是挺自豪的
但同时又确实觉得
过去的这三十年的进步
肯定是不可持续的
对吧
因为说经济上的重视
对对 嗯 对
经济上的进步
然后带来的大家对健康的重视
过去一年
这些年我也参与过很多的公益项目
可能去一些山村呀
我当时觉得
哇
今天那个基层卫生的保洁医
他做的工作量非常大
然后做的事情也都很有效
我非常感动
但是逐渐可能孩子都没有那么多了
之前投入基建做的学校
可能都没有这么多人了
嗯 然后呢
这时候这个变化
我也不知道以后会怎么样
更不要说像全球气候变化
全球变暖这种情况
那对于粮食的减产也好
或者对这个经济的影响会怎么样
我作为一个一线的营养师
一般我只面对当前的这个咨询对象的情况下
我可能觉得科学信息还是那些怎么让它变得更好
这个我都非常了如指掌吧
但是你说咱们全国的总体的
或者是全世界范围的这个儿童营养的怎么样更好的干预
这个钱从哪来这个问题
我
我看完之后
我是觉得
不能说悲观吧
就是我 我
我会很茫然
因为我确实不知道这个答案在哪里
嗯 啊 所以
等于这是我昨天的感
感受吧
我觉得它不光是一个科学问题
它也是一个公共卫生问题
是一个政策的问题
甚至是一个非常政治的问题
对 对 那昨天
后来在那个大会的会尾声的时候
当时我们也是有一个这个session
是关于那个巴西的总统卢拉
然后他来跟比尔盖茨有一个对谈
然后他当时也讲到他的观点
倒是觉得
嗯
这个问题其实不太是一个钱的问题
他觉得这是中间有太多的
呃 政 政治问题
对
政策的力量在里面没有发挥它应该有的作用
所以像营养不良
儿童营养不良这样的一个问题
它可能还算是我们当前面临的很多的这种公共问题当中
比较直接的一个
就是它的这个问题在哪儿
然后路径在这儿
所有人都觉得这是一个我们应该逐渐去解决的问题
而且说实话
它的因
因为我硕士读公共卫生了嘛
就其实从我们的效益来说的话
它的投入产出比也是很高的
就首先儿童
然后其次很多的营养不良的干预
它其实路径真的是很清晰的
嗯
然后甚至它的投入产出比也是可以算得出来的
那对于他未来的从社会角度来讲
它也就是一个劳动力的一个来源嘛
那所以提高了孩子的健康
其实对于整个社会来说的活力
也还是非常非常有意义的
所以就比如要钱的时候
他的正当性是非常非常强的
从 从
从整个公共的角度
嗯 所 所以其我
我也很
我也好好奇
比如说你在你自己的日常这种关注点当中
你作为一个营养师
或者说你的一个这种咨询师的这样的一个身份
和你对于公共卫生
对于这种社会遗体的这种关注
你的这个个人的平衡是
我 呃 是这样的
我其实是一直非常关注儿童营养这个方面的
就比如像有一些那个像
比如像免费午餐那个项目啊
那他可能二零一一年建立的
我从建立的第二个月开始
我自己就捐钱
就那会儿 我 嗯
悄悄透露
就那会儿作为一个三北京三甲医院的营养科营养师
一个月收入大概是不到三千块钱
然后我大概每个月会捐三百块钱左右
然后之一
对对对
然后现在也是
比例没那么高吧
但是每年七八千肯定还是会捐的
然后另外还有很多别的项目
包括去年的从孕妇的补贴的干预的角度
静脉帖的补充这些
还有像前两年的很多的国内的营养包的这个方案
就是维学发展基金会啊
他们的其他的一些项目
但是呢
我当我想宣传的时候
呃
不得不感慨就是
实际上一般人不会关注这个话题
就很明显
比如我可能发一条播音别的视频
比如至少几万阅读量
到这条可能就两三千撑死了
然后评论区也不会有人在对你现在讲的这个事情抱以关心
然后包括像儿童营养
那其实联合国呀
或者是很多的这营养报告这种每年更新了之后
那我觉得这个数据还是很有意义的
然后包括国内
刚才我说过健康中国行动的这个
这个指标
我是觉得这个数据非常清晰
路径也很清晰
然后值得跟很多人讲一讲
等大家更关注这个议题啊
但是写完长
也根本没有多少少人打开看
你觉得原因可能是什么啊
确实是大家会觉得跟自己切身关系不是很强吧
然后可能得是你自己有这个孩子了
你才会关注他
或者我现在正处于一个怀孕阶段
或者孩子很小的时候
那我关注一下三到五岁以前的这个儿童的一儿该怎么做啊
那
那孩子大一些了
可能我也会就不看了
就这个还是很明显的
就会使得这个话题非常非常窄
就我每次写这种选题
都是觉得
这个社社会角度
大家有必要给大家讲一讲这个
哪怕是小众一点
也应该去讲一讲
从这个角度
我去
我去写的
写完之后自己很满意啊
但是 然后 但是
但是看完之后
看完了那个数据的话
就觉得 嗯
就反正是也
也是发了啊
明白 那你
你自己对这个方面的兴趣是是从哪里来的
主要可能说实话
就是我是从二零零八年开始写营养科普的
然后那一年等于发生过三聚氰胺事件
我记得啊 对
所以我当时只是一个学生嘛
然后但是在我的博客上看长纹
顺便给大家区分
就为什么三聚氰胺会使得大头娃娃这个症状出现
但其实我们在营养液内更常见的是那种蛋白质能量的营养不良
由于它蛋白质缺乏
导致他的皮下胶替渗透压不足
然后出现了水肿的这个情况
啊
所以我当时是从这个角度讲
那包括过去的各种营养不良导致了皮包骨的孩子呀
然后以及他的对于未来的智商的影响
就比如像我们现在大家很多人都预说营养
常常问我的问题
一方面减肥
一方面是补充剂对吧
那补充剂大家会常关心
比如吃鱼油这个问题啊
那最后就问我这个
唉
是不是吃鱼油这个孩子能比较聪明
那这个已经算是证据比较多的了
就是欧米伽三系脂肪酸和孩子的多动症
注意力集中之间的一些临床试验是有证据的了
真真正那一点点的那个在终终能力的差别
别营养养良
消瘦
然后发育育力的孩
孩子 他们学
学习力
力下降降
完全不是一个数量级的影响
嗯
就所以我会觉得
这个大的方向
像包括之前我去去做那些营养包的项目呢
其实也就是想让大家去意识到
就在这个层面
这个人群群体
他其实是更需要关注的
而且收益也是会更大的
那我可能平时现在做客户为了
为了流量好一些
那可能讲的话题往往已经偏离了最核心的那些干预策略了
那还是大家应该回过头来再三的跟大家提醒我的
真的
想改善营养
我们重点是那些啊
比如蛋白质
比如说微量营养素啊
等等这些点
而不是这个蔬菜和那个蔬菜之间营养什么差别
这个
这个维生素c能多个几十毫克
那其实那个影响是非常小的
对
也确实是对
是不同群体的一个需求不同的问题
对
就甚至我就咱们这期播客
一开始我就想
哎呀
能听播客的朋友们
为什么要关注
就是从每个人自己的动机角度出发
那可能他对于孩子的世界范围的这个儿童的营养不良
他的这种关注
他会不会没有这个动力去点开看
然后 呃 我
我会觉得
他可能点开看的
都是会对这个世界比较有好急心的人
或者是更有一些这种公平性啊等等这方面比较看重的人
可能才会看吧
我当时这么想的
嗯嗯 那这个
我对我们博客听说还是比较有信心的
就是因为我自己
我自己的主业是做国际新闻
嗯
然后做国际新闻
其实日常也会面临这样的一些问题
就是
你讲的都是一些什么
就是特别遥远的事情
嗯
你讲中东的战争
在乌克兰战争
在这个
呃
美国大选发生的一些情况
然后欧洲的事情
就大多数时候
其实跟听众的那种就没有那种直接日常生活的联系
那我每天
比如说我在北京
上海
我上了班
我下了班
我也挺累的
嗯
我为什么要来关注这些事情
我可能更应该关注的是那种就是怎么样能让我自己的生活变得更好一些事情情
我
我觉得在我们的这个听众群体当中
大家还是有这样的一个共识
就是毕竟你每个人还是这个社会的一份子嘛
就是是如果这群人
特别是受过相对比较良好教育的一群人
然后你关注
你的这个关注点如果都只局限在个人自身真的话
那可能就真的没有太多人会去关注这些事儿
所以我觉得你对儿童营养问题
特别是这种山区
然后相对处于比较劣势的一些群体的关注
这个是特别的宝贵的
当然
我觉得这个肯定也不影响说在那当然社交媒体上
可能大家关注的会是另外的一些事情
所以你比如说在关注儿童营养健康
从零八年到现在
其实也过去了有十五十五六年了
你会觉的在这个领域上
是不是有一些这种观念上的比较本质或者革命性的一些变化
在你去参加这个公益项目的过程当中
以及在你去做科普的这个过程当中
嗯
首先我觉得就食品安全角度来说
总体来说实际是好很多啊
所以说大家还是觉得很关注
关注也非常应该哈
就包括前段时间油罐车什么这种事件
对 然后 但 呃
但是实际上那标准的出台以及相关的合格率来看的话
已经好很多了
就这个大家我觉得没有必要太焦虑了啊
然后另外是我觉得对于就是食物的这个关注
就比如像十几年前
说实话
大家就怕怕养业类
对于糖都没那么在意
就对于糖的危害嘛
我印象很深刻
当年还是九几版的膳食指南的时候
明确很多专家谈说中国人不太担心糖的摄入的问题啊
咱们软饮料摄入量没有那么高
但是现在其实大家对于孩子的控糖的问题
对于成年人吃的甜饮料甜食的这个重视程度其实是高了很多的
完全跟十年前是不一样的
然后对于孩子营养方面呢
我觉得也是
其实大概在二胎放开
周册放开那两年的时候
就是一个高峰吧
就是科学育儿的内容和相关的概念
基本上咱们国内和一些发达国家还是比较同步的
就是
而且国内就是基础的卫生机构的宣教也好
或者相关的资料也好
已经更新的还是挺先进的了啊
所以我觉得那时候是一个非常大的一个改观
然后再往前的时候
那确实是有很多的陋习
然后或者是一些错误的观点
还是比较常见的
就所以我会觉得
哇
这些年的变化很很大
然后呢
大家就是甚至反而由于信息量过载
导致最核心的一些点
常常被大家所遗忘了
呃
重点跑偏了
比如你刷个小红书呢
可能又开始进入一个循环
就是有有一些细枝末节的不是很重要的点
大家开始关注啊
其实如果你去看一些比较大众化的
主流的权威一些的一些科学材料
卫生健康宣教的话
你会发现
其实讲的知识点是是没什么问题的
大家就按照那个做就好
对
我觉得糖这个是确实还挺
挺有意思的
比如在美国嘛
那也说
我觉得在美国
其实肥胖已经变成这些年来非常严重的一个公共健康的问题
那其实也是跟美国人的这种饮食中
这种快餐消费当中
其实是大量的糖类的存在是很有关系的
像我平时住在欧洲
我到美国就确实会感觉说
他们的首先是所有的食物好像都会大一个体量
然后其次就是有非常非常多的这种含糖的饮料
或者含糖的一些饮料
然后我这两年回国
其实有一个类似的感觉
就比如说
如果你在普通的这个咖啡店去点一杯咖啡的话
它好像会默认说那个咖啡里面要含一点点糖
我会觉得说
这样的一个这种就是从消费者层面去感受到的体验吧
就其实侧面可以反映说
就是我们社会对于糖的一个这种依赖
还有
还有关于它的这个认知
嗯 对 这个
因为毕竟是从演化角度来说
能活下来的人
就就是得去获得能方便获得能量
然后大家就会喜欢那些成熟的果子里边的这个糖分
然后甚至是酒精的这种这种感受
没办法
就是这个样子
而且特别是中国人
其实相对来说
在腰围更小的情况下
也更容易得一些啊
而且糖尿病啊之类的一些疾病
像中国的BMI的标准
其实比世卫组织也好
或者比美国疾控中心的标准其实要严苛的多的啊
那是因为咱们如果达到那个BMI的切线的时候
风险就已经变成两三倍了
可能换成欧美人
他还没有那么严重的这个风险增加
所以你在中国会觉得大马路上我们的胖子没那么多少
对
但实际上中国的超重肥胖率已经加起来有百分之五十了
就成年人的超重肥胖率的比例是很高的
我
我还记得我当年因为我北京人
然后我当时上学的时
老师就说 唉
全中国只有北京的超重肥胖率有百分之三十
就
就在我上学
上营养专业的时候
因为北京的营养比较好是吗
对
吃的都比较胖嘛
可能是啊
那但现在你看全国的数据
就已经是都百分之五十了啊
所以差别还是很大的
哦
这个还挺有意思
确实
你会发现
我觉得如果从科学的角度
包括从
从个审美的角度度
都会觉得
得像
像什么亚
亚洲人
大家就是种
比如说以社学美的那种倾向向会比欧美更严重
那其实这个背后也是有一个科学依据啊
那不是以瘦为美
这个可能还确实是大家的审美
甚至是这种对身材的这种焦虑呀呀
社会的这种审美的压力造成的吧
就比如说
像那男性女性
那相对来说
女性体质率高一点
危害还没那么大对吧
大家可能理性
身材也还是挺健康的啊
但是可能社会对大家这个审美的要求
就使得男性肥胖率可能会高一些啊这些
嗯嗯 哦
所以是觉得我之前没有意识到说这个男性的这个肥胖
可能那个危害会
会更大 另外
也确实
现在大家压力可能普遍都会多一些
然后包括使用屏幕的时间啊
刷手机时间多了
你一直在那坐在那儿待着
那其实活动量是远远比过去小了
就像很多人可能以为的就是人体增长
你代谢率下降
这是会导致发胖
但其实同样健康的情况下
你的基础代谢率没有下降那么多
就是每天坐着不动的情况下
六十岁和一个二十岁的人
他其实只少了大概百分之十左右的基础代谢啊
但是呢
你可能会有很多别的
比如胰岛素抵抗
或者是我的血糖控制不佳的那种问题
就导致你确实是更容易囤积脂肪了
嗯嗯啊
所以另外更主要还是你的活动量嘛
就是以前大家都每天上下班骑自行车
然后去走路走很多
那现在有公交了
打车也开车也都很方便啊
所以这个影响真的是非常大
我因为我在纽约有一表妹
然后她就跟我说
最近回美国以后
又胖了好几斤啊
就是因为到处会走路走的
没有车开
然后他就到处会走路走
走非非非常多
然后包括他有两三个孩子
所以带孩子也很累嘛
然后但是回到美国之后
活动量少了
就体重明显开始反弹
嗯
就这个其实是很常见的
因为大家不知不觉可能一天下来能差个几百千卡的运动量
然后那长此积累的话
体重就会这么增长了
就所以大家还是就像刚才我说的
最核心的一个可能是热量
那作为一个营养师
我去干预它的时候
我现在了解他的运动量
它的现在的情况
那你根据他现在的情况去一点点调整
那只要你活动量多一些
饮食能够稍微控制一些
那你还是能够慢慢的瘦下来一些的
那你刚才也提到说
其实你现在这个日常的工作当中
其实会接触的这些
可能有一些这种咨询的案例
大家可能会很多的去关注啊
减肥瘦身这样的
这样的一些问题
所以这个对你来说
是也有一个心态上调整的过程嘛
就是说 哦
原来这个是现代的人他们更关注的东西
怎么说呢
因为我以前在医院里的话
那肯定都是围绕着疾病
很多效果是非常重要的
就比如他术后的恢复啊
然后甚至他得了一些疾病了之后
呃 大的原则
就比如胆囊炎
要限制脂肪
都非常非常重要
立竿见影的啊
但是减肥这个话题呢
它是一个非常长久的一个话题
然后又不断的有各种样各样的干预措施
或者一些流行的一些饮食方法的出现
就所以这个它是一个反复循环
就按理来说
我会觉得这是一个没有太多好说的事情
可能恨不得十几年前的相关的书籍也好
已经把核心的经验已经总结的差不多了
就包括临床试验也是几十年前就有很多了
但是现在还是不断的会引起大家的关注
那说明它确实是一个难题
那可能像前两年又会觉得
唉
那大家现在吃药吧
就是注射药之后
一个月瘦个十几斤可能也挺常见的
但是也会发现它时间久了的一些其他的不良反应啊
我最大感受是
没想到这个东西
它成为一个非常非常显学
对先显学的这么一个话题
然后以及大家还是如此的关注
就它的需求量是这么高
因为我之知道
就是其实你也会有一些这种非常高端的私人的客户
可能也包括一些明星
包括一些这种企业家
就是你会感觉到
比如说这群人
他们对于营养的需求
他们的
他们的认知
可能会跟大众有一些什么样的不一样呢
首先就我
比如我遇到过有的企业家
他是特别数据化管理自己的生活
对 当然
这是很特别的哈
啊 就是
比如像他的生活
我觉得经非常健康的
就是啊
标准精英
自制力很强的那种状态
吃什么东西
成分
他都会记下来
然后再给我看一下
问我能不能吃
然后他会看很多的国外的养生专家的博客
然后跟我说
哪个哪个著名的人
他最新一期讲的什么什么
好像
好像跟你观点是不是有点出入之类的
跟我交流
已经给我发过一两年了
前两天给我发了一张图
他说为什么发现中国的酸奶的热量比美国的要多这么多
我说
我说你是不是单位看错了
他才发现
就他连那个千焦千卡这个换算他都没有注意
就是差了四倍多
然后我想想
你之前跟我交流了这么多的前沿的理念
然后那个各种各样细节的成分表
非要给我拍
你自己记录半天
结果到现在发现
你连基本的单位都搞错了
这是名男士嘛
然后之前也有一位女明星
然后他可能是很好
是他自己做饭呀什么的
他很
很注意养生
就会给我看
看他的一些别的机构推荐他的一些营养方案
然
然后包括各种补充剂的方案
我就说
那些补充剂
那方案
那是给饮食吃的质量很差的人需要补充那个样子
我说
你平时已经这么注意健康了
这么养生了
我觉得饮食结构已经非常完美了
就这里边没有哪个说是需要吃的
可能是维生素d需要补吧
啊
其他的完全都不需要啊
就大家可能就会有这种总想努努力
更关注更细节的东西就会更健康的这种错觉
但是实
实际上
越是边缘的这种东西
它可能一方面科学证据是比较少的
就可能会被忽悠
然后另外一方面
其实它的效果可能也没有那么的大
就
所以我觉得大家还是先把握核心点就好啊
就像我自己就会觉得
如果真的在意的话
那我可能也就是注意到热量和基本的饮食结构这个层面
更何况
我很多时候我也没有那么在意
呃
就在意吃了有多么的我的健康
是 是
我觉对于这个东西的的关注
它确实有一个这种观念和认知的问题
所以我觉得像你一边是有这样的一个科学背景
然后另外一边在做科普这个工作
这两者的结合还确实是挺有意思的
或说你回顾一下
你在做科普的这十几年接近二十年的时间里面
做最火的帖子是什么
让我印象比较深刻的
有一个是可能我之前讲
就是一个人上火
到底是
哦 对
那条没有关系
那条我 我
我也是看了你写的一些文
对对
那是十几年前发的
然后我觉得在当年还是挺有科普教育意义的
然后那可能从上到下
哪些饮食跟炎症有一些关系
然后哪些可能他你所谓的上火
可能就是一个病毒感染导致的一些疾病吧
或者有一些可能是缺少那种营养素
就总之分析了很多种可能吧
逐渐逐渐
逐渐大家都有意识了之后
随着大家现在的科学素养的提高吧
那大家很多的时候就知道
哦
它是一个病毒的感染
那可能这时候我用抗病毒药膏就行了
并不是说要去喝喝么
什么样的一个水啊之类的东西
在当时还是很有意义的吧
是是是是
另外我也曾经写过一个是当时发在知乎上吧
一个就有人问
说他一个月三十块钱生活费
他是十五块钱生活费啊
怎么能过一个月的内容
然后我当时就从营养角度
然后从各种哪几类食材大概能获得哪些必需营养素
那价格大概多少钱
怎样怎样的给了写了一个长帖
我后来就发现很多的那个年轻男性说关注我
是因为看到那个帖子
就觉得这个非常的非常有意义
然后
而且我觉得这个作者还是很很很关心大家的
然后所以就关注我了
嗯
那我觉得这个其实是一个很好的一个point
就是说
其实你活的健康
吃的健康
营养均衡这个事情
他可能跟钱没有特别直接的一个关系
就是你大多这个
这个还是得在已经有比如在城市里他的那个社会供应
呃
物资供应非常充足的情况下
那他可能他跟钱
呃
就保证基本的营养跟钱没有太大关系
因为你有很多的替代的方案
能保证你不会出现严重的营养缺乏啊
然后
但是如果要是没有这个社会的物资以托底对托底的话
这个压力还是会非常大的啊
然后
那我一象还印象很深刻的是
比如像十几年前
我当时比如跟那个中国农大范志洪老师
我们俩翻译过一本最佳营养圣经
类似这样的一个名字的一本书啊
现在看这本书可能有一些伪科学的点啊啊
就是因为推崇最佳的话
那这个就难免会加入很多的跟别人不一样的一些观点啊
就是它不是基于那个循证医学的那个最有效的一些证据
可能
比如说可能会包括什么样的
比如说非常大剂量的某一些抗氧化的营养素
那在当年那个时代
就觉得有一些初步的证据了
那我
我为了更好的实现这些营养素的效果
那我觉得初级证据显示它有效
那我就这里给你的方案里
就让你大量的吃
认为这个逻辑是很合理的啊
但是可能再过了十年
就发现大量吃
那些人死亡率反而增加了
那
那这个东西就得淘汰掉嘛
所以这就为什么我常说
大家就关最主流的那些核心的建议就好了
因为很多前所谓的前沿的的议
你拿拿自己当白鼠做了半天
过了几年发现
特别是营养学研究
本来高质量证据就不太太多
你那个拿自己当小白鼠试验完了
结果这个论被被发现多数人身上不靠谱
对吧
那你不就吃亏了嘛
如果和范老师当年写的文章里就提到了
有一些怎么怎么吃是非常健康的
嗯啊
但是那套方案呢
在放在当时
价格就会很贵啊
那我在十几年前的时候
我从学营养开始
一开始学的就是如何
就包括像我们的膳食指南
它其实也不是说最健康的那么一套方案
它就是在中国的物资的情况下
大家的饮食习惯下
那怎么样能获得相对更健康的一套饮食
嗯啊
那更多的是考虑到它的性价比
或者说它的成本都是可负担的
就比如像牛奶呢
按美国的膳食指南
是一天你喝七百毫升的奶
那你中国人如果十几亿人每天都喝七百毫升的奶
也是咱们的畜牧业
咱们的那个环境也是没法承担的
就所以这些因素都是要考虑在里边的
就是我当年一直的一个价值观
除
除了科学啊什么这些以外
那可能性价比高
更廉价
可能这是我对
这是我当时的一个一个标准吧
然后
但是后来过了几年之后
发现每个人的价值观差别实在是太大了
就诉求是完全不一样的
我可能那时候开始就没有把那个尽可能的便宜作为一个方案了
就更多的还是根据每个人自己
就像我咨询的这个人
他的一个价值观的情况去进行一些建议
然后再往后呢
我最近这些年发现短视频比较火嘛
那实际上我根本都没有经历
那以前科普文章写个两三千字对吧
我还能把这个相关的知识点
相关的证据给你摆一摆
那现在都短视频时代了
最多也就一千字的文字量
对文文本量
我可能只能讲一个小点了
那这时候我就真的是只能给建议了
就都是基于一个小问题
什么和什么的一个差别的时候
我给你一个哪个更好一点的一个建议
那也所以什么你的那个价值观那些我根本考虑不了了
就是这
这也是我觉得这些年的时代的变化
大家对内容消费的习惯
会导致我们这种科普者讲的内容也会有一些区别
就哪怕我这边的营养的知识其实变化没有那么大
但是你会看我过去十
我十年前出的书嘛
那会儿书里
书里讲的内容和现在的视频就会有很大的变化
但是再往前推的时候
写的那些帖子
博客的内容其实也会有很大的变化
就所以这个消费习惯也会影响我们讲的内容的这个主题
以及最后的这个形式吧
我今天跟你聊
我觉得对我来说还是非常有启发的一点啊
就是说意识到说带营养的
呃
或者健康这个科学里面
其实我们在过去这些年沿用的最经典最可靠的这些知识
其实是以前就发现的
对 甚至
甚至可能是七八十年前其实就就发现
发现的 嗯嗯
如果你要总结这样的一些知识
刚才你一直就是有提到说这个
我们要抓住那些核心就好
这些核心如果就是去总结去概括一下的话
可能会有什么啊
就比如
首先食物要多样化一些啊
那这样你就不容易出现某一种营养素的缺乏
然后另外植物性食物还是要为主的
就不是说每天大鱼大肉
那样就会更健康啊
然后另外我们一般的饮食当中
就是像盐
对中国人来说
盐带来的疾病负担是最大的
那你其实我们的盐一般限制在每天五克以内
而且注意
是五克以内啊
不是让大家吃五克
你
你也不用笑
因为实际上大家现在吃十几克是一个平均的量
对对对
其实已经超了好几倍了
超了两倍了
就总之尽量了
清淡一些
这个影响是很重要的啊
然后另外就是比如很多饱和脂肪呀
这种来源
然后脂肪它其实也是会增加你的炎症反应的啊
另外糖肯定是要限制吧
糖影响确实非常大
我们一般是建议大家每天控制在二十五克糖以内
就基本上就是一个甜筒里面的那个含糖量
一天量就已经达标了啊
再吃多一点
肯定就会会有一些不利的影响了
就这些关键点
我觉得你能做到就已经可以了
只是你如果在落到每一个人自己身上的话
你每天吃的东西啊
你的活动量啊
热量啊什么的
都会有很大的一些差别啊
是需要再去调整
那下面这段可以简介
好 我就
就插播一个小广告
就是 就
就是因为我做
我就
我就之前做过一个那个纯免费纯公益的一个小程序
也没有广告植入的一个叫做饮食日记本
你可以把你的身高体重
运动量输进去
然后上个比较均衡的饮食结构
微信上就可以找到
对的
微信上可以找到以前的九大类食物
然后大概要吃多少克
然后上面还有一些图示
就是你点开可以看到到底这个三百克的谷物是样子长什么样子啊
你可以参考一下
然后另外你可以每天去打卡
日记本嘛
因为大家实际上记性不太太好
你可能很可能到了晚上
你已经不记得早上起来吃过什么了
嗯
所以你就可以边吃
你边在上面点一点
然后就记录一下那一类食物你大概刚才吃了多少克
就是像我
因为吃的就很多
有可能会到了晚上的时候
发现今天已经吃了一千七百千卡了
那晚上我就得少吃一点了
或者说总结今天上午我啊
我蔬菜吃的还不够
那我今天晚上我再多吃点蔬菜吧
就等于会起到这么一个作用啊
嗯嗯
背后其实技术角的角度
没有任何复杂的东西
就是属于我以前在医院里工作的时候
我自己是做个excel表
然后把这些参数都设进去
然后帮助患者指导他
就是问完他的情况
我不太挺好的
然后给他
最后交付给他一张那个我自己印的带宣传材料以及他的饮食结构的这张表吧
供他参考一下
让他以后注意下这么吃
啊
以前我这么干的
后来就做成一个小程序了
嗯 哦
那还挺好的
对
这个欢迎大家去关注
特别是我觉得作为这种
呃
饮食健康的初学者
入门者的话
其实挺需要要这样的一些工具上的帮助的
我就是也之前有段时间非常的喜欢健身
然后我当时有一个健身教练
我去健身房第一天
他就跟我讲
他说这个如果你真的想要在总体上去照顾好你的这种身体健康的话
你每周去个三四次的健身房
在健身房里面度过的半小时一小时是不够的
他说你要如果真的想要健康的话
你要先从呃
很好的睡眠开始
然后你要从每天喝到足够多的水开始
每天要走到足够多的步数开始
然后再到就是你的这个饮食上的一个均衡
然后
但是当时他也给我推荐了一个那种
就是excel表格
就是每天比如说露露说你吃了啥
然后你把那个蛋白质
脂肪
然后碳水这些都
嗯
非常详细的记录下来
去算
就是说你最后的那个总量有没有超标
比如说可能我的这个身高体重
然后这个脂肪多少克是合理的
如果你想减脂的话
大概需要保持到多少克之下
然后如果你想保持健康的话
可能需要有一个怎么样的这种参数水平
然后 后
我也感觉
觉实是
就是这个东西
会 会
现在人的这个生活方式
还是会有点难以维持
嗯 对 就我 我刚
你刚才说那个适合初学者
我本来想插一句
就是我那小程序
大概几十万人用过吧
哦
百分之八十多的人用了一次
然后就在 虽
虽然是个日记小程序
但是人家百分之八十人用了一次
做过用户调查嘛
就是
为什么就他后台
他后台 哦 我
我做过
然后很多人表示说
哎
我这个东西
不就是我觉得用一次
我输入我的情况
给我了一个影视结构不就可以了嘛
对吧
我截个图
翻一翻
看看图片
我学到一点就可以了啊
我
我就没有必要拿这个每天打卡
然后
然后另外又有很多人会觉得
我那个打卡太模糊了
太
太不精确了
他们希望更精确一点
数字精确到个位数啊
怎么怎么怎么样啊
但我是觉得
我是说 其实
哎呀
这个东西
就是你
甚至最重要一件事情是
你注意到
你要把注意力放在你的饮食上
哪怕你不记
脑海中认为我记一下
或者停留那么十秒钟在当前吃的东西上
这个其实就本身就是有意义的啊
就是有点像正念啊这种感受
你把你的注意力放在当下了
耐心的去品味一这个食物了
然后你可以去调整
去关注到底你吃了什么
就这件事情本身就是有意义的
然后我那个不精确是肯定的
就是故意做的不那么精确
食物一共就只分了那么九类不到啊
然后就是想让你去那个大概有一个数点那么几下
把注意力放在当下
放在这个食物上就可以了啊
所以这也是为什么我很多时候没有用那种特别精确的食物数据库
然后的一个缘故嘛
是
而且这个其实有时候还是会挺依赖说是不是自己做饭
就包括如果你比如说吸引大量外始的话
你就吃这个餐厅里的东西
其实你很难就是也很精确的说去把控数了
它在里面放了多少油
放了多少盐
对
就即便像我这样的
我可能也常常只能是啊
今天一点就点了三四百克的肉
就比如可能我实际上一天肉应该就吃个一一两百克
很有可能我今天吃了一顿大餐
然后就到中午的时候
就已经吃了四百克的肉了
我也就是参考一下
知道我自己的总热量一天给超过两千千卡
那可能我就能慢慢的瘦下来啊
我自己有一个数嘛
那最终我这个目的是实现了
我的饮食可以更健康一点了
因为我知道我一天总体的饮食结构是哪儿多了
哪儿少了
吃太多了
那我觉得好
明天开始我注意夜宵一定要断掉等等等等
就是
就是让你更客观的去更清晰的去面对你的你吃的东西
那所以我觉得这是它的一个意义吧
但其实也没什么神奇的洞点啊
嗯 对
我觉得跟你先跟你聊下来
就是有一种
怎么讲
就是感觉既
既神奇
然后又还挺安心的一个感觉
就是说
其实带着这个科学的角
我其其没
没有那么特别不可理解
非常神秘秘的东西
对后就包
包括我刚才说的
大家也没真的没有必要把最前沿的一些东西看一下论文发表什么的
你就放在自己的饮食指导上
那真的是没有什么必要啊
然后
另外很多时候
有一些啊
就比如说你看到一些公众人物
他们在健康方面的效果非常好
那其实它可能是它的动力非常强
对吧
另外我感觉到非常欣慰一件事情
就是十几年前
是我需要在我讲的时候跟大家说
就因因为我大概十几年前就给时尚喜欢写过很长很长时间的专栏
然后呢
我会提醒大家读者们注意啊
这些明星他是有营养师的
大家这个不要自己乱效仿啊
但现在经常是我一看到一个什么新闻
谁谁谁明星说他瘦了之类的
网友们大家肯定都普遍的会说
哎
有些团队是有营养师的
然后让我意识到
普遍对让我不要随便乱乱信啊
我觉得说明营养师这个职业
大家还是越来越理解了啊
对
虽然说很多时候
营养师的作用也没有那么真的没有那么神奇啊
就是还是得看他的当时的条件和动力这些啊
但是至少还是有一定的帮助的
你在做营养咨询和养营养科普的过程中
会不会观察到一些
就是基于性别的一些区别
比如说对于女性和男性
你会给出一些什么样不同的建议
这个构成你给建议时候的一个参照标准吗
嗯 说实话
大多数数候候不会
别的去区区啊
就包括你会发现我们的BMI水平
包括理想体重的这个建议上
是没有男女区分的
呃
是因为它确实差别没有那么的大啊
就当然有一些公式里可能会有一些差别
但是基本上差别没有这么大
然后呢
具体就是人和人的这个个体差异是远远大于性别的这个差异的
大体上肯定是不会这样去去区分
然后包括你看
吃了饭
我们也没有说男的吃什么
女的吃什么
对吧 啊
就是很多和行为有关的这种
就是生理差异
肯定是有
但是我们更关注的是从我们前期的给东西
到最后那个结果上
真的有结果上的差异嘛
很多时候他是
嗯
从临床结局的改变来说
是没有那么大差别的
所以我们前期也不用去给大家区分
但是有很多是还是社会层面的大家的这个差别
就比如像那肯定关注营养健康的人
女性比例是要高很多的啊
然后包括像之前我听那个不合时宜上的那个六老师的那期
伯克里泰也提到了
说婚姻嘛
那可能配偶女性去世之后
男性的死亡率骤然增加
对吧 然后呢
那个男性死了之后
女性可能没准寿命还是延长了一点
啊
就是他这个差别也都是存在的
但是跟我们的
就包括像很多时候是妈妈这个角色
她的受教育程度跟孩子的营养健康的比例
营养健康关系之间
是有因果关系的
那但是从我们的干预角来来说
那我们还无无论男女还是都应该掌握这些东西
该做饭还是要都去做的
都是鼓励的
所以我们在讲的东西上
没有什么区别
啊
那但个还挺有意思的
因为就作为一个在东亚环境下长大的女性
我
我确实觉得
其实饮食文化中
对有还是有一一些期
或者说要要求
那比如说食物可能有凉热之分
然后包括刚才你提到的这个就是可能会上火
然后比如说你这个经期
可能要注意这个注意
那然后可能也包括一些这种
呃
月子文化吧
嗯
大体上其实没有那么大的影响
但是呢
很很重要一点是
其实所谓的耐造嘛
对吧
这个它对于这个环境的抵抗力啊
自身稳态的角度来说的话
特别是很多女性
它本身我们刚才说是健康的角度的医学干预的一些措施
那很多人女性她现在本身就是消瘦状态
本身她体质率已经在正常的下陷了
我就我遇到过很多客户这种
然后她又去非常强的想需要自己形象更好
然后每天去跑步什么之类的
然后低血糖了
这种情况就明显的概率比男性要高很多
嗯嗯
男性可能就也没那么明显的症状
她也就扛过去了
或者怎样的
所以对女性这方面时候要更小心一些啊
但是刚才她是这种状态下
她的这种行为已经不是出于健康的目的了
所以我们刚才我前面说那些建议就不包括这些啊
嗯嗯嗯
但如果真的落到个体身上
那确实得考虑到他的本身的压力
本身的能接受的程度来说的话
还是女生要更小心一点吧
刚才你也提到另外一个点
就是说
如果我们在聊比如说儿童健康这个问题的话呢
其实儿童他自己是不能够去照顾说我自己的营养的
这个其实是取决于说成人还有他的这个照顾者
那你会觉得
比如说除了我们自己在照顾自己的时候需要注意的这些健康的原则之外
在照顾小朋友的时候
会有一些什么样的普适性的一些啊
首先呢
大体上什么食物健康
什么食物不健康
两岁以后的孩子
他由于大多数植物都能吃了
就只要避免呛咳之类的情况
剩下的食物他都是能吃的
嗯
所以就没有太大的原则上的一些差别
嗯啊
然后对于孩子特别要注意就是从小让他多接触一些比如什么蔬菜啊
或者是一些天然的食物
然后这样他对于他未来的习惯的养成是很有帮助的
也不要让从小那个让他吃太多甜食这些
然后另外注意就是不要把食物作为奖励
就惩罚和奖励都不适合拿拿食物作为这一个重点
因为等于他的那个习得的这种习惯上
等于就会把一个不健康的食物认为是对他的一个奖励
他的长长久养成这个习惯之后
对他的整个人生都是不利的一个影响啊
所以这些原则要把握一些
然后另外就是还是三餐定时定量
然后或者是根据他的情况去安排保证饮食质量的这个加餐啊
这些都很重要
就是比如像成年人经常会看到
比如有的时候说断食比较好
有的时候说一种特别的饮食习惯好像更好一些
但是对孩子的其实有很多研究都发现
还是早餐得认真吃
然后他一上午的学习状态
注意力集中的程度就会更高一些
嗯
然后他那个为了他的运动
那你及时的补充蛋白质啊
碳水化合物
那他的肌肉合成
身高啊等等就会长得更好一些
所以在孩子身上
我们真的是不建议大家去乱试
就是一个成年人可能你试一试也就算了
对于一个孩子我们还是建议大家采用那个比较传统的健康的这种饮食习惯
嗯 对
我也想了解一下你的这个
呃
这个工作方法吧
因为感觉你关注的这个领域
真的是包罗万象
就是在营养科学的这个领域中
有很多很多的这种面向
很多很多的这个细分的领域
你平时怎么样就是让自己能够去保持一个你知道说有什么样的一个前沿的研究
什么样的一个基础的研究
然后并且 呃
是怎么样决定说那这个方面的东西
我是想要把它写成科普作品的
最主要的其实是一个读者导向
就等于是大家问我这个问题的尊间
问的人多了
我其实像微博评论
我看的是非常多的
就基本上我发的微博
可以说百分之百的评论我可能都会看
那经常有人反复问我这个问题的话
那我就会在选题上加上及时的去写一个东西出来
哎 但说实话
这个营养这块
它更新的内容没有这么这么多
就是
就是因为
因为我从我从一差不多一六年开始
还是再往前推
其实一直是公众号日更的
哦
然后那截止到一九年那会儿
我助放在视频上之前
我就已经写了至少一一千多篇科普文章了
那你说这个选题
常见的选题
他确实都写过了
写完了 对
而且到后来
经常是我这个东西
别人问我
完了之后
我去查资料
发现
发现很多年很多年前
记者采访过我这个问题
然后我当时回答的挺好的
然后这时候就重新再引用一下啊
就是因为首先科学上没有那么么多
然后另外就是很多要要的点是那些嘛
就是还是反过来
会给大家再讲一讲
然后呢
新的研究这个东西啊
只能是说
比活跃的绝大多数的科普作者可能在伊雅这块关注前沿多
但我真的不算是关注的特别多的啊
因为就是肯定是有争议了
有话题度了
可能我才会认真的去把这个权威好好看一看
把背景的相关的进展再熟悉一下啊
其他时候
一般我真的没有看的那么那么仔细啊
那么
另外就筛选一些更权威的一些同行评议的影响因子高的研究再去关注一下吧
嗯
所以读者一般会问你
什么样的研究会有哪一些类别嗯的
说实话
读者问我问题
常常都是哪个网红又说了哪个观点
觉得好像挺火的
然后或者哪两个那个博主吵起来了
然后让我
让我看看他们说的对
评评里他们说的对不对啊
就很多时候是这是这种话题
然后那特别是有时候
因为毕竟大家这个很多时候还是商业行为驱动的嘛
那大家的可能这个产品好不好啊之类的
大家可能关注这些东西
我得去认真的去研究研究啊
现在好处说实话
是随着AI的进步
那很多单纯论文的科学研究的东西
借助AI
其实效率是提高很多了
就以前
一个具体问题
可能我得查资料
得花十个小时时间吧
那现在
可能如果是纯科科学领领域的一些事实的问题
题研研究话
那可能半个个小时借触AI就差不多了啊
但是如果是真实世界的一些特别具体的问题
那可能我还得再好好的再去钻研钻研产品
再买一买啊
分析分析
所以就是我觉得他确实不仅仅是一个前沿看论文的一个
一个文本的一个多了
它很多时候还是真实世界的一个结合价值观之后的一个取舍
嗯
然后这些所有的
这所有的这些工作
都是你一个人在完成
不是 不是我
我现在有一个团队
一个全职的就有六个人的团队
然后其中有两位全职的视频编辑
然后他们可能是本科的
然后剩下的都是研究生的
然后他们也会去整理我的稿子
或者是帮我去查资料啊什么的
就但是这个问题就在于
如果查资料的话
就不是我查料他的那个第一手的这个信息的理解上
可能就会有整能会
会有偏差
然后
所以现在其实是结合着AI的反复的校验一下呀
然后包括有一些素材的
你还是需要自己看到这个原始的文献才会更安心这样的一个我一开始啊
就因为我
其实我
我一七年辞职的嘛
辞职之后
我其实有两三年我都是没有任何的助手
然后就是一个人生产内容
我一个帮我排版的啊
那除
除此之外
没有内容生产方面的一个助手
我当时就是觉得
因为这块儿
如果不是第一手的信息我来校验的话
那可能出了错误
这锅肯定是我背
不管怎样都是我背
但是怎么出的这错
我不知道对吧
那可能还是得需要我去
我去做啊
然后
但是后来觉得
由于到那时候已经写了两千多篇篇文章
其实再重新换个形式
再改一改其实也可以啊
然后所以就结合着编辑再一起去
相当于我们工作室的形式再去生产内容
对
我觉得这个其实也是一个就是很长期的一个工作
然后你比如说做科普
做到现在
科学研究的知识就那么多
那你现在在做新的东西的时候
你会有这种疲惫的感觉吗
我说实话
我是没有的
但是我的同事们全都有很强的疲惫感
就是因为
就因为我
像我的那个
我现在有一个就仅有的一个医学编辑
然后他其实是二零一一年的时候就是做医学编辑的
因为我老婆跟我算是半个同行吧
当年我老婆写的科普文章
就就是我现在的那位员工他去改的
他就一直觉得非常有职业疲惫感
因为做了他也做了十五十四年了医学编辑了
就问我是怎么克服这个问题的
我 我说
我觉得可能第一是毕竟还是能有机会跟读者直接的去沟通对吧
那他但有什么问题出来了的研究啊
第二
可能是因为忘性比较大
就
就像我刚才说的
可能这个东西你忘了自己写对
我
我就真的好几次
就是去年我写过一篇一一千多字的文章了
结果今年有人问我
哎
我觉得这个话题题好的的
我觉得又写了一下
写完之后发现
哦
原来去年写过啊
就包括我那个医学编辑
经常好几次
我 我跟他说
我说啊
刚今天写了一篇这个文章
你再帮我再改
再改
改什么之的
他说 哎
这个话题咱们去年或者前年写过的
然后只是角度有一些偏差的
但是其实大部分的知识点是一样的
但是因为反正也还可以基于当下最新的证据再去梳理一下嘛
啊
所以这个过程也还行吧
就是每次你的表达形式也不太一样
但真的大多数选题真是以前都已经写过的
那你会觉得这个事是你会之后一直做下去的事儿吗
还是你觉得
也
也会有这么一个时间段
你可能坐到那儿之后
你就可能想去干个别的了
嗯
就是我身边绝大多数的科普博主都会觉得还是会有这个很强的倦怠感啊
或者什么的啊
但是我真的是属于很多年前
比如我妈问我
说
那你如果不考虑钱的话
你想
你想做什么事情
我说
不考虑钱的话
我觉得大家网上问我问题
我给人家一个科普的答案
我挺开心的
嗯 啊 就是等
所以这个工作本身
我还是就会获的很强的乐趣
我也很喜欢进入这么一个状态吧
就可能就是利用我的专业背景
然后给大家一个比较科学健康的一个生活方式的建议啊
但是
但是现在其实会有两点
一点
一点是我觉得我这样是不是太说教了一点
就是可能长久这这个职业使得我习惯了
虽然他听不听是另外一回事
但是我习惯了
我
我是一个给大家一个答案的这么一个身份
这个 好像
嗯嗯嗯
在日常生活中
和爹位是有点接近的啊
然后另外那个就是我得保持我这个权威感
或者所谓的信息差
这样的话
其实需要投入的精力是很多的
但又伴随着AI的诞生
这个信息差是又非常容易被抹平的啊
所以我觉得就是要求自己就可能得更严谨一些
比如像十年前
你做一个信息的搬运工
其实就已经是一个很优秀的科普作者了
只是表达形式上更好一点
但现在的话
你可能需要更多的钻研一些更具体的问题
然后了解大家流行的这个受众的阅读习惯
消费内容的习惯
然后了解现在的产品更新的一些东西啊
一些新的技术
而不仅仅是论文啊
或者是学科学知识
他的是非的一个判断啊
事实性的一个判断
就所以这方面
我可能也得转变一下我的技能数吧
啊
技能点的这个分配
这其实我之前跟那个
就是六老师也聊过这个问题
他就是说
其实很多大量来问他的那些网友
很多时候他发现到后面
当然科学是一方面
但很多时候是一个心理的
嗯
有一个心理的作用在里头
对 就来问他
可能也并不因为说他是一个医生
是一个这个科学知识的掌握者
也是因为可能有一定的情绪价值
然后这个东西
其实是可能AI没有
不太有办法去对的
那期我也听了
然后包括你们拆TGPT
去年三月份那期
我也听了
但是不太一样
就是因为
首先
像六老师这样的
或者这些医生
他很多时候是一个医疗决策
这个决策很重要
就比如
我要不要做这个手
手术
这个肿瘤
我是做手术呢
还是保守治疗呢
这是一个决策就好了
但是我们营养这块
它是给的建议没有那么大
然后要改动的话
得长时间去执行某一个方案
才能够收获一定的效果
效果还不是立竿见影的啊
就是
所以我们的这个建议
没有说那个惜字如金的那种效果
好像给几个字就
就 就可以了
我觉得刘老师是在这样的一个角色是吗
对对对对对
所以这是有差别的
然后
但那老师工作我觉得非常重要
就是我去年一年
我也会有很多的身边的朋友问我的妇产科的问题啊
前天吧
我跟刘老师一块逛博物馆馆的时候
还
我还跟他说
我说之前问过你的一个什么什么人
最近的情况怎么怎么样了
你觉得这种情况算不算比较敏感的问题
要不要积
积极的干预什么之类的
就是我
包括我私下问刘老师
六老师也是给我的回复是那种非常保守的
就是那种
就是把风险给你讲一讲
然后证明他自己来决定
然后我土豆老师
我
我要为你这个决策负责
所以我不能够给你一个具体的建议
就是他私下里头都是这么给我回答的啊
然 然 但我的话
那就从情绪价值角度
可能别人问我的话
我会以我的业
业度
科学知识一方面
但很多时候
我是会学一套标准的心理咨询的这个流程
然后按照这一套
就包括什么时候该评判
什么时候该沟通
什么时候该让人家想好自己的底线呀
等等等等
我是按照这套流程跟我的咨询者什么的去进行交流的啊
就 所以
这可能也是我们的这个专业的差别吧
啊 嗯嗯
他那个人生影响特别大
我
我们这个谁说什么的都有
然后我只是消除他对于知识的这个焦虑的部分啊
因为我们今天是在这个纽约嘛
所以我其实也好奇
像你现在所处的这个行业
这个赛道
你跟国外的同行有没有一些交流
你会不会觉得就是在欧美在这个可能国外的这个语境下
同行者
大家可能面临的情况会不会有一些相同或者不同的地方啊
从专业角度
从学院的角度
其实我们的科学知识那些进展方面是差不太多的
嗯 然后
但是比如像美国
它的那套咨询的流程
就是怎么样接受咨询
怎么样去沟通
然后哪些话是可以说
哪些话不能说的
就他是非常成熟的
然后但是在国内
反正一般的你要去医院的话
我们的营养师其实是没有这么细致的规范的去学习的
我们就是有点像临床医生那样的一套思路
我们去有有知识
给你一个食谱
给你一个什么什么样的一个方案
就这块
我觉得是很值得学习的
但这背后还有一个原因是
人欧美发达国家的话
那他的这种营养师的服务
他很多时候都是医保支付的这个咨询费
哦 咱们的话
那我以前就是像我们科的有一些大夫
营养科的大夫
他特别认真
给他咨询了半个小时
密密麻麻的病历写了两页纸
嗯
门诊收费可能就是五
五块钱
七块钱对吧
虽然班是一样的上
但是能做到这个程度
我觉得肯定不是一个正常的它的价值的体现
对
因此很多国内的营养师
他没有这个动力去去做这些
然后呢
你要是如果是
呃 医院外的
体制外的很多的营养师
那他的获课成本可能也很高
让你非常的信服他
那可能他就得扯一大堆
就比如
首先他可能挣钱得依附一些卖一些产品
各种营养品之类的
然后其次
他可能得需要把他的那个理论
产品说的非常的高大上
吸引人
然后也给你承诺很多的效果
这个有可能就和非常正统的科学的建议就有点相悖啊
但是为了生存吧
这个也
这个也没也没办法啊
就所以对这方面都会有很大的不一样
也会有一些比较参差不齐的这种行业的现象啊
我觉得我们不是参差不齐
我们是整体水平就很低啊
就是 呃
就是就还是确实是这个东西
就是还是经济基础决定
决定了大家我们也没什么动力去做
然后做完了之后
这个行业也很难成熟规划
大家东西就是还饱还没解决呢
营养师的水平肯定就提不上来吧
这也没有办法的事情
嗯嗯嗯嗯
甚至我觉得眼看着随着AI的进步
可能比百百分之九十的初级营养师水平都要高
那
那这个行业以后更没有新人能得到锻炼了
就这也是我比较担心的问题
那我们今天可能录制差不多到这里
我还想问一下
就是在结尾的部分
有没有一些是你
你想表达
但我们还没有问到的地方
或者有一个总结陈词之类的
好的 等一下
我先翻一下我之前记的笔记
啊 不是
就是为了咱们来这里
我还认真的想了想一些京剧是吗
没有 我 我这
我这个京剧能力就非常差
每次想京剧
我都会痛苦死了
就是总体来说
我还是觉得大家有精力的话
去看一看我们的膳食指南啊
然后了解最核心的一些营养建议
另外
多回家家做饭啊
大家能够把这家人们在一起
它不仅仅是说吃的问题
它这个也是一个交流
也是一个家庭文化的一个建立的场景
外面的饭
他肯定为了好吃
为了招揽客户
他肯定油盐放的都会多一些啊
然后为了卖相
它的食材的种类也是比较有限的啊
就是你可以哪怕在家里
你多用一些冷冻的食品
方便快捷一些
多用微波炉
你嫌油盐多的话
你多用微波炉都蒸一蒸
其实也都是可以的
菜肴可能不需要那么的色香味俱全
但是你能够包证饮食结构的合理的话
就吃的又健康了
而且还能省钱
还能够获得这种家庭的温馨
所以还是多鼓励大家回家做饭吧啊
嗯嗯
好的好的
棒棒
谢谢谢谢谢谢
不用谢
不用谢啊