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朋友们最近一定刷到过这首歌吧
这首歌背后的作品呢
是奈飞史上观看次数最多的原创作品
一度超过了由于游戏
它的原声带ost 在飙爆的排行榜表现强劲
历史上首张拥有四张单曲同时进入前十的电影原声带作品
电影中的虚构女团一度成为了全球追捧的热点
她获得了五项格莱美提名
并且获得了二零二五年十月rraa 双白金认证
我们今天要跟大家聊的这部作品呢
就是由索尼打造的韩国k pop 文化一度超过的动画作品
而且我们今天也请来了我们的一个好朋友哈
大家可能有一年没有听到他的声音了
上次也是跟我聊了一个关于偶像文化
关于追星族故事的
不知道大家还记没记得我的现实好友瓦姐啊
来跟大家打一下招呼吧
啊 大家好
我是瓦姐
各位菠萝油子的听众朋友们
好久不见
好久不见啊
大家能听到我前面这个非常磕磕巴巴的开场介绍就知道了
今天这个不是我的领域哈
但是这个作品非常有意思
因为确实挺出乎我意料的
我没想到就是这样的一个作品
竟然能在国外
特别是欧美杀疯了
全球各种破榜
斩获很骄人的成绩
但是瓦姐看完之后呢
一方面又觉得
嗯 一般般吧
但是同时又从里面好像也看到了一些信息
我只能说是不是很理解
不是很理解
但是也尊重
因为它确实有很多优点
但是以我的眼光来看
或者我个人的理解
确实有一些我觉得没有那么好的地方啊
有一些槽点
有一些优点
也是因为逼哥
嗯
就是要请我来
然后我才看了这个电影
而我看之前
他没有跟我说他有多么破榜那么红
但是为个个k hop 资深老粉丝来说
因为在我们这个圈子里讨论话题没有那么高
唉 是吗
我反而以为应该是九月份的时候
他先是在网费上了
上了之后
当时我就刷到过
我记得我那时候还跟你说过
有这么一个很早就跟我是这样个hip hop 相关的动画
对啊
然后我为什么最近又想跟你聊呢
其实有两个原因
第一个原因是因为这个片啊
今年的奥斯卡最佳长篇动画提名有她
就韩国一共有两部
一个是再见心上人啊
一个叫爱情片的
嗯
一个就是他
嗯
其实他也不能完全代表韩国
因为我觉得他有点是韩国
就是那种韩籍美裔
就是那种他的导演不是外国人嘛
对
是一个韩裔的加拿大人啊
包括他里面所有的配音
全部都是带点那种血统
就是要不然我是一个美国人啊
然后我在韩国出道或者在韩国长大
韩国出生全是这种的身份
另一个原因啊
就是前段时间我刷抖音啊
那个很年轻的六代女团小姑娘叫郑亚贤
也是在妈妈的现场演唱了
他们三个人啊
一起唱的这首歌
特别是郑韩韩的小姑姑娘一张口让我记住了
就跟个哨儿似的
哇呀
那个嗓子
这个也是
B 哥跟我说说
你认识郑亚贤吗
然后 呃
他怎么唱功这么好
就好像是突破了
B 哥
对于就是女团应该有的唱功的上线
甚至我觉得我印象中这么年轻的
不管是男孩女孩
好像没有这么狠的呀
就大铁嗓嗓
但是我不得不说
那么邓紫棋她不也是很年轻就以泡沫啊
对呀
铁铁嗓出名
但是说实话
我对这个电影的了解真的了解的不是很深
嗯 第一
他确实没有在我认识的这个粉丝群体里面引起很高的关注
首先配音演员什么的
都是一些比较冷门的跟kip hop 有关系或者是韩义的这样的一些人
嗯
你一个人跟我说
我还以为是郑亚贤真的配音
我后来一查
不是
是他在这个妈妈大傻上的一个现场表演唱的这首歌
但是在韩国
他肯定是讨论度这么常那高高
因 因韩 韩人他
他们本身就很喜欢跟美国的文化沾一点边挂一点钩什么的
但是我觉得在中国的这个kep hop 的粉丝群体里面
我自己身边的圈子里面确实是没有
嗯
那么多人说是讨论这个电影
肯定会有人把里面的歌加到自己的歌单里
嗯嗯
或者是觉得挺好听的
对
就godden 确实是很火呀
就是不知道这个动画的一定什么抖音呀
Tik talk 呀
包括什么b 站啊
是能刷到 对
他肯定会刷到或者听到
也有可能他只听歌
他甚至都不知道这首歌是这个电影里面
哦 我就是
我就是后来才对上啊
我而且是先有了这首歌
然后再看了郑亚贤的那个表演
然后一看他们那身衣服
我突然想起这个电影
再去看电影
一下子就好像全穿上了
就跟你刚刚说的
这个过程里面
反而可能是因为郑亚贤他们这些六代的
嗯
比较红的团体或者个人在妈妈这个比较受kp hop 粉丝关注的这样的一个大赏
先生唱了这首歌以后
可能中国很多就是追kep hop 的人
呃
再反过来再去查这是干嘛干嘛干嘛
可能再回回来再会看这个电影
所以我觉得可能他的这个热度就是这样反过来反过去反过来反过去一直反到现在
也已从九月到现在不已已经三个月
是我觉得在这个现在来说
他的热度持续的也挺久的了
是挺厉害了
这件事我觉得蛮有意思
你看
要不然就把你抓来
你看刚才这一句话就给我带了很多的问号
什么是妈妈
什么是六代女团
这个我们一会儿啊
我们节目稍微往后面一点
我们展开
你稍微给我们这些门外人简单的聊聊
我觉得我们还是先回到这个动画电影本身
因为这个动画电影其实他讲述的故事呢
并不是一个我们很不常见的那个故事叙事
他其实还挺好莱坞的
就是一种英雄主义
只不过他是三个身孩
既是女团的身份
另外呢
还有一个身份就是他们是一个猎魔人嘛
而且他们猎魔的方式人一边是实打实的确实有武器的人
真刀真枪上去跟恶魔打架
另外呢
他们其实追求的怎么说那个目标
其实是要用女团这种歌声去征服粉丝
然后获得粉丝的青睐之后
才可以去聚集一个他们这个应该叫啥
应该叫魂门
魂门对吧
就是要用新魂让魂门变金色啊
为什么叫高等对吧
因为变成金色之后
这个相当于是人界跟恶魔之间那个大门就被永远的关上了
人类就太平了
他讲的是这么一个事
然后结果果故事里面的团团
其中这个主唱吧
这个应该是叫主vocal 吧
就这个卢米
他呢
其实身份还有点不一样
他身上还有这么一些恶魔的血统
而且他的母亲是上一代的猎魔女团
可能也是不是一般人物
而且估计我们可以脑补一下
就是母亲可能是不是跟其中一个恶魔会发生了一些跨种族恋情
然后生了他啊
有可能啊
是这么一个故事发展
反正慢慢的他的身份揭开了
产生了一些自我怀疑
我自己到底是不是该坚持我这么做的事
以及恶魔
其实人家也不是这么纯纯的等着这些女团来杀他们
他们也要发起反抗的
然后化作了一个男团
就什么撒家撒家boy
哎呦天哪
就是他登场就真的非常韩范儿
韩团那种感觉
就你说的所谓的
呃
他们一登场就很韩范儿这个事是我觉得这个电影里面的槽点之一
哦 是吗 嗯
那你现在就先聊聊我觉得
我觉得这五个人嘛
嗯
除了那个秦宇
嗯
其他四个人叫什么你还记得吗
基本上不记得
对呀
这就是一个
我觉得就是如果他真的说他自己是脱胎于hip hop 的话
这也太大大top 了吧
就是你其他人毫无姓名
然后你就只有这么一个叫秦宇的人
然后第二个就是确实是有一点点油腻的啊
是吗
就是我们看到那种油腻
不是
就是本身应该这样
没有
没有哪一个男团会让自己这么的油腻
如果是这么油腻的话啊
不会有粉丝的
因为说实话
油腻的人现实生活中已经更多的
我们只要在tiktop 看男网网就就可以了
没有要
要阴阴怪怪气
哦
原来这是刻板印象里面的
我觉得是西方人在阴阳怪气
就是我觉得他就把这个男团的形象设计的这么刻板
首先可能也是因为他们确实是一个反派啊
对
我必须是弄得更刻板一点
或者是更有特点一点
第二个就是我觉得他们好像有一点点阴阳怪气
也可能是因为是反派吧
包括他们一上来的那个穿搭
就是粉色的
呃
穿搭
我不是说阴阳怪气
对
我不是说那个不能穿粉色啊
但是在配合上他们的动作啊
语气啊
说话就是要这种气爆也
呃 就有一点
嗯 不对了
不对了
所以其实你们喜欢的kp hop 文化里面的男团反而不是这种
就是应该是干爽一些啊
对 干练 干爽
那他千万不要耍帅
他们耍帅的时况也包括他们一开始在那个韩国加的的是吧
摆爆造型是吧
可以摆一个造型
一个慢动作
然后头发从自己眼前飘过去
然后旁边还有两个nbcvi
哎呀 大方 对
那okokok
就那种啊
哦
是这个样子
原来你的眼中是这么看待这些人
对 真的
跟我如果完全不懂kp hop 而
而对
如果他们真的这么油腻的话
应该不会有这么多的粉丝啊
还有大姨都喜欢的对呀
然后不可能一出道就跟一个当红的团体能够成这种对打之势
哦
你刚才说的这个其实蛮有意思
因为我稍微搜了搜导演嘛
这个导演是maggie coron
他是一个韩裔加拿大人嘛
他最开始想做这个男团呀
确实带了一些刻板印象
就是说我这个男团里面
我要有一个秀肌肉的
就是那个头小小的
身子很壮
然后老是秀腹肌
很寒漫的形象
双开门
对对对
那么宽
他说得有一个这个
然后呢
要有一个非常浪漫的
就是狂给粉丝送福利的
就那个两边头发中分
不是完全挡眼睛的那个
有印象人对他说要有这么一个
然后呢
要有一个盲内最小的
然后这个盲内必须是rap 担当
他要做这么多的设定
所以他最后就是做出了你刚才说的这个男团的形象
所以其实这个刚才这个导演甚至还有设定是吗
对
他是有设定的
包括其实刚才我们严格格来说
人家每个人是有名字的
但是确实为什么像玩姐一样
看完你只能记得主角秦雨
确实
其实其他人他们的秀的部分
或者说他们能展示个人魅力的部分的镜头也好
或者说剧情也好
太少了 嗯
然后就会导致好像对他们的记忆点会偏少
你看这事儿如果放到我身上
如果我不去追男团女团
我反而就会觉得这个事很合理
因为好像就是有一个c 位
然后就所有的镜头给到c 位就好了
但是后来我一想不对
就是我最仅有的那一点点的印象里面
你包括高中学生曾经很喜欢super junior
他喜欢super junior 也不是只喜欢super 里面的所谓的什么junic 位或者队长
他喜欢的是里面有很多其他的角色
好像每个角色都有自己大量的粉丝
再不行 你看
我知道tf boys 对吧
这三小只也每个人都有自己的伪粉
所以好像你这么一说
突然我意识到了这一点
就是整个在男团塑造上
这其他的四个人的存在感就好像偏低一些
对
因为我觉得如果说这个电影他告诉我的是两个团队之间的对打
我可能更期待的是一种很优秀的群像
嗯
不管是正派的群像还是反派的群像
就跟他们有一个
呃
可以剧透了吗
可以可以可以
有
有一个情节是千售会啊
啊 千售会
他们不是
因为正派的女团是三个人
反派的男团是五个人
那他们就会体宇和roommy
然后另外两个女生就是以一个人分了两个米拉作伊
对
米拉和佐伊
那我就觉得不管是后面的对抗啊
槽点打
对对说我们在争夺粉丝的这个过程中
我希望看到不管是正派还是反派
每一个人都有自己的作用
就跟我们看那种武打片一样
嗯
比如说成龙和大boss 打的时候
成龙旁边的那个配角
配角他觉得跟副打对
嗯 对 每
而且就是每一场打戏都要有来有回
但是这部分电影里面他并没有
其实我们看到的就只有boboroommy 和秦羽一些
第二个槽点的就是那种暧昧情愫
然后再加上最后的理解就是我觉得这是第二个槽点
嗯 哎
这就来到第二槽点了
这么快也没
没有然后
而且我觉得之所以没有做到我希望的那样
也是跟这个电影他总的版底是西方
然后他还是偏西方叙实的个人英雄主义有关系
其实我在想一个事儿
你看
包括你的感官
你身边朋友姐妹们就对这个作品的反应好像都偏弱
在国内
你像动画圈里面也只是说听到有这么一个好像打破了各种记录的作品
但是最简单的嘛
你现在如果去网上听到这些节目播客
我觉得首先没有多少人聊
咱有可能是第一个播客聊这个作品的
其次在视频的平台
你发现就做正儿八经解说
以一个电影也好动画也好去解说的账号也不多
反而是还是回到kpup 群体
或者说只是这个里面因为牵扯到了好像有一个很有名的女团
就是那个twice 是吧
他们好像在里面会牵扯到了很多粉丝来看这个作品
然后会有那么一些影响力
但是更多的影响力我觉得就是在韩国和西方国家
就在西方国家真的是火到癫狂
包括你像那些很大的品牌跟他们去做联名
然后有三星好好像有一一些很顶级的运品品牌
奢品品牌
消费级品牌全部都跟他们做联名
就用这三小只的形象在里面各种的插课打混
各种的唱跳
包括配音
你看刚才你说配音
可能在你的视野里面他不是一些名气很高的
但实际上他的配音是每一个角色有两个人
唱歌的是一波人
哦
然后讲台词的是一波人
的是一个 对
唱歌的这波人好像还都是挺有名的
担任一些比较重要的
没有 我查了
没有啊
像也没有人
没有 唉
可能是我不认识
对你不认识的里明好像也不能这么说
有一个是
反正不是
呃
现在大众熟知的在意的韩国偶像
但是我知道其中有一个人是sm 公司就现在没有知道的吧
那个
那个姑娘就写了高等
哦 对
其实他不是说他没有出道
他一开始是去进去做练习生
想当偶像
然后因为我上一期节目也聊过你出道不是说你个人能力非常优秀就可以出道
嗯
你还要符合公司现在的发展
对这个团队的定位等等等等一系列原因
可能他这个人运气不是很好
就没有出道
没有出道以后
但是因为他确实有才能
根据我的了解是sm 公司把他就当成幕后的
对一个制作人的工作人员
一个制作人
他后面好像也不在sm 公司干了
然后就出来
然后就写出了高等这样的大爆区
嗯
我现在会觉得西方人会喜欢
或者是他没有在sm 出道
原因可能也是因为这样的一些文化差异
对
因为我觉得如果说这个电影在西方观众的眼里这么的红的话
肯定是他符合了一些西方观众对于kep hop 这件事情的认知
然后又有点重
二就是是因为这件事让我想到今年咱中国也有一部在西方爆火的动画
就在国内一个相对ok 的的作品
就是李昊霖导演的那个突变英雄xi always knew i stone
I try to be so girl
哦
这个在国外简直火到不行
就是八国语言同时上映
你看了吗
我看了
其实还我一直骂住
因为我看过他的那个预告
就是他有点点像那个多重宇宙以下上墙
对对对对
他甚至会比多重宇宙更加的花哨
因为他每个英雄也是塑造了整个世界
是有英雄值
这个作品呢也是
你看跟我们今天聊的这个猎魔女团很像
就是也会有英雄打坏人或者打这个恶魔这种设定
然后也会有一些很激烈的战斗
并且他们也都会有多重身份
好像西方就是会比较吃这个
那你这么说
不就是kep hop 版的蜘蛛侠hip hop 版的韦恩
布鲁斯
是是是是是
白天我是花花少爷
晚上我是蝙蝠侠
白天我是一个高中生
晚上我是蜘蛛侠
那对
很像西方人就可了喜欢这种他们很优秀设定份
可能我觉得这个一方面是西方理解的自由的定义
就是也会有一种身份
我有一个社会身份
我还有一个自我身份
对对
然后另一方面我认为他是会跟他他们当下看到的流流文化化做了结合
或者说一种向往的方式
咱们也有咱们自己的嘛
短剧里面其实全是咱们向往的某种方式对吧
我是个普普通
我是个屌丝
但是突然有一一对
对
我堆堆人了
我是龙龙
对
然后过来拜我
其实这一点上大家可以理解是文化不一样
但是很多很底层的东西是相通的
只是说西方会更加的吃英雄主义这一套
这个也是
我印象中你跟我之前微信聊的时候
你会说这个也太稀释那个个人英雄主义了吧
对 我看完了
我就觉得它是一个套着kp pop 壳
呃
美女与野野兽
罗密尔与朱丽叶
我以为他很可怕
但是我接近以后发现他有一颗善良的心
但是中间又要再给你一个小反转啊
对
包括他的队友对于rommy 的这个接受的过程也是
我以为你很可怕
但是我以前跟你相处过
所以我知道你不是那样的人
是 嗯 对 就是
虽然我们没有一起泡澡
但是我相信总有一天我们可以一起泡泡泡澡
件件事情
也是 也
也算西方
对这个中日文化中也不是日文化
日日韩文化的一个洲文化圈嘛
一个很刻板的印象
是
这个事儿其实又又牵扯到我们前面说的其中之一的导演maggie coon 啊
他最开始想要做这个动画
他是有一个思想逻辑的
他的第一层是要先展示韩国的文化和神话
你自己看完之后
你琢整琢在里面你看到了多少韩国文化和神话
嗯
我不是很了解韩国文化
但是我能
但是听你这么说
我能感受到他首先是那些那个高帽的那些打扮嘛
啊啊
第二个就是那些恶魔有一点点脱胎于像挪戏嗯嗯的那种面具的那种东去獠牙吐眼珠是
然后红的绿的就很像那种罗系
就是咱中国也有的那种罗系
日本也有的那种罗系的那种面具
就那个个像什么天天狗亚狗狗那种东西是
其实还有一些些就是我把这些都说完
大家自己感受出韩国的所谓的这个文化
其实是一个挺受限制的
或者说特别容易特别在亚洲会引起争议的
嗯
比如说当时有一段这个撒娇boy 里面那个秦语跟卢米米他们
呃以关系比比较密切
两人秘密的见面
见面的时候来了一个老太太说你要给你女朋友买一个跟个小瓜坠似的那个东西啊
神绳
那个神绳他们是韩国的一个传统文化
但是你仔细看
它是一个中国结
上面加了一些事物
就是比如说有的是玉
有的是金属的那种亮片片
然后会又变成一个整体漂漂亮亮的中国结
那个是是韩国人认为的他们的文化
还有一个就是每次秦羽要去约卢mi 的时候
他会通过那个老虎
就脑袋上有一个乌鸦嘛
戴一帽那个
其实是韩国人心中很经典的一个就是一个一个图
叫韩国鹊虎图
它是什么意思呢
就这个东西出现就代表的是驱邪起伏
吉祥如意
但是呢
如果你只看这个点
你会觉得它弱了一些
为什么
因为这个图要构成它不是只有两个元素
不是只有老虎和这个雀
他还得有一些这个松树的寓意
而且这三个东西还分别都有一些象征
就老虎象征的是权利
然后呢
喜鹊象征的是报喜的使者
松树就代表了长寿与坚韧
所以说你看它这个韩国人信奉的这个什么鹊虎图呀
他还有一个很小的寓意
就是隐隐的表达了平民就是对这种身份阶级的不满
因为喜鹊是代表平民
他可以去对抗强大的老虎
可以跟它站到一起
你看在这里面都站到他头上了
所以就这个平片子
我觉得他会带这种文化里面多多少少也传达了一些阶级上的
或者说就是立场上的
我们要去跟更高的诠势斗争
他是要有这么一些隐喻的
但是至于大家能不能看出来啊
或者说是韩国文化到底它有多么大的影响力
甚至是韩国自己能不能get 到
这个就不好说了
然后还有一点就是如果大家从这些韩国文化里面你实在读不到太多东西
人家最后会找到了一个答案
这个答案就是kp pop
就k pop 现在会被定义是韩国文化
对
K pop 文化
这个是真的
就是韩国在这样要文化救国的其中之一就是kep hop
还有就是当时的韩国电影啊
对
就是不让外国人会有那个影院会有那个比例嘛
我们国家也有一段时间是这样的
必须每个月保证本土电影的上映率是多少多少
票房保护月啊
对对对
这大概是这样的逻辑
嗯
那也在这样的那个政策下
一几年的时候
我们要能感受到到差不多这个文化非常的兴盛
一直到现在为止
也属于在这个世界文化里面慢慢慢慢也也有了自己的一席之地
尤其是这种流行文化里面
嗯
但是你刚刚这么一说
我就发现 哎
这个导演还就是做了挺多功课的
可能是因为我不是韩国人
嗯
我get 不到
对
就我不搜这些
我也get 不到
他又不太像是你看我们说的比较多的日本的文化吧
嗯
有些咱也不知道日本的文化具体是什么
嗯
但是你通过作品带入的那些日本文化
你是知道他背后好像是有东西的
就这个里面韩国的文化我们接触的太少了
你不主动的去搜他
你这个印象都没有
我觉得可能是韩国他们自己宣传自己传统文化的方式比较容易引起中国人的反感啊
所以我们也是很不屑于去了解这些
但是日本的传统文化的这个宣传方式相对来说比较柔和
就是潜移默化耳濡目染的
可能咱也导像是写的更多一点
对对
关键是这个地方
你刚才说了
韩国会经常在我们中国文化的挪用方面对吧
他们会有一些技巧
其实这次如果是纯从电影层面
他倒还挺克制
他没有说这些东西是我们的
包括的宣传的时候
他不是说这个电影里面有大量的
呃
我们自己的传统文化嘛
他没有说这些传统文化是都是我们完全是自己独创的
人没这么说
但是在网上还是引起了一些小小的波动
是什么呢
这个时候也挺神奇的
就是还是我说刚才送给卢米i 的小吊坠儿
老奶奶那个吊坠呢
中国人看明显知道中国结嘛
就即便好你后来说是韩国的神绳
我们看到这个东西也知道他的出处是哪儿
可能是从我们这先学到了
然后在做加制
然后最后变成你们自己的东西
他把这个东西呢
现在网上做成了因为有动画就有骨子
然后网上有这个谷子在欧美国家卖的很就是很好卖
很畅销
欧美人就很喜欢这种东西
他觉得又带有一些神秘东方的那种色彩
官方没有说这个具体是怎么来的
他只是说这个东西很好哈
这是源自于我们这个电影的
然后欧美国家观众买了这个东西之后就会说韩国的这个东西真好真漂亮
嗯
就他会这样子
潜移默化的又传达了一层
那我能懂这个争议了
就也很害怕以后如果说看到中国结
大家第一个会想起的是这个电影
是的
但是你不说我都没有注意到那个声声
唉
这个东西在这个电影里面的占比是不是也太小了
很快
转瞬即逝
但是它就可以发展成周边
这个也是我们今天其实要聊的一些很有意思的边缘话题
就是我们透过一个电影
甚至是一个我们现在定义为是电影
但是其实电影这个概念跟我们之前定义的好像已经不太一样了
就透过这么一个一个电影的形态的东西
它到底能传达多少内容
而这些东西
又能引起多大的影响力
吸引多少的关注度
这件事其其才是这次的这个k pop 猎魔女团我们真正想要去聊一聊的
我觉得你说的这个电影本身我看完了
我的第一个感受首先是什么呢
就因为这确实是一个音乐的东西
嗯
我看完了以后
首先干的第一件事
我是搜它的制作团队哦
因为我觉得这个电影里面的几首歌
包括我一会儿再说
就是两个团队的歌的风格的不同
嗯
就这个女团的这些歌
比现在五代六代我都大胆开麦啊
就是现在五代六代新的韩国团体的歌还要韩
还要k pop
嗯
我经常跟我的很多朋友聊
说我说最近的k pop 的歌都没有韩味儿了
嗯
都不知道是一些什么东西
很难去再重新定义它
我怎么理解这个
这个东西是一个很玄很玄的东西
我也不知道怎么去拿一个很精准的语言去概括他
但是我能感受到的是
就是他没有那种很完整的创作了哦
呃
我可能这么说会更容易大家能理解我的意思
就是他可能没有那么完整的创作了
因为像我追keypop 的时候
就是二代三代
Super junior
嗯
包括你刚刚说的twice
嗯
就是twice 在这个电影里面
他是那个榜单第二啊
对
然后跟那个strategy
那strategy 也是他们的一个传媒的单曲
然后是第二twice
就是我现在觉得
但是他也不是新女团
新团了哦
是韩味比较重的一个团
嗯
他是属于几代呢
他好像是三代
他是跟那个black pink 一一起一一代的啊
一代的 嗯
还是四代
四代 嗯嗯
他们的歌就很韩
嗯
所以我就去查了这个制作团体
然后我就发现他是tedy 开的那个厂牌的那个公司主要担任制作
那tedy 是谁呢
Tedy 是vyg 的金牌制作人
就我大家熟知的black pink band
Twenty one
很多很多的都是泰迪写的
哦
然后泰迪的公司现在有谁呢
大家都认识人
就是bebang 太阳
嗯啊
他现在是转到泰迪的公司里了
然后因为他是一个很老牌的也是很金牌的
也是k pop 制作人常青树这样的一个人
所以他写的歌词让我觉得特别寒
但管他的歌词是英英的
嗯
或者是英文居多
也有几句韩语
对 英文居多
但是他就让我觉得很完整
在讲故事
都讲一个事儿
嗯 以前呢
很多kp 哥也是在讲一个事儿
要在传达一个精神
有一个主题
现在有很多hokep hop 的歌
我也不能说他没有主题吧
但是从歌词或者是旋律上来说
真的很难有当时的那种味道和感觉了
嗯
因为现在的歌可能也是因为时代发展的问题
或者是现在年轻人的审美
呃
有了新的进步
是跟不one
或者有新的潮流
对
有这p 现实
很现实 就
就怕有点害怕
呃
就导致这个是我感觉到的一个东西
然后这也是我刚刚觉得你说的就是从电影衍生出来
我觉得这个衍电影最大的衍生品就是歌
歌 对对
这几首歌
非常显而易见的一个东西
后且很明显的
你像像国外的重要的一些榜单呀
包括spotify 的那些知名的榜单的排行就能看到
就是这个作品里面产生的这些ost
这些歌曲全部都在榜单
而且非常靠前的位置
甚至还有一些歌都进到了什么近十年的什么歌曲历史排行榜的榜单里面去了
这个确实是一个挺让我出乎意料的
而且我之前还看了
就是你刚才说写goldon 这个歌的那个幕后的女制作人
他之前不是sm 的练习生嘛
开始一直没有出到成功
后来人家也问他说那你当时没有出道都有哪一些原因你自己知道嘛
他自己后来想了想的说肯定就是有一些公司方面就是从一个团体的角度可能审核的标准
再包括你像她的身高
他非常高
她比正常的一个女团的标准其实还要高出不少的
这个好像也是在女团的选拔里面是一些要卡的各种标准呢
我听说是有这些要求
然后其次就是他的创作能力确实是非常厉害
这个高等
他说他只用了不到半个小时就写出来了
就看牙的时候
然后在路上哼哼
把那个
那个噔噔噔噔噔噔噔
就
就这段他就哼出来了
然后他就一直记着这个旋律
回去之后就把它给写出来
很快的时间就做出了这首歌
所以就是像这种创作性和你刚才说的那个韩国的这些韩味儿
我觉得他可能反映出了两件事儿
一件事是我们今天的喜欢这些cap hop 文化的主流群体
他一定跟你当时那一代已经不是一拨人了
就一定不是一波人了
其次就是你当时接触cap hop 的方式和渠道
跟现在的这些主流的受众群体也不是一个渠道了
对
你还记得你当时追这些kpp 的时候
你用的工具或者说一些设备是什么
我们当年有一个网站叫做音乐台
音乐台哦
就在老mvv
其是不只追jppp
追台湾歌吧
他港时星的人也都会用那个电台台们都不知道他们什么时候出的新歌
对对对
周杰伦的mv 第一时间在那儿拍
只不过是偶尔上去刷到它了
对
或者是搜一搜看他出没出新歌
真的是这样子的
也不知道用什么渠道去买专辑哦
真的很少唉
那时候线下的什么cd 店印象店没有
应该有吧
有台书城就
就卖就是其
其实没有那么方便
便是影像店就追影像店
你要进去看到底有没有卖的
当时我们也上网啊
有网
没有那么老的
呃
有一个东西叫pp live 啊
其实就是爱c 艺的前身
嗯 是吧
我记得是就在上面也可以看到
也有团中
嗯
包括收听设备
是不是那时候以什么cd 机
是 那
那也没有那么老了
Mp 三
Mp 三就是自己下在那个千千静听哦
那个时候已经跳过cd 机的时代了嘛
嗯
你用cd 机是用是mp 三了
嗯
然后我还会
我有mp 四的时候
还会把他们的那个节目啊还有mv 啊什么的下下来
下到自己的小mp 四
你看眼
就是这么看嘛
嗯
然后在那个上学住宿的时候
偷偷拿着看
就看好多遍好多遍好多遍的那种看
嗯
因为他们现在会有一个东西叫做youtube 的mv 观看次数嘛
嗯
我如果是把我们当时看的次数记进去
我估计也是挺多的
嗯 哎
那你当时还印象中反复看的那个
最主要的原因是什么
因为内容已经都知道
就是喜欢嘛
然后你用上学
你又没有办法看到他们
你就只能 呃
反复的去看
我当时看bigbang 的就是hello hello 和那个谎言两个mv
把他们的那个含义中的那个歌词
因为他们歌词真的写的很好
把那个中文的歌词当成自己的qq 空间日记
哎哎呦
我当年也是啊
就是那个什么雨下整夜
我的爱溢出就像雨水是吧
我也会这样
现在就是这种
不知道现在的小朋友的入坑方是什么
我也忘了我当时的入坑方式是什么了
现在hip hop p 出签的一个方式就是我们刷抖音的时候会有那个挑战哦
这次其实他也是用了类似的手法
对
你可以看到
就是他这里面有一些那个就是撒家男团那个什么sugar pop 啊
抖肩抖肩舞的那个就是用那个挑战去传播的
是
而且你知道
就是这个take 套挑战的第一个人
这个东西出现的时间其实很晚
第一个就是干这个事儿的人是jaco 的any song
就是
等等等等等等等
嗯
我刚才在比划还转到卖了
就是你可以去后期可以再查一下
嗯
好像是从那首歌开始的哦
开始有这个东西
然后把它做成一个正经八经的宣传手段
因为一开始就是无心之作
嗯
就我有点我
你陪我一块跳跳吧
后面这件事情已经变成现在的团体的写在日程表上的一个东西了
比如说我把他点到十点点排练后
十一点到十一点半我要跟谁录talk 挑战哦
就是成了他们日常里面的一些
这是成为他的工作之一了
哎
你这么说突然让我想起来
其实这个是一个蛮有意思的现象
就是这次这个电影呀
其实他背后是有一些传奇色彩的
就这个动画
它是索尼的动画公司做的
当时说没花多少钱
但实际上我们正常来看也不少
说是有一个亿的成本
弄完之后
当时索尼的想法就是我只要把这一片回本就
就了了 其
其实是很
很好
最开开最最开始后后他用一个办法就我把这一片卖给这个奈飞neflix
Neflix 呢
就是看到这个片
他是觉得
嗯 应该有戏
他们会有一个很基础的判断
包括因为奈飞最厉害的就是手里面有数据
大量的数据
他知道他的用户画像和人群的喜好
他买了之后
他就说我就要开始用我的方式去宣传这个作品了
一般来说
网飞对于动画电影的宣传或者电影的宣传模式
他还是走常规的那个宣传渠道的那种
我把他当一个电影当个事来做
但他
他这次他没有就呢
就是把钱花在了比如说抖音去做挑战
跟你刚才说那个很像
我突然理解到
其实他也是在用cap hop 的那套玩法来去做这个宣传
就是网上有很多人越来越关注他
会把很多的钱投到了k pop 的粉丝什么网站什么群体当中
让他们做第一波发酵
就这波发酵可比传统的比如说给影评人去花点钱
然后让他们去做点什么内容这个可狠多了
所以你就会看到
为什么一开始的这个作品好像我们没有看到很常规渠道给他做宣发
然后好像突然要上了一个k pop 为主题的动画电影
而是我们在网上先刷到了很多这种挑战类的
或者说这种片段节选类的
然后什么预告片剪上几刀
然后加上一个模板
呃
会有这种东西
但是我觉得就是这个也是突然又延伸到一个话题
就是现在的电影宣传也确实跟之前的不一样
不一样
中国的电影宣传也这样
这个现在是要走路演不是啊
中国的电影宣传是老戏骨一经到底感动了导演
你说那是花絮吧
拿出来之后
但是就是也是在tiktok 上用这种比较话题性的东西
还有就是路演的时候观众哭的一把鼻涕一把泪
就是这种对吧
一开始也只是可能是真的吧
现在也不一定是假的
只不过是太多了
我们会get 到他可能是一种宣传的手段
对
现在宣发给我一种感觉就是
就是他即便知道再不好
他必须要做
比如说就是一个是正常的路演
这个我肯定得有主创导演跟着走一圈
一个就是你像说的那些物料在网上
每一个电影出来之后
后们怎么知知道个电影影过了
你就在微博抖音
你看他这个电影有没有账号
他只要见了账号有蓝v
肯定就是说这个电影马上就要上了
紧接着大量的时间就这几个账号开始疯狂的剪这种小碎片儿
不管你说的那种什么老老一镜到底的老演员老艺术家是吧
还有这种观众看了之后点映的那种表情
然后路演的采访都一一气气往里丢
然后还有一种就是在正常的跟这些ql 去合作买大v
然后什么观感感呀
体验呀
什么快剪呀这种
还有一个其实是我们一直忽略的
就是在这个电影上的时候
最原始的那个传播模式就是传统的预告
就是我不管怎么着
我这个传统的预告
不管是什么终极预告版本
什么第一版第二版
然后甚至还有可能有那个什么i max 版跟什么c nt 版要分开剪
电影前面不还是会有
对
还是得有这些传统的那些马上要上映的电影的预告
是是是
所以你会发现就是现在你不管是大电影小电影
就这些里面我可能只能加配减配
但是我都得保留这些东西
好像变成了一种宣传的逻辑
就是一个一个语序
我必须要走一遍才行
然后我飞人家的这次的逻辑就是我去掉了那些不必要的东西
可能人本身也是做网络起家
我就是直接走线上
而且我线上就是先是找到了精准人群
我知道我第一波流我先投给谁
有点像字节的那个感觉
就是很像我知道你们的需求
然后我知道刚好有一个对你胃口东东西
而且至成能能是是欧美的画像
所以你看他的语言
它的整个制制作的班底
我觉得他是有很明确目的性的一个电影
嗯
你这么一说
我就觉得那确实是网飞
他把这个欧美年轻人
怎么说喜好抓的可能比较准
然后还有刚刚我为什么会提到这个tik tok
他的就是里面的那个撒迦男团
嗯
他的那个抖音的这种宣发是因为不知道怎么去判断他是好还是坏
嗯
因为他确实是非常低成本的能够出圈
是他做一个挑战
然后一个比如说撒迦男团这个tag 一个挑战这个话题能有十几亿几亿的这样的一个浏览量去参加挑战
比如说有几百万
那他的这个宣发的效果肯定是很好的
但是这几亿人里面
有多少人能完整的去搜这首歌
去听这首歌呢
其实没有
我喜欢的一个男团叫做strickets
你可能不知道他是谁
嗯
但是你一定听过梅丽叶
哦哦哦哦哦哦哦
那是他们的
那首歌就是他们的
但是我听他们的那个音乐也只是听你
你也就只听了
那么你也只听那一段lady yeah
Lady yeah 啊
所以这就是让我觉得现在的cap hop 没有韩味的一个原因
是因为现在的不管是制作人也好
还是他们公司也好
还是他们自己本身也好
他们可能就只追求我这一首两分钟三分钟的歌里面
我只要有这十五秒
我就成了
这个是会不会是一个全球音乐正在面对
包括咱我
咱们华语音乐团也有
经常就会你会看到啊
你不知道这些bgm 神曲居然都出自同一首歌
然后这首歌可能就是汪苏泷的不知道哪首歌
或者谁的不知道哪首歌
嗯
可能这些创作人他据我所知
这些创作人就是华语音乐团专创的
他可能没有说是追求我这有十几秒
嗯 大抒情的
这些创作型歌手没有说我必须有十几秒出行
但是cap hop 几几越来来越拼接曲
有好好的
有不好的
拼接曲的意思就是我这一首歌里面
你能明显听到四个风格
三个风格啊
拼在一首歌里
但它中间的怎么转换的什么的
有的做的很丝滑
有的做的就不是很丝滑
就是可能在前面是那种很快的舞曲
后面呜一下子就变成了一个
呃
偏爵士的梦梦
我知道了
我知呜又提上去
又变成一个很快的舞曲
蔡依林倒是有一个什么布拉格广场
不就是对对对对
不是那种对
有一点点这种感觉
我但是当时周杰伦写的时候
肯定他不是冲着这个来的对吧
我觉得啊
我跟朋友也讨论过这个问题
我们就觉得可能就是赌中间的有哪一段
哦
什出叫包括括是他们发了新歌以后
先拿出一段牌牌
就是就拿出其中一段就去做挑战的时候
那肯定是在前期编排的时候他们就会想到
因为这个东西最一开始出现不是编排来的
嗯
是偶尔爆发的
但是后面就变成了像是一个目的一样的东西
就我就是为了这个东西
我
我就为了一盘醋包了一段饺子嘛
对吧
其实就是这个东西
所以我就
就没有有味味
也可能是因为现在这样子
因为他的要求就是他一定要洗脑
嗯
就跟这个电影里面说的一样
就那个三家男团就是干sup pp 什么什么书根趴p 就是
对
就我们现在也
我们现在也就只能接受这两个单词啊对吧
嗯
就是所有的都是跟我一起熟干炮
什么叫根泡泡不知道啊
什么意思啊
不知道那高的什么意思其实是很明显的
就放在这个电影里面
包括放在这个女团的自身的故事来说
她是很明显她是自己有故事
但是susugar 泡泡就不是
对
所以我就我比较喜欢这个电影的一点
包括我觉得这个导演他可能会讨论的一件事情
可能就是因为他这个两块东西放在电影里面是是新旧旧的一个对抗嘛
哦
你能看出这种来
我自己是感觉因为他没有必要说是我这个男团的这首歌我为什么要在电影里面去体现
只是这样的选法手段是这样的一个口水哥什么的
我觉得可能也有导演他自己的思考
他觉得他是不是也会有一点点觉得
就是现在的创作方式不是很沉浸
或者是他传递给受众的信息会不会太少
是迭代的会不会太快
会不会太过于口水啊
和无营养和奶头乐了
因为有一个细节我不知道你们有没有发现
就是电影最一开始就是三个影迷在说
这个人是rommy
他是谁谁谁谁谁
他是怎么着的
这个人是作以
他们家都是怎么怎么样的
这个还有一个小姑娘
这个人是米拉
她是干嘛干嘛干嘛的
就是他借着粉丝入口把这个三个人的故事大概的说了以后
你就发现跟高的那个歌词是能对上的
哦 对对
我是一个ghost
然后另一个就是我是一个
呃
与众不同的叛逆少年
另一个就是我是一个天马行空的奇怪的人
嗯
他跟那个粉丝的那个东西是对上的
我就能感受到是猎魔女团他们对于粉丝传递的价值观
跟那个撒迦他给粉丝传递的价值观是完全截然不同的两个东西
哎
你这么一说好像我还真是有这种感觉
确实是
撒娇boy 其实在整个这个电影里面是有好几首歌的
但是他那好多的歌我自己感受完会有大量的那种重复的
比如说那种抖肩呢
会让你就无脑的进去
然后包括那个就抖肩的过程当中唱的什么什么小小甜水
什么什么叫什么sugar ar a 啊
就是唱那些东西其实好像都是确实很tiktalk
包括画面也会给到他们各种刷屏
对所有的粉丝点赞
不同的人在那个什么挑战
对对对
做挑战
就这件事儿
如果我们再往下沉一点
就我们不把把k pop
把它当成是k pop 直接挂钩
我们就把它当成现在的流行音乐正在面对的一个巨大的挑战
我突然想到一件事儿
就是你看现在的音乐会有一个说法叫消失的前奏
就是在我们那个年代
我们不管是听cd 机
听词带还是说后来mmp 三个个代
我们会发现一首音乐乐时候
前奏有包含在大量的回忆
或者说让你有一种进去的那种感觉
你记不记得我们那一代听江南的时候
The the 风到这里一声风起
周杰伦大量的心思
嗯哎哎
Sing 一九八三年
然后我还想到一个事
就是我们当时听歌的时候
不知道怎么下的
前面还会有一段那个fm 的广播
就 大家好
我是周杰伦
现在有个个什么黑色毛衣
Hello
大家好
我是周杰伦
你们有多久没有听到崇明鸟这样的声音呢
给给我们温暖的梦间
这是我的最新专辑主打歌稻香
这是一首温馨且励志的歌曲
希望大家听完之后都可以找回自己内心那份最朴实最真诚的感动
对这个世界
对
你会发现他的前奏里面其实是有大量的他的思考
包括整个歌的一种氛围感都在那个前奏里面
现在的音乐是巴不得我那个前奏赶紧就进去
甚至是我这个前奏跟我前面的那段
就是我们现在基里达啦的那一段
我都希望他赶紧过去直接进到副歌的部分
就比如说啊
我
我印象中那个跳楼机
对不起
喜欢跳楼机的朋友们
我现在确实知道就baby y 们的感恩亲
好像跳楼机就这段我是知道的
但是你说前面这个歌什么我不知道
所以我经常会听这个歌跟朋友们唱的对对baby 我们的感激就这是一个很正常的现在的流行音乐面对的问题是我的非要伤那么硬的难缠非要装
是不是内心希望透过水流就会让你想起最爱我的时光
Baby
我们的感情好像太游戏
让我突然的伤口要解速落地你得给我
而且啊
现在有很多歌就是你只有听到那一句你才知道是那句
他不跟我们当时不是周杰伦
林俊杰
你从中间哪一句拉出来
因
因为歌前奏奏副副歌对吧
有主歌
这个歌的结构一直是这样
但是我们不会说是周杰伦我们都只记得副歌对吧
或者是林俊杰我们都只记得副副歌什么的
然后这是一个你说他还前奏
现在的歌
包括那个hip hop 歌
很多歌也是他消失的一个东西
叫乔
哦 Bridge 啊
就是
就是从主歌到副歌中间有
有一段是比较慢的
或者是比较怎么怎么着的
是一个类似于感情铺垫的这样的一个东西
现在的hip hop 我们之前做什么kp 盘点什么的
还会说 哎呀
神桥
我们都是有主唱包含深情的
或者是嗓子特别亮的
然上那么么几个节节然这个不是很懂
歌乐里
然后就会很好听
就会铺垫一些
哦
其实高den 里面是应该是有的的
是有的对吧
是有的 对
I'll see no more
I didn't now be shining
而且他的这个桥的存在
刚好可以让后面的那个直接标高音的那一块
才能让你感觉到它为什么那么的吸引你
对啊
那么的振奋人心
其实你看
如果我们讲道理来说的话
高音这件事本身也是一个快速能吸引观众的手段
就是在互联网时代和在更早的那个阶段
那张雨生最开始不也是通过高音然后在一些综艺节目上互相比高音嘛
记得还跟林志炫一起拼高音
在是个个音
因为键盘没有了
什么
怎么又和我我要要一了
来
我要和天天明照天朝
哎呦当当
但是那个时候他们的高音是需要去服务歌曲的
但是慢慢的到了什么阶段
你会发现高音它变了一种味道
就是到了歌曲竞技的那个阶段
对什么中国国声音啊
什么新什么歌手手干拔拔
你就会发现高音变成了一种快速的去吸引投票或者说吸引大家喜好
我觉得你这个人好厉害
怎么能快速体现你厉害
对
不是你一上来进到那个情绪氛围当中你的那个情感的厚度
而是你偶尔一嗓就能上去对
对吧
你这样才能展示出我这个人厉害
高等
他除了这个高音之外
我觉得你说特重要的一个是他的桥的部分
他会让你能先沉下去
再能听到他那个干拔
还有一个就是如果高登只是高音
好像这个歌也不会那么出场
对
他是得需要其他两位在前面给你一直
好像是一种就
你知道这个歌给我一种什么感觉
他很像是除个公司就是撸啊撸或者是王者荣耀要做全球比赛
不是都会有个那种开录曲
你一开始跟我说的时候
我以为它是
是什么撸啊撸不是也有一个虚拟女团吗
啊
对对对对对
我一开始以为是
是一个东西你知道
而且你看它里面这个loomi 形象像不像那个金克斯啊
哦对对
它那个头发
那个辫子
大辫啊啊
就非常有那种感觉
所以我一开始会觉得
唉
这不是一种就是很熟悉的味道
但是后来会发现确实是
剧情的走向也好
或者说人设
哦
确实是往更传统印象的kep hop 的那边走
它跟我们之前理解的英雄联盟那个不一样
但是golden 这首歌它很适合
它就是很适合那种大场面的
我知道有什么意思
因为原有一年那个也是
就是那个虚拟女团唱的一首歌
我忘了叫什么
就也挺好听的
它就是这种你说出来大歌
嗯 燃歌
但是它不是那种很快节奏的那种大歌燃歌
而且你慢慢的顶上去
碰碰 对点 像
像那个rr 的产品
对对对
就是这种感觉
好像你会
我能理解你说的复古一点或者说早一些的那种cap hop 味是什么
嗯
然后如果是以刚才我们从更现代的快节奏的比如说k tok 时代的歌它往回看的话
那她确实就觉得如果类比华语乐坛的话
我觉得其实就是跳歌机和比如说黑森堡义或者就是彩虹的一个观点
对
所以像这种东西的冲击
如果我们再回到这个剧情当中
你刚才感受的那个味道它似乎就上来了
就是这是一种新老团队
大家同时都在cap hop 这个圈子里面
我们去做自己的表达
嗯
因为你能看到它还很明显
就是这其是女团这边
人家还不是说我们只负责唱就完了
他是是是己歌行团
对
她是自己写歌的
唉
这个我也想讨论一个问题
因为这个电影里面它一直把不管是三家还是这个女团
它都叫做band
嗯
那其实在我有限的英文水平里面
对
一直不觉得kpp 团体是band
Band 应该是个乐队的
对
我一直觉得应该是像皇后呀
或者是像敲花那样的才叫band
我一直觉得他们只是group
嗯
一个组合嘛
对吧
其实美国也有group
嗯
B 扬森以前她依旧是group 的嘛
嗯
然后包括什么one direction
我觉得也属于group
更早的什么后后街这种就是group
对
但是她在这个里面她一直叫他们叫band
嗯
所以我不知道
这是外国的说法改变了
因为我很早之前看他们韩国团体去外国节目
其实也是自己叫自己叫group
嗯 对吧 嗯
但是我不知道
呃
慢慢慢的这个语言说法变了
还是这个导演刻意就是想让大家把他们认为是办
就跟你刚刚说的
办的
在我的眼里
她就是要有自己的创作能力
嗯
那这个女团是有自己的创
是
三家肯定有自己的
是因为他们是魔鬼他们
他们肯定有这样方面的才能
那么肯定有这方面的才能
那我觉得可能是因为这个原因
导演会把他们叫做办的
我不管有没有乐器都ok
然后这个也是你说的一个很
我怎么说
就是我觉得除了我们表面上看到的导演要传达的什么做自己啊
冲破束缚这样的叙事的主题之外
还有一个小小的主题就是最后的那个对决的那两首歌
主人啊
比我爱你
所有人都被这个魔鬼迷惑了
然后走过去
走到一个去南山塔了啊
所去了南山塔以后
所有人都跟着魔了一样的听了这个男团的一首歌
那首歌歌词是什么呢
忘记你的烦恼
跟我来
让我成为你的偶像吧
嗯嗯嗯
就是类似于这样的歌
所有人入迷迷了
然后女团就是那个roomy 就反抗了
然后起来
然后唱的还是说的是表达自己故事的歌
他没有任何这种
呃 渲染性
什么呢
The worst of what i came from patterns
I'm ashamed of things that even i don't honstand had write a feit
我觉得这也是一个导演可能想说的一个就是团体跟粉丝的这样的一个关系
就是我作为一个偶像
我要给粉丝传达一个什么样的价值观
是因为那个男团的那首歌
哇 很吓人
你知道吗
其实我看的时候有点
哇 很害怕
因为他确实是有一点点着魔了
而且有很多其实真实的演唱会现场可能真的会有这样的粉丝的这样的一个精神状态
但是我现在要举一个正面的例子
就是迈克尔杰克逊
你啊
你看他当时的演唱会就有一点晕倒啊啊疯
还是去出出去了
这种能理解啊
能理解
因为他是一个天王
嗯
但是那首歌的歌词会让你感觉非常的胆战心惊
嗯 你
你就不用担心任何事啦
你就只要听我的就好了
我
我是你的偶像就好了
你只要支持我就好了
就你的人生不用再考虑任何的烦恼
我觉得可能是很多粉丝追星的一个目的
嗯
但是不应该是这种这样的
他不应该这样的
他不应该说因为我追星就暂时忘却了生活中必须要处理的一些事情
放弃了自己的
呃
生活必须要经历的一些成长和挫折
我就把所有的经历和时间就是放在追星上面
我觉得这可能也是导演观察到的一个小小的社会现象
对
你说的特别对
因为我自己在看到最后这场的时候也有类似的感受
但是我一开始没有你想的就是这个是前代女团和一个更新的东西之间的竞争的那那种关系
我觉得这场戏可能就不是说钱代和现代的就是代替偶像的
可能就是两种不同的关于粉丝和团体的价值观的一个
哎 你知道我
我还真是想顺着刚才那个想法往下走
因为电影它不管管么着着
就这种媒介形态
她一定要去传达一些思想
但确我这是一种社会现象
就是你看现现在年一一代躺
躺平这件事不是只有在中国发生
它是一个世界性的问题
因为全球经济在下行
全球年轻人找不到工作
找不到目标
感觉到自己的上升空间和机会被更前面的人给榨干的博取到几乎不剩多少了
这是一个全球性的问题
所以现在能看到年轻人选择躺平这件事儿
他就变得很普遍
我就确实是愿意把我的时间精力和钱放到一个事儿上去做寄托
而至于我做什么
我最好少做
我甚至可以最好不做
你把我的东西规划好就行了
我接受这个最低的生活或者活着的成本
就有点像是一个手机
我就开启待机模式就行了
我还能运行但是你别让我去做过度的输出
让我去在人群中表现自己
让我去在工作中竞争成为什么那个所谓的机会持有者
现在的逻辑不是这个样子
但是呢
如果我们从一个很主流的价值观或者一个很主流的大众传播渠道去传播这件事儿
它就会变成一种很危险的东西
你看中国钱的那时间在敬网
今年的净网跟过去非常不一样
之前的净网给的是什么
就是狂暴这些很传统的东西干掉
然后呢
如果是有一些跟社会主流价值观违背的东西
干掉
但是那个时候主流价值观是什么
比如什么**呀
暴力行为呀
然后这些东西我们要给你砍掉
但是今年你看疯的几位
他的传播的价值是很有意思
他传播的是如果是那些什么鼓励躺平的
或者说明确主裂阶级的
然后我们全部给你封掉
就是我不希望你们作为一个有影响力的公众人物去传播一种非常负的非常低能量的状态
因为确实会有人会被你们影响
即便我们说社会已经让很多人生活的大家都是很辛苦的
但是哪一代人不辛苦
对吧
我们的父母
你说他们的机会多
但是他们不辛苦吗
我觉得就是一样的
但是主流的大的价值观如果传递的是一种一直让你
特别是让年年轻人这个最有活力的一波人都会往后退的话
这个事是不对的
所以新的东西如果是这样子的话
那有一些比较旧的东西
就是或者说上一代的女团
他们稍载的那个使命应该是要让他们坚持的那个东西继续还要再绽放一下
我觉得他有点是像这种的关系
对
你刚刚说的躺平
我觉得也也对
我虽然作为九零后对吧
可能相对于现在的零零后的小朋友
我的上学包括工作环境相对来说我觉得可能会稍微的好一点点
嗯
我也确实是通过了一些自己的努力变得相对来说好了一点
嗯
那我觉得可能
呃
相同的这样的一个东西
可能零零后的小朋友们会花费比我更多的一个努力
但是我要说的就是躺平
有很多年轻人
或者有很多博主
或者有很多故意带节奏的一些人
利用所谓的这个主流的价值观
他在走很极端的东西
你比如说我躺平
Ok
我可以说是不那么卷自己了
在我在知识上可以不那么卷自己
不代表我连家务都不做了啊
我这么说你能理解吧
平和摆烂这是一个东西
你可以说它是躺平
你可以说是摆烂
但是你不不要弃弃己感受生活美好的能力
部分能力
没错没错
你不能说是我躺平了
我就门都不出了对吧
我可以工作的不那么卷
但是我不能啃老吧
对
你不能放弃劳动
你可以放弃卷
但是你不能放弃劳动
你不能放弃讲卫生
你不能放弃看世界
你不能放弃感受
是因为看世界的窗口有大有小
不是说我出国旅游花很多钱就能看世界
你上网也能看世界
嗯 对吧
不是说我去马尔代夫就能看海
嗯
或者是看草
我家小区楼下野也有草
也下雪
你下了公园遛个弯
你也能发现生活的美好
所以就是说我觉得要传递的这个价值观被封掉
那几个
虽然我不是很了解
但他有可能走的可能相对来说比较极端
对苹果人
安卓人嘛 嗯 对
做这种区分嘛
对
我觉得这我也很不喜欢这个
我觉得这是今年最歹毒的一个概念
是 是真的
我认为这是今年最歹毒的一个概念
因为说实话
现在安卓自己也有很贵的不是
哈哈哈 不对
其实就是苹果也有便宜的哈
瓦姐的
瓦姐的意思我觉得大家应该都能get 到
就是你可以去疯狂的去追偶像
但是你不能所有的都听偶像的
你不能贷款去追
你不能辞职去追
你不能学都不上的去追
你不能在家对妈妈那个哭泣尿嚎的要钱去追
哎呦我的天
就是我觉得这是要传达的一个
所以说我觉得三川抱怨他的那首歌传达的那个价值观很容易剑走偏锋
嗯
而且你看到下面那帮人的精神状态就已经有一一看就不打正常
对对对对
那你说rome y 们们
不
不需粉丝丝
只是也需
需要 他需
需要你花花间听听歌
肯定需
需要你专
专辑 是
你看他们做偶像的态度就是开晚上会累得要死
休息了没有半小时
我感觉马上又发
发个马上上又宣传
然后光泡了个澡
一出来看到了自己的粉丝穿着自己的周边
马上又进入了一个工作状态
去给他们签名或者是怎么怎么怎么样的
那我觉得这就是在讨论一个是idol
你要传达的价值观到底是什么
你跟你对于粉丝的态度应该是什么
嗯
你要是说大家最后的那首歌
你把idol 这个字换成王
换成主
嗯
是不是也成立
嗯
当时的下面的些人的这些状态
哎
你能不能理解为是一个偏邪教的这样的一个状态和仪式的一个东西
那就不对了嘛
我感觉导演肯定也
但是这个话题如果你只是用这样的一个电影去讨论实在是太深了
嗯
就这个事很恐怖的点是在于
你知道就即便是像lumi 他们
就是这三小只
他们其实已经相当于是在女团上人都排第一了呀
人家已经是在这个社会上有一定影响力
并且他们的事业肯定比普通人视野会更高一些
见过大场面的
就他们同样也会被迷惑
你看就是都是一些很回归生活的话
就跟米拉他说的
就是说你不配是拥有家人对吧
然后跟这个所以说你就是一个很吵闹的小姑娘
就发现他其实还是会回归到很传统的很人本味的那些生活琐碎
就是再强大的人
可能他也会被这些话语
可能你不知道哪一句就戳到你的那个软肋
然后你也会变得麻木
你也会想放弃掉你努力的那个那件事儿
然后最后会加入到这个像是行尸走肉的大军一样
啊
你说到人本位这件事情
确实是我觉得可能导演还需要再努力的一个点
就是你刚刚也说了
就他们作为一个很牛的偶像
世界第一的偶像
这是是个世界观里面第一的偶像
他们也会因为一些乱七八糟的小事
而且也会有一些少女情怀
青春的等
对对对对
然后也会因为自己的创作力不好了而难过怎么怎么样
然后你刚刚说到人本位这个事儿
这也是我看完电影一直在思考的一个东西
我希望这个电影的结局是那个世界没有恶魔啊
因为他的设定其实是那些恶魔不是天生是魔
对
都是有一个苦难的过去是对
是被那个大反派用一个不好的负面的声音勾引掉了他们积极向上的一面
也就是说演唱会那天
有可能这些都会变成恶魔了
对对对对对对
但是他没有交代说
演唱会那那一天
他把这些即将变成恶魔的边缘的人拉回来了
但是他没有把已经变成恶魔的人再变回人
嗯
就跟那个秦雨一样嘛
对吧
而且还是秦雨
这个事我一会儿要再说一遍
有点莫名其妙的
就是我希望看到的如果是更合家欢一点的话
我希望他比如说把这个设定定补补充一点
嗯
比如说你经过了多长时间你就变不回去了啊
对吧
你或者是因为你看秦雨他有自救的心
他其实是可以回来的
那那些已经没有人模样了的
如果有心的话
是不是也能变回来
就跟我们一样嘛
我们有的人有正面的情绪
有负面的情绪
那我长时间沉浸在负面的情绪的时候
我的生活就毁掉了嘛
对不对
长时间沉浸于某种不良嗜好的习惯的时候
我的人生就毁掉了嘛
那有的时候我可能偶尔
呃
有一些这样不好的状态
但是我有一个积极向上的心
我是不是又可以回到一个比较好的生活的一个状态里面
这个
我觉得如果是导演已经给到了这样的设定
就是有一些恶魔他变成恶魔是非自愿的话
嗯
那rommy 的能力
他们的能力是不是可以再往上一层
再把他们再救出来
也有可能是第二部啊
就是他们这的话
可能这个事儿可能会接
因为他是我觉得有一个明显的伏笔
就是后面的那两笑吉祥物
也有那个猫
那是个老虎
那个老虎
那个老虎的表情一直有点像那个龙猫啊
就是有似笑非笑
好像有一些大阴谋
但是又有点萌萌的
嗯
也有可能他在做伏笔对吧
其实你说这个问题他会牵扯到一个更本位的
就是这个故事里面的恶魔到底是什么
你看看他在里面
我们即便说是他们做的最坏最坏的事儿就是跑到一个人身边儿好像吸魂一样
就是吃人啊
我印象中也没有看到那种直接就是
对对对
那种恶魔你知道吗
就是他们的意思可能就是吞噬人的灵魂
对
他不像是我举个例子吧
鬼灭之刃
如果是跟鬼灭之刃的那种变鬼
变鬼了之后他必须要去杀人喝人血啊
这个是对人直接产生破坏的
就是我现在不知道哈
在这个故事里面变成那个魔鬼吸了魂儿之后那个人会怎么样
他有可能只是比如说吸了之后精神萎靡像也就变成了魔鬼
我的意思啊
就是他没有变成那种直接残害到人无法复原
所以如果只是比如说我变成了鬼
精神萎靡了
如果哪一天我突然获得了元气
我变回来了
就这个恶魔
他就有被原谅的可能
但是像鬼灭之刃那种
他已经残害人了
你再给他再多的回马灯
假如说你有一个能力让他们能从鬼变成人
但是他们已经对人产生了实质性的伤害
他似乎就没有那么值得被原谅他懂你的例子意思了
但是我的那个理解可能就是
就是如果是说一个很现实的比喻的话
我不像是跟鬼马可能就是暗喻着人的一种贪念或者是一种恶欲
对
就是到底他代表什么
然后有一个人经过这个鬼马的这个低声恶语
变成了一个抛家弃子的人
或
或者变成了一个就是沉迷酒色的人
嗯 然后呢
正常人类可能就是伪满家庭生活的人
可能这个秦羽所谓的吸食人的灵魂
就是劝他也抛弃弃子
也拥抱声色犬马
嗯 也沉沦
然后这个人就听从了这个鬼马通过秦羽说的话以后
他也变成了一个萎靡的一个人
也变成了一个
对
就是学坏一出溜
可能他的这个电影的意思就是这些人就诱导着人夸夸夸夸
都学坏了
所以我刚刚就说呢
他这些人学坏了
通过这个他们有没有可能变了
获得正向的能量再变回来
还是说比如说这个人我就变成了一个超级无敌大毒虫
嗯
对
我都吸了十年了
我
我就真的变不回去了
但是也是可以的啊
就相信自己现实中没有什么可能啊
就是之类的
有没有这样的一个比较明显的界定
或者是比较完整的世界观的补充
这个都是我们无从的
他只是非常非常的刻板的或者是粗暴的就把这个世界一分为二
分成成与邪啊
黑与白
然后找到两个灰色的代表人啊
一个就是如比
一个就是亲于
然后让他们俩好像要谈恋爱
然后就拯救了世界
就相对来说
这个处理的时候反正还是有一点点粗暴
那我们俩就一很迷惑嘛
对不对
因为我们如果探清了他这个故事里面的魔鬼到底是一个什么定位
我们就能知道我们刚才的那个推断就是他到底只是说被蛊惑了
就是我们生活里面如果躺平了
你是不是可以获得允许被社会重新接受
允许你回归到正常的社会
充满能量
做一个这个很有活力的年轻人
我觉得这个一定是允许的
就所以说
如果是恶魔是一个允许被回到了满满的正能量
然后变成人类的一个过程
那就代表这套逻辑是跑得通的
他不是一个完全不可逆的
像是对鬼灭之刃
你变成恶鬼了
你无法再回到人类正常的生活
或者你已经犯下了罪孽了
对
然后你只是一个走马灯
给你一个好的安乐死
哎 完了 对
你看像鬼灭他的一个处理的手法就是很高明
变成鬼就是怕太阳
不管大鬼小鬼好鬼爱还是什么鬼
他就是怕太阳
嗯
他又以这么一个说法告诉你
你就是回不去
就是回不去了
你不管是出于自愿还是出于被迫
那你就是回不去了对吧
你就不得不一直这么在黑暗中
永久的
我觉得像诅咒一样
对
要永久的活下去
他这个猎魔里面恶魔就会变成不好看的样子
我甚至还觉得挺可爱
对
我也觉得很可爱
我也觉得很可爱
我真不是
他们不是不可以变成人的样子
你们一开始那个空姐不就变成人了吗
就是有一些奇怪是吧
对
这就只不过就是自然人
人能变回去去
对
人家能变回去
那他就就是一直在稀食人的灵魂
哦
那就是我们说的逻辑是对的
嗯 对
就是允许你是可以回到正常人类生活
对
允许你可以回到这个生活
只是你不适应这个社会
你得慢慢适应
而且还有一个点就是那个rommy 一直在劝亲欲
你听听你心里别人的声音
你听听你真正心底的声音什么的
我觉得可能人的心中的贪念与正念的一个一种交锋
嗯
可能是这种东西吧
也不知道这个老外有没有这么有没有想过
但是我觉得应该是吧
然后就 就
就讲到这个秦语
我觉得也很不土为快啊
嗯
我如果是让我设计的话
在家也会很土
就是这个秦语他是抛弃了自己的妈妈和妹妹
嗯
我实在是想不到哪一个皇帝他就是喜欢一个唱戏的
呵呵
不让他孝敬老母亲
你作为一个就是咱在这个朝代上的这样的一个宣传的范本
嗯
是不是也应该让他孝敬孝敬母亲和带着妹妹
强行让他黑化
就是因
因为我一开始以为那是他老婆孩子
然后我当时很
我当时看的时候可生气了
我想说你这个老登
你这活了几百年老登有老婆孩子
你还在这儿跟一个十几岁的小偶像在这谈情说爱
我就气得不行的话
让他一说他是**妈和妹妹
我说哦
这确实是可以原谅你在谈情说爱
但是为什么这个皇帝帝这个是
是什么意意
因为为他个个老嘛嘛
就是 嗯
我有一个挺疑惑的就是在你们喜欢cap hop 的人当中
如果看到就是展示偶像的私生活
特别是两个顶级男团女团的c 位队长之类的这种角色肯定不面有接触
甚至签售会都要死罪
这是不行的是吧
就是
这个也是这个导演他作为一个西方文化的人不大理解的一件事儿吧
我觉得可能这样的设定
首先联合签售这件事情是本身没有问题的
嗯
但是一个顶级女团的top 和一个顶级女团的top 的两个人的cp 有没有人磕
肯定有人磕
能不能捂到政主面前
嗯嗯
非常的危险啊
看你个人的抗压能力啊
你要是不怕被开合不怕被偷测
你就捂嘛
但是呢
基本上也没有那么胆大的人啊
基本上就属于是在这个世界上
呃
有点活不下去了啊
我这么我的
我的一个就是比喻
就是非常严重的一个东西
我举一个例子
你比如说张元英和陈英优
张元英就是那个跳舞屁股转
对对对
转圈那个
和陈英优
你知道陈英优是男团的吗
不知道
你看这个就是我们一开始说的这个问题
就是一个团体里面
其实是真正的公司是不可能让其中一个人这么突出的
因为如果这么突出
就会发生像春英优这样的
嗯 是
就是陈英优也是男团的
他的团就是翻译过来叫阿童木
哦
还挺二次元啊
啊 就是
就是你可以磕
但是如果是这样的话
就是春英优的粉丝群体和这个张元英的粉丝群体啊
会骂你哦
然后
然后我还要声明一点啊
就是我举的这个例子只是因为逼哥认识这两个人
并不代表我在我的心里就张云芸和陈云尤
只是现在世界上这个团体的男top 和女top
我直接是一半儿啊
我免
免责一下
免责一下
就这个事儿
因为看的时候没什么感觉
但是我突然后知后觉
我突然意识到他们不是普通的名人
他们可是一个偶像
偶像
特别是上次咱们在聊我推的时候
你还专门说过
就是偶像这种群体
她的特殊性质在于
你是需要去为粉丝群体的那个情绪价值或者陪伴价值要为他们买单的
去想象
你得允许给他们那个想象空间
你不能做很直接的很出格的
或者说就是那种很摆在明面上的事儿
而且这个电影里面也很奇怪的一件事情就是那个romme 踩了秦雨一下
嗯
怎么能被解读成他们两个是在搞暧昧呢
就是如果现实生活中发现比如说女团一不小心肘击男团
就两个人正在打或者是踩了一下什么的
就完全是要被孟大为就是不想让你好啊
我没有见过男女团
但是如果比如说都是男团或者都是女团
就会被这个行为肯定不会往好了去
不会往打情骂俏去解读
还有就是他们俩总是在聊天
在路上聊天溜溜啊什么的
所以我看这个剧情的时候
我就理所当然的用我的认知以为下一个剧情就是他俩被粉丝发现了啊
然后粉丝就吵吵
然后这个鬼马就趁机
呃
让这个粉丝们都怎么怎么怎么着了
然后他们俩联手了
就是我觉得这个比较符合逻辑啊
嗯
因为你看那个地方也是灯火通明的
也不像是什么偏偏僻的郊外
嗯
结果也没有
而且他们还有目击证人
**
有那个卖手串的对
阿姨
这些剧情的设计让我感
感到这个导演演可可不追星哦
哦
他可能只是觉得
哦 我是韩艺
我要那个拍一个电影
是跟我的这个祖国有什么文化比较牛逼
那
那kip hop
那我要拿来做一个
呃 元素
然后就没有很深入的去了解
唉
那欧美观众如果吃这套
会不会代表的是
比如说咱们东亚的粉丝跟他们的粉丝在意的点不一样
有可能吧
有可能他们嗑cp
唉 这个 我
我也想说一个事儿
就是从男男cp 或者女女cp 上来
欧美人人的风格格我们东亚人刻的风格也很不一样
哦 是吗
他们就很喜欢那种很明显很大胆的那种
就是明眼人一看都关系特别好的那种cp 哦
就比如说演唱唱会
就
就真就是拥抱抱
然后很明目张胆的就是拉手啊
互相泼水啊
就是一看就是那种好兄弟的关系好的那种
我们东亚人不是
我们东亚人就喜欢嗑那种
就是 唉
那别人关系都很好
唯独跟他关系不好哦
然后想象他为什么就跟他关系不那么
我理理解呢
他跟别人拥拥抱
就跟他牵手
我他是那种种一样
就是为什么呢
他俩指定有点事儿
就俩是不是私下里怎么怎么怎么怎么怎么着
我还看过那种
比如说一个团里面四个人
然后他跟其他三个人的眼神交汇是六秒钟
跟这个人只有一秒
然后就跟这种他跟别人都能坦荡的对视
唯独跟他不敢坦荡对视
那他是为什么
他心里有鬼
我们就喜欢嗑这种
就东亚人喜欢嗑那种隐晦那种恨海晴天那种负子
但是他们欧美人就很喜欢
就跟电影里面写的一样
就是后面都爆炸了
必须亲上一口的那种
但是中国人他就不是嘛
中国人就是只会说是看你一眼
然后转身就走了
对我也不说话啊
就会是喜欢那一的是就是国外表达情感就是都是很明给你嘛
就是我直接说
然后咱们东亚就是今晚月色真美是吧
就是类似
这就是类似于这种东西
哦
这个确实是唉
真的是这种差异
好像你能看出同样都是在追星这个行为当中
然后大家的服务的那个对象以及表现的情况是不一样
对对 那
那我想顺这个事再往下说
因为我很少关注偶像这个群体
但是有一些事儿我一直在追着哈
就是你像black pink 上次咱俩聊的时候
其实一直说的都是很正向的
然后他们各种这好那好好
就在这一年多的时间里面
你看有风马秀的那些事儿
突然好像black pink 这边就会多了很多的人
特别东亚这边的一些评价
我不知道你怎么看待这个事
就是为什么他们即便冒着这种被一部分人不喜欢的一个危险
然后一定要去欧美国家去做这种很符合欧美审美的这种行为
我的理解是因为我们确实是大国
嗯
我们虽然有比较屈辱的近代史
但是我们在在千千年的历史长河里面
一直都是以一个大国的姿态
嗯
就是生活着
这是就就根植我们中人骨骨髓面的一一件事情
但是日韩认
认泰
嗯
巫师都是小国
嗯嗯嗯
就是他的思想
所以
所以获得欧美的认同或者是打入这个圈子
对于他们的身份认知来说
我
我觉得可能相对来说比我们中国人的这个认知的重要程度要高啊
因为我们中国就也有一小部分人觉得欧美错错或者比较重要
或者他们的看法比较重要
但是其实也比你想象中的就是在泰国人的心里
或者在韩国人日本人的心理的那个重要也要小一点点
嗯嗯嗯
我是这么认为的
我倒没有说是这个东西是对还是错
而且我之前也看过那个巫师
我可以在这说吗
可以 嗯
在巫师财经也分析过lisa 的一本博弈
就是他说的事情也是他是倒过来说的
他说的是那个lv 集团的三公子还是几公子
他可能本身也需要lisa 这样一个在全世界尤其是东亚市场的这样的一个年轻人群体里面比较有号召力的一个人跟他有一定的联系
才能帮助他带着这个他们的这个我觉得像是一个也是日界衰落的这样的一个奢侈品的集团啊
也在开阔一点新的市场
而且参加风马秀这个事儿在欧美年轻人的群体里面是一个很open 很大胆
你
你就很符合他们叙事逻辑
听起来还挺正向
对
听起来是很正向的
就是你you can be everyone evenants 对吧
你 你就
你就可能在东亚文化里面不是很好的东西
他们也会觉得让你大胆做自己就
嗯嗯嗯
我不知道他泰国本身的粉丝是什么样的
我甚至能感觉到顺着你刚刚那个说
我会有一个最近的想法
就是我会看到你看世界上这么多的国家
就是我们能叫得上名字的这些
好像唯独只有中国啊
就是我们中国人现在是没有英语的优越感了
就是很多的国家对于英语这个概念就是我学了英语就是这个感觉最深的是印度啊
婆罗门
包括那些什么那种高种族姓氏的
他们的语言体系里面
英语是能直接划分身份的
哦
就是我掌握了英语其实是一种身份的
就是中国人
就是英语说的好
也只是以这个工具用的好
技技啊
我们只只会把它当是一个技能
能是你
你学习好
对对 看日 日本
包括韩国
尤其是日本
我们都知道日本是完全有一套自己的日语体系
但是它的日语体系里面它的文字是有很多的
就是我们说就中国汉字字
然后他的发音里面是用的英文的发音的延续
比如说hamburger 对吧
Boy friend 就
就是你这种语种技能
对
就是其实他是直接用了英语的那个体系来进入到了自己的语言系统里面
韩国其实也很类似
你包括像k pop 文化里面
你会发现就是韩国的偶像团体里面
能掌握英语流畅交流的其实是一种就是他们的上限的标准
就是我如果能掌握了英语
我就可以开拓更多的人群
去上更多的节目
去做更多的打榜
就可以闯美
对
他就可以去做传美
这件事情对于k pop 团体来说
我不知道为什么变成他们的一个终极目标
因为你可以看到目前整个kp hop 史上
早年间的我就不说了啊
就是比如说九十年代初这些就就不说了
上世纪的那个我不说
那一个是bigbang 的啊
对欧美是影响bang 非常高
还有一个就是big bbang
权志龙是属于权志龙是bigbang bibbang
Bts 就是防弹少年团
哦哦
你知道了吧
嗯 Bts 也是
他们确实是跨代季的一个表现吧
就是可以说是比较成功闯唱交流的两个男团
嗯 啊 女团的
我觉得black pink 也很成功是吧
这
然后这件事情就变成了k pop 他们各个团团体乃至有很多粉丝心里的一个类似于终极目标的一个东西
就是我喜欢的团队
如果他们达到了这一步
如果他们得了bear board 的什么什么什么什么什么东西
嗯 呃
和比如说上了格兰美
得了格兰美
呃
或者是上了什么吉米秀
呃
去参加了mad gala 这些欧美人主办的一些活动或者什么的
他们就会觉得很牛逼啊
就是我粉对了
对 我反对了 我
我追的是大top
这也是我觉得可能韩味慢慢慢慢慢慢变少的一个原因
因为当他们把这个欧美人主办的最终目标的时候
那他们的很多作品也会迎合欧美的流行的一些对
呃东西
还有价值观啊等等等等等等
我也不是很喜欢
对
而且我也觉得
呃
其实k pop 在我心里
我真的觉得也是一个非常是挺好的一个东西
嗯 我
我不是说我就是一个纯憨憨的脑残或者怎么样的
我也是因为从小到大看了kep hop 的一些东西
导致我现在在我的这个专业上也会有一些跟别人不大一样的理解和看法
而且它之所以能全球总红
他肯定会有一些自己的东西在吧
嗯 哎
你说的这个确实是很有意思
一下子把我的一个视野给打开了
因为我们要把今天要聊的这个话题再往上拉一点
就是一个k pop 为主宰版的动画电影
嗯 你看
它既是一个动画电影
它又是一个音乐剧
或者说一个音乐本身传统打榜我比较的
或者说我这样bospotiy 的排行榜
我
我该上上上且我
我样样大爆款歌
而且这个爆款歌可不是一般的的一首电影在一个专辑里面的这个程度
我是真的借助电影这种更大的网
这种更大的平台做世界级的传播
它会不会以后会成为一种新的cap hop 的大歌的式式
或者是一种我认为就下一个阶阶段传播k pop 文化
偶像的文化的输出的一个更重要的载体
说到这个我就想起了一个东西
就是你是不是没有见过就是以团体作为一个主题的这样的一个电影或者是什么什么
我印象中你上次给我讲过一点点
对
有一个电影叫做花美男连锁恐怖事件
是super junior
嗯 拍的
但是他没有歌
嗯
他就是一个
怎么说青春喜剧吧
啊
那是一个青春喜剧
它只有在最后有一个
但是你刚刚说的这个东西
我觉得是有一定可能的
但是你要看你这个制作的时间和制作的经费
其实就是投入产出比的问题
嗯
因为现在很多不是说现在了
就算之前
就是一直以来我的一个专辑里面的歌
第一首
第二首
第三首
第四首
然后以及主打是什么
有的时候还会有intro 和ultro
嗯 对
它其实都是一个说是要讲的一个故事
嗯啊
包括我刚刚提到的那个bts
嗯
他们早年间出的他都不是一张专辑
他出了叫花样年华三部曲
哎呦天
有逻辑辑
他拿三张专辑去讲了系列列关
关于青疼疼痛
他不是一个贬义词啊
就
就讲了一一系列有关于青春的
呃 故事
然后他的mv 其实也是会有一些伏笔啊
然后回溯
哎啊
比如说第一部里面的主打歌的一些什么细节可以和第二部的一些细节串联起来
上次节目也讲到过
就我也不知道他们是原本就设计好的
还是第二部要拍的时候找找的那种
包括那个谁
Xo 也是一直都有一个所谓的超能力的设计
对
上次你跟我说
我专门拍的
你像你这这说的话
他们就可以跟复仇者联盟一样
一直拍一直拍一直拍一直对每一个专辑都拍一个电影
这个就对于制作人的要求会很高
嗯
他就可能就真的需要跟这个电影要要有同一个音乐制作班底
用同一套叙事逻辑就是去做这一系列的歌
但其实很多时候据我制作现在不是这样的的
现在他们不是这样收歌的
他们现在就是收很多很多歌
而且是全世界各地制作人投到公司的歌
然后在这些歌里面找可能风格相对来说比较一致的
但是这些
但是这些制作人他写abcde 这些歌的时候
他的创作理念肯定我要说我的
我要说我的
我要说我的
我要说我的
只不过是我要说的这一部分
可能跟这个团体的气质
以及这一次的这个专辑的气质
哎
有就是三个员儿
其实这是文案
怎么发功了是吧
对
就是三个圆
可能是中间一个
而不是这这个圆
就是能能
能这么穿起来啊
嗯
可能也是要看制作公司的策划能力吧
像new jeans 这个团
呃
有一首歌mv 还请了梁朝伟来
好是一个很有意思的话题延伸
就是延续到了电影这件事的
大家对它的定义其实是在下沉
就是以前你看刚才我们也在聊这个话题
就是我这一代还刚好赶上了
如果我是一个影视从业者
我的终极梦想就是拍电影
但是现在很多人已经不把电影当成是某种更至高的东西
而是电影会回归到了它是一种媒介形态
它是一个载体
甚至是现在的宣发逻辑
它不会把电影当成是一个终极的终点站
它会像是一个宣传好几环中的其中一环
但是你说这个事我想起了一个事儿
加勒比海盗最一开始就是迪士尼为了宣传它那个游乐园里面的那个景区
对的
结果一不小心
对 哎 成名著了
对
就是电影现在在这个语境当中
它不是一个最终驿站了
它是中间的过网站
就是一个暂停站
就是你看
如果我们把今天我们要聊的的这个电影
不把它当成是一纯纯电影看的话
你会发现它是一个很好的商品
就是它既能去打歌
它能传统的到网飞去卖钱
而且借助电影本身的影响力
他可以去推出更多的偶像团体
为什么不能是虚拟偶像
虚拟偶像是一个巨大的现在的商业价值
他一样可以像偶像一样去有他的粉丝
有他的圈层
但同时如果他本身作为一个动画
他可以有自己的骨子
他有自己的骨子经济
然后他可以再往上
比如说主题乐园一样
他可以去呈现
那演唱会是不是可以做
也可以做
然后刚才你在说的过程当中我突然想到一件事
就是如果我们把这个作品到电影院
我们去电影院看的话
看成是其中一个环节
电影院现在也发生了一些变化
你看
今天我跟你讲
播客圈子里面我们现在有狂写播客节这种
就是我两天时间电影院不放电影
但后内所有头部的播客主播叫到一起
大家进去买票听我聊们聊
那这个电影院变成了一个社区一个场景
这次这个电影呀
它会有一个很独特的场景
就是最开始早期让他发叫起来的就会个场叫singalong 影院
它是个什么意思
就是这个在波西米亚狂想曲的时候
我们是中国国内第一次引进的
就是那为歌儿很多嘛
到唱歌的时候会有那个ktv 字幕
然后在这一场的人你是可以完全站起来
不用保持现场安静
你是可以拿着荧光棒
然后可以去像演唱会一样跟着唱
就这场可以不遵循电影院的那个规定
而且这个事儿现在变成了一种很标准化的
比如说最近这个疯狂动物城
你会发现结尾有五月天专版
就是那个五月天唱歌有五月天
就是一个中国的都是五月天
是五月天 对
然后会有五月天的乐迷专门包场
最后如果大家看完了是五月天唱那首歌一般的时候我们就走了
那他们看到五月天唱歌的时候
他们会拿起荧光棒唱
唱完之后还有五月天歌迷电影特供版
会再放一首五月天的歌
就在电影院儿
你听两首五月天
而且你别忘了
是大荧幕放着五月天的演唱会或者背景也好
然后两边的音箱全是七点一点二的杜比
然后我去欣赏一个很特殊的怎么说音乐会
你包括那个泰勒斯威夫特当时不也会演唱会的电影院版嘛
你会发现电影它不是一个终端了
它是一个过程
它会变成是一个特别综合的一种营销销手手段
就是这件事其实会让我觉得这次我看完这个电影
会不会未来的k pop 它的影响力会变得更大
就是它不只是侵占于偶像群体的歌迷的这个范畴
它会变得更大
比如说它会直接囊括了整个一个商业版图
就这个商业版图包括一切娱乐终端
嗯
那如果是你这么说
我觉得可能也不是仅限于kip hop 对吧
就是娱乐
是娱乐
或者是我们说音乐
Ip
电影
偶像 实体
实体等等这些东西的边界会渐渐的越来越
越来越通 对
因为打通会越来越就会没有
慢慢会没有
那我觉得还挺有意思的
其实我觉得就是所有的东西都是ip 化
唉 是的
就最终就会变成所有的东西围绕的
不是说我就围绕一个电影
我围绕的是一个ip
那么这个ip 可能是人
可能是缘
甚至他都不是个人
他是个虚拟的那个
可能就是我说的是人
人不是真人
就是人物形象的那个人
嗯
其实我觉得现在已已经有
已经有了
只不过他没有打的那么通
对
他可能就跟我刚刚说的吧
加勒比海盗嘛
嗯
先从一个小无人问津的小项目
然后因为这个电影
然后也有了ip
有的杰克船长
有了珍珠号
你说他们有没有那个别的一些东西
乐高上面可能有游戏嘛
然后也一个小戏
只不过他现在还没有歌而已
其实他要出歌很简单
嗯 海盗船长
对对 就就
就很易易
那你要这么说的话
那那
那海绵宝宝那个
对呀 可以
对对对对
抖抖抖抖抖等等等
所以就是现在的这种这种发展下
你会发现娱乐的终端会最后变成是一种更大盘的东西
就是确实是观众的喜好会越来越下沉
我们会更加的进入到小圈层
但是他的上面的一种ip 化会变成一种国
国形
就是我这个东西
我只要有这个ipip
只要成了
我会
会括括所有的切切是看为什么安妮lux 像这种的公司
这
这工作作是它能做做越
而且且他的东东西
我会这个东西像的影响响力越越越
越颠覆
我看所有的东西开头都会有一个安妮p lux 总有个这么个东西
是因为人家现在不是我不是一个传统的动画公司制作公司这个模式
我是所链资东西
所 所以觉
觉得就ipp 画能实现现ip 化的
我目前感觉就
就还是动画
嗯嗯
更容易实现这种东西
对
这就是今年能感觉到的一个
我觉得是确实是因为你如果是真人的话
就很难说我这个人一辈子
如果是演员
我
我不可能说我这个演员我这一辈子我就干这一件事
那就算是那个johny gap
他后面他也疯狂很想再继续演这个这个东西
包括l man
虽然他们现在说卖完
现在说是要重启了
但是你如果说是做三d 的
或者是是怎么怎么样的话
你就可以一直一直一直一直一直这样延续下去
对
你像疯狂狂动物城在做动画
然后在上底有一个专门的园区
那园区里面有好多好多好多好多的周边
对啊
然后帽子
衣服
零食零食
然后有好多好多的联名
嗯 对吧
什么零食的联名
我给你猫买猫粮
对啊
那个疯狂动物城我都不知
我不知道是不是官方的啊
但是他就有那个疯狂动物城礼包
我也没我们家小猫能看懂什么
我也没看过过朋友友因就那不一定
你睡着了
那主人肯定会喜欢嘛
然后你包括就是所有的动画电影
只有动画电影
现在ip 的这个东西做的慢慢慢慢的偶熟很多
嗯
我这次看这个片子
我有一个更加恐怖的想法
你看
我们在讲一个偶像团体
就是cap hop 的偶像团体
哎
只有用动画的方式去表达一个偶像团体
你才能看到这些偶像们在故事当中生活化的那一面
就我可以去吃泡面的
我可以去出样子
我可以生气
就是表达我那些很极端的小情绪
我在动画里面可以
但是我突然有一天脑补
我看的时候脑补如果是一个真人
我把它拍下来
你说会不会在这个偶像圈层
就是粉丝的圈层里面会出来一些问题
就比如说我身材管理
我需要那么强的身材管理
然后我可以要暴露我的这种暴饮暴食
就是这些问题
哎
这个是一个很值得讨论的东西
因为其实作为粉丝
也不是作为粉丝吧
就是有一段时间
嗯
就是也是我说的
之前我小的时候
大家还没有那么严格的时候啊
舆论市场还没有那么严格的时候
所有的团体
基本上也不是所有的吧
基本上是大一点公司的团体推这个新人出道
同时会推一个团综啊
我知道是而且非常非常多的内容
就是拍宿舍生活
嗯
就日常起居
对
日常的起居
然后甚至会有那种出道前路
也拍的是我怎么训练
然后一边训练一边上学
你可以在这里面看到很多活人感很强的偶像偶恋他们其实也是这个逻辑吧
就会有那些什么
对
但只不过他是一个一个竞赛的形式
嗯
反正就是会有很多
好像bts 好像就有
嗯嗯
当时就会有很多
然后你在看到这个偶像出道唱听他唱歌跳舞的时候
你也可以通过这个团综去看他的生活
你也可以看到很多他们的小缺点
前段时间我们得出一个结论
叫距离就是价值
就是有时候我们刻板印象里面觉得
呃
一个明星或者一个大庭广众的人物
公众人物
他应该要亲民
我们会觉得亲民是一个加分项
亲民确实是一个加分项
但是亲民会导致你在大众心中失去了神圣感
然后这个神圣感就会产生一系列的人物
举个最好的例子
最容易理解的就是如果一个明星经常上综艺
你再看他的作品
你就会很难带入
对
你刚刚说我又想起了一个问题
就是我发现这个对明星要求有活人感
或者对明星要求有具定感这件事情
他有这么一个东西
它是这样的
嗯
就是从你在形容形容
大家看过
就是他
他是一个m 字发展的一个过程
嗯
我觉得我们现在比如说上面的那个风是最活人感的时候
下面的那个底是最不活人感的时候
我觉得我们现在是在这个从底到升的这样一个阶段
但是前面有从升到底的一个阶段
举一个例子
比如说我们上个世纪
就是八九十年代的香港娱乐圈也是有很繁华的一个娱乐的一个黄金时代
那个时候 呃
像张国荣啊
他们这些人上那个
嗯
黄詹他们的节目活人感非常的强
说自己打麻将
哦
张国荣在节目上抽烟
对对对啊
活人感非常的强
然后当时跟粉丝的距离也很近对吧
就是直接在谈抱亲什么的啊
你都想象不到
包括末端就是谢霆锋和那个王菲谈恋爱什么
这种事都是很劲劲爆的
嗯
只不过是现现小小朋友年纪
觉
觉得们就这么遥不可及
然后这个时候我觉得就会有一个往下的阶段
就变成了可能就是从香港到内地转移的
那个时候就是大陆的人就把他们奉的高高在上
他就往下往下了以后又到了微博阶段
我觉得就是网上
嗯
上到顶峰是什么
上到顶峰就大家开始控屏
开始有粉丝文化了
这个时候就开始往下落了
因为当年大英还敢在微博骂
对呀
因为当虽然大家都知道啊
当然大营还敢在那个微博上骂人
然后当时那微博上那个谁
哪个明星哪个明星关系多好
对 都有互动
一块儿出去玩什么的
他们都会发在微博上
就跟朋友圈似的发
现在都是祝祖国繁荣昌盛
现在全部都是什么广告
然后为什么会出现就是也是因为就是粉丝文化嘛
包括那个我觉得微博这个平台在后期的不良引导会很多
为了一些流量啊
所谓的流量什么的
然后又往下往下下
下了以后就又要往上升了
那就是个titok 就是抖音时代
包括现在网红大批量的出现
让明星不得不让自己有浑人感
你刚才说的这个轨迹
我刚一直在找寻一个规律
后来我意识到这个规律是什么呢
这个规律是新兴媒体出现
然是 对
是新兴媒体的信息量的多少决定的
就如果新出来一个新兴的媒体
不管是电视
嗯
图文的阶段
嗯
然后到了视频的阶段
你会发现这三个阶段刚刚开始出现的时候
第一波的明星或者说第一波的公众人物进去
那个时候我们没有太多的信息量可以关注他们
所以他们发的这些东西我们会觉得他是稀缺的
然后同时呢
这些东西其实他们刚进去的时候
观众进去的也少
就不会有那么多人去关注他们发的这个东西
但是慢慢的这个信息爆炸了
你比如说刚才张国荣那个时代
那个时代就是因为我们看到这个内容
你只能一眼看过去
要不他是随随电视播过去
要不然有可能他是一个一个新闻穿插在中间的一个片段
你没有办法像现在信息量如此之大
你反复的看
你记得你刚才给我讲的那个例子嘛
就是东亚地区的粉丝喜欢去看我跟你对视了六秒
我跟你对视了两秒
再去琢磨那个味儿
但是对视六秒和对视两秒这件事是需要你的信息达到一定的程度
或者你的工具允许你反复的拉动了
然后你才能去有更多的时间或者说反复的去琢磨那一个眼神一个镜头是什么味就
这个跟影视也有很大的关系
你看之前的影视
我们没有办法控制时间轴
你进到电影院
或者你在电视上看他播到哪是哪儿
但是现在的影视也是
它是允许你有一个暂停的时间
或者说允许你有一个反复拉动的时间
所以说我会在一个画面里面堆叠大量的信息量去陪着你玩这一套
甚至我都能猜到这个地方有弹幕
所以我要再玩一些梗
看有没有人能解谜
就是信息媒体
信息媒界的形态发生了变化之后
信息量会发生变化
然后好像我们跟这个信息产生的关系也会发生变化
最后的一个终极状态就是信息爆炸到一定程度了
大家最好的办法就是把自己隐藏起来了
对
就是你没办法了
对
我们刚刚说为什么偶像就只有虚拟偶像才能没示生活负面的这件事情
其实不是说真人偶像不可以展示负面
嗯
只不过是展示的过多了
这就不行了
但是你展示的过少其实也不行
我也没听说过真的哪个当偶像的真的是一点一点吧
因偶偶像这件事情本身他不跟电影明星一样对吧
你说这个安里海瑟威
你说他不上综艺不上吧
对吧
也他上的也不少
所以他上的也吧莱纳纳多吧
莱昂纳多他就是除了宣发期间上一上之外
他平常日里面都是招模特嘛
啊 那个
玩玩水枪
对呀 然后
但是偶像他本身就界限不多
所以就是
嗯
如果说是虚拟偶像的话
我自己作为粉丝我比较难受的一件事是他展示出来的这种真实的性格
毕竟他不是一个真人
而且他甚至还不是一个皮套
嗯 对 他就
就一个个c
就是一个原拟偶色
毕毕
我们看电影时时候会很意思思
但 呃
如果果的把它当成一个偶
偶像追
追的话 呃
会不会少了一些乐趣
这也是我一直没追虚拟偶像
自己心里过不去一个坎儿
就应该是一个代沟的问题
我跟你 对
就是咱老
因为我们接触到这个文化的时候对吧
我们就是接触到那个真人
我们认为那个东西是有一些魅
魅力吸引着我们
但是你设想哈
如果现在接年轻的一代
他接接触虚虚偶络了
他看到的那个偶像就是一个虚拟偶像
他的情绪带入就是随着虚拟偶像的这个变化
他就进去了
就是我
我是看轻小说这波人长大的
你让我看传统小说
我就是觉得没有你们说的那么神
但是你看传统小说的人
你回头看轻小说
你也会觉得b 一什么且这么浅
或者你怎么内容是这么水
就是大家其实现在会生活在看似一个世界
但实际上已经被割裂好了
对
我没有否认说就是虚拟偶像它的这个不先进
当然 当然 对
他绝对是进化的一个东西
科技的进化
文化进化也好
而且我一直不觉得有它的价值嘛
对
而且我其实有一个观念
就是我一直不觉得时代所谓的时代倒退
时代倒退是不存在的
对 永
永远都是进
进 对
只不过是螺旋前进
对
你说的就是我刚下一个话题
就是我最近想明白的就是这个ai 啊
你 你看 人都说
就是现在有一些人认为我自己坚守的那个我自己的白月光的那片地永远无法被ai 取代的那个核心的原因是因为ai 这个东西它毕竟不是人做的
我认为人有价值
但是如果有一天
就是你从一开始接触的艺术就是ai 诞生的
当他们的基础值是这么攒起来的
就这波人长大了
他从小看的艺术品都是ai 艺术品
他就不会有这种想法了
但是我
我还想讨论一个问题
就是我觉得可能观众如果是年纪稍微小一点的观众
他你有思考的这个也可以就是解答一下
嗯
比如说你从小到大接触的ai 的创作的东西比较多
你会否认人创作的东西嘛
就比如说你从小到大听的歌都是ai 写的
歌写的也很好听
那你会否认贝多芬的价值嘛
因为我一直在思考这事
就是ai 之所以能写出现在这样解的下
对
因因有贝多芬
那你有舒伯特
有周杰伦
迈克尔杰克逊
有这么多的人发展到现在
能给到他这样庞大的数据库库信息库
让他他辨别什么是好么是不好
或者是什么是人
就是用他他的那一套比较复杂的算法去创造出一个更好的东西
我没有否认说ai 创作的就是不好的
但是我是觉得ai 的这个好是建立在人
嗯
人的这些艺术的瑰宝的结晶之上的
嗯
所以我就觉得它是进步的
我也没有答案哈
但是你刚才说这个事的
我想到两件事
第一件事就
就京
京剧今天的地位如何
我印象中是没太有多少人听京剧了
对
但是这事现在就是摆在这儿
就是我们曾经认为的那些艺术瑰宝
嗯
现在他们的地位如何
就可能这就是你刚才贝多芬
你说的是我第一反应的东西
第二反应的就是你像电影这个东西
前年吧
应该是前年
是教父重映吗
还是哪一个电影重映
被大量的打差评
大家会认为这是影史级的作品
但是现在的观众看他不觉得是好
甚至会给这一批的电影按上一个标签
叫老登电影
我曾经也很坚信经典永不过时
但是我现在越发越觉得这个经典到底是谁来定义就是永不过时的俑
真的是很难讲这件事了
你
你上学的时候
或者你学之后有没有看过一个电影叫做公民凯恩啊
当然
我当时看那个电电影的时候
我根本就不理解他到底有什么好伟大的
对
你说到重点了
但是门槛槛
因为我们在看光明凯恩之前
看过了太多太多现代电影工业产出的大片
但是光明凯恩的意义就在于他是开创了这些大片的第一部
我当然能理解为什么现在尤其是年轻的女观众会觉得教父是老登电影
但是我没有想这么评价
是因为教父的意义在于他开创了黑帮影片这个类型片的一个鼻祖
就是从教父开始
所有的黑帮影片身上都有教父的影
对对
所以艺术成还有mr big 呢
是 所
所以你说他为什说经典永不过过
是因为他是从零到一
嗯
然后后面的从一到无限多
嗯的
这可能是从到到一是最难
所以有很多年轻轻人
或者是我们的下一代或者是怎么样
他会说 哎呀
上一代的东西都过时了
或者是上一代的东西我觉得没有那么好
作为我这个年纪的人
大
大家心里也会有难难过
但是我还反而还会觉得这说明他们看过的好东西多到让他们觉得这个东西不够好了
而且任何角度
人家也没有必要去追那个零到一的那个东西吗
对
所以我就觉得其实这件事情你说就是代沟什么的
永远都在吵
八零年的人跟九零年的人吵
九零年跟幺零零零年的人吵
我觉得吵是好事儿
对
吵说明们们进步了
说明我们的进化了
说明我们东西越来越好越来越丰富
说明他们看的东西更好了
不吵我觉得才有东西
对啊 你真
真的是这样
瓦解尔
其实最后这个话一总结就是
现在正在时尚前沿的人
谁也别笑话谁
因为总有一天会出来更新的人对吧
质疑你们的审美
质疑你们的心头好
我觉得这就是一个人类文明进步的必经过程
就是大家都要经过这个
大家都是要从年轻的时吵能接受新鲜事物的那个时代走过来的
如果有一天我们发现这个东西我无法接受
并且一直坚信自己曾经那个时代的东西才是美好的
那只有一个结论
就是你老了
行吧
我们今天聊了这个电影聊的好深
又聊了一些乱七八糟的
对对对对
瓦姐今天又被我们薅了哈
借着k pup 文化
然后又往外不知道拓展到哪儿去了
但是我觉得如果大家首先是喜欢听歌或者是
呃
本身就喜欢爱看音乐电影的话
这个电影还是值得一看的
是
我觉得里面的歌确实都非常的好听
行
非常感谢瓦姐啊
又来我们这儿了
然后又给我们带来了一些关于kpu 的新自信啊
这我我kkup 人脉
然后希望大家能听完这些节目
依然能感受到多元文化这个不同视角
大家也多包容
然后我们今天聊的偶像的利好利坏喜爱之情啊
仅源于我们俩个人啊
不牵扯到任何的
这个怎么说
呃 是的
欢迎大家理智友善探讨啊
就如果说想给我安利一些我现在就是不是很了解六代的男团女团哦
或者是五代的男团女团
大家如果有想安利给大家的
也可以积极的在b 哥的评论区评论区啊
甩个链接什么的啊
是这个
你们的一两句留言都会让瓦姐啊高兴一整天的哈
我们这期节目就到这儿
感谢你的时间
我菠菠萝油子
主播bb
我是瓦姐
那我们就下周再见了
拜拜
Maybe want to fit the time
Babo baby
这些个你know my life so 的