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马一毛以立
立利天下而不为嘛
嗯嗯
呃 也是说
把生命作为最重要的一件事情拿出来看待的
也是这个杨朱的一个主要代表
是吧 他认为
反正是
其实大家会去抨击杨朱哦
常常就是断句取义哦
人家讲这句话
他背后有他的
呃 逻辑哦
我们昨 昨天
他们在谈哲学
其实 哲
哲学模模糊糊了很多不同的定义哦
但重要是什么
它是一种逻辑思考的一种
一种模式啊
嗯
那你不能说
他讲一句话
然后就把它断章
去断句取义
说啊 这个
这个就是一种很自我的状态啦
对不对
或者他这种出事啊
或者一种什么
那个 那个
反正入室
昨天 对就对
就是好像
好像
好像一种隐视啊
对不对
然后那种什么不问世事
这种山
山野之外
这个 这个
我昨天我不想讲啊
就是说 其实 嗯
因 因为那 那
那位写书的先生
他
他的年代哦
嗯
其实博书版还没出来
嗯 对 那个时候
博书版没有出来
所以
对于杨朱先生所生活的那个年代
他可能也就是因势利导
在他当时的那个情况下
他只有避啊
避开这个不利的势
顺势
因为当时那个势
与他的就是所要施展的报复
是相违背的
是吗 我 我要
我要说的是说
嗯 那个 呃
他所能认识的道家哦
呃 已经 不是
已经是后世
后世的对
对道家的认识
就已经被改的乱七八糟的这种道家了
简单讲
就怎么怎么
是吧
你懂我的意思吧
杨朱吗
杨朱应该是在老子和庄子之前
不是 我要说 那
那位先生对道家的了解
对道家的了解
对 他
他所认识的道家
是
是后后世的道家
包括他有提到什么新儒学啦
新道家啦
这
这些不管是
甚至于包括新道家啊
这些东西
其实都已经是后世
后
后世着道家
就我之前常讲的嘛
不同时代对道家的看法
会有很多很多当代的一些融入的东西
它不是一个原汁原味道家的东西
好
包括我们近代对道家认识啊
主要你现在道家是怎么样的
就会讲啊
道家就是避世啊
对不对
那个不问世事啊怎样的
甚至还把所谓玄学的东西啊
那个 那个
那个什么炼丹之术啊
这些八八五行八卦的东西
对融 这种内
这种思
思维内涵
都融进道家
其实道家不是这些东西啊
包括可能我们以前认为的易经
也就是跟迷信和算
呃 和普卦
或者是 呃
那个就是迷信的一类东西相关
易经这个东西
它有疏留下来
他 不
他比较不属
不
他不是完全属于思想类的东西
但我一直想说
这种东西要分开看
因为思想类的东西
哦 他所认知
是会有时代性哦
你认为
你 呃
那也就是说
像昨天那个帕里说到哲学
其实它是有一定局限性的
你也是认同的
对吗 我们 我们
对 呃 任何一个
呃
用语言表达东西
都有局限性
嗯
对
它不是只有哲学
对 包括科学
科学 所有的
然后包括
呃 网科学
现在科学里面内涵很多嘛
什么医学
文学啊
这些全部
我
我跟你说了
都有局限性
你只要能用逻辑
用语言
用文字表达的东西
其实都有局限性
它不是单一
单一一一个层面说
哦
哲学才有局
局限性
不是神学也有局
局限性啊
呃 有 有一句话
我觉得蛮客观的
就是神学哦
是过去的科学啊
科学是现代
现代的神学啊
因为其实这两种东西
其实它基本上
它的本质哦
都没有把 都
都还没有办法把事情讲清楚啊
所以
你现在说啊
崇尚科学
好像 一副 好像
对对 好像 呃 引
引领时代潮流
其实你只是一个科学崇拜者而已啊
嗯
那我们回归到昨天他讲的那个
那书 书 我我我
我不太想去表达他
他的看法
主要是说
他有很多东西
是有时代
有时代性的认知问题
嗯
他没有办法
他没有办法回归到
嗯
呃 汉朝初年
或者先秦时代
这个道家思想的原来的东西
他回归不了
就好比我说王毕
他 他
他那时候所能收集到的东西
就 就
就是这些东西啊
那他只能用那个时代的思想跟
跟
跟角度去看那些东西
其实
我自己看冯友兰先生的这本书
哈
我觉得他其实没有阐述任何
没有细致的去讲任何一种哲学理论的那个精髓
他其实就是
呃
像我们说的
概括一样的
他把中国哲学史上面的各个流派
各种 哎
他给你概
概括一下分数
哎 对对对 所以
其实我们昨天有很多人讨论的所谓的新心学
新学道
道 呃 道家思想
其实是加入我们自己以往所涉猎的这一方面的一些观点
我说
冯友来先生
他本身他应该有一定的深度了
但是在这本书上面来说
他所阐释
他没有办法讲到那些深度的东西
对对对
他没有讲到很深
他是讲的很广
所以很多东西
他只能讲表象
但是表象的东西
就是一种印象分数
他只能下结论
但这种结论
其实不经
呃 嗯
很难被仔细推敲
就立不住脚啊
你懂我意思吗
好比
他讲大家对最最最熟悉的儒
儒学好了
对不对
那 那你
你在讲很多儒学的东西
它里面有举例啊
什么什么
嗯
人的本质啊
对不对 是
是那个什么
人性本善
还是人性本恶啊
儒家有一个时期
是专门的书
里面有讲到什么己所不欲
勿 己所不欲
勿施于人啊
这些东西
有没有
我们是 是讨
讨论过嘛 嗯
对不对
那 那 那或什么
呃
人的本质是忠
呃 忠义 对不对
忠述 对不对 那
那何谓忠
何谓庶 对
那其实 我
其实他
这些在书里边
他都没有讲
然后没讲
呃 应该说 儒学
儒家本身也讲不清楚
我不是跟你说过吗
儒
儒家喜欢拿一些讲不清楚的标准来当标准
那
那每个人立场跟
跟
跟看法不同的时候
那就各抒己见
所以最后就会造成什么
当争嘛
你 你的看法
我的看法 对 我
我都在
我都可好大家解释释法律一样
对 我
我都有法律依据啊
对不对
但是认知不同
角度不同啊
那你不能说哪一家错
哪一边错嘛
但每个人都坚持自己
就会自然结果嘛
所以 他
他的东西
因为模模糊糊
但是又想喜欢拿来当标准
他说所有的什么做人处事
该怎样
该怎样
我 我一直
我们不是一直在谈嘛
他把很多事情泼在一边来看呢
对 他
他们对道德的观念
跟
跟道家对道的认知
是不一样的东西
对不对 他
他所谓的道德
就有是非对错
对不对 有 有 有 他
他所谓道德
就是叫做标准
可道家对道德
道的认知
他不是一个标准问题
他在阐述这个世界运作
运作的一个象状
一个一个一个样
他讲的这个东西
但是你看儒家把道家的东西
对不 拿 拿来释
释来来
来怎么讲
彰显他自己的道德理论
所以
所以昨天在谈的那些内容
很多东西
包括他对其他
其他家的了解
甚至 嗯嗯
呃 有
有一个王兴的角度嘛
对不对 他
他把各家的来源
对不对 呃
的角度 他 他
他呃
去
不要说是反驳
他提出自己的看法
对 那
那后来的那个看法
就
我觉得我还是比较支持王兴的
而不是
而不是他
他的看法这样
就是他对各家来源的这种
这种
你知道我在讲什么
就是什
墨墨墨
那对不对
是属于侠士对不对
道家是属于
是 好
那他做了这样的个结
结论
我 我
因为我之前的话
对于墨家
我也不太了解
但是他说的
其实墨家那个祖师
呃
就是那个范畴
就是说
他主要是以行侠仗义啊
然后后有一些实用主义的
就是知识 呃
知识论
最早的知识论的这样的一一代代家
比较属于科学家的性质啊
对
就是它里边都是很多实用的
比如说木工啊
比如说土木
土木建筑啊
还有包括五
呃
这个军事理论哪
都是那种很实用的
就科学流派
对
然后他也说到
这个墨子对于中国的数学这个
这一方面
也是有很突出的这个贡献的
之前我也是不了解
我不知道墨家
他 呃
因为墨家和法家我都不熟
然后法家以前好像在秦始皇家比是旅馆规范规制的这种
有 呃 就是 嗯
白子黑字定下来的规则
这 这一类的
法家的出就是来源
所以 我
我之前前是也讲过
诸子百家
它不是当代忽然间冒出来的东西
它是一种过去思想
源远流长
呃
在那个时代
做了一个比较明显划分总结
好比如说
可能过去时代
大家讲的都是
又有个关政治
文学 什么
艺术什么什么
大 大家都讲
嗯 对 但是 嗯
到现代 对
就把你分成
成
这个叫哲学
那个叫心理学
对 那 那 那个
那个叫文学学对不对
这个叫政治
政治学 这就
就是在春秋战国时
他把之前的思想
哦
在那个时代
他把规则性
哦 比较偏
呃 比较偏
比较专的这种方式
在 在
在归纳产生的各家牌别
但是其他 他 他
其实他在过去来说
它是融合
因为过去的这种知识面时候
只有在
在所谓
嗯
国家上层哦
这种官方才有的东西
那民间是没有这些知识的
但是
东周解放之后哦
这些人
因为 因为 呃 呃
周天子的这种
呃 宫廷本身
他
他释放出这些人来
已经用不了这么多人
我我 我知道
已经释放到民间
所以
它是一种从
从官方转化到民间的一种知识的一种
一种传播跟
跟 跟状态
所以 会
会让他觉得
哦
他好像我分着不同家
其实它的来源
都是以前都在用的东西
那只是说啊
他现在在那个时期哦
有
有一个叫做分门别类
被 被分
分别出来 那 呃
比较有名的是十家嘛
是个
是一个流派
比较有名
但其实不止这些了
就是
所以我们说
那时候叫做诸子百家嘛
那后来到汉武帝
叫做 呃 嗯 废楚
百家独专
废黜百家 对 到
所以说
你看啊
到汉朝
虽然说秦
对不对
焚书坑儒
但是
其实到 到汉
汉楚 哦
还是有白家了
嗯 嗯
我们对秦的焚书坑儒
总觉得好像一直批判
人家叫
其实他还是有很多东西
他是有留下来
他只对于那些
那些 呃
讲废话的那些啊
呃
修理那些人
人 那他 他宰
宰掉几百个人
对不对
人家都说 哦
那叫如如如生
其实
那时候的儒
哦
跟我们现在对儒家的角度
是不一样
那时候讲儒
是讲 是 是 嗯 所谓
呃 宫廷
或者是这种叫做有知识的人
他不是只有像儒家的儒
不是的
哦
其他各家有知识的人
其实都涵盖他儒里面
哦
他叫儒释啊
统统
统称叫做
嗯 你 你
你有学识的人
都统称叫儒
是这样子的
所以
很多东西
你没有去回归到当时在背景去认识这些东西的时候
你会觉得
很容易就用
用我们现在角度去
去 去直接
直接
呃
去
去框了一个框架
这
这会有很多的
呃
我认为叫误解了
对 所以 昨天我
我没有去
去上去参与讨论
我觉得说真的
丢出来
大家又只能是对不对
呃
没办法讨论
因为就大好比
大家说的都是
都还是粗浅认识哦
那你要讲的
讲的要深一点的时候
其实是很难讲下去的
对
因为其实大家在这个哲学简史的这本书的这个框架之内哈
其实也只能是对于某一个点
或者某一个学说
稍微熟悉一点
与我而言
可能就说
因为我们现在在共读道德经嘛
对于道家思想的这个派别和人物
稍微熟悉一点
像后面说的禅宗啊
或者是呃
佛家呀
还有后面的那个
就是儒家的这个整个的整个比较相对来说
比较完整的这样一个发展史里边一些代表人物
知之甚少
然后
其实这本书里边
他也没有太多的谈论到各家
他主要的一种主张
就是
就是像你说的
主张有
但是他非常的
怎么讲
就是 是有
呃
叫做穿插当时的时代性的认知
嗯 他并不是
我觉得还是比较浅显表面
对他
他的一些结论式的东西
嗯
我认为不
不好那样的结论了
就是那种所谓
概 概念上
像好比说
他对道家的
的看法
对不对
就是出事
对不对
就是 就是 呃
比较自我
讲究对自我的那种人生实现
嗯 对
就是不怎么讲
可是我
你看嘛
我们读过
我没知道啊
如果道家真那么出世
哪来的文景对不对
所 所所
所以那个年代的道家思想
其实绝对不是我们现在对道家思认知
我们这个时
时代的道家思想认知
已经穿插了所谓很多
呃 呃
很杂的东西进去
造成 嗯
我们对道家思想的认知
哦
是现在这个样子
那你如果大家如果真的有兴趣去回归到底
人家被实证过了
道家思想是什么样的
要真的要回归那个年代去看
而不是看后世这些已经穿插很多人家的那个别
别的派别的思想进神
这种内容
当然不是不能看的
因为我一直讲
这种思想事情是有时是有时代性的嘛
你
你可以去了解
想要去了解说
呃 啊 我
我们现在的道家思想是什么样
对不对
但
但是问题是
现在道家思想
跟
跟以前的先秦时代道家思想
一一定不是同样的东西啊
对 因为他
所以他也叫新道家嘛
就是这个后面发展的道家的思想
它是柔合了各个一个的
其的新道家的年代还不是现代
哦
他的新道家年代还是在
在蛮早期那个
那个
那个已经参入所谓玄学的那个叫是魏晋南北朝那个时候嘛
所以他相对来说
还是比较 呃
就是
当然不是指现代哈
所以我
我才到昨天我们讨论
我就想知道
就是在大家看了这本书之后
觉得就是咱们当前这个社会的这种前景下
哪一种学说就是更容易受到欢迎
或者说大家实践起来的东西
你那个问题很不好回答
他不是一个
他不是一个单一学派的问题
你知道 嗯
你记不记得我之前跟你提过
这个每一个学派啊
其实他对人生的成长
他是有阶段性的需求
好比一直
我一直认为说
你可能在出社会前啊
或者说所谓二十岁之前
你你
你是有必要用儒家思想的
因为他告诉你
呃
基础的所谓对错是非
或者基础的社会运作
对
但是你二十岁之后
你可能陆陆续续有些人应该出社会了之后
对不对 你会
你会发现
这些东西不适用
对 你 你
你这个时候可能要用的
可能就是另
另外学派的东西
你可能要 要
要有实用性的
墨家 嗯 对
实用性的墨家
名家 法 法家
甚至于说农家的东西
这种
主要这都是
这都是相对实用
甚至于阴阳跟纵横
因为纵横家
因为为什么你要跟人去周旋嘛
对不对
很多的
不要说是诡
轨迹啦
或者什么
但是你跟人际关系那么复杂的东西
你光用一派的思想是不行的
但你走过这些人
你可能三十四
三十岁
四十岁以后
你发现说 哎 呀
这些东西
对不对 呃
四件事
你都玩完
几乎就玩骗了了
或玩 玩过了 对
那到底
我不知道忙忙碌碌到底为了什么
你开始会反思这种人生的真正的终极的目标跟一
或甚至有些人
五十岁六十岁之后
对不对 他
他的社会责任
家庭责任
都已经
都已经可以放下之后
那他还去看儒家吗
还是在看一些实用性的吗
你可能不是
他可能就要回归到道家
法家啊
道家佛家的东西了啊
但是
我看到我们昨天的讨论呢
像我们的小北啊
还有像我们的
呃
其他比较年轻
可能也是刚刚出社会没多久的
他们比较推崇王阳明的心血
心血
我跟你讲
心血本身他的内涵是很深的
心学的东西
它比较类似
已
已经到了所谓佛家跟道家的东西
现在他们所讲的心
就以为好像自己的心
对不对 我 是
我跟你讲过
我们那个都是望心呐
人家的心不是这个心呐
你懂我的意思吗
我
我懂你的意思
所以
就是他们
呃
所理解的心学
好像还是奔遵循于自己内心的
一个就是聆听自己内心的声音
但其实
他心学里边
他其实涵盖的那个心
是包括
呃
就是道家的这种对于心的理解
和佛家对于心的理解
他其实回归到最本真最本质的东西
但是我们
但是我们一般人都迷路
回不去
你知道吗
但是去拿这种回不去的东西拿来认为说啊
这个就是他们在谈的东西
这 这个
你说心学
心学
其实真正因为
嗯 这么说吧
呃
王先生算是开悟的人了啊
什么叫开悟
对不对
他已经找
找到
找到那个心
找到那个本质回家的路
这就是道家跟佛家在谈的东西
但你怎么走回去呢
对
你怎么回到那个原原来本真的路呢
那 那
那一般人是是
是没还
甚至没机会做到的事情
那我们现在说
哦 新学 心学
对不对
那又又把人家讲的东西当成教条来看的
很多人现在在谈谈传统思想
嗯
也不好谈儒家
因为常常总觉得好像被批判
那更不好去谈其他家
对不对
那现在就谈多少王阳明先学对不对
或者是什么宋明理学
我
那这种叫做传统思想啊
传统主流思想
其实很多东西
哦 那个
那个谈到最后
还是儒家思维而已
就是教条嘛
对吧
什么知行合一
对
你知了什么对不对
可你行的乱七八糟
不就是这样子吗
那知难行易还是什么东西的
呃
所以也谈到嘛
知道和实践还是有相当的距离嘛
呃
昨天我们的伙伴也说到
就是 呃
按照王阳明先生的心血去实践
发现 哎
理论上好像说起来一套一套的
但是真正落到实践的时候
一个是很难去做
主要有个是看也是不谈行
我们先不谈行
行都在后面的事情
你那个知
是不是真知
我们对心学的认知
根本就不是政治
我至少我听到很多
十个有九个半呢
根本就不是人家的政治