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用声音碰撞世界
生动活泼
与全球创新第一时间同步
这里是what's max 科技早知道
我是冉燕
我是雅贤
Hello
大家好
欢迎来到我们今天的节目
那是我和雅贤去上海参加了进博会
然后同时参加了一场比较特别的这个发布会
就是这个大众集团旗下的软件公司courid 和中国地平线horizon
然后他们共同成立了一家合资公司叫chorizon 啊
中文名字叫酷睿城
那他们其实宣布要在中国自主设计一颗智能的驾驶芯片
嗯 对
那这颗芯片呢
据说算力是可以达到五百到七百tops
也就是每秒可以处理几百万亿次的运算
那在提高高算力的同时呢
它其实也是实现了一个低延迟
也做到了一个多芯片的互联啊
为实现更高阶的自动驾驶呢
是打下了基础
对
那其实这个不仅仅只是一个造芯片的一个新闻哈
我觉得它是一个很明显的一个信号
就是全球最大的传统车企
他们现在正在用中国的团队和生态重写大脑
那这背后最关键的一步呢
其实是大众在中国研发的cea 架构
它的全称呢
是china electrical architecture
那简单的说呢
这就是车的软件和硬件终于可以解耦了
也就是软件不用再跟硬件一一配对
而是像手机里的操作系统一样
可以适配各种各样的硬件和应用
对对对
其实大众就是希望通过有这样子一个cea 架构
就让车像手机一样
它可以不断的迭代升级
然后负责推动这一切的团队就是harry 的这个团队
那他就是大众现在在中国专门有的一支研发团队
嗯 所以啊
我们今天要聊的呢
也不只是车
而是整个车的操作系统正在被重新定义
从特斯拉的兜争了
到大众推出cea
再到中国的车企一年一个迭代
整个行业的竞争已经从造车变成了打造更强大脑
所以我们就从这场发布会开始
我们聊一聊大众为什么要在中国重新制造一次车的这个系统
未来汽车的智能化的竞争是不是就是一场操作系统的战争
那所以我们今天就请到了尔威的中国carc eo
韩三frfrank
然后来帮我们
呃
聊一聊这个领域
那frank 其实就是这场转型的核心人物
那他早年其实是在美国学习机械和计算机
两个背景他都有
然后后面他加入华为
然后在西雅图啊
深圳其实带领团队研究未来汽车的架构
然后再到了长安
带出了一个几千人的一个软件团队
然后现在他又在大众中国
他想让这个一个百年汽车的品牌重新实现这个软件的重构
Frank
欢迎来到我们科技早知道
谢谢谢谢谢谢
很高兴见到两位主播
嗯嗯
我们刚才等然也提到了
这个frank 其实之前的职业经历蛮有意思的
不管是从华为再到长安
然后现在到了大众
Frank
可不可以我们介绍一下您在这几段公司有个什么样的经历
以及你为什么会加入大众
呃
我最早的话在美国的话
然后工作了十来年
当时也是一个很好的机会去了华为
当时华为主要的话是在ct 行业
Ct 的话呢
就是communication
嗯
Technology 这个行业对通信行业那正好的话呢
就是有这样的一个机会把it e 和ct 的结合起来
那不挺好的嘛
所以去华为之后的话呢
也是一直在从事的话
这个核心技术开发
产品开发
带团队bill 的产品
大概有这么十年左右的那个功夫
那么长安去的话是另外一个巧合
另外一个巧合的话
我会发现我的人生轨迹
呃
和我的学术背景似乎跟那个车的这个技术变化和产品形态是有一定的相关联的
就是大家知道以前
嗯
汽车行业是一个传统的以机械为中心这样的一个制造行业
那么所谓的软件定义汽车
甚至现在大家讲的ai 汽车核心的话
其实是ict 的最核心的技术
或者是说ict 的汽车grade 这种技术的话
在汽车行业里面的运用就是第二呢
你刚才讲的话呢
就是重建汽车大佬
就是汽车不仅仅是一个传统的交通工具
而真正的成为这样的一个移动智能的机器人
那么这样的一个大脑是特别重要大脑的是会决定于这个新汽车的话
它的产品形态的这个等级
以往来说
它可能说它的硬件然后它的发动机这是最重要的
但是软件是我完全是为了去适配这些东西的
现在是反过来了
对的对的
因为传统的汽车是一个以功能为主的
那以功能为主的话
其实大家能看到的话
都是硬软一体的这样的一个对吧这个产品形态
那么在这个过程中的话
我就发现有个很大的一个契机
就是说今后这个新汽车的产品形态以及整个的话ict 技术会大面积的应用在传统以交通工具
以机械为中心这样的一个产业里面来
所以觉得话机会特别大
我们当时长安汽车找到了我觉得话有这样很好的一个契机
过去重庆我自己待了三年多
一个人
然后带领一个团队从零开始构建了一个应该是在中国第一个真正意义上的话
去控制器架纵向计算这样的一个电子电器架构
是这样的一个契迹
那么到大众的话呢
也是另外一个契机
很多人觉得不理解
为什么从华为到长安
然后又到了那个大众
好像感觉到大众的这个举步艰难
在这个软件定义系车领域里面的话
大家可能更多的话听到了是大众在这个领域里面一些比较悲伤的一些故事对吧
就是我觉得话
大家可能以前
就是包括前前面一段时间的话
好像有很多那些负面这方面的一些这个信
但是对我来讲的话呢
可能是对我的这个经历的话
更好的一种体验
因为为啥呢
就是大众在我的这个心目中一直是以安全
Quality 对吧
这样为主这样的一个起源
然后我自己背景以前的话是学机械工程的
那但是我毕业之后的话呢
因为我一直是在做那个跟软件跟产品对吧
跟架构这些强相关的一些工作
就是整个ict 领域里面
那我其实还是有一个情节的话
是想真正大众的话
以这种安全和质量的它的dna 里面到底有一些什么核心的沉淀在里面
这个
这个也肯定是最对我吸引力最大的一点
我选择了大众汽车
嗯嗯 对对
反正我知道你其实是两个背景
同时拥有还挺不一样的
也有这个软件背景
然后也有这个机械背景
其实在这个可能整个这个汽行业里面都是还蛮少见的
对
其实通过我的这个四五年的就是产业实践
我觉得话特别重要这一点
为啥呢
比如说的话
像那个pc 机
智能手机
硬件的这个架构相对来讲比较标准
但是其实是对整车来讲远非达到标准化的程度
而且整车的话
零部件上万个是特别复杂的
也就意味着的话
在汽车行业
如果你想做软件定义汽车
绝对不仅仅是个软件问题
它其实是需要一个非常好的深度融合跟汽车的硬件对吧
所以我当时是在来大众之后的话
其实以前在长安也是这样
我给大家讲了一个一个很简单的一个原理
就是电子电器架构在车的这个行业里面还有好几年的发展
包括它的区域控制器和中央计算机
就是这个大脑是有一个成熟的阶段的
在这个成熟的阶段过程中
软件和硬件要解耦
解耦的话是因为软件和硬件的话
它开发使用的技术
它所使用的话这个流程和画画是不一样的
但是这个解耦是为了更好的和硬件和软件结合
为啥呢
因为对用户来讲
车的话
最好是你的产品
嗯
那么如何将软件的特征和硬件的这些安全的功能结合起来
给用户提供一个很好的产品体验
这个是特别特别重要的话
所以他绝对不是说一个软件团队进行了软件的产品开发
然后的话呢
这个很容易的
Flash 的话呢
车的那个架构平台里面去的
真的要达到这点至少小的话呢
就是那个五年八年之后
可能我们cea 三点零的架构应该是朝这个方向做的
其实我这也有一组数据啊
就是大众旗下汽车其实是在二零一九年是达到在中国的销售达到一个峰值
从那以后其实是在走一个下坡路的
我不知道
Frank
从你这边看来就是大众在中国它面临最大的挑战是什么
或者在你加入的时候
你看到的最大的挑战是什么
最大的挑战其实就是中国在新能源市场的nuv 车的市场渗透率
是的是的对吧
就是这么多年的话
其实大家
呃
刚才讲的从一九年包括的话
一直到的话今年二零二五年
它的这个新能源的渗透率市场渗透率已经超过了百分之五十
这是个非常大的非常大的数字
因为大众汽车在se 燃油车市场上依然然是有有非常的优势
前天看的一个数字是百分之二十二的
呃
拿这个某些人的话
是遥遥领先的
在这个se 这个市场
但是呢
在nev 市场我们的这个销量就没有那么很乐观了
这主要原因的话呢
并不是说这个我们没有在这个哎nev 这个市场上面的那个车的这个产量和产能
最核心的问题的话呢
是我们在这个领域里面过去以全球的meb 整车开发平台以及全球的供应链
它的成本的竞争力不够
对
就是大众的话
从商业的视角考虑的话
就是我们不会去卖不挣钱的车
当然第二点的话呢
就是我们在这个领域里面的话
软件迭代的速度和软件开发的这一些功能相对来讲
跟中国的话
T 二one 的这些oem 的话
是有一定的差距的
这个是我们必须要承认
就是它的从它的丰富程度
开发成本对吧
开发效率这方面是有一些问题的
嗯
Carry 的什么时间开始的
是不是也是在一德国人发现在疫情之后
怎么好像突然间中国的这个造车新势力就已经让他们打到长虹旁
两年没有关注你们
然后你们就已经好像有点超越我们的感觉
是不是在这样的一个契机下
可能才成立了您带领的这个团队
对
因为carry 的的话呢
成立的时候的话呢
当时是你大众集团的前任ceo 迪斯当时主导的
因为我觉得话
他当时在在整个新能源市场软件定义汽车上的话
它就是战略意识还是非常强烈的话
他当时其实很早就看到的特斯拉的这种新模式了
他们成立的话就是carrot se
就是carry 的全球这样的一个队伍
但当时在成立carry se 的时候的话
可能也类似于find 的传统车企的一个问题
但其实是有很多现有人员的溺旧使用
所以你会发现它还是有一些沿用的话呢
在整车制造采用的话呢
就是那个硬件的一些开发的一些模式和方法论
就革新不够彻底
革新不够彻底
嗯
在传统的汽车的供应链里面
其实是有一个类似于金字塔这样的一个对吧
结构是分工是特别详细
但是你想在软件的这个架构里面
首先如果你没有一个比较好的一个软件架构设计
以及它相对比较简单的那个
嗯 模块分工
其实靠传统的话
以硬的方式进行继承是不可实现的
就是技术难度各方面的话
管理特别复杂
我觉得这个是过去几年的话
整个集团在软件这个领领里里面的话
其实做了有一些对吧
有些落后于中国的话
Leading oem 的话其中一个核心的原因
嗯 对
那相当于您加入大众以后
是把原有的软件系统全部推翻了
重新来这个设计一个cea 的架构
对
因为大众前几年的话在讲的话
In china for china 对吧
我们已经很早的有这样的一个战略呢
那有这个战略的话
其实大家也能看得出来
合资企业好像大家都这么在喊
那如果将这样的一个战略比较具象化的落地
那必须要有一些承接的这些载体
那承接的载体的话呢
其实有两个非常重要的话呢
就是我们现在一直在谈的ca 和cmpcea 的话
这是这样的一个全新的一区域
再加上的话那个中央计算这样的一个电子电气架构
那cmp 的话
是整车平台这样的话
全部架构设计全部是在中国
然后的话决策在中国
开发也在中国
是我们整个为cea 构建那个全新的组织架构
那格洛平台这一部分的话
和我们cea 的话完全分离
嗯
那进入cca 里面的话呢
这些工程师必须从我的产品设计
然后的话架构设计
软件模块设计
然后到我们开发测试
整个遗体就是我们叫正向开发
这些工程师必须须备有这些技能
这样的话呢
我们在中国的市场才有可能跟我们的中国的话这些友商进行的话
这至少从速度和效率上
嗯
能够进行竞争同时的话呢
我们不仅仅认识到的话这样的一个开发效率
同时的话呢
我们还意识到的话呢
就是现在汽车产品我们我们刚才讲的话
这个汽车不再是一个传统的以机械为主这样的一个交通工具
它其实是我们为了打造未来的一个移动智能机器人
所以我们也专门成立了一个产品设计这样的一个工程团队
这样的话
就是不仅仅只是做一些软件开发的设计啊交付
其实我们从头开始重新构建ca 架构
如何能够从用户体验
从安全
从quality 的视角能够构建我们的ce 的产品货架
其其不仅仅是大众啊
刚刚您讲的其实这个在中国有中国的本地化的策略的这样的
同样的我们就说德国车企吧
其实不管是这个宝马还是奔驰
他们其实都是有类似的这个策略的
但是我感觉好像是不是大众它的改革的深度可能会更加强一些
因为我感觉像最近其实大家也知道
像星巴克其实也是没有办法能够应对中国本土市场的竞争对手
他的这个快速的产品迭代
快速的市场的这个这个反应
然后他已经这个卷过了这个可能要跟这个跨国企业跟本部沟通的这样的一个时间的周期的话
那你没有办法
他就是被逼到了一个临界点的时候
你不得不做出这样的一个整体的自我重构的一个这样的改革
对的对的
我觉得话这个是非常非常不容易
特别是在大众集团
历史悠久这样的一个集团
周末的话
还收到一个一个朋友的话
他那个信息他因为他专门是在做那个投资企业的这个客户经理的
他说 Frank
你们太快了
弄得太快了
在中国市场因为为什么快的原因的话呢
从架构设计
架构决策
以及到整个中国市场的这个车的release 的这个权利都下放在就是region china 了
这是在其他的合资企业现在远远没有达到的这一点的
然后的话
这是在大众的集团的历史上也是第一次就是给了中国市场特别大的几个权利
比较重要的话
硬件和软件
它的那个从技术上的那个结果是为了更好的话呢
产品的结合
嗯 对吧
那一样的话呢
就是我们其实是在做cacmp 的时候的话呢
其实跟vctc 建立了一个cu one team
就是中国的一个团队
就是形成中国的一个真正运营的团队
但是其其实是它是两个实体
就是两个实体
一个是vctc
一个的话是carry china
以前在大众体系的话
这两个intel t 之间如果要进行有效的结合
其实中间有很多的一些legal 啊阻碍的一些东西
嗯
Vctc 就是研发对吧
对 Vctc 的话
核心研发它是整车开发mical engineering 这个部分
当然他们以前其实你也知道
以前的整车企业的话
它它按照整车企业进行搁置的话
它其实也有它的电子电编辑架构
也有整车开发对吧
那carry 的话呢
有架构有软件
那如果这双方不能进行有机的结合起来
其实是双方也会打架
也会一定会打架
这个不仅仅是在那个我们大众呃企业里面会有这样的问题
其实你包括世际上各个公司
包括中国的vm 也会存在些类似的一些问题
我记得我刚开始加入的话大众中国的时候的话呢
就是在一天晚上
呃
跟那个托马斯
Ubbridge
他是那个vctc 的ceo
就大家一块儿吃那个饭
就当时的话
大家双双方的想法非常契合
第一点的话呢
托马斯的话呢
其实在大众体系里面
他其实带领大家做过id 三呢这些车型项目交付
他深知我们在架构和软件领域里面面临的一些问题对吧
就是他真的是打过仗了
在那边
然后现在空降了一个软件架构的这样的一个专家
因为首先的话呢
就是我的ceoceo 的话
必须须备备的话
在这个领域的耗的呢
所以当当时找我这个岗位位时候候话话
这个他必须要做过产品
必须要有一定的技术和产品的非常深度的这样的一个背景
所以大家在交流过程中的话
觉得非常契合
因为我他遇到了一些问题
我当时讲到我在以前的比如在长安做了一些
甚至包括在华为做的一些软件产品的一些开发的一些方法呢
他觉得很契合
然后我讲的一些东西的话
他肯定觉得哎
这个比较靠谱
所以首先的话
我觉得特别特别重要的话呢
就是上面的这些leader 是大家要有共识的
而且的话这个共识的方向要对
要不然的话呢
就是很难合作下去
第二点的话