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The
大家好
欢迎来到这期的银杏树下
我是普尔猫
今天这期节目呢
当然可以归到推理馆
但是我更希望把它归到我们的独变世界英国这一站
因为我们今天要聊的是英国作家乐卡雷
他的新版
也是新一本柏林谍影
今天我们请来的嘉宾就是上海译文出版社柏林谍影的责任编辑宋谦老师
Hello
宋老师
宋老师好
听友能好
首先呢
还是要隆重介绍一下宋谦老师
上海译文出版社钱德勒的漫长的告别就是宋谦老师翻译的
对
钱德乐也是我们译文出版社的一位老朋友
我记得几位当时啊
年轻编辑
同时也是译者
我也很有幸
我当时选择的是漫长的告别
对
这也是我跟钱德乐的
或者说跟这个推理侦探挂这类作品的一个结缘的开始吧
而且我知道今年钱德勒之前那一套书现在也在重新再做新版
这个我们也特别期待
对
我们可能明年会出一个口袋本的前乐作品
因为前的位置我们一直觉得他不是那种一本正经好像
呃
做下来的这样一个很严肃的作家
他本身是个很有幽默感
很情绪化
也很
很有趣的这么一个作家
所以可能口袋本的形式就会更适合他
其实乐凯雷因为我特别喜欢他的作品
从我们银杏树下这个节目开播到现在有四年多的时间
我是一直都想聊他
各种原因
一直到今年听宋宋老师说今年译文要做新版的乐卡雷
他还跟我说了好多今年的计划啊
除了乐卡雷的小说
然后有新的版本
有新的一本
还有特别有一本乐卡雷书信集
当然这个书是一个庞大的计划
所以是在分期分批的书
柏林谍影
乐卡雷的遗作首次引进的引景
还有间谍的遗产
这三本呢
是首批面试的
听到这个消息的时候我在想
哎
那可能是真的到了最合适的时间吧
之前可能一直都在等这个时刻
柏林谍影和银景是最先出的两本啊
我就第一时间就买了
首先就是有一点舍不得
打开封面
整个妆帧的设计就太好看了
这个设计确实开窗的这个设计是花了很多心思
当时也是跟我们这个年轻的设计师进行了初步的讨论
当然编辑只是提供一点建议和想法
最终的这个灵感还是来自于设计师
所以说它这个开窗的设计是非常成功的
另外就是这个书它就很有系列感
两本书一本是红色封面哈
一本是明黄色封面的
但是你把它放在一起
你就知道它一定是一个系列
就在设计一套丛书的时候
同一个作家一个书系的时候
他当然他是有这个预案有这个心理预期的
他知道有微作家这一个书籍
他必须要是一种心理预风格
他在动笔之前肯定脑子当中对整个书系应该是有个大致的框架的
就先不说内容啊
就这个书那个阅读体验太好了
就是他这个开本设计也是和其他的书不太一样
它不是那种平常我们熟悉的什么三十二开
对
因为现在年轻读者可能大多比较喜欢就是这种比较轻便轻薄
然后适合就是通行
然后放在包包里面或者口袋里边的这个
虽然我们这个书它不算严格意义它的口袋版
但是它的这个开本
你 你
就像你说的
它这应该说是裁掉一刀的
它的开本是比较小
比较方便持握方便通行的
另外这也符合这个乐卡的本身的这样一种阅读的定位吧
光林谍影这本书就让我能单手持握
就是之前就有一部很经典的电影无水混蛋里面有一幅特别好看的画面
就是那女主角在咖啡馆里面
她就在读一本书
她就是单手拿着那本书
就算是没有看过那个电影
就那幅剧照也是流传特别广的
我就一直很喜欢那个画面
但是能单手持握的书太少
所以那天我跟宋宋老师还开玩笑
我说这是我距离那幅剧照最近的一次
在帮助你实现梦想
你进了一步
这个是这套新版哈给我的不体验
呃
设计语言啊
柏林电影呢
其实我肯定不是第一次读了
甚至以前也读过不止一次
但这次我还在想
我说哎呀
这个故事我还要再读一遍吗
因为要做节目嘛
我说那还是重温一下
但是我很快就发现
这本书对我来说好像真的是一本新书
因为这次是换了新的译本
是有新的译者
黑小俊老师呢
我这边介绍一下
他也是我们译文社的一位资深老艺者的
他也跟我也不是第一次合作
之前他翻译过就是诺诺奖德主持和一雄的作品贝掩蛮的巨人
去年他应该是给宋总那边翻译个一个麦克尤恩的一部新作钢琴课
嗯
张晓兴老师是一位当代外国文学的资深译者
所以他的这个翻译语言读起来肯定会觉得是视耳蒙新的
感觉
另外还有一个就稍微透露一下吧
很多译者其实是不太愿意翻译别人已经译过的作品
尤其是那种当代的
就是有版权的
就是我们所谓的不是那种公版术
对对对
一方面就是别人已经译过
我不做这个事情
可能很多译者觉得没有太大意义
就除非有一个能够让他哎说服自己说服读者的理由
就是这部作品的确是需要一个新一本
嗯
那这个具体细节我就不多讲
我就这么跟你说吧
我当时跟周小金老师
就是我把之前的一本还有原作就发给他看了一下
我们讨论过以后
我俩得出一致结论就是这本书的确是需要一个新的一本
而且的确是值得周小金老师拿出他的经历来好好的做一遍的
刚才你也提到过
这个译本确实都给人一种耳目一新的感觉
那我觉得您说的还是太含蓄了
我还是要大声表白一下
周晓静老师
就是我这么喜欢乐卡雷
但是我第一次读柏林谍影的时候
就是有一种什么感觉呢
就是这个书为什么这么久负盛名
它有这么好吗
包括你在内
可能很多读者如果只是读了就是之前的版本的话
那个故事梗概你肯定你应该是读到了
但是很多这书里的细节和表达
你看到很可能并不是乐卡雷原先所写的
你看到很可能就是另外一个故事
另为另外一个句子
完全是另外一种表达和语言
这次我们周小静老师应该是我觉得是比较完美的还原了乐卡雷的原因
我觉得这也是件件很很有意一的事情嘛
所以这个新版
我觉得也不单纯你就是为了刷新一遍
重出一次我觉得这个新的一本
然后赵晓江老师这个贡献我得是功功可没的
因对
如果你真的喜欢乐卡雷的话
我觉得这个柏林的背音你真的有必要再把它重读一遍
这次在重读的时候
首先从体感上来说就是非常意外他怎么这么流畅
因为以前我读的时候
我还以为是那可能他的风格就是这样的
但是也隐隐的觉得不太对
因为乐凯的书也读了很多本嘛
还是有其他的书可能不是这种风格的哈
但是柏林电影虽然如此
上一个译本我读到最后就是你还是肯定是会被它打动的
就是开始的时候虽然进入难
但是也觉得说那这么有名
那还是要读一下
但是它中间还是渐入佳境的
读到最后那个震撼的力量依然是有的
这本书不管是在推理间谍文学这个文学史上
还是说在整个的哪怕在纯文学文学史上
他是佩得这个地位的
呃
但是这次我读周小静老师的这一本
首先是从这个阅读体验上觉得他特别流畅
这就是我觉得特别惊喜的地方
不光是流畅问题
这可能有个上下文语义和整个这个语言逻辑这个情感
呃
就从中推进的这个关系
因为如果就是你一个地方一个句子或者一段话你的传达是错位的话
那你可能就会上下文你读起来就会脱节的
你可能就会有莫名其妙这种感觉
或者情感它的表达完全是错位的
这你就会觉得哎
莫名其妙或者读不下去
或者有点脱节的感觉
它不单单是一个就是好像语言本身的一个流畅度
它可能还有一种情感和逻辑上的流畅
对 是的
还有就是赤子重读的时候就发现有大量的细节
就是他的那种浮线
那种伏笔
以及他人物的那些细腻的情感的变化
其实在这个书里面然后还有很多那种前后呼应的东西啊
之前读的时候可能你真的是没有get 到
但这次你就发现这些全都不能错过
还有就是确实是语言的问题
其中有一段是我最喜欢的
也是印象最深
他不是在结尾啊
就是在中间男主角海滩上他看到有一个女孩在喂海鸥吃面包
就是那一段描写
他其实就是在那段描写里面他意识到说哦
那他在伦敦的那个女友对他来说是很重要的
他这次只要这个任务完成
他就一定要回去找他
他也是在那段里面认识到了就是他对那个女孩的爱
原来的那个译本呢
他只是写了
就是说他之前没有意识到那种平淡生活给我的感觉说他要回去是要适应那种变成一个普通人
然后去过那种平淡的生活
但是我这次读了周老师的一本才发现
其实里面的深意对他本来就是危言大义
他的这种深意都是藏在细节里
看似平淡的这种话语当中
需要你去挖掘
那这个对于译译者来说要求就更加高
他必须用那种更加准确
就是还原度准确度更高的语言来把那个乐卡的原本的这个威意给表达出来
一旦你的译文和原文你的偏差稍微大那么一点
原文当中这种威言大义就被你给埋没了
或者说就因为这一点点的失真
然后就消失了
读者也就get 不到了
那这个对于译者来说要求就非常高
是的
如果朋友们有兴趣的话
真是可以做一下对比
因为我也不是说刻意的去做了对比
实在是这段因为我印象特别深
朱晓静老师他是一本特别准确
他有三个短句子
你看起来好像说的是一个意思
但他并没有说做这种合并或者是做笼统的这种处理
他非常准确的每一个都翻译到了他说他只要能回到英格兰就必须回去找的东西
那就是对小事情的关心
对普通生活的信念
一种单纯就是让你愿意把面包掰成小块儿装进纸袋里
走到海滩上扔给海鸥吃
这种对琐事的尊重他此前一直不曾拥有
非常细节很微小的地方它都翻译出来了
翻译出来你必须要这样失真度不能太大
一旦时真大了
这种打动人的东西就消失了
所以它不是说一个好像你把它笼统的说成平淡生活就能概括的
这个译本的很多精妙之处
我就举这么一个例子啊
我特别推荐朋友们能去细读一下这个新的译本
作为乐卡类的节作和代表作
或者说成名作
这个的确名不虚传对吧
是的
我们一直在说了
卡雷他有很高的地位啊
包括这些作品也都很有名
但是他这个地位到什么程度呢
我们一直在说
推理界有一个经典的榜单
就是美国推理协会百大榜单
这个榜单的第一名是福尔摩斯啊
当之无愧的经典
厄卡雷的这本柏林谍影是他第一本上榜的作品第六名啊
这个排位是非常高的
是的
这个第六你可能还没有感觉啊
那我们说一说排在他后面的
比如钱德勒长眠不醒
这个是排在第八名
推理史上啊
当之无愧
我们的推理女王阿加莎无人生还要排到第十名
所以这个地位是相当之高
第一部是第六名嘛
首先说地位高
那还有就是一共一百部啊
乐卡雷有四部上榜
这个数量也非常惊人
接下来的上榜的是郭将
裁缝
士兵间谍是排在第三十名
石麦丽的人马排五十八名
最后一本是女鼓手
排六十八名
这个节目的考虑是非常推崇的
是的
因为它这个百大榜单
它的投票机制然后还是很严密的
非常能让人信服的
那我们再横向来看一看写间谍小说的
写间谍文学的也不止勒卡雷一个人哈
在他之前
在文学史上有比他出名更早
更报得大名的
或者说在畅销上面哈
更有名气的
比如格林
格雷厄姆
格林
我们其实之前节目做过一期格林
里面这个乐卡莱也是反复被q 的哈
既是他的职场上的前辈是吧
他们俩都在原场干过
这职场上的前辈也是文坛上的前辈
对
两个人也是一直有很多的交往
格林他第一部上榜的作品排到第四十八名
第三人格林还算是好毛姆
他写过一本英国间谍阿星登
这个是排在第六十四名
还有一本呢
有一位间谍在间谍史上也非常有名的
就是弗莱明的零零七
来自俄国的爱情
这也是零零七的第一本吧
排在第七十八名
这已经也各位他可以满意了
对是
但只有这一本
从这个榜单我们就可以看出来乐哈雷他的作品哈
这种影响力和他在文学史上的一个地位吧
乐哈雷在这些纯文学大师心目当中
他也是很有地位的
在文学圈儿
大家也都是觉得能和乐卡雷交往一下是一件很让人高兴的事情啊
比如说一些诺奖得主听说能和乐卡雷见面非常开心
我们之前节目一般都会先习惯介绍作品啊
但是因为乐卡雷太特殊了
他的作品和他的人生并不可分
所以呢
我们还是先来聊聊乐卡雷这个人
我特别好奇在宋谦老师眼里面乐卡雷是一个什么样的人
我觉得他就是那种人生如作品
作品如人生的作家吧
他的整个人生轨迹
他的人设和他的这个作品
包括他笔下这些人物
他们其实融为一体的
简单介绍一下他生平啊
他是出生于一九三一厂
他的父亲叫罗尼
康威尔
他是个臭名昭著的骗子
可花言巧语
在英国上流是个混迹
欠下累累赌债
也是监狱的常客
然后他带着儿子然后出入这种纸醉金迷的英国社交厂
他的妈妈当然是不了这样一个老公
然后在乐卡雷五岁的时候就离家出走
所以说他可以说是在一个单亲家庭当中长大
而且他的父亲是这样一个你可以说是很不寻常的家庭背景吧
小乐卡雷很早就熟悉了谎言
背叛与欺骗的氛围
这也是成为他后来整个创作生涯的一种核心
嗯
从他的成长背景来看
就为他未来的整个人生还有他的写作之路奠定了一个基调
对
再说一下他的教育背景啊
乐卡雷在技术学校接受过教育
后来波尔尼大学
然后学的是德语和文学
那未来笔下核心人物就是史麦利就是形成了一个呼应吧
因为我们如果你读过史麦利三部曲
你肯定知道史麦利他同样也是德语文学的教育背景
史麦利在他的第一部作品当中召唤死者当中就挑明了
史麦利他是在牛津大学学习的是德语诗歌
然后被派到德国担任英国文学外教
对 是的
他也是牛津出身的
对对
勒卡雷在英国服兵役期间呢
啊
就被派驻奥地利
就在那个时候
他被英国情贸机构招募
开始从事这种地下工作
这也是乐卡雷第一次接触所谓隐秘的地下情报世界吧
回国以后呢
他就进入牛津大学
然后加入英国外交处
在那个时候他就加入了大名鼎鼎的军情五处
后面还进入了军情留处
这也就是乐卡雷在冷战时期这个情报生涯的起点
冷战最白热化的时期
他参参与了英国的包括整个西方情报界这种情报收集
反间谍等等等等这种地下工作
他的文学生涯也与他的情报职业生涯要像两条贫困信念一样并行展开了
今天说到这部柏林谍影
一九六三年出版
出版一时就大获成功
因为乐卡雷他以这种冷酷
这种反英雄的笔触
彻底颠覆了就是之前人们所熟悉那种詹姆斯
邦德式的间谍生
嗯
刚才您介绍他的童年
因为他的父亲是一个靠诈骗为生的
也是一位传奇人物
但是呢
他对儿子的培养又是送他们去贵族学校
所以几乎就是童年就是一个双面间谍
学校里面贵族学校嘛
但是他自己知道实际上自己家庭又是这么一个情况
他后来成为一个间谍
然后后来他又写小说
就这两件事儿好像就是有一种天造地设的感觉
他这样的一个人生
那是不是就是天生就是为地下情报工作为为间谍所准备的
从小就熟悉了各种天术
父亲用骗术来欺骗那些上流社会的一些贵族小姐
他用这个骗术来欺骗一对阵营的那些间谍
说到底他其实也走上了跟他父亲输出同归的道路
就是伪装欺骗
他这个间谍也是有点童子功在身上
对对
可以这么说
也得到了哪一份真传
他后来在他自己的自传里面
就是那本鸽子隧道
小时候父亲带他的那种生活对他影响非常深
他说他为什么把自己的自传叫鸽子隧道
就是小时候他父亲带他去赌场
上流社会出没的地方
这些绅士们他们不知道为什么有这样的一个爱好传统
就是拿枪打鸽子
可能有一些比赛的成分吧
这些鸽子就是从隧道里面飞出去
如果要是很幸运呢
当时没有被击中
那就再回来放到隧道里
其实就是一种后来笔下人物间谍的生活
不能见光的这种生活
对
一次一次的出任务
如果没死就再来下一次任务
一直出任到管家为止
是的
甚至他是觉得他写的每一本书他都想用这个标题
是不是可能是没舍得
最后用在自己的自传上
为什么
格林对他影响也很大
他老引用格林的一句话
他就说童年是一个作家的可以透支的信用
他说那对我来说
我这个透支额度太高了
全是素材
我觉得他这一生源源不断
他对背叛这个词也是有一种深入骨髓的深刻
是我们站在外面理解不了的
因为我记得以前看唐诺先生给这个柏林谍影写过一篇导读
他就说间谍小说这个东西呢
你外人就是很难写好
因为它太特殊了
我们就说你一个作家写东西肯定要来源于生活嘛
但间谍这个生活哪是平常人能去体验的
说你站在外面看看热闹凭想象都不行
写出来的那个东西就是不入流的
被人想象出来最好最理想的状态就是李林青那样的作品
就是那样的幻想
其实弗莱明他都已经算是很接近这个生活了
他就是能看到这样的人
但是他没有深入其中
所以选出来的零零七就给人感觉像披着间谍外衣的超英
刚才我说但是他对背叛这个词
也是因为他真实的在经历
就是他的间谍生涯里面
他就见证了英国历史上金菲尔比和剑桥五杰
对
说知这个进衰尔比
应该说他是冷战史上就是英国情报界最出名的双面间谍
包括这个剑桥五杰
怎么说呢
简单来说就是他们是苏联情报界安插在英国政府内部的这些鼹鼠
而且他们不是为了钱
不是为了利
嗯
他们是出于一种真诚的共产主义信仰吧
咱们自愿的担当苏联埋伏在英国这些棋子
埋伏了几十年
而且安插在这个军情五处
军情露出等等这种要害部门的要害机构啊
几十年不断的向苏联输送这种内部机密
直到最后一九六三年
然后东窗事发
对
等于就是把英国在苏联安插这些线上网络基本上都泄露给苏联了
包括勒卡雷在内的很多这些清胞工作者最后都泄露了
这也事实上就终结了乐卡雷自己的职业生涯
他再也不能在这行干下去了
这就是你刚才说的背叛
就这个时候
他相当于是整个人生陷入谷底嘛
对前途一片茫然
虽然他的情报生涯终结了
但是他的文学生涯
一九六三年就是随着这个这个玻璃谍影的出版大获成功
其实他写作生涯反倒是已经起飞了
对他的个人来说
那既然他的这个间谍生涯结束了
他反倒可以全身性投入他的创作当中了
这反倒对于我们来说也未未必不是一件好事
确实是有一种什么不幸然后之家幸的感觉
刚才我们为什么说这么多呢
是要还原到乐卡雷当时创作柏林谍影的这个背景当中去
他是因为这样的一些不可抗力
实实在在的陷入到了这样一种职场的低谷里面
所以他是在一种迷茫
愤懑或者说是孤独的非常绝望的状态下创作了这本柏林谍影
当然这是他的第三部小说啊
之前已经有两部
但是前两部呢
顶多也就是说受到了一定关注吧
但是柏林谍影出版
他就是一举成名
从此整个人生也都改变了
嗯
奠定了他的文坛韵位
同时也是真正开启了他写作史上的这样一部作品
说是他的代表作成作呢
是毫不为过
或者这么说
哪怕乐凯勒一生当中只写了这一部作品
他也同样会在你刚才说的那个榜单上会有一席之地的
是的
也依然是第六名
真的是出道即巅峰
他特别奇迹的就是他一直把这个荣耀能够持续下去
就后半生不断的有新峰
后面的作品呢
则也并不输于这一波啊
但是因为柏林谍影这个意义和地位是不可撼动的
刚好
那今天就请宋老师给我们解读一下这本柏林谍影
我先大致不去做的介绍一下这个情节吧
嗯 呃
或者说介绍情节背景
我尽量不去做国内电影
它的这个时间线设置
正好就是和与乐卡雷本人的从事情报工作这个时间线是吻合的
故事同样发生在一九六零年代
古林强刚刚竖起没有多久的时刻
故事开场的时候
就我们的主人公立马斯故事的第一章
他在东柏林的最后一名线任被东德的斯塔西发现并且击毙了
所以说
在故事开篇的时候
这个主人公他的职业生涯恰恰也走到了终点
他丧失了在东柏林的所有的情报就所有的线任资源
但是呢
就在他的职业生涯即将结束的时候
他的上司交给了他的最后一个替诡诈一个关键任务
就是要他向摧毁了英国情报网络的那个赤塔机头子的一个叫蒙特的东德秘密警察复仇
利马斯他接到任务就是他要实施反奸计
说服东德人相信他是一个便捷的前英国特工
为此
伦敦那边的情报机构对他实施了一系列以假乱真的苦肉计
足以让东德那边相信利马斯主要男主的确是被英国情报界抛弃了
并且他自甘堕落
酗酒然后大架斗殴
穷困潦倒
最后走投无路
通过种种途径向东德那边释放信号
愿意向东德出卖自己曾经知道的这些英国这边的这些机密情报
以此为契机
让东德人把他捞到东德去
然后他要只是致命一击
宝马那个
蒙特那个是哪些投子
但是我们只能说这里有反转
而且非常非常精妙的反转
是的
我们这些年也看了这么多关于反转的美剧啊
电影啊
还有这些小说
但我觉得就以反转
哪怕仅仅是以反转这一个维度来衡量玻林电影
我觉得布伦谍影这个反转的设计之精巧
还有情节的震撼
包括结尾的这个紧凑利落干净
我觉得可以排在第一梯的
甚至我觉得排在前三名
如果你没有读过这部作品
那你有福了
你可以完整的不受打扰从头到尾欣赏一遍二十世就间解文学史上最精妙的一个反转
我特别感动
就是刚才这段宋老师不剧透的来介绍这本书
那是有多么的克制
这不能剧透啊
这肯定不能
对
我们的听众当中只要有一不了解这个故事
不知道的结局了
那我们就不能剥夺他这个乐趣的
对 是的 所以呢
我们就强忍着不剧透
当然这里面肯定会损失掉很多它里面精妙之处啊
包括后面的反转的力量
如果光是说这样一个故事梗概
可能也很难想象说
那这个好像从故事框架结构上好像也并不觉得特别的新鲜啊
为什么他会有这样的地位
那还是要去看这本书
因为乐卡雷首先他确实是一个讲故事的高手
刚才也说了
他之前也有一些学文学啊学语言的背景
这次我重读的时候的一个感受就是他太会写故事了
就是他哪怕没有当间谍
他去做了别的行业
或者说他去从事别的
他也一定会写作
也一定能写好
讲故事本身也是间谍的一个必修记吧
就是你任何个间谍
你不管是对你的上司还是对于你的敌人
你必须要讲出一个逻辑自洽让人信服的一个故事
如果你故事讲的不好
首先你自己的上司你的同僚都不相信你
你根本就没办法干这一行
当然
另外如果你故事讲的不好
那你怎么能够能够欺骗对面阵营的人呢
所以讲故事本身也是间谍的一个必修课
乐小爷自己就说嘛
他说作家和间谍其实就是一回事儿
我觉得是重的加成
所以首先这个书本身就是好看的
故事本身就是好看的
还有就是为什么写间谍小说的人这么多
但只有乐卡雷大家会公认说他已经超越了类型文学
好经能够到达一个纯学的殿堂
就是因为看小小说阅读只会读出越多的东西
他绝对不仅仅是说只是一个互相欺骗设计诡迹的这么一个小说
如果你只是想看一个结局
或者是想看一些反转的话
可能看过一次那就可以了
可能就没有新鲜感了
但乐海的说不是
就我这次足的时候
他这一开始就很有冲击力啊
就是他在等他的非常优秀的线人
可以说是他们在东德的一个宝藏
就是那些珍贵的情报都是他送出来的
他就在等这个人脱险
穿过柏林墙过来
对故事
第一章
的应该可以叫做雪地上的自行车吧
这个桥段应该也可以说是鉴鉴文学上的一个名场面
就是外版书的有一个封面设计
就是以雪地上自行车作为这样一个封面构图的
一辆自行车倒在雪地上
然后旁边是斑斑血迹
这个意象也是把这一幕就是永远刻在了读者脑海中
确实也非常有冲击力
利马斯就是男主角
他在等嘛
其实内心非常焦急
但是他不是说就写一句内心很忐忑很焦急
还通过各种细节
他会写他和就守在这个西边这边的他们怎么聊天
对
一开始一个美国人老是催他
你不要等了
不要等了
我们走了
这个立马斯不耐烦了
然后跟他说
你去睡吧
说人你去吧
我
我一个人在那等你不要怕
你去吧
然后我会跟他们说你干的很好的
你不要来烦我了
但他自己依然就坚持在那里等
他就眼见着这个线人过来
就已经觉得离这边已经很近很近了
但是突然那边他首先说
探照灯亮起来
白光闪耀
警报响起
那种紧张感
对于柏林墙这种肃杀的这种氛围
我觉得可能文学史上也无论能出勒卡雷汽友真的是身临其境
哪怕我们呢都没有见过柏林墙
但是你能感觉到
你感觉到站在柏林墙铁丝网后面
不管管你站站东边还是熄灭
你真的能看到那种强大树立在那里
那种氛围
对
你到最后看到雪地上的自行车那种命悬一线
那种惋惜的感觉
其是你在看这本书的时候
不会有那种好像看一个下饭剧或者说看一本消遣的书的感觉
他真的时刻在调动你浑身的情绪
包括注意力
这本书
我实话说
这个是周小静老师这个一本才带给我的感觉
就之前我也说了
我在读商业译本的时候
其实读第一章还挺难进入这个故事的
接下来就是他回到原场嘛
这每一处都是细节
回去的时候在路上和来接他的人是一个人事处的人啊
聊天句子都非常短
对
还有一点很有意思
就是我觉得厄卡雷他对于这种职场生涯特别能引起我们这些打工人的共鸣
其实利马斯男主去回到舆论的时候
将我们刚才说他已经失去了一切
他所有的资产都已经完蛋了
那个去接他同事其实两人心知多明
对方也知道他完蛋了
他自己也知道他完蛋了
他们的对话当中没有一处直接涉及到这一点
但是从他们的对话内容
从对方的反应
从利马斯自己的反应
所有人都知道他已经完蛋了
就是这种
也是乐卡雷的一种标准写法
对
还有一点就是大家说为什么乐卡雷他高明之处就在于他不仅仅说写间谍
而是能让职场人都能带入
就是这些细节里面就是他写的
他知道自己
但是谁还不是心存侥幸呢
还又想抱着一丝希望和这个人事处的人
你想人家管人事的嘛
要试探
但是对方又不接招
嗯
就是这种微妙的地方
打工人在看的时候
很多地方其实甚至是有一种感受
就这本书
如果你是在做学生的时候读
和你初入职场
或者说和你在职场有了一定的牛马的经历之后你再来读
这个感受都是完全不一样的经历
马斯才觉里马斯他在上司也是个非常有趣的人物
嗯
我们这些作为打工职场人也是看到对老大这个描写
我们会更加心领神会
就从学生的时候搞砸了一个实验
然后考砸那场试
你老师肯定是拎着你的耳朵把你痛骂一顿对吧
但是你一旦工作以后
我们大多数的老板可能都会像这个男主的这个领导一样
哪怕你搞砸了
你完蛋了
但是对你依然和颜悦色笑容可掬
然后还给你端茶倒水
你啊
怎么样啊
这些怎么样
冷不冷啊 啊
那边过日几
别看看
恰恰是这种时刻才是最让人毛骨悚然的时刻
也不是你知道接下来会发生什么
所以读到这段的时候
我想我们所有打过人的应该都替力拔斯捏了一把汗
是的
前面他经过这些铺垫
当这个老大提出来说
哎
再给你一次机会
最后一个任务
这也是我觉得那卡雷高明
立方老大根本就没有说啊
你要将功补过什么
那怎么根本就没有
他老大给他的建议是让他复仇
给你一个复仇的机会
其实相当于说
哎
让你还能再继续证明自己一下
而且还有它这里面有一个让我们了解到对于间谍来说非常残酷的地方
就是这两年有一个词儿嘛
叫用后记器的人嘛
就他们真的就是这样
骑自行车倒在地上那个人对他这么重要
就是因为这个时候利马斯他已经到了出外勤的间谍年龄的上限了
有点像我们现在说的这个三十五岁哈这个坎儿
但是他实际年龄肯定比三十五岁要大一些
就是这个间谍其实也是有这种外勤和内勤
就出外勤的这些就是搞行动的吧
到了一定年龄就是会被召回
但是被召回以后你要么就是去干那些枯燥的办公室的活
这个内勤人员它里面也是有那种专业性很强的
比如说做那种情报分析的呀
然后那些那也不会用他们
基本上就是给他们安排一些闲职
所以要么你就是能接受
要么呢就是退休
之前我们几个编辑自己讨论的时候也说
就是间谍这个生活真的跟我们这些打工人很像
他根本完全不是像黎明那样的啊
光鲜亮丽的
整天是的乡镇没人呢对吧
其实他们过的就是跟我们打工人一样的一样的生活
对于间谍来说
或者说对于间谍机构来说
评估手下间谍有两个标准
一个就是价值
另外一个就是liability
怎么翻译比较好呢
就是 嗯 麻烦吧
或者说第一个维度很简单
能带来多少有价值情报
你有多少价值
第二个就是你是个多大的累赘
你是个多大的麻烦
像利马斯这样的人
年纪大了
比较不利落了
另外就是你的情感包袱太重了
你有太多个人的心结
有太多的这种个人的执念
那到了这个时候
你的上司情报机构就会评估认为你现在是个累赘了
那这个时候你就到了被抛弃的时候
就对打国人不也是这样吗
你年轻的时候你心理壮
这是能打之年
当打之年的时候你就是资产
但一旦到了你稍微比点价格小过了三十五岁
个人的自尊心
你的抱负
你的薪资要求这些越来越高
的时候
那公司就会认为你这个时候你可能就成了公司的暴和累赘
就到了把你甩掉时候
所以我们说这个间谍生涯真的是跟打工人是蛮像的
你都别说是利玛斯
这个时候已经到冷战时期了嘛
他们的前辈就在二战的时候
英国那个时候为了破译密码嘛
那个时候等于是国家行为啊
胡灵他们不仅仅是说英国的英雄
你在世界反法西斯来看的话
那都是我们世界的英雄
二战结束以后又怎么样呢
就是就地解散
而且就是要求他们签了那种保密协议
既不能说你这段时间干了什么
之后可能也有很多的限制
这些人回去以后你都不能说英雄末路
简直就是灰头土脸
那老家人问起来说
哎
你这些年干嘛去了
我啥都不能说之后图灵的那个遭遇根本就不是一个英雄应该这他的待遇
那你就更不用说像利马斯
虽然在这本书里面他是主角啊
但是你放在整个间谍机构官僚体系里面来看的话
那他不也就是一个麻烦嘛
打工人员来说就是一个中年男过了当打之年以后
从公司的资产变成了公司的包袱
但是直到这时候公司还要最后利用他一把
抓干他最后一点胜一家人
不过你说的通俗点
其实就是这样一个情节
这里面翻译叫老大哈
其实就是那个c control
哎
这个其实也是他们的一个传统
就是军情五出
军情六出
就原厂的第一任首领吧
就是第一任老大
他代号就是c
你看零零七也是m
但
但他们的代号就是c
所以在小说里叫叫control 就乐卡雷写他那简直写的太活了
这是说低辨读朝正面的理解这个老大他里面这些话都很有深意
但是你再品一品它里面
你又觉得这难道不是pv 高手吗
他当然是pua 高手
对
他甚至都不能用pua 来形容
他是一个就是已经把人性的弱点和欲望看得极无透彻的这样一个操纵者的角色
利马斯当然首先是他下属
但同时也就是他的一名棋子
应该说他掌握了利马斯可能不止里要掌握了他手下所有这些特工每一个人的情感上的弱点和这种欲望
包括你的心里的空虚
也知道你最大的痛点
这就是为什么他向利马斯提议就是你最后干一票的时候
他是这都没有利诱或者是让他什么许诺啊
你干成这一票
我能继续中你什么
他这种话一概没有
他只是就像我刚才说的
他只是给了你最后一个复出的机会
让你向我的复仇
但是呢
我要透露一点
哪怕是这句话
他也只是在纯粹的利用利马斯
我们看到几句人都知道他的这句话其实是多么的阴险吧
或者说冷酷
是的
开始的时候也是拿国家大业这些东西啊
但是说的你觉得春风化雨一般
他是说我们不能拿手段和理想去做比较
我们要拿手段和手段比较
拿理想和理想比较
就说我国的原则啊
是不当侵略者
但是呢
是我们的敌人
他的手段那我们不能放弃吧
普勒卡雷的特色预言
我们来简单翻译一下他这段话到底什么意思
我估计可能很多读者读完这段话
看上下面还是觉得有点云里雾里
说不能拿理想和手段做比较
什么意思呢
他们的对手使用那些肮脏手段的时候
我们不能拿光辉的理想来跟他们对抗
那样是肯定打不赢的
我们必须拿手段来对抗手段
换句话说是对手使用什么样的手段
我们必须用同样的手段来回敬
这就引出了他最后向利马斯派发的那个任务
因为那个任务是一个非常阴险狡诈
而且是很不光明磊落这样一个任务
他为了打消利马斯最后这样一点道德上的可能存在顾虑吧
他以这样的话术就把立马斯引向了最后就接下这个任务成会那个气氛
这就是他这段话的一个潜台词吧
在过程当中他也是因为中间刚才宋老师也介绍了这个利马斯他为了完成这个任务
他前面是要演一些苦肉计的哈
就是要让人相信他已经被原厂抛弃了
他自己也自甘堕落了
生活深入绝境了
因为也要了解一下工作进展嘛
这个老大说
哎呀
你受苦了
说但是呢
我们也没办法让你过得更好一点哈
潜台词说这工作需要吗
我为什么我说pua 高手呢
那时候他还不忘上价值
他就说人要一以贯之
在每个转折点都要一以贯之
而且真打破魔咒就不对了
然后说你看
我也很抱歉
就是这个
反正你自己选的
那你这个不能动摇哦
还是那句话
每个打工人看到老大讲的老大吧
那我想都会不寒而栗的
这个打工人都可以体会一下
这本书可能光读一遍是不够的
就是你读完一遍
你再回过头来看这个老大在前面说了很多话
就是你甚至你透过字面你都能感受到他那种义正言辞
但是你再往后看
在后面看真正发生的事情
他都干了什么
所以就是不要相信他说了什么
然后你要看他怎么做
再去翻到前面的这些章节
再仔细思考一遍
你才会恍然大悟啊
原来可能会是这么一回事
是的
因为我们不剧透哈
所以有一些跟后面情节有关的我们就不说了
这利马斯就问他
因为他们是约在史麦利的家里面啊
作为他们秘密街头的一个地点
利马斯就问说
哎
这史麦利为什么不在家
你看起来就像是一句闲谈嘛
而且史麦利之前这个老大也是说和这些事也有有关嘛
就是于公于私其实哪怕是个闲聊呢
但是这个大他就淡淡的回答说他不喜欢这次行动
他 他很反感
说他明白有这个必要
他想参与
这时候拉卡雷写说老大莫测高深的笑了笑
你看起来好像这个完全是一句闲笔啊
因为那个史麦利在整本书里面就没有正面出现过哈
但是这个书一直到最后
你发现这个伏笔埋的有多深
柏林谍影乐海雷也是照顾到读者还是有很多谜团
在他晚年还专门写了一本间谍的遗产
柏林电影的续作
然后解开这个这里面当初的这些谜团吧
我觉得也很有必要
所以复制两本书也是可以结合在一起读的
如果你喜欢柏林电影
那
那不能错过他的这个续作
呃
我觉得柏林谍影它既是你迈进乐卡雷这个世界的一个入场券
就你一定要要读这本书
但是光读这本是不够的
因为它是一个原场宇宙嘛
它里面有一个最重要的人物
电影构里头一完完整的虚拟的邻国地下情宝界
对 是的
它里面史麦利是一个非常重要的灵魂人物啊
专门有一本书叫史麦利的人马
就是史麦利和他的战友们吧
就这些人构成的一个宇宙
在这本间谍的遗产里面都有交代
他不光是把柏林杰英书里面可能潜藏的疑团然后一个一个的都做了展开
但也给了他宇宙里的这些人一个交代
这两本书确实是就都要一起看一看
而且在他们两这两本书之间
然后还有很多本
对
也不能说是推荐的一个乐卡雷阅读视频
其实乐卡雷这个作品
我觉得你可以完全可以按照你自己喜欢的主题和顺序来读
一般来说有这样一个顺序
就是你可以先读柏林的电影
因为柏林电影这个里边的主人公他是一个独立成章的一个故事吧
对
读完柏林电影以后
但是他与很多这些重要人物
包括你刚才说的这个灵魂人物史麦利
他是有千丝万缕联系的
读完以后
你可以读史莱利三部曲
从此然后再读其他跟史麦利有关的作品
然后你可以再读其他
呃
后冷战时的一些作品
大概是这样一个顺序
是的
但是从我个人来说
以史麦利为灵魂人物的这个宇宙
基本上就是冷战时期的啊
这些作品它确实是构建了一个乐卡雷的宇宙
在里面这个是乐卡雷作品里面我最喜欢的一部分
之后就是刚才你说的后冷战时期还有很多佳作
比如说像以中东地区为题材的
包括一些反恐的
这些相对来说就零散一些
就是他没有那么强的关联
就就更没有了
因为乐卡利他本人他是一个更所谓的冷战战士
他参与的就是冷战最白热化时代
六十年代
那个就是构成他人生的这样一个职场经历的
所以他肯定是写这部分内容就是跟冷战的相关主题内容
就是他个人感触最深
也是一个最有切身体会东西
至于后冷战时代
那个时候苏联解体以后
他离开情报工作已久
他也并没有参与过后冷战
是在这些地下工作
所以他写这些可能就是个人经历就相对隔膜会比较深一些
对 是的
前面冷战这一部分
就是你甚至是有的时候都会有点恍惚
就是他写的到底是小说还是真事儿
让我还挺觉得不可思议的
就是他写柏林谍影
包括前面也有两本啊
是第三本书了
他都是怎么通过审查的
他单位就让他出嘛
在我们看来就很难想象吧
可能英国审查标准就一条
就是他的小时候会不会让苏联那边直接破英国人的地下情报网
只要不触犯这一条
哪怕他写的这些人物这些经历
可能现实情报界的某种辩题吧
以英国所谓的标报跟自由出版时候可能也会允许他出来吧
对
因为洛卡雷他自己写的一些文章里面也提到过
就是说包括像柏林谍影他都做好了通不过审查的准备
但没想到还通过了出版了
但他自己也幽默了一把
他说可能这个书后来引起这样的轰动啊
可能也是那个审察官当时没有想到的吧
就如果他们预见到了
可能当时就不会给他过审了
可可能是一种玩笑
就是你挖掘这部作品
或者说乐卡雷所有这些作品的内核
你会发现有一点就是乐卡雷笔下这个间谍事业充满了各种尔语果诈
各种欺骗和背叛
各种冷血冷酷
包括就是组织像老大这样的上司对于间谍的对特工的这种用厚极气的这种冷酷
但是有一点觉得也是他所有的作品当中反复要表达一个主题
就是不管是怎样的背叛和非人性的这样一种地下情报工作
都无法磨灭一个人的真正的人性
对
那包括这个柏林电影的这个利玛斯
哪怕他经历这样的遭遇
最终我们看到在最后时刻发出闪光的是他的人性
是的
包括史白丽
史白丽虽然是这样一个老牌这样一个油画见解也什么可能出道之作就是召唤死者当中
你会看到他依然有这个真情流露的这样一个时刻
估计那个时候菲尔比的事件已经爆出了嘛
可能这个审察官也觉得可能这本小说已经不算什么了
读柏林电影的时候是会对立马斯有很多同情
你也会觉得官僚体制里面有很多问题
这个也是赖卡雷他自己身在其中嘛
对
同情利马斯不是因为我们相信他是正义的
而仅仅是因为他是个有人性的人
是个有血有肉的人
我们会与他共情
就是有同样有血有肉的这样一个人类共情
我们同情他的遭遇
他的这种心理的这种心结
包括他在二战时期看到德国轰炸的一些难民的这样一种痛处
还有他和那种有的人跨年的这样一种恋情吧
这些都是会打动我们
我们人性当中最柔软的一部分
所以我们同情是这个
而不是同情他所谓的那些事业
是的
因为如果说是他们的这个事业的话
他自己都说这个间谍说你以为当间谍都是什么人
他们是圣人吗
他们是什么英雄吗
其实不是
他们都是一群混蛋
他们都是品行败坏内心虚荣的傻瓜
没错
还是叛徒
但是他们都是人啊
他们都是真实的人
即便是他们再克制
然后用那种间谍的表演来演示
他们最终还是人
就是看这本书的时候
刚才我们说不管是control 那个老大还是像史麦利
他们可能都会让我们有不寒而栗
或者说那种很气愤的地方
但是你再往后看史麦利的三部曲
其实那个史麦利三部曲更准确的应该说是卡拉三部曲
因为史麦利的书不只是这三本哈
那个是史麦利和卡拉之间
就是一个他和一位苏联的间谍
两个人那真的是棋逢对手啊
甚至说惺惺相惜
他们甚至可能是最了解彼此的两个人
在这个过程当中
史麦利不是那种你感觉像这零零七那样的一个披着英雄光环的人
他其实一出场原场就已经是一个被高度渗透老大
其实后来但是他年纪也在那儿
然后也已经去世了
然后他们都被排挤
史麦利自己已经是一个被相当于是流放出去
史麦利在史麦利三部曲里面你可以看成翻版的密玛斯也是一个很不得志的
包括他的那些战友们也都四散
他去看望他的老战友
说啊
当初你离开原场的时候
然后那个老战友就纠正他说
不是我离开
我是被解雇的
是我是被踢出来的
都走上这条路当然好拉
三部曲那个我们也不剧透啊
大家也还是要带着悬念去看
但最后我是看到间谍的遗产里面
勒卡雷给他们一个一个的人生都给了他们一个交代
电影快结尾的时候
最后那个字幕滚出
然后介绍这个男主一二三对吧
他们最后的归宿
然后一行或者三行文字交代他们的出路
就那种感觉是不是
是的
就是我在读间谍遗产的时候有一种莫名的感动
就是这些人肯定不是那种世俗意义上就是我们说的什么好人坏人这种啊
你也没法说他们是英雄
或者他们都不是
但是好像他们就已经变成了一些你关心的人
当看到他们在书里面的这些交代的时候
会有一种欣慰的感觉
就是 哦
他们原来后来是这样的
他们一直到晚年的时候他们还在
这就把他们抽离了间谍这样一种工具的角色
把他们还原成一个个人
最后让你知道他们作为个体最终的这这样一种命运吧
也包括他们的之前的一些一些负债
因为间谍遗产最终其实是来检讨吧
或者是是来清钻柏林谍语当中这些人在这出悲剧道路扮演的各种角色
并且为他们的所得所为负责
也是对他们的人生和他们的职业活动这些生涯的做一个盖棺论定
刚刚我们也说乐卡雷和他的创作就他的人生和他的作品密不可分
我觉得也和他的人生不同的阶段也有关
就是在写柏林谍影的时候
你真的是能够看出他这个作者本人他的那种孤愤
绝望
孤独 迷茫
但是后来就世俗意义上来说名利双收了嘛
确实也有一些红气养人的成分
就是后面他的作品里面
尤其是到他晚年
我会觉得他真的有一种人老多情
好像不忍心对他的书里面的人物
想要给他的这个人物安排一个归宿
好像一个不错的回族
我也琢过
留了感来好几部这种婉拒作品
不是觉得是不是太温柔了一天
这难道间谍都这么温柔的吗
间谍的遗产开篇的时候
他是从彼得的视角嘛
当年剥头皮组的组长也是一个行动在一线的这种硬汉啊
当时出场的时候也已经是人到晚年了
开始的时候他的处境是很不妙的
是要清算他们在柏林谍影里面的一些作为嘛
可能是面临诉讼啊这样的一个场面
然后在中间还一度被迫去回顾啊自己都不愿意再去回想的往事
一度让人觉得还挺危急的啊
但是总觉得勒卡雷对自己创造的这些角色好像不忍心再下狠手
但是这一切好像都是从柏林电影开始的
因为在这个柏林电影这个书里面有一处描写我觉得很有意思
这个丽玛斯他其实想表达的是说这个间谍他是在演戏
但他和那些演员包括那些骗子都不一样
因为他们只要下了舞台
他们就可以卸妆了
就可以轻松下来
就间谍没有卸下伪装时刻
间谍的确是焊死在脸上
我出时无刻
他甚至都要在没有人的时候
但那段话说的特别好
就是意思就是今年在没有旁人的时候
他依然要扮演自己的角沉
沉在在角色中中
这
这成为他的一种社会习惯
直到他和他所扮演的角色融为一
在这个月想想也是蛮瘆人的一件事情
其实我们很多人
我们不也是这样生活的吗
很多时候我们个人的伪装本身也就是内化成为了我们自己人格的一部分
有时候我们自己也分不清楚到底哪部分才是真我
哪部分才是伪装
对
演着演着自己都信了
他说这个
据说巴尔扎克临死前曾询问他创造的那些人物身体是否健康
生活是否顺利
你猜这里面写说
同样利玛斯创造了他的角色
并且继续使用命运的力量扮演着他的角色
我当时在想
这句话也像是一个预言
之后乐卡雷也适用于他所有的书
他创造这些角色
然后让他们在各个书里面就继续扮演这个
他创造这个角色
而他到了晚年的时候
在紧接的遗产里面
我觉得他就像巴尔扎克一样
乐卡雷的这些人物
这些的核心人物
其实都是他个人他自己人格碎片的某一部分
包括里巴斯
或者说他在不同阶段不同年龄的人格碎原利
这些其实都是他自己的
也有一些是他的投射
比如说像在史麦利身上
他其实投射了一部分他理想中的父亲
一家的父亲
你像史麦利
他一出场就是一个反英雄的
嗯 形象吧
又矮又胖
其实bbc 的那一套英剧拍了两部嘛
郭匠
裁缝还有史麦利的人马拍的那两部
那个里面的那个演员就吉尼斯
他也
也因 因演史
史麦利
所以史卡莱此后他们一直交往
往这个演
演员去世前
我
我就觉得他就是演活了十百里
就是我现在一翻书
脑子里面那个形象就是他
但是即便他演的这么活
他对照书里面写的
那依然是有点过于帅气了
真的
你可能在演员队里找出这样一个长得像癞蛤蟆的人对吧
太难了
他的儿子就是说他有一个原则
就是比任何其他他遵守的原则都要坚守
就是他写任何作品不能带有泄密的意味
就是刚才您说的柏林谍影这本书
刚刚我们聊了很多
是从书
从文学本身
其实我还特别好奇宋老师您在这次新版的编辑过程当中有什么特别让您难忘的或者有趣的这个故事
最主要的就一个决定
就是用
用什么译本嘛
这个也是我们后来决定的
从一开始我们并没有这个打算
嗯
后为刚才我们已经讲过的这个原因
包括就是我跟赵小金老师讨论的这个结果
最终我们临时决定有必要出一个新一本
这个我觉得就这本书来说吧
我们做出的一个最重要也是最后看来也是一个正面决定这本书编辑过程吧
我觉得这没什么好说
因为郑老师的翻译真的是像你说
非常流畅
也没有什么太多需要费时的地方吧
这也是一种编辑工作当中难得的一种享受
还有就是我也是有机会再次回顾一下整本书的一个结构
读完以后就是情节
当然是我们都是知道
但是对于这个结构
我觉得它是一个非常精妙的一种所谓的三一率的一种结构
我也编辑看这么多书
很少有说它的结局或者说它的所有的这个余想是集中在最后一页最后一段最后一句话的
是 嗯
当这句话出来以后
当这个最后一锤落下的时候
整个故事戛然而终
就能满足这样精妙思维三一率结构的这样一个故事
我觉得是很少见的
因为不能剧透啊
所以大家一定要去看
就是当你真的读完整本书
读到最后一句的时候
你才能体会最后一段最后一句才能体会到
对
这个真的是很难得
非常难得
这样的一个精妙的一个结结构设置
如果你被最后一句打动的话
那你一定会关注到其实他前面也有很多呼应的东西
对
你一定会翻到前面去看那些伏笔
看之前一些你不太理解或者四十二个字
所以结构上来说
哪怕怕是是从构构上讲
我觉这是一步一步解锁柏林电影
整个这本书我不知道宋老师的感觉
就是我会觉得它的画面感特别强
还有很多地方你觉得他用的几乎就是电影的镜头语言
包括那种蒙太奇闪回
虚实交织
一九六五年这部电影吧
应该说是你公认的对于柏林电影还原度最高最经典的一部电影
嗯
你说的这种
尤其是他这种黑白片的这样一种氛围
然后也很符合本身这种看照灯这种强烈的明暗对比
然后黑白对照这个世界观
但是能够说到底呢
也是一部就是六五年的老电影
一部黑白片
可能性在这种观众读者的眼光来看
可能不太不愿意自己去看这一部老片
但我们只是从电影语言角度来说
我们说他对玻璃电影原著还原度是很高的
但是呢
还原度最高的当然还是原著本身
所以不管有没有看过电影中强烈建议朋友们还是要看一看原著
对 是的
但是电影也很推荐啊
这部电影到现在豆瓣评分也是八点三分
也很高
里面演员都是很有名的演员啊
这个电影本身你看的时候确实对书的还原度已经非常之高了
如果是说你看它整个的情节
包括那种氛围感
然后都是非常好的
就我们这个封面设计
其实某种程度也是也就致敬了当时这个电影的一个名场面临
或者说是致敬的电影当时那个最标志性的那个海报就是这个柏林墙
包括这个探照灯
类似于用镂空的设计营造出这种探望灯正好打在柏林墙上这种感觉
那个电影里面有一个小细节
利马斯回到总部
老大还给他
就是刚才一说给他端茶倒水
电影里边有一个细节
因为英国人喜欢喝茶嘛
他一边泡茶的时候
然后一边和里马斯还抱怨说他原来有秘书休假了
太笨了
说这他们还不能换你
就在想你在旁边你听着是个什么心情
这电影里面就问里马斯说我记得你是放两块糖的对吧
就是一边敲打因边还不忘又觉得
哎呦
这么一个他的小习惯我老大都还记得
太妙了
但是电影它能表现的还是有限的
就还是要回来看书
这本新版和新译本
这真的是让我太惊喜了
博林电影对我来说是重读
但这次我觉得我是读了一本新书
你的这个意见也越判坚定了我们之前的判断
就是看来关一本的这个决定还是正确的
感谢
感谢就是读者的幸运
这个是柏林谍影和刚才我们也说了一下间谍的遗产啊
这两本我是觉得这个出出的顺序也特有意思
就是把这两本在同一批
就是第一批嘛
一起出来
就这两本本来就应该放在一起
这个是毫无疑问的
这个是肯定的
我还出了一本
就是他的
应该说是它的遗作吧
这本书也是这次的一个惊喜
乐凯的书目以前就是基本上就是在我们心里面都是有一
然后这个引景我开始我
我还恍惚了一下
我说哎
这本书是之前哪本书的一个新的艺名吗
结果发现他竟然是乐海的遗作
就是以前从来没有引进出版过
而且遗作嘛
就是他生前都没有出版过
那天宋宋老师就说乐凯雷他前些年去世了
没想到这个大师去世了以后呢
还给我们留下了这么大的一个彩蛋
嗯
就是但凡有点追求作家
你会发现就是他们并不是说他们写一本出一部
所有的作品都会在盛命出版
哪怕小到感觉这样的一线作家
他们偶尔也会写出一部就是他自己不满意的作品
我们不能说尹警写的不好
但是不知道什么原因
就是他自己在他有生之年
他对尹警他是这样的品
他说这部作品并不幸福
没被打动
重温了太多救主也决定放弃
就是他自己对尹警的这样一个判断
但实际上就是我们作为读者来对
我就发觉意外的好读
本身故事很紧凑
篇幅也不长
是的 然后
情节也就非常抓人
尤其是对没有接触过乐卡雷多来说
它是一个非常好的一个入门级的乐卡类作品
首先这本书呢
这个封面什么的我就不不再单独夸了啊
你想整个这个设计也非常好
这本书这个故事的开始的场景
它是在一个海滨小镇的书店
喜欢读书的朋友啊
你想一个书店为背景的书
你这个天然的好感
哪怕就看看这个书店的故事都是很吸引人的
书店老板他自己呢
是有一点
用我们现在的话说
他躺平了
他本来是在伦敦金融城还挺有成就的一个商人
放弃了内卷的生活
这个一本用的词也非常贴近我们现在啊
有点像我们现在说逃离北上广
去到了大理丽江这样的地方开了一个小书店
你说这样的一个开头
这个就天然的就拉近了和我们的距离
但是这个现实很骨感
就是你到了这样一个小镇上开一个书店
那这个书店基本上就是门可罗雀
不知道怎么经营下去
书店里面就进来了一位非常奇怪的顾客
上来就先瑟了一下这个书店
就是说你这个书店
哎呀
这个选书就那么回事儿吧
就是说你这个选书的品味可能有点堪忧
我在你这书店里转了半天
竟然你这个书店都没有土星之环
这顾客就说
任何一个地方
只要它是一家书店
只要你有文学书
你怎么能没有这本书呢
是没有这个土星之环你就不能说自己是完整的
哎
这个上来也poa 啊
结果上来以后就把这个书店老板给镇住了
两个人就从文学开始讨论
嗯
本来是一个想躺平的一个书店老板
结果居然被这个奇怪的顾客给忽悠的
不单要把书店选出品味再上一个台阶
而且这两人还要辟出一块儿专门的场地做一个文学图书馆或者是展示的一个书的博物馆
而且起了一个特别震撼的名字
文学理想国
这两人就由此由书书店开启了一个奇异的文学探讨之旅
文青爱好者应该应这本书开始了
是啊
这么一个浪漫的文学老中青之间一个文学探讨的开始
当然我们也知道
间谍大师嘛
他写的说肯定不止于文学了哈
这个人的来历肯定也是有一些可疑之处啊
啊
他有一个非常浪漫的开头
非常吸引人
很文艺
但是呢
它又充满了悬念
所以这本书是一本特别有意思的这个悬疑小说
就是里面也有一些推理的桥段
他这本书跟乐卡雷这常规他大部分作品其实差异性还是蛮大的
所以不知道为什么
乐卡雷他自我评价说这本书有太多重复的主题什么的
其实我觉得并没有重复啊
不知道乐卡雷为什么会对自己的这部作品这么苛刻
可能到了大师嘛
可能越到后来包袱越重吧
对自己的要求也很高
但是感谢这个大师啊
他没有说像过往的有一些文学大师往往留下遗嘱都是
哎
我的什么遗稿都要烧掉
就这个后记
因为是他儿子写的嘛
他说好在大师在临终前
其实他是和儿子有一个约定
因为他儿子也是作家
他就说
如果我有一些作品留下来没有写完
你能不能替我写完
他儿子就答应了
没想到留下来的是这本隐景
他说不单这个非常完整
而且他觉得好的让人害怕
他说这需要我干什么
需不需要我续写
因为是非常完整的一本书
就是难道让我给蒙娜丽莎画上眉毛吗
所以他基本上做的就是一个编辑出版工作
所以这个笔可能也也每每读者者自己完完也过来给答答案
假如说它里面有一些些他觉得有重复的地方
那无非就是
当然里面有一些人物你要是有一些熟悉的影子的话
那他们就是从冷战那个时期走过来的人吗
这很正常
他所有的作品不都是围绕这个主题来写吗
对啊是啊
反倒是我觉得这本书我读下来
我的体感就是它和以前的乐凯雷作品都不太一样
这因为不能剧透啊
这个 哎呀
也是憋到内伤
这本书我特别推荐的几个理由
一个是刚才宋老师说的
如果你从来没有读过了卡雷
那不妨从这本入手吧
它里面的人物
刚才我们说的那些什么史麦利宇宙啊
然后等等毫无关系
就他顶多就是有情报机构啊
有这样的一些背景在里面
但里面的人物真的和他那些旧人们毫无关系
就是你不需要去了解那么庞大的一个体系
因为之前读史曼利三部曲的时候
每本书前面都要列一个人物表
那个原厂里面就是他们这个机构各个组都是干什么的
什么剥头皮组是干什么的
点路灯组是干什么的
都要给你列一个小小脏细细的清单
还能帮助你进入那个世界
这里面都不需要
就非常轻松
当然
如果你已经是乐卡雷的这么多年的读者
这么多年的书粉的话
那大师一作呀
那你肯定不能放过
所以这本书就不用多说
肯定是要读一读的
还有一点值得去读
就是我说的那一点不一样
一个是故事上来说
就他有一些写法上面
或者说整个故事的人物的这个背景
我觉得还是和以前有一些不同的
但还有一点那个不一样也是刚才我们提到过一点
就是这个你明显能看出来是一位作家或者一个人到了老了以后的那个笔触
就是有一种有一双饱经沧桑看透世事的眼睛
宽容的温柔对吧
是的
这本书我觉得真的是乐卡雷真正意义上留给我们的遗产
这本吟景也特别推荐大家能去读一读
而且这个机会太难得了
一起手就是首次引进出版
所以这本书是整个这一批乐卡雷的作品系列里面
就就真正意义上的新书
哈
对对
这是一本新书
因为之前确实从来没有出版过
聊到现在
就越说我就越期待那本乐凯雷书信集那个事情本来应该也是第一批
但是因为某些
怎么说呢
就是模板上的某些环节上的问题吧
反正我不可控制这些
始终再等一等
但是肯定会出的
之前读洛卡雷的他自己那个自传嘛
就鸽子隧道
它里面很多地方他是提到了他生命当中的那些人
尤其是那些作家
比如格林
像毛姆
他都提到过
像吉尼斯
就是演那个经典史麦利的那个演员都提到过
但是在书信集里面
我记得宋宋老师之前这个有透露过
说都有和他们大量的这种书信往来
那你想那都是原件呀
我们可以看一看
不管是对于我们更好的能了解勒卡雷这个人和他作品
还是说他的
呃 人生
我特别期待就是他和吉尼斯
然后还有像费尼斯他们之间的出现
因为他们都是演他书里面的人啊
父亲集确实是了解一个作家他内心深处一些私密想法的最佳渠道吧
就是如果你真的喜欢一个作家
而且你对他作品已经有了一定的了解
那么书信集应该是一个非更好的一个伴读读物
让你能更深入了解他的某些构思
某些前因后构
因为有些话他本人可能他并不一定会留下完整的这全释
但是在跟有人对话的过程当中
他可能会把内心的一些想法
那个私人的的想法给透露出来
我觉得读了凯雷的书
包括书信集
我们作为读者可以在乐卡雷的书里面扮演一个间谍
就是情报分析人员
是分析搜索对吧
推断 对
你看他每一本书里其实都有一些刚才我们说的那种伏笔啊
那些非常细微精妙的地方
然后你再把这些书串起来看
你就发现里面它互相之间的关联
就是我读隐景的时候
我觉得还有一些小小的彩蛋
这个真的是你要读了凯雷的书
然后才get 到会心一笑的那个味道就更有意思了
你比如说他在银警里面就两个人在对话
在调侃嘛
他说哎
你们这些半官方机构的人
这个人说 哎
半官方机构来的人
我要是写书的话
这个用来当书名不错
我下一本书就叫这个
但是其实了解了凯雷的说话
你就知道他就是一个梗
就是在戏访那个柏林谍影
因为柏林谍影执意的话
就是从冷战来的人嘛
对
From the cold
从公公室计从冷冷从那边儿来的人
对 就这种 是 哎
大师
你怎么还拿自己在玩这种内部梗呢
这个银警里面
他就是说有一个情报机构的人
他后来当了培训官
去培训这些新的学员
他的一个老战友就跟他说
你一定要跟你的学员说
要是有一天这个总部疯狂的压榨你的情报员
不要说是长官你指东我绝不往西
而是应该说你们给我滚远点儿
其实就是这种对情报机构就是这个官僚体系的你可以说是一种控诉
是在柏林谍影里面
利马斯就说的非常透彻
他说他的那个最优秀的线人
他为什么后来会陷入困境甚至是暴露了
就是因为总部的那种压榨
因为想从他身上得到更多
各个部门都给他下达任务
所以呢
就光看到一个人肯定不够了
这个时候总部的一个愚蠢的婚章就说
哎
那你能不能再发展几个人啊
弄个小组啊
这种事情你知道的人多了
那不就是暴露的风险就高了嘛
所以就他他的书里面
就是从柏林电影到尹景他最后一本书跨越了这么几十年
他们之间还有一条线在牵着
可以在他的书里面你当一个自己的情报分析员
大师去世了
但还给我们留下了一本最后一本密码
我这次也有一个好奇
就是乐凯雷的书之前也都出版过哈
有很多版本
这次是咱们要重新出一套乐凯雷的
不能说全集
但已经是大部分的作品都会有了
这个是出于一个什么考虑呢
就为什么会想出乐凯雷的书呢
在国内一直是有逆界对吧
这个你也知道
先前这么多版本
尤其像国林电影这样的名作
老是说平心而论
的卡雷在国内并不算一个很火的作家
但他一直有很忠实的读者
包括像我们这样
就是喜欢乐卡雷
就是喜欢他这种对于冷战
对于间谍谍战生涯一种不同于于其他作家这样一种呈现
所以说不管让他他的作品定定
我们不能让他在中国断档
这是一个使用
嗯
另外就是同时我们也希望购办一些之现在国内没有意见的
比如像书信集或者像民警这样的作品
嗯
乐卡雷作为冷战战士
冷战作家这样一个大背景
所以我们在审美上也刻意就是紧扣他个人职业生涯最贴切相关的冷战品
然后把他的这些代表作包括一些星作结合在一起
出版这样一套新的这个作品
所以我们觉得还是有意义的
嗯
我觉得还特别要感谢就是另外一档播客
就是忽左忽右陈建良老师和沙星星老师他们做的那个谍海译文系列
这不是鲁豫老师都是那个系列的粉丝嘛
就是在听
讲的非常生动
沙星星老师自己也写了一本关于谍战啊间谍的书
然后我也买了
大家对间谍这个行业吧
或者是这群人肯定是充满了好奇的
因为间谍有战争以来就有间谍
我现在在看乐海的书
包括它里面讲一些怎么来伪装身份啊
包括一些间谍的技巧
其实有的时候看的也是一身冷汗的
有句调侃嘛
说匪碟就在你身边
可能还真的是
现在有另外一种意味啊
就是也给自己敲敲警钟
就可能 哎呀
这个保密啊
或者说这个可能也是要警钟长鸣的
我们遇到利瓦斯的概率可能远远小于我们遇到老大这样上司的概率吧
我觉得可能直到打工人来说
可们虽然我们没有加入这个所谓地下情况当中
可能我们已经在过上渐谍的生活了
带着伪装
各路人马斗智斗勇的
当你说出心里话的时候
可能你就死机就到了
这个很多人来说
很多工种来说不都是这样
嗯
就是你什么时候读乐卡雷都不晚
而且什么时候读他都不过时
零零七其实是我觉得可能会就随着这个时代推进吧
可能零零七和他那套故事可能会离我们越来越远
但我觉得乐卡雷不会
虽然他跟零零七是同时代的作品
也是想想蛮奇怪的
他们其实都是六年代代道的这个作品
但是乐卡雷其实更接近于我们现在的现实世界
而且我觉得在可预见将来
我觉得他都不太会过时
因为他说的并不是某一个时代
并不局限于冷战那个
是的
我觉得他说的是由某种人性的共同性
不管是伪装
自我欺骗
还是这种人性在逆境下的坚守
这个就是他超脱这个类型小说而具有某种文学普世性的一个原因所在
就是这两个作者
他本身在英国就是两个不同的阶层
弗莱明纳可真的就是贵族出身
不管是零零七这个人物形象还是说他自己
都有一种大英帝国曾经的光辉
就是他写的这个零零七
他更像是以前的那种骑士精神
包括英国的那种啊
绅士风度啊等等
他又是那种风流倜傥
而且他一出手就是要去拯救世界啊
一定是替我们全人类解决了一个面临毁灭的危机
它是这样的一种形象和结构
但是说了卡雷从一种象征和隐喻来说的话
那他就是大英帝国那种光辉是再也没有了
包括他在引警里面甚至是都说的非常可怜
他就说现在大家都是为美国马首是瞻嘛
英国已经是一个没有牙的老虎了
拉卡雷极度讨厌美国
反现这个是他所有国相都一以贯之
我们印象到他没有说过美国
美国情报机构
美国人的任何好话
是的
在他眼里面美国就是那种为了达到目的
然后极端的功利
助你就是无原则
对
他是为了达到一个目的就发动一次新的战争
然后留下一堆烂摊子
在勒卡莱心目当中
他还是有那种欧洲的光荣使命在身上呢
感觉他说苏联人说东德人的好坏比说美国人的好坏要多不少
对
包括对卡拉苏联的这些间谍某种惺惺相惜的敬意在里面
但他对美国人好像是种鄙视
也是蛮好看的一件事情
就是他很多东西他细读
你还是能读出很多不同的意味出来
这个喜欢乐卡雷的都是什么人
像张爱玲后来写了一段
就是他对自己那个色戒的一些看法
他就里面带了一笔
他说就是柏林谍影
所以说像乐卡雷还写柏林谍影这种还是有味道的
像王朔
他也是说肖洛考爷那种笔触淡淡的那种调调
那个呢
我非常喜欢
但是我又写不来
就知道自己达不到
我们今天一直在不停的说不停的说
但是乐凯雷身上就是值得说的东西太多了
根本就不是一期节目能说得尽的
最好读者自己去通过他的作品来细细品味
是的
而且如果你读进去了
你会发现你要读的东西特别多
和乐卡雷同时期的
刚才我们说榜上有名的那些啊
因为间谍文学也是一个源远流长的类型文学啊
如果你对间谍文学感兴趣的话
那可以读的东西很多了
至少像毛姆啊
格林啊
他们的这些作品都是可以来读一读的
前辈
可能相对于洛卡雷来说
他们会因为我们更隔膜一些
离我们这个时代更远一些
是的
受乐卡雷影响的现在比较火的那个留人那个系列
留人就是把乐卡雷奉为他精神上的某种职业
就像乐卡雷把格林奉为他的一种精神上的前辈一样
由是这种传承关系
是的
刚才我们也提到像菲尔比
金 菲尔比
还有剑桥五杰他们的传奇
扑朔迷离的故事
不为民不为利
也本身自己生活优优
就是英国工业出人
跟他出于某种信仰
因为信仰所以背叛
这是不是有一种很矛盾哎
就是人性的矛盾之处
你像和他们有关的书也都可以去了解一下
包括菲尔比自己就写过一本自述
叫谍海余生记
这本书也是可以读一下
嗯嗯
剑桥五杰
说是剑桥五杰
其实那个第五人到底是谁
到现在还存疑
说法非常多
到底是不是五个人
说可能是不止五个人啊
然后第五人到底是谁
那个x 到底是谁
有很多很多谜团啊
感兴趣的话都可以再去关注一下
乐卡雷的这个书呢
今年是出了这些哈
明年还会持续的出
我看有很多都在出幕计划上面哈
所以大家可以持续的关注
就是这个新版一边出
然后我们就一边读就好了
宋迁老师自己也是译者
我漏了一个非常重要的宋迁老师的译作
刚才光顾着说钱德乐了
石黑英雄那本最新的作品就是克拉拉与太阳
就是宋谦老师的译作
说是最新刚因为石黑英雄的并非一个以多产性见长的作家
苏是最近其实也是二一年出版的作品了
可能对于别的作家来说可能已经出了两三本文
但的确是石黑英雄本人最新的作品
是的
那您自己也是译者
如果现在让您来选一本乐卡雷的书来翻译的话
您会选哪一本
哦
这并不在计划之中
虽然谈不上我选择的
我只能说我本人我更喜欢或者说最欣赏他的哪部作品嘛
那我是最欣赏柏林电影
但同时我觉得周小军老师班也就是作为编辑所能期望的一个理想状态
所以我觉得周小军老师一本也也就是我想要得到的那个一个
那我现在也已经如愿以偿了
我其实还挺期待如果要是您能来翻三部曲
三部曲体量有点大
我暂时是没有机会了吧
只能说以后吧
最近有其他的翻译的计划吗
最近并没有
至少没有这种大牌作家的这种翻译计划
毕竟我们的主页还是编辑
我们还是要以主页为重吧
对
今天可能是一个开始
我特别期待宋青老师以后您能再来常来钱德勒
我们也是可以聊一聊的
乐凯雷还在陆续的出嘛
对
明天还会出第二季
就不管它
会延续一段时间的
会有机会的
本身乐卡雷不管是他的这个人
他作为作者还是他的书
我觉得都还有很多可以挖掘的
我们今天对于乐卡雷的这个宇宙来说
我们真的也就是打开了一道缝隙
大家还是去读乐卡雷的书哈
读过他的书
或者是对于了海雷有一些什么样的印象
非常期待大家能在评论区和我们交流哈
非常感谢宋老师
宋老师也辛苦了
谢谢主持人
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拜拜
喂
Misthe
Limon
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