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听众朋友们
大家好
我是王庆
希望你们都已经度过了一个愉快的国庆长假
不知道你们是不是都去到了想去的地方
见到了想见的人
那么今天我们想给大家推送一期以前的节目
它跟旅行有关
那期节目呢
是我们三个在今年四月份的时候录制的
那个时候全球都还处在新冠疫情带来的风险之中
当时我们三个主播被困在家里
吐槽了一通不能出门的烦恼
也聊了聊我们各自经历过的好的和坏的旅行
而现在在国内呢
被新冠疫情扰乱的生活秩序已经渐渐的恢复了正常
人们又可以自由的出行了
这让人在欧洲的我其实十分羡慕
因为我所居住的荷兰
此刻它正在迎来第二波的疫情
出门旅行仍然只是一种奢望
所以我自己在回听这期节目的时候
也有很多的感触
所以呢
也想把它再次的送给你们
希望你们会喜欢
justpad
weweregoingtoseetheworld
inthisland
weplacedthattiasmofonceandaninfinitenumberwerebaptized
andtheycalleduskarabe
whichmeansmenofgreatwisdom
whereareyougoing
呃
我之前遇到一个美国朋友
他说
你知道吗
我已经去过三十三个国家了
我心里的第一反应说
哦
就是没有我多
但是我们俩在进行这么一种对话
是非常讽刺的
所以说
我从那一刻开始就不说
哎
我去过多少个国家
因为我觉得
我不想跟我其实并不认同他们旅行理念的人被贴在一个标签之下
旅行对我来说
是去了解人的一个过程
然后是我在一个地方
在一个地方认识一些是这些就是久别重逢的人
myownershipbankisinatwowesternsky
我特别喜欢一本那个旅行文学
叫做午夜降临前抵达
他在里面写过一句话
就是说真正的旅行绝不仅是啊见证美妙的奇观
而是同样该该见沉闷与与苦
仅仅仅是了到世界上还有人在这
这样生活
就足令你内心辽阔起来
hey
banantizedintherainofthenewworld
hello
欢迎大家收听本期的不合时宜
我是主播若涵
那这一次跟我一起录制节目的依然是我们的经典组合
然后是我们另外两位主播
王庆和孟常
跟大家打个招呼吧
hello
大家好
大家好
我是王庆
在根据前前面几期节目
然后我们有发现
我们的听众其实非常喜欢对我们的一些节目提出自己的建议
然后我们也很欢迎大家去到我们的官方微博不合时宜
在wirdole给我们互言
然后和我们一起互动
然后这一期节目的主题
我们想聊一个比较轻松的话题
就是旅行
想要聊这个话题
其实也是因为就是在这段疫情期间
其实大家都憋在家里
然后看现在世界的局势
我们其实也不太清楚什么时候能够去世界各地旅行
那其实互联网上就很多朋友开始怀念起之前旅行的一些记忆
我们三个其实也是一样
就是
就是这期节目的缘起就是这样子
那第一个问题
我其实是想问一下你们啊
如果疫情能够结束的话
就是你们心目中最想想要去的旅行地
或者是最想要去的地方是什么呀
你刚才说的时候
我其实想起来
我看到最近特别多友发自己以前压箱底儿的照片
就是因为你很多时候去旅行完之后
你拍了很多照片
但其实回来你都不发
因为你拍的时候
你需要去确认这种经验
但你回来之后
其实大家都不看了
我看到很多朋友开始在回一种旅行
就是挖出自己以前拍过的照片
但其实没有抛过的
然后抛在微博上
呃 我
其实我第一反应是
我最近一直看这个欧洲的新闻
其实我如果
如果能够再次恢复到旅行
我相信二零二零年
嗯 都很难
甚至可能第四季度吧
第一想去的
还就是想回欧洲看一看
因为就是看意大利的那个新闻
就勾起了我之前就是特别多在欧洲旅行的回忆
然后包括意大利的爆
对
现在欧洲的那个样子
尤其是意大利那个样子
就跟我记忆中那个充满阳光和热情的glasy
就这一种chillchill
就这种特别就是过度热情的又很可爱的意大利人那种处境特别不一样
所以说
我特别想回去看看
再次去确认我对欧洲的那个记忆和想念
但是
我本来以前的旅行计划不是这样的
但我此刻特别想回欧洲
嗯 对
我跟超老师正好相反
就是如果现在疫情稳定下来了
然后全球都开始进入一个相对回国平静的时候
本来应该是今年**打算回国的嘛
然后因为当时这个突然遇到了武汉疫情的爆发
所以就
就无限期的搁置
然后在今年**之前
我大概应该已经有两年的时间啊
就已经没有回国了
最近因为这个欧洲疫情的原因
所以其实很多在欧洲的华人
也现会在现在这个时候就回到
回到中国
但我自己的话
反而是因为
呃
这个职业是记者嘛
所以我会觉得
那现在就是欧洲有新闻的时候
我还是尽可能的就留在欧洲啊
但是确实很希望说这个
呃
疫情就是赶快过去
然后 嗯
可以回国看一看
对的 对的
其实我自己
呃
原本也是计划就是如果疫情没有来
我本来是在四月份的时候想就是带我爷爷奶奶在北京逛一逛
然后现在就可能国内的旅行更好计划一点嘛
然后第二个
就是刚刚常老师提到那个
我也想
想去欧洲看一看
特别是这一次意大利
因为情况非常严重嘛
所以会在instagram或者是一些社交网络上看到他们在办那个阳台音乐会
就我跟你们两个不一样
你们是对欧洲很熟悉
然后在欧洲生活过很多年
我是一个完全没有去过欧洲人
所以对那里有很多向往
就我对意大利
印象其实还停留在
比如说我的天才女友
就是那种那不勒斯的那种街区的印象
就很想去亲眼看一看
到底现在意大利是什么样子
然后想借由这次事件
去更多的了解这个国家
它的体制
它的一些历史渊源吧
哦
你说起那不勒斯那个
那本书我没看
书里面呈现出很多女性主义的这个色彩
就是那不勒斯印象特别深
就是我去的之后
然后看到满大街那个公寓楼上面挂的内衣
就发现果然跟树立写的一样
因为我忘了哪一个旅行作家说
那不勒斯最经典的
呃
一个形象就是你满大街看到大家都把这个内衣内裤晾在阳台上
然后
于是你走过大街上
因为它的公寓楼
就是街道特别窄小
于是你看到家家户户晾的都是内衣
就是我去到那不勒斯
发现这真的是城市风景的独特的一面
当然也有这个那不勒斯治安特别不好嘛
你感觉非常
就是非常混乱
他跟北翼特别特别不一样的一点
然后我自己去去过那不勒斯之后
几年之后
我还带我妈去过一遍
就是我们坐那个游轮
就 说起来
游轮就是今这次疫情中特别特别受关注
这个游轮上发生的疫情就是
但是中老年人其实特别喜欢
于是我们就在
就在那个那不勒斯港口那边停下来
然后在那不勒斯玩一天
我还带我妈去又去玩了一遍
就是包括吃披萨这些
反正那不勒斯特别特别有特色
特别特别性感的一个地方
嗯
你说到这个阳台
嗯
其实就是在阳台上
就是去 呃
晒衣服
这个是非常南欧的一件事儿
然后我之前的时候觉得
这个 哎呢
好像在我们
就是欧洲北部
像在荷兰
在比利时
你其实不太会常看到这样的情况
然后我那个时候以为
可能是说 哎
可能一个是天气不太好
另外一个
可能在欧洲北边
大家
呃
就不太会有一个就是说这种
呃
阳台文化吧
就是可能你在法国还能看到就是这种法式阳台
然后非常优雅的女人在上面抽烟
然后我北边的话
就不太会看到这样的情况
所以我那个时候就在想
哎
那是不是因为就是这个欧洲北边的人就不太用阳台
嗯 但这一次
我不知道你们有没有听说
然后 呃
由于这个疫情的原因
现在就是各个国家都会有那种就是每每天到了定点
然后大家在自己的阳台上就给这个医护人员加油就叫的方式
可能是就鼓掌
然后有一些可能比较这个有文艺天赋的
还会拉拉琴啊
然后吹吹口哨啊什么的
然后于是我就发现
哎
原来在荷兰
就是大家也是
也是在用阳台的
然后你会突然一下子发现
哎
这一整条街上
到了晚上八点钟
然后大家就开始就出现
哎
就在这底的阳台上
然后这个发出一点声响
然后我今天还看到一个我觉得特别感人的一个视频啊
是在这个德国
呃
巴伐利亚州的一个小村子
然后因为现在德国现在也是处于一个大家希望就是说能够减少这个社交活动的一个状态
所以就 呃
很多这个德国的村民
他们就开始在自己家的这个
呃 阳台上
嗯
开始演奏合唱那个就是贝拉chl那首歌
哪里呀
北呀角
今天有一样
所以当你禁驻在家的时候
你其实还是在就通过你的阳台去跟外界发生联系
这样一种
这样一种状态
嗯
对
而且我发现就是还就欧洲那边的阳台都是没有铁丝网的嘛
但是在这一次疫情当中
我就特别明显的感受到
呃
当大家约定说想要去纪念李文亮一生的时候
我就会明显的感受到
当我站在我的窗户前面
想要问
不管是就是发出哨声
还是说去打出灯亮
我都没有办法跟我附近的人呼应
因为像北京的社区都是就是架起了很高的铁丝网
然后大家之间的距离很
很遥远
或者是你其实无法听到对方的声音
都是那种隔音玻璃
就很没有那种社区的感觉
但当时
就刚刚
在你们的形容当中
我就能够感觉到
欧洲的那种社区氛围还是很浓厚吧
或者是说
通过这一次事件迸发出来的一种社区互助的精神
提意大利我不知道
你们
你们肯定看到了
就是说
意大利其实受灾最严重的就是那个伦巴蒂大区嘛
咱们上一期也
上一期也聊了
然后其中一个比较严重的城市
叫贝尔gamo
是贝尔加莫市
离米兰非常近
可能就几十公里
然后它其实是米兰其中一个机场所在地
我看到这个城市受灾的时候
包括它其中下面又一个小城市的一个市长还去世了嘛
我看到时候就想起来
嗯
当时在欧洲的时候
尤其是学生的时候
可能每两个月都去一次
都飞一次意大利
飞米兰
于是飞到米兰
我总是飞到贝尔gamo机场
是因为 呃
欧洲的联航
就是这个瑞安
还有这个easyjet
两个联航
他们飞米兰的航班都是停在那里
有时候你可能买的早的话
机票可能就五十欧
可能就七十欧往返
然后更便宜的
我买到过三四十
三四十欧的
这样你再过
也就一百欧往返米兰
所以说
我就印象特别深刻
每次都是到了贝尔gamo
然后做一个
呃
大巴啊什么之类的
到米兰市中心在
于是它是米兰非常重要的一个机场所在地
我相当于卫星城
然后又是联航所在地
因为想起来
那些z整天去搜去刷那些廉价机票的时候
就是做联航嘛
就是留学的时候
最近屡屡会看到就是我曾经跑过的某一个国家或者某一个城市
又变成了新闻头条
然后这个新闻头条当然是说
哎
那什么什么地方的这个ICU又爆满了
然后什么什么地方又出现了这种
呃
急剧性的一个感染
所以就听到这些消息的时候
还是会很触动的
所以现在我觉得其实也一点这种心态
就是说 哎
希望就疫情赶快过去
然后生活赶快就是恢复正常
然后可以再继续就是恢复到以前那种经常出差的一个状态
呃
之前的时候
我可能差不多一个月中会有半个月的时间吧
是是在路上
你就大多数的时间都是在就欧洲各个国家游窜
所以现在想起来
想到这样的一个生活
其实会觉得已经有点恍若隔世吧
嗯
没想到就是一切来的那么快
那你现在都去不了了嘛
就是比如说现在还有哪些国家你是还可以去去的
就是理论上来说
合法合规的
就都可以去
就是他们现在避免的
叫做那个nonessentialtravel
就是说非必要的
非根本的一些这个旅行
那也就是说
如果不是说这种非必要的
你不是要就为了家庭团聚
或者说一些健康原因
你就最好不要
就不要出行了
但是如果
如果你要是说像原来那么就随意的就可以出门的情况
现在已经
已经没有了
像我现在是在阿姆斯特丹麦
然后 呃 常老师
你肯定也知道
像荷兰
因为它这么小的一个国家
所以他跟周围的国家其实是联系的非常紧密的
再比如说像荷兰跟比利时的这种边界上
就如果你住在边境的话
你其实相当于说同时住在两个国家
然后比利时那边的就是油价会稍微便宜一点点
就因为这个国家政策的原因啊
所以就很多这个荷兰人
他们会就是开车去到比利时去加油
因为可能来回也就那么几公里的一个路程
然后边境上也没有这个关卡
但我昨天看到一个新闻
就是说现在因为为了控制就是这个传染的扩大
所以现在那个边境上是已经设置了路障
就如果你要想再从一个国家去另外一个国家加油
现在是啊
已经不可以了
对
尤其他对于
对于欧洲来说
不是说讽刺
就这种对比特别强烈
因为之前由于欧盟包括深根的原因
内部的流动性特别强嘛
你刚才说那边境那个
我想起来另一个不太相关的
但是很有意思
就是由于这个价格差的原因
挪威人经常喜欢跨越边境到芬兰去买酒
是因为挪威的酒这个lcohol这个税特别高
于是他们就跑到边境一境之隔去买酒
就是大家可能不会觉得说买酒能差几块钱
但其实如果你拉一车
就是车后备箱拉一车的话
其实差挺多的
然后年轻的时候在丹麦的时候
甚至开车从丹麦跑到德国去买啤酒
就是你
你算一下
可能油钱都差不多
但其实还是还是便宜的
就是跑到德国买啤酒
可能丹麦的要平均
可能idontknow可能要十克朗一瓶
可能跑到德国就五克朗
就是还是便宜一半的
就是为了举举办一个啤酒
就是这样跨越边境之间的就价格内外的这个差别造成的流动
其实还挺有意思
然后还不要说这个跨国
嗯
即使是在这个荷兰国内吧
呃
我也注意到
像这个铁路这个火车上
就即使是这个上下半高峰的时期
呃
已经也都是就非常非常空
而铁是说他们从上周开始
好像铁路的这个乘客的客流量已经下降了就是百分之八十五
相当于说大半个车厢都已经是空掉了的
所以对看到这样一些非常具体的一些事情的时候
就还是会对非常想念说之前那种可以随时就跳上火车
然后就 呃
去往这个南边的就是布鲁塞尔
巴黎 伦敦啊
这样的一种
这样的一种生活
嗯
刚说那个空车率
其实我觉得特别像一个多月前的
就是中国吧
当时时我朋友在坐高铁的时候
去拍那个车厢图
确实是一节车厢就那么两三个人
那这周末
我因为一些个人的原因
我离开了北京一趟
然后我在坐高铁的时候
发现他在慢慢的复苏
但是整个车厢还是保持着一个就是所谓的社交距离
大家就是基本上是隔一个车位坐一个人
隔一个客车位坐一个人这样子
然后现在高铁票可能也不会真的全部售出去
不会让你挨着
就是每个人挨着做
他售出的量
就是票的数量是有限的
所以我觉得
可能欧洲如果要复苏的话
也还需要再等一段时间吧
对
现在都很难
你像这些
你像这些航空公司的人
这个营业额下降这么大
就是我不知道是否都能撑得住
还包括旅行社这些
因为你几乎从现在来看
二零二零年这一夜就可以想象是抹去了
你可能最最乐观的预期是十月开始
开始就是backontrack
一切回到正常的话
那大家开始全球的到处流动
我相信也是明年春天了
我不知道这算乐观还是悲观
都是明年春天
旅游业
航空业开始回到正常
最少十五个月时间被抹去了
好
那言归正传啊
我们今天主题题是旅行
然后我其实好奇啊
我们三个人当中
谁的旅行经历是最丰富的
应该没有什么疑问吧
应该是常老师吧
对
我投常老师
没有没有
毕竟你是写过去很多国家就一定是一个有趣的人的作者对吧
对 那
那是标题党啊
对 就是我
我觉得挺有意思
就是我写我可能二十二十岁出头的时候
刚到澳洲的时候
有那个觉得说
哎
我要数一下我去过多少国家的
呃 这种心态
然后 呃
我之前遇到一个美国朋友
有一个美国女生
我们俩在喝酒
然后他就说
他说 他说
你知道吗
我已经去过三十三个国家了
我从那一刻开始
我从此再也不说这件事情
就不说哎
我去过多少个国家
因为我觉得那一刻非常讽刺
因为我
我当时去过国家比比已经多了
应字已经比丰多了
但是在那一刻
你会觉得说
OKK
你过很多
多一个社交货币性质的东西
西其得对方很可笑
是不是觉得很可笑
我觉得我自己很可笑
就是我跟他的myside是一样的
就当他跟我说
我去过三十三个的时候
我心里的第一反应说
哦
就是没有我多
但是我们俩在进行这这么一种对话
是非常讽刺的
所以说
我从那一刻开始
再也不想这件事了
就是我从他人那边照到了自己嘛镜子
我觉得
所以说
特别有意思
那可能国内的一些朋友爱旅行特别多
所以说
我也三m号在国内特别多
可能是几乎所有的那种所谓旅行KOL
旅行大v的一些群里面
就在那个群里面
所有人都是welltraveled
就是你可以这么说
都是
就是你可能去过很多地方
但是我最终发现
我没有遇到几个有意思的人
就这种有意思
是那种真正的有意思
于是我后来写那篇文章
其实是基于自己的这种经历
就是说
我本身也是个特别热衷狂热与旅行的人
嗯
对陌生的经验特别上瘾吧
但是我后来发现
我为什么不再提我很爱旅行这种事情
什么也不在各种什么datingapp上写明说啊
我很热爱旅行这些东西
我再也不提了
就是因为我觉得这件事情非常糟糕
就是我不想跟我其实并不认同他们旅行理念之之下之贴在一个标签之之
所以说
我再也不提了
我也不提目前没有写过一篇游记
我之前试图写过两篇这个伊朗和突尼斯的游记
都写了一万字
但是还没有完稿
就是我不想写任何介绍
说 哎
这家你应该去吃
上午十点到下午五点钟开门
哦
他在什么什么地方
他们家什么菜是招牌的
然后这家酒吧什么什么很出名
谁去过
就这些
就这些
这个LP类似的这些东西
就是这些
都让我感觉到特别特别糟糕
所以说
基于所有的所有的这些
写了那篇文章吗
没有 其实我
我还是很想很坏的问一下
陈老师
你现在去过多少个国家
大概六六七十这样
就是挺多的
说实话
一种很有意思的是
我在那些所有的那些旅行权里
对于那些KOL旅行大v来说
好几十个其实都是基本数
就是不算什么
但是你最终会发现
为什么那么写
以及
我现在真的这么想
我有些朋友可能只去过三个国家
然后我也有好朋友从来没有出过国
但他们的视野和思维程式
就是他们看问题的多元性
以及他们的头脑的开放程度
要比去过八十个国家的一些人要好的多得多
于是我就发现
这件事情
其实它不是一个绝对数
就是有些人可能永远在旅行
但是从旅行中得到nothing
但有些人
他可能只用自己身边的经验和过国
但获得了足够的判断力和对世界的理解
就是这
这是我现在就是fundamentally把这个满三但改变过来了
嗯
你刚刚说到你二十多岁很喜欢数国家的时候
我就想到一个笑话
就是以前刷那个tinder
那个datingup的时候
不是老有人喜欢把国旗挂在自己的简介上面吗
哦
现在也是啊
现在也是啊
所以说
我就觉得
当我二十多岁某一天认识到这就是非常
就是非常搞笑
非常非常low的时候
然后我就
我当时就照到了镜子
然后从此我再也不提这件事了
那因为人都需要成长的嘛
我在二十岁出头的时候
觉得 哎
还挺棒的
然后我当时甚至还有过一个非常愚蠢的一个
一个campaign
就是给自己的一个目标说
我说哎
我二十七岁之前一定要去超过我年龄的国家
我在二十七岁那一年
好像最后是去了几个巴尔干国家吧
于是你就
呃
可能两周撸下来
就去了七个国家和地区
然后就好像把二十七给补上了
就是大概是这样一种东西
于是 哎 那个
我相信 直到
直到现在
有很多人有这样一种manside
但我想表达的就是
就是
是毫无不已
但
但我还是很想问这种问题啊
就是问这个肤浅的问题
就是
你去了这么多地方
有没有什么让你觉得很值得或印象很深刻的旅行啊
就是
其实是挺多的
比如说
我去年
去年去伊朗那一趟
我就觉得
觉得挺好的
然后我可能印象比较深刻的
呃
一是以色列
二可能是西西里
就意大利
因为意大利我去了特别多
就因为个人原因
我有一段时间总去意大利
所以说
意大利我可能去的有十次以上
就是总飞意大利
嗯
那还有就是
我再往前一年
就一八年的时候
离开香港
打算搬回内地来居住的时候
我把房子退掉
然后东西都打包寄走
然后我去前苏联国家走了一圈
就是
是做那个伯罗利亚铁路回来的嘛
可能前后有一个多月
快两个月
就是在前苏联国家
呃 俄罗斯
然后乌克兰
白俄罗斯
还有这个波罗利亚三国
这些国家玩了了一圈
然后那一趟也挺好的
就是
我觉得是越慢其实越好
就是你越没有目的
其实你会错过很多地方
我觉得
如果一个旅行
你去到一个目的地
你没有错过任何你计划中的东西
这个旅行一定是糟糕的
就是你越计划的好
这个旅行越糟糕
你最终
我现在总结出来
就是这样
你没有什么目的的
你把自己
你把自己丢出去
去 去 去拥抱
或者说 去
去丢入那么一种
那一种未知的状态中
然后并且享受那种高度不安全和不确定的状态
这时候
你其实会
我最终回想起来
最好的旅行
都是那种
我没有实现我原定的计划
并且出现了什么意外
打
打断了我的计划
而且我那些该去的地方都没有去
但是这样的旅行
你事后回想起来
记忆极其深刻
并且体验特别好
他给你一种生命中一种持续的滋养
或者说情绪
你每次回想起来
都觉得特别棒
就是有那么一些时刻
但是你计划特别好的旅行
都是萨cks
像那个爱在三部曲一样的
意外是话长
而生
指的是没有
没有 就是
就之前有一个爱人
是 是
是意大利人嘛
住在
住在米兰
所以说
有一段时间
我们就是singeachother
那你总要时不时的见个面
但你刚才说爱在日出前
其实我真的有过这样的经历
并且就是还不止一次
就是像电影中那样一种
就你其实randomly
遇到一个人
在一个陌生的地方
尤其是大多数case下
是在他的国家
就你感觉好像在告别的时候
他其实比你最好的朋友
对对对
还要了解你
或者说
他是这个世界上最了解你的人之一
因为你们进行了大量冗长的没有意义的谈话
但是你觉得
你觉得特别棒
其中 其中
我去年
去年去那个阿塞
阿塞拜疆的时候
然后我不是去伊朗入境被遣返了嘛
然后被遣返回阿塞拜疆
于是我就开始刷听der
因为我其实一直在文章中和各种地方强调可的
对对对
tinder是世界上最好的旅行app
就是besttravelapp
ever
我刚才说到
就是在阿塞拜疆
然后遇
遇到一 呃
一个女
女孩子
然后在inderer上
然后我们见
见面
然后她带我
他
他带我去他最喜欢的咖啡馆
他平时吃饭的馆子
他上大学的时候
跟朋友会去helout的一个可以俯瞰整个城市的一个角落
然后在城市中走了三四个小时
然后最后我们在家土耳其餐馆
然后坐下来聊天
聊 聊非常多
然后我记得他说了一句特别美的话
他说
有时候住在巴库
就是阿塞拜疆首都
就是我出生长大的地方
会有一种乡愁
他真的说了这句话
是的 对 对
就是他说
我有时候走在这些街上
我感觉有一种乡愁
然后就是他说
我其实有挺多不开心的地方
但是我不想离开这里
因为当夏天来的时候
他说
你应该再来
在那些城市中心广场上
那些喷泉
那些到处在河边散步的情侣
然后那些跑来跑去的孩子
就是他觉得
他说
这个城市的活力让我觉得没有办法离开他就是
嗯 没有 没有
所有这些跟旅行好像
跟巴库的景点
我现在一个都不记得了
或者说
我完全不记得
完全没有去
但是你会发现
旅行是由这么一些毫无逻辑和意义的时刻构成的
你每旅行到一个地方
你其实不是为了约会和他原本这个爱本身的目的
而是说认识当地朋友嘛
你想要进入
对所有的旅行者来说
进入locallife
就是travellikelocal
就是你的dream或者说你最理想的旅行方式
那你其中最好的方式就是有一个当地人
对对对
guidingyou
他带着你进入当地生活
所以说
我其实刷听der是我的一个必然会做的事情
没旅行到一个地方
旅行方式
对 旅行方式
并且我向所有人推荐
因为你其实你在那么短时间内
他并不会产生什么像
呃
长期的relationship
或者说感情
但你其实有时候当当地的那些朋友
当他刷到你的时候
或愿意跟你见面喝一杯咖啡
喝一杯啤酒的时候
其实他们也是渴望陌
陌生的经验
那你其实并不是说
哦 OK
我只是路过你家门
路过的的家家后后说过三天
过一星星期就走了
没有
其实大家都挺开心的
这其实跟我刚才的那个问题
其其是是相关的
就是说
这是我现理理的旅
旅行
就是我觉得
对 我得 得实旅
旅特 特别
如果你当你去过定适用的国家之后
你其实会有这样的一种感觉
就是说
你真的去那个地方
那个地方是什么
呃
可能并不是那么的重要
比如说
可能有一些国内的朋友也经常会问我说
哎
你去过这些国家
你觉得哪个最好玩啊
然后哪个最好吃啊
我其实基本上都答不上来
因为我会觉得
就是你去哪儿其实不重要
就是你跟谁去
或者说你在那儿遇到谁
这个其实是更重要的
然后说到这个
就印象比较深刻的旅行
我去年差不多一一整年吧
可能有个三分之二的时间其实都在路上
就都不在家里
但大多数的时候是出差
然后出差之后会伴随着一些就是出差之后几天的一个小的旅行
然后印象比较深刻的是
嗯
去年六月份
当时是在那个
呃
一个小很小的国家
叫苏洛文尼亚
然后在他的首都
那个卢泊尔亚纳
嗯
我当时是去苏洛文尼亚就采访那个其勒克
然后呢
他是就住在苏洛文尼亚的那个首都
但采访
对对对对的过程其实只有就是呃
一天
然后周边的工作做了两天
然后有一个就也是很久没有见的朋友吧
他就决定说
哎
我反正也没有去过斯洛文尼亚
所以我就 啊
可以去找你
嗯
于是后来我们就在呃
那个卢布尔亚纳和它周边的一个非常漂亮的一个
呃 小小镇
叫做那个布莱德
然后它上面有一个非常漂亮的一个湖
然后湖上面有一个湖心岛
然后可能你们在很多的这种就是关于欧洲旅游的明信片上都会看到这个这个场景
但其实那个地方好的
好的
它虽然很漂亮
但是也很小
其实你逛一逛就已经可以结束了
但是因为当时跟那个朋友就很久都没有见面
然后也是关系特别好
所以我们就整个几天都在那个旅镇的旁边
然后就每天就绕着那个湖就在走
然后就每天就聊天
风景没有变
然后其实人也没有变
然后也并没有就是说
我们也并没有就是说去做多么local的事情
因为其实布莱德是一个相对还比较商业化的一个小镇
就因为旅游嘛
因为就是旅游业现在开发的比较好啊
但是我觉得那次旅行
对于我来说
可能在你到了一定的这个年纪
或者说一个业历之后
我觉得旅行的意义
它其实不在于就是说呃
去到一个新的地方
甚至也都不在于说
我去到一个新的地方
我要认识什么新的人
有时候当你跟旧的人在新的地方这种久别重逢吧
它可能也是我在现在这个阶段开始感受到的一些就是旅行的意义吧
对
我不知道你们有没有这样的经历
就是说
可能并不一定说是去完全去探索一个新的地方
而是跟一些老朋友
就是相约着共同dedicate出这段时间
然后去到一个新的环境
就是刚刚你们就是有在定义就好的旅行
或者是印象深刻的旅行嘛
然后我就
我就很有同感吧
就是我
我也是
之前我
我特别喜欢一本那个旅行文学
叫做午夜降临前抵达
不知道你们没有看过
是一个之前是一个南方人物周刊的那个叫供稿记者
叫刘子超
然后他是一个去过很多国家人
然后他
我当时看那本书啊
对对
我特别喜欢看他写的那个旅行作品
他就不是那种在他自己的文字里面会去给大家推荐说哪里好吃
哪里好玩
他可能会去融入很多精神上的东西
然后他在里面写过一句话
就是说
真正的旅行
绝不仅是啊见证美妙奇观
而是同样应该见证沉闷与苦难
仅仅是了解到世界上还有人在这样生活
就足以令内心辽阔起来
然后我当时听到这句话
就觉得看到这句话
就觉得非常的就是有共鸣
我就回望之前的一些旅行
让我印象深刻
都是可能让我改变了看世界的的角度
或者是让我的改变更加开阔
或是我对于不同阶层或者是不同身份的人有更多同理心的旅行
然后其实现在让我去说具体的一次旅行
可能会听起来特别朴素
就是我大学的时候
有一年暑假的时候
参加了一个游学的活动
然后当时那个组织叫丽人大学
那个暑假里面
我相当于是跟着全国啊不同大学的学生
然后我们可能大概有十十二个人左右
然后我们一起去了一趟南京
这其实被定义为一个游学活动
我们所有的就是在南京的行程都是我们自己一起去计划的
然后当时我们想要去拜访的老师也好
或者学者也好
也是我们自己去联系的
那当时其实我们有去到就是南京附近那个澧县
就是西堤红村
应该大家都知道嘛
就有很很有名的旅行胜地
那当时我们是花了两天时间去到旁边的那个璧山
当地有一个很有名的艺术家
叫欧宁
就是前几年他在那边做一个乡村建设的计划
叫做璧山计划啊
所以 对
就是早几年有一些争议
就是说啊
一个艺术家
他没有办法深入乡土
然后跟乡土有很多隔绝
然以我们就想去看一看他到底是在那边怎么去做乡村建设的
然后当时就就去拜访了他
然后我记得当天还就是很很有名的那个文学作家
叫梁红
然后也一起过来了
所以我天晚上我们相当于是跟欧宁聊完之后
然后我们又去那个璧山
找了一个
那个就是草地
然后我们就十几个学生一起跟梁红还有他带着他的儿子一起在那边露营
然后聊天
然后在篝火旁边跳什么的
的就现想起来觉得那样子的旅旅是特别梦幻的
因为你可以去发现很多有意思的东西
然后你也可以去找到这个领域很棒的人去聊天
可能在这个旅行之前
我会觉得好像这一切是很难做到的
但是当你去跟一群一群人一起去
去就是去跟这些人聊天的时候
发现特别有意思吧
还有一个很我自己印象很深刻的旅行片段
就是当时在南京
然后在一个历史
历史系的教授
然后想跟我们讲南京的历史嘛
但他没有在一个咖啡厅或者是在一个课堂里面去跟我们讲这些事情
他是带着我们去了南京古城
然后去带我们看当时就是已经被废弃的澡堂
因为在早些年
南京有一个非常传统的洗澡
洗澡的那个空间叫做瓮堂
但是他在二零零四年还是零五年左右的时候
那个瓮堂就彻底的消失了
自那之后就就是一段历史
然后我们就去了那个地方的遗迹
包括一些之前在战争中毁灭的一些古庙
那些古庙其实都不是现在被那些就是文物遗址给圈起来的
它就是一个完全被人忽视了的一个遗址
然后附近都是杂草丛生的
我们要进去看那个里面的那些古建筑
我们需要就是就是穿过杂草丛
然后还有废弃的墓堆
然后才能进到里面去
所以我就当时会觉得特别有意思
然后给我的印象特别深刻吧
啊 好棒
我也想在想参与你们那样的
那样的夜晚
就是
其实这样的谈天就是这样的
很多时候发生特别多
没有任何主题
或者说非常非常散的一些对话的夜晚
就是特别棒
回想起来
它可能是跟旅行相关的
但有时候
可能不出家门
那样的夜晚也特特别的
刚才刚说什么来着
说就是跟一个老朋友在一个陌生的地方
我觉得说这个旅行为了什么之前
我想聊我下
就庆刚才说的
就跟他人
或者说可能熟悉的朋友
在一个陌生的环境中重新相逢
然后可能碰撞出来一些些新的东西
然后 我总
我在旅行的时候
我是一个solotraveler
就是
就是严格意义上
就是我多数时候没有办法跟人一起旅行
或者说
我目前理解的旅行的方式
就是
或者说我个人比较喜欢的旅行的方式
是没有办法跟别人一起的
只能一个人出发
我在路上会遇到人
会遇到
可能会跟人同行一段
比如说我一段旅行中
可能有三四天可能跟遇到了什么人
但是我这个旅行出发和归来的时候
都是一个人的
是因为我在跟人一起旅行的时候
总是在目的地
在 在过程中
那些陌生的经验总是缺少的
或 或者说
换句话说
嗯
你如果跟一个人或多个人一起旅行
你们其实自动形成了一个移动的城堡
就是你们形成了一个circle
一个
一个半封闭式的circle
你们可能在路上会跟人打招呼
会
会在餐馆里
在路边跟人sayhi
跟当地人说哎
你们好什么之类的
住在谁家里
但是本质上
你们仍然是移动的城堡
因为你们在对话的时候
尤其是你们来自同样的语言的时候
你们的对话是内向的
它是向内和封闭的
但是
一个人旅行有什么好处呢
就是你别无选择
你被抛向了一种移动的未知和不确定中
你一个人
于是你被迫跟周围的一切环境和变化发生联系
于是当你坐下来吃饭
在街上走着
就是在任何一个情境中的时候
你都不得不跟周边的人打招呼
而且这时候有可能发生一些意外之中的经历和遭遇
就是旁边的人也不会避讳去跟你打招呼
因为当他看到你两个人站在一起或坐在一起的时候
他们那种打破这样一种社交距离的动力就没有了
而当你一个人的时候
会有无数的人说
哎
你怎么在这儿
问你在干嘛
于是这种randomconversation
或者说这种计划外的事情就会发生
于是当我有这么几次经历之后
就是着迷于这样一种一个人的位置
而就比如说跟爱人一起
跟伴侣一起的这种旅行
我之前可能有过一两次
都是不太好的经历
于是就
我没有办法跟多人旅行
但我可以接受一种
就是说一大群friends
可能三五个人
你关系特别好
你们不旅行也能在日常生活中有特别多有意思的对话或者说遭遇
这时候我是可以的
因为这就像你一群人去一个roadtrip
那你们虽然形成了封闭的城堡
但这个城堡是可以接受的
但你不能接受两种类型的旅行吗
其实我特别能理解你说的那种
以当你一个人去旅行的时候
你所有的感官都会更加敏锐嘛
因为你被暴露在一个陌生的环境当中
所以你会更尽可能用不同的感官去感受新鲜的事物
于是我
我人在的话
你会有安全感
哎
我觉得其实是两种
就
就刚刚刚说那种
跟老朋友一起
为你们会迸发很
很有意思的谈话啊
在一个陌生的环境里面
可能又跟你们在熟悉的场景里面去经历的谈话会不太一样样
比说我去年十月份也是跟一群老朋友去旅行
在那个陌生的一个氛围下
我们之间的对话又会跟平时日亲密对话
或者在微微信里面的朋友会很不一样
所以我觉这两种旅行是可可并
并行的 其实
对对对
错错错错
刚刚才说了
就是说
我如果跟一群特别好
特别聊得来的朋友一起旅行
虽然它是一个移动的封闭城堡
我懂你了
但是不能跟亲密关系是吧
对 同时
因为我跟我的旅伴一起出发
这个旅伴我肯定是之前的认识
于是相当于我在旅途中重复复跟他的一种关系
或者说
说张或
或者说一种pattern
那我仅仅没获得我
我渴求的陌生的经验
同时我在跟他重复我们俩之间的
我们是移动的
重演我和他之间的一种互动
这对我来说
大多数时候都不是什么好的体验
但
但这个我倒不是特别同意
就是啊
你刚刚说到
就是因为这个人你认识嘛
然后你所
所以你是在重复跟他的经验
但我想
这个其实跟亲密关系也是一个道理吧
就是你
你easier是不同的人
人atating
然后获得各种新鲜的验验
要么你是跟一个人不断的深入
但是随着时间的演进进
或时间越越越越长
跟这个人关系也会有不同的层次
会层层叠叠叠
会在不同的阶段认识同一个人的不同面向
这是不是也是一种新鲜的经验呢
对 我觉得
我觉得大多数的时候
对我来说 是
是这样的case
嗯 就我
在我
我记得我也是刚到欧洲的前面一两年
两三年吧
就其实还蛮多
就是说自己计划的一个人出去玩的这样的旅行
但是反而到这几年
嗯 之后吧
就是会很喜欢说跟一两个好朋友
呃
特别是一两个老朋友
就是一起出去
然后原因呢
当然是因为平
平时其实我跟我的大多数的好朋友
并不生活在同一个城市
是根本见不到他们的
然后我也不知道就是说会有一些别的什么样的方式
可以让我们再有一个非常日常的一个相处
去有这样的机会
可以再来catchup
说这些年中
我没有赶上的
你的成长
你的人生中的大事
你的改变
所以
我好像反而会更
会更觉得说
哎
旅行并不是去了解一个地方的过一个过程
旅行对我来说
是去了解人的一个过程
然后这个人
他可以是
比如说是我在一个地方的采访对象
他可能是我在一个地方认识一些新的人
嗯
但是也可能是说我生命中已经出现过的这些
这些老人
是这些就是久别重逢的人
就我现在好像反而会更是这样的一个思路
那听起来是不是很老
常老师
没有 我
我其实特别羡慕
就是你们刚才说的
就是说你们
我
比如说亲密关系
或者比较亲近的朋友
一起旅行
可以发展出一些新的可能性
就你跟他之间的这种互动和关系中的一些新的惊喜
我其实特别羡慕这种状态
我觉得这是非常理想的状态
但我可能没有这样一种运气
因为有一个非常著名说法
就是说
你结婚前最好跟这个人一起旅行一次
或者说 呃
旅行回来就分手
就是为什么这些term特别出名呢
他其实是makesense的
就是你在日常的routine中
你跟这个人的接触
因为这个人已经练习好了他日常的一套反应
说话做事
他的情绪的反应机制
是他不断演练出来的
于是跟你跟他相处的时候
觉得说 哦
这个人还挺好的
对吧
但是当踏上旅行的时候
由于旅途中的各种意外和不确定因素
一个人的演习好的练习好的那一套
那一套模式
那套招法会被打乱
于是这时候你会看到一个人更真实的样子
这也是为什么很多情侣没有一起旅行过
回来之后分手
或者说打算结婚度蜜月的时候分手
就是因为你会发现
哇
原来你是这样的人
我想对于很多人来说
可能会看到对方说
哦
你的性格其实没有那么温温
你
你面对危机
面对变化的的时候
其实特别性急
你们可能没有办法compromise在一些具体的计划上
对我个人来说
我更多的时候是会看到说
ok
我觉得你是个特别openmoney
特别有好奇心的人
但是当我跟你一起旅行的时候
发现现你对其实陌生生经经验的好奇心很弱
你其实并不是太有好奇
你日常中的好奇是练习
不是说假装
是你不断通过练习来呈现出来的
因是这时候我就会难以掩饰自己的失望
那我难以掩饰自己失望
可能会呈现出就是说
嗯嗯 就是说
性格上的不耐烦
那这
这时候对于对方来说
也很糟糕
也会觉得说
哦
原来你日常生活中这么温和的一个人
此刻却是这么picky这么mean的一个人
于是这时候就会
就会崩溃
我觉得
我觉得其实是makesense的
就旅行
回来就分手
但是你们刚才说
那种在旅行中长出新的可能性和新的关系
特别理想
也特别让我羡慕
嗯
我好像还好哎
就是我比较
我可能比较包容吧
但我能理解你的感受
完全理解
就是
我也承认
确实
当你旅行的时候
你一个人
或者是跟一群朋友的感受或体验
可能会比就是只是跟一个人的那种感觉要更好一点
对
我觉得就是
你们可以说一下
比如说你们理解中就是
或者说
我们为什么要旅行
当我们想想踏上一段旅程的时候
就是他的目的是什么
因为我发现我生活中认识的
或者说间接认识的那些最welltraveled的人
就比如说刘子超
他其实是很会旅行
然后他并且把他自己观感记录下来
那其实庆也现在在欧洲这个桌欧记者
他跑来跑去
他其实很多时候他也是在旅行
但他是为自己工作旅行
那他的看自己这个trip的视角是不一样的
我想知道
你们怎么就是怎么理解时候什么么
我们去
去旅行
我们在寻求的是一种什么东西呢
我之前我想过这个答案了
我觉得对于一部分人来说
或者是对我自己来说
有时候我觉得是一种对现有秩序的逃离吧
因为你的生活如果是在一个比如说两点一线或三点一线的一个空间里面
那你本来就是在一个routing当中的
但是旅行是可以帮助你去打破这样的routine
所以可能有时候对于工作一族来说
去旅行的目的地反而没有那么重要
而是你做出这个行为本身更加的重要
或者是对当事人来说更有意义
你是一个像是一个break一样
就是whateveryoudo
但是itsabreak
eithercoffee
或者说抽一根烟
那就是一个break
对吧
其实在旅行过程中
很多交通工具也是有很有隐喻的嘛
那个阿兰德
伯顿也也写过
就是他说飞机
其实你在起飞的那一瞬间
就是有个很有象征意义的隐喻
就是象征着人生的转机
所以当你去在路路上的这种感觉的时候
你本身可能觉得你在
你在前进
或者是你在不断的变化
你
你摆脱了那样子的庸俗和无聊
可能你不会直接去想到这个
但是这些工具
它的
呃 形态也好
或者是运动轨迹也好
可能会带给人这样的一种比较积极的盈喻吧
是被遮蔽的天空吧
里面好像有段话就是说
tourist和traveler
就是观光客和旅客之间的区别
他怎么说的
大意
大意就是说
呃
一个真正的travel
他其实不太寻找自己的
自己的终点
对
他不太寻找自己的停留
他只是travel而已
那可能观光客是有非常具体的目的地
他
他有一个终止的时间在的
就被遮蔽天空
其实
其实有点意思
他不是存在主义的一个经典嘛
然后在很多年无人问津
然后我前两个月前
我在菲律宾旅行的时候
我看了这部电影
就是好老的电影了
但其实拍的挺好
他其实就是一群人跑到摩洛哥去
就是北非
当时的peess喜欢往那边去
去了之后
他们其实也不知道要干嘛
也不知道还有待多久
然后就在那待着
就是待着
就真的是非常存在主义
然后他其实最终有一段话特别好
就是说 呃
我们一生中大概看过多少次日落呢
就可能二十次
我们生命中有多少次那么特别有意义的跟一个友人的谈话呢
可能我次
但是当我们经历他的时候
我们都以为这一切都会永无止境
我们会永远的再次重复这样的经验
但其实不是的
于是就我们只是活在此刻
哎
那我这个好像说的
说的有点偏了
就是我每次旅行的时候
回来都特别累
就是刚才说到
就是若涵说的这个
其实很多人是需要逃离和这个一个break
比如说我之前在香港住的时候
发现香港的白领
就是很多朋友
其实大多数做金融的嘛
其实就是收入特别高
然后当他们旅行的时候
你像香港的假期
年假大概是十五天吧
就是标准的十五天
这二十天对个对不对
当他们旅行的时候
他们大多数都选择海岛
就是海岛旅行是一个经典的一个
一个
一个term一个pattern
中产阶级一个pattern
就是说 我说
我说你们去这个岛那个那个岛
比如说你菲律宾去五次了
印尼去
去三次
我说你们这个岛那个岛去了干嘛呢
他们说 呃
surfing
潜水和在酒店的就是游泳池旁边躺着
我说
forwhat
就是干嘛呢
那你们干嘛要出门
他们就说
回来就感觉可以重新投入战斗了
就是这可能是一种特别中产阶级的旅行
就是说
你真的是在routine里面
于是你才需要逃离routine
那如果你平时就不是就没有办法fitting一种routine
或者说你本身就在反抗一种routine
其实不需要这样的break
我每次旅行回来
都是exhausted
就简直累的比我在比我不出门
正常的就是在routine上生活要累十倍
就是简直精疲力尽
从精神上到身体量都极其疲惫
就是因为我把自己耗尽
就是我旅行的时候
嗯
我称它为一种可能是记者式的旅行
就是你其实带着
你是带着很多很多的问题去旅行的
于是你
你在探索的时候
非常累
你会自己压榨干了
其实是一种劳动
就是是一种非常高度intense的劳动
我 我
我能够理解
我觉得这是不是个记者通病
病就 就
就是你在
在旅 旅行
一定会想要做关于这个地方的research
然后去到一个景点的时候
你会想要去探索这个景点上标识的这个建筑物
这个人背后的历史
然后有没有什么相关的书
可以去研究这个地方的社会文化风度
就是我发现我身边做记者的朋友
包括我自己
都会有这个习惯
惯常老
老师就刚才说到这个
就是记者式旅
旅行 其我
我想起我在过去这两三年
可能大多数百分之九十的旅行
其实都
就是记者式旅行
它是非常literal的
就是记者式的旅行
也就是我每次可能去这地方出差
然后因为这个记者的
呃 时间比较
相对来说比较flexible
就是我做完采访
做完报道之后
我其实是可以给自己就是留那么几天
然后在当地就是再多待几天
所以
其实大多数的
就是我大多数的旅行中
我的工作跟这种纯粹去休闲娱乐式的这种旅行的界限是很模糊的
嗯
因为往往会伴伴随着就是你可能到一个地方的前两天
然后你去做了一些跟这个地方有关的一些报道
然后在接下来的这几天中
你其实是会带着这样的一个眼镜
带着这些采访给你的一些秩序
然后再去
呃
看这个地方
看这个城市
所以我某种程度上会觉得
就是这才是我生活的一个秩序
就是因为在家的时间非常的少
所以在家里面的这个生活
它反而不是我生活的一个秩序
所以我觉得取决于说
你要怎么样去定义你生活的一个秩序
就是它的秩序是不是来自于说
我在一个地方稳定的生活
我在这个地方有一个住的住的一个居所
然后有一群固定的朋友
然后我可能朝九晚五的去见他们
但如果你本来的生活就不是这样的
而且不是这样的人可能越来越多
那对这些人来说
这个旅行到底到底意味着什么
那他可能不一定说是一种对现有生活秩序的逃离
他可能本身就是啊
现有生活秩序的一部分
对 你说这个
我想到一度我以前也嘲笑
就是所谓的那些游客嘛
就是你到哪都拍照
后来读到那桑塔塔
他写摄影的时候
就是说
我们为什么要在这个旅行的时候
就是摁下那下快门
其实在在确认经验
就是你不知道该拿你所面对的这些陌生和未知的东西怎么着
什么你是把它装起来
塞进你的背包里
还是怎样的
于是你就摁一下快门
摁的那一刻
就是确认了
OK
我来过这里
我做了这件事情
其实很多
可能对大多数人来说
我
我以前经常说一句很秘an的话
就是说
你是什么样的人
就会有什什么样的旅行
其实刚才咱们也是在说这件事情
就是如果你是只是把自己的生活模式搬到另一个陌生的地方
然后把它重复演一遍
比如说
你可能平时呆在这边
就是上班下班
已但后放松
看一个剧
去游一个泳
然后可能就是放松和工作这两件件事情
那你可能把它搬到菲律宾
你还是做同样的事情
也就是说
你其实没有变化
也没有像这个陌生的地方打开
你只是像被包裹在一个盒子中
被运到了另一个地方
然后再做自己而已
那这样的
其实某种意义上
你跟当地没有发生什么真实的联系
他其实就是让自己开心的放松和和消费而已
但是更多的时候
呃
我觉得我特别欣赏
包括刘子超
就是若若提开这位
这位作者
他好像写了一篇关于乌兹别克斯坦的
然后他写的是很好的
我其实就是是想
我旅行的时候
就是带着我坐在家里的问题出发的
就是说
你坐在你的方寸之间
你就此刻坐在你的客厅里
你在想什么问题
你旅行的时候就会去找什么样的经验
而如果你坐在客厅里
想的就是说
哎
我要看这家披萨店开不开门
那家潜水
那家潜水的地方
然后那边可以那个sport可以拍下最漂亮的照片
然后我可以剪一段我们在rolltrip上的一个视频
如果你此刻坐在你的斗室里
想的就是这样的事频
那你在旅行中就只会做这样的事情
所以说
非常非常刻薄的一句话
就是
你是什么样的人
就会有什么样的旅行
像王老师
他其实一半是自己的
对对对 对吧
职业所负
我也很
我也很羡慕
因为我这么旅行的时候
没有人付我的钱
可能有偶尔有个约稿什么的
但其实我大多数时候没有一个最终一个产出的
我只是漫无目的的去让脑海中那些特别乱的一些线条
然后产生联系
比如说就是你怎么可能不对那些东西感兴趣呢
就是有一次我们去那个非洲嘛
然后我们一个向导
就带我们去部落的一个向导
然后其实我问他
就是说你最
你最崇拜的人是谁
他说jackmark
然后我以为是因为我们来自中国
他特意特意让我们开心的
结果他讲了很多关于马云的事情
就他真的崇拜马云
就是
为什么呢
因为他说马云是没有什么背景
于是也不是说什么富贵之家的家族传承
就是真的是白手起家
如nothing
他就特别崇拜他
然后他说他想要努力工作
成为一个更好的导游
然后回头可能有一家自己的旅行社
就是非常朴素的东西
于是你发现
这种世界的差异那么大
但世界的共性又那么强
就大家都想要更好的发展
然后更多的机会
更好的受教育
然后我们能遇到的这些大多数人
其实饿不死
当是除了我们在可能在一些非洲的一些经验之外
大家都饿不死了
那你要什么呢
其实人就要那些是被尊重
一些尊严
更多的教育机会
一点点自己在这个社会中所拥有的更多的一种空间
其实就这么多
这些共性是非常相通的
呃
中国有这个性别平等的问题
那 那突尼斯
我见到一个女生
我最感兴趣的就是想知道
OK 在
在你们的世界中
阿拉伯世界中
就是其们现在由于面对这个世俗化的冲击
就是男女平等的问题
怎么解决的
因是他跟我讲了很多他的经历
他跟他的哥哥之间的这种张力
就是非常非常有意思
这些东西
它让我着迷
确实是
我觉得你平时在思考什么样的问题
就会带着什么样的问题上路
就是这句话
我觉得常常说的特别好吧
然后
其实最后也是想回应一下
前几年不是有一句话
就是特别特别烂大街的那个
生活不止眼前的苟且
还有诗和远方
我觉得
其实这一期我们这期节目也是在回应这个话题吧
就是你要获得失意也好
获得新鲜的经验也好
确实不一定是要去到很远的地方
或是很分析的地方
也有可能在你生活中
你常能发现惊喜
如果你在生活中没有办法去做到那个发现惊喜或思考问题的人
那你可能去到远方也没有办法去发现惊喜
所以
我特别喜欢那个爱德华
霍普的画作嘛
因为他的作品就是大部分都是
呃
画的场景都是美国的各各个城镇啊
加油站
咖啡厅什么的
但是你就总是能够在他的画里面去感受到一种很美的诗意
他的作品也会常常给我启发
就是或许在我的街
到我的社区
或者是我经常上班的上下路上
我也能够发现很多失意的东西
哎
这样让我想到那个常老师
你不是就
我们有个朋友
就是kiva
他不是曾经有一个那个作品集嘛
是
是他在上下班的路上创作的
我记得好像是这个灵感
对吧 嗯 对
他的丽都
丽都生活就是啊
一本杂志书这样子
有有想法的人
在你哪都不去
从来没有出过国
也可以在生活中发现无数的
呃
问题和诗忆
因为你的问题意识在那里
嗯 是
butthereisatrue
thatitsonoursidedontiscomeonanewdays
right