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好对好
我们上一集讲了赵贞吉给谭伦的一番话
大家会发现里面真的是六七句七八句真话加两句假话
然后他倒不是把谭伦忽悠的一类容
大家千万不要认为谭伦是被忽悠的
谭伦傻
谭伦怎么可能傻
以他这个年纪已经快速爬到副省级干部
你觉得他傻
他是个现实主义者
他不相信赵贞吉的很多说法
他愿意相信赵贞吉的分析
他认为赵贞吉的分析是现实的
是对他有利的
虽然选择性的相信
正如他在之前听胡宗宪的听海瑞一样
谁对他有利他听谁的
现实主义者
但问题他拿着个话再返回去劝海瑞的时候
没用
The
欢迎大家收听蒙头读书
大家好
我是胡蒙
这里是我们的大明王朝一五六六电视剧背后的历史故事
人物与心术
我们来接着讲我们的故事
按照电视剧里面
谭伦见完赵贞吉就去找海瑞
王用汲谈了
谈的时候核心点就是
什么核心点就是
他也强调
我做的最对的就是向誉王他们推荐了你
海冈峰和王润廉
尤其刚峰兄
你 沈郑立昌
何茂才的供词得到皇帝这道旨意
是有大功于社稷的
旧思民于水火
倾君色于一役
这都是最后一战
听赵隆征的
我们戮力同心吧
就里面核心点在哪
你就希望按赵赵贞吉的既定方案办
就是按照他的方案
呃
把严党推翻
这是他的想法
这个时候谭伦其实很担心的
如果大家看的话
海瑞听着就正襟危坐
什么表情都没有
但王用汲是东瞅瞅瞅西看看
王用汲明白谭伦说的是对的
但王用汲也知道海瑞压根就不会搭理他
所以王用汲在这其中起到一个润滑剂的作用
在两边劝
而说完以后
海瑞就说呀
我现在不能说答应你
也不说不答应你
谭大人上谕派我们来审案
若还没有审就定了案
何必还要我们来审
朝廷下道旨令就行
这话实际上海瑞已经在完全否定他们说的这些屁话了
因为海瑞很明白
你这话是开玩笑吧啊
我这样子不审
就按照你们意思定
我在审之前就已经定下了结果
这里面两个问题
第一个问题是这已经违背本人审案的初衷了
我是要给百姓找公平的
三个案子
一个是贪痪
一个是私放倭克案
还有一个是毁堤田案
现在呢
你们不审就定下结果了
那审么什么审呢
第二个问题在于老百姓放哪儿
你们把老百姓放那儿
老百姓就成了你们随时可以去牺牲对象吗
这个时候很尴尬
我们看到谭龙很尴尬
王用用就赶紧说呀
大大说的是
是为国刚丰封是说的是如何正道而行
既然都是为了朝廷为了百姓
那我们好好审案就是了
唉
你看王用汲说的话
一来是进行润滑
二来其实他的意思他也是倒向海瑞的
我们审案就行了
既然皇上让我们审案
我们就审案
谈论这个时候就很尴尬
就说呀
我还是刚才那句话
你们都是我推荐人
我既然为国荐贤
也未有谋生
刚峰兄不要让我为难
然后海瑞后来也没争辩海瑞那句话
先审案吧
只要真的为了社稷
为了百姓
我知道该怎么做
就这个时候
你看海瑞瑞也很聪明
他知道谈伦谈谈里里
不
不要一句话话
他是没会走的
干干脆
我就你一句实话
我为了社稷
为了百姓
我知道该怎么做
对于谭伦来说
似乎是劝动了海瑞
但实际上海瑞什么也没说
就大家一定要知道
海瑞不是一个真的就那憨直直人
他是非非聪明明常精明的的
他只不过不愿意把这精精用在他认为那些歪门邪道上
他喜欢把这些精明用在正道上
所以随后审案就恢复运行了
就是对于海瑞来说
他需要恢复正常审案
到随后审郑碧昌何茂才这一段拍的其实挺有艺术性的
不过大家看着可能晕
一会儿郑碧昌跟谭伦
一会儿是何茂才跟海瑞
王 王局
但实际上这种角度切换是非常好的
他要比后面有机会我们会讲的那个北平无瞻事的切换好得多
好在哪儿呢
它实际上非常好的介绍这两个审案是一起审的
好且里面在审郑碧昌的时候能听到何茂才在挨刑时的嚎叫
就说明他们两个屋子其实离得很近
就是在一个监狱里面的两个审案室去审的
两边甚至的嚎叫当中听得很清楚
其实这边先介绍的是郑必昌这边
郑碧昌这边审的时候
一开始的面看到审出来很多不该审的内容
导致那个书办说呀
我都不敢记了
当然他说了什么
哎
这里是完全留白了
大家可以猜测
肯定是说出来什么把上面人牵扯到话
尤其是哇
死命的往杨金水往知道局向上牵扯
那就往宫里牵扯呗
那这个时候书办说
大人
这样的话小人实在不敢记
那这个时候朱熹就说
那就先停下刚才那一段
也不要重审
说白了就是他们就希望审出来一个他们想要的结果
而郑必章很聪明
重审我也这样换
同朝为官如同城一船
风浪一起
先落水后落水
谁也不能幸免
各位大人
大明朝可不止我一个郑必昌换
想来谁做这个官都只能像我刚才说的那样做
谭大人
你现在已经是浙江暗闸使了
你干上一年半载你就明白了
其实这里就是我们所说的最大问题
郑毕昌是咱拿整个体制的恶来给自己的恶去进行遮掩
说白了
因为这个体制有问题
就如同我们所说的
在整个的明朝在设立体制的时候
尤其是在总督巡抚这一级
是压根没有设立政式到衙门的
给他们的薪水又不够多
大家注意
他们的薪水其实很少的
就是双凤一年有几百两银子
但是他们要自己搭建自己的一套班子
从他们自己的衣食住行到笔墨纸砚到官服轿子到究一些东西都是要自己花钱去做的
大家没听到都是要自己花钱去搞的这一个非常非常邪门的事儿
这就导致从总督巡抚到下面整个明朝不仅实现低俸低奉制
就是薪水很低
而且整个的办公经费经常不足
就造成有的时候一种贪污成了一种半合法的情况
就比如说严格一月一块钱不拿的
像海瑞这种
那是非常非常清苦的
又比如像我们所说的
像康熙朝
雍正朝
乾隆朝有几个名臣几个清官
穷到什么份儿上
穷到自己退休以后
自己家的姑娘那也是知府家的姑娘
需要去采茶为生
当然大家都会说
哎 这是清官
这是好官
但问题是
如果说整个制度都需要有这些道德水平无比之高尚官员来维持的话
那里面的核心官员层会是什么样的就很难说了对吧
这就是我们所说的核心问题
就是整个这个体制在明朝根上就有问题的
但是这个体制有问题
并不代表你郑必昌何茂才去做的很多事情是合理的
是对的
尤其是你去做很多事情
比如像毁堤淹田这种大逆不道甚至毫无人伦的事情是对的
所以其实我们要讲就是郑必昌说这话里面是一种典型的诡辩
这种诡辩有点像什么情况呢
就是说啊
都说大环境不好
你才那个破坏大环境的人
对
这个大环境是不好
这个明朝的官场是乱
但你是那个最脏最坏的人
所以谭纶问说你是一冠禽兽
大明朝的官员都是禽兽嘛
郑必昌便说嘛
明言啊
文官袍服上绣的是禽
武官袍服上绣的是兽
谭大人
二位上差
我大明朝一个大约是一年俸禄才一百五十八两
我当巡抚一年俸禄就一百余两
一头鹰一只虎
这些俸禄也吃不饱
穿上这身袍服
你们说哪一个不是衣冠禽兽
对 这是实话
但这也是一个混账话
两个都有
就是说整个这套制度什么时候才会解决呢
雍正朝时候才解决
雍正朝解决的办法就是养廉银制度
这个我们后面这一集我们专门来讲一下这个问题
这个时候朱七直接怒了
怎么叫怒了呢
他直接把茶给泼向了当时的郑密昌
郑密昌就说呀
上差
你今天这样对我
明天别人就可要这样对你
何必如此啊
随后朱熹直接把茶碗砸向郑迷昌
电视剧里演的是砸到胸口把他砸倒了
但书里面演的更狠
直接砸到嘴上了
砸嘴上什么意思
就闭嘴呗
但是电视剧后面也说郑明昌没法开口了
这当然这肯定是前后衔接问题
也有可能当时的技术没有办法说真的把这茶碗砸到郑迷昌嘴上
然后又保证演员不受伤
当时特效也不够
当时朱熹为什么这样做呢
原因很简单
说他们贪饱了吃肥了
这时候却把事情四处还扯
竟然还往皇上身上扯
老子告诉你
唐朝宋朝最多是灭九族
我大明可以灭你十族
而这个时候他已经没法说话了
所以谭纶就说啊
让侵犯在口供案上手模立刻封存交赵贞诚
就这
案子到这儿没法审了
由于锦衣卫也不让他说话
谭纶也知道这没法说
郑必昌太聪明了
不断的胡扯海扯
就导致审出来的案卷根本没有办法往上交
就只只审一半儿放着那
在这个时候我们会发现
其实严格意义来说
是赵贞吉和韩伦给自己设了枷锁
而郑必昌很明白他们会这样玩
所以又钻他们漏洞这样玩儿
结果呢
结果最典型就是人海瑞不搭理你们
海外的逻辑就是我就这就
就真真去结
结果海外真出出来一份供词
而且审出来一个很关键的东西
那他到底怎么审的
我们下集来接着讲
你赶快收听
我们下期再见