00:00/00:00
外链地址
http://www.eemp3.com/audiofile/d2e330604fad4dd819cd5d17d362c25c.mp3
点击复制
用声音碰撞世界，
生动活泼hello，
大家好，
我是丁，
欢迎收听全新一季。
全球有着10亿用户，
月活超过4.3亿的资讯论坛red最近遭受了最大规模的社区抵制，
那截止6月14日美国中部凌晨时间4点，
7770个子论坛的版主关闭了外部的访问，
那包括三个订阅数超过了26亿的头部子论坛，
那大约占总子论坛数的88%。
这一举动也造成了ready大规模的宕机。
那事情的起因其实是因为ready在两个月前修改了他们的API政策，
关闭了免费的API，
第三方的客户端如果需要调用的话，
API的价格是每1000次0.24美元，
那这一价格远超所有人的预期。
这是最大的几个第三方应用开发者直接宣布停止服务。
今天我们就来聊一聊向来以社区自制闻名的red是如何走到了今天的。
哈喽大家好，
欢迎来到我们今天的科技，
早知道，
那今天我们又请来了我们的老朋友科技记者杜晨，
哈喽哈喽大家哈喽大家哈喽大家好，
对，
然后今天也是想来聊一聊最近的这个美国贴吧，
他的这个当机事件，
嗯，
我昨天就在想，
就是如果给不知道的人介绍介绍，
对对，
他真的是完全是贴吧，
其实我倒觉得他有点就是贴吧，
然后极客，
呃，
很多就是中国的这个大家经常用的这种各种各样的社交网络的一个融合体吧，
当然倒不是说他超了我们的这些产品，
而是说他最早定义了这么一个类似于贴吧论坛BBS的一个很很畸形的这么样的一个东西，
所以说它是贴吧是最接近的，
对，
但是但是是很有比吧感觉还要再再质朴一些，
不过不过其实说他是贴吧，
今天的贴吧是什么样的，
我们可能也不太，
因为我们都不是贴吧的这个这个核心的这个用户对。
对，
因为ready其实它的整个的界面还是蛮古噪的，
没错，
嗯，
特别的用今天流行的话说就是特别的WEB2的那感觉，
是不是web1.0都觉那种感觉，
嗯，
但是其实用他的年轻人还是挺多的，
就基本上我在看数据的时候，
大概有30%多，
就算占他们第一大这个年龄组全是18~29岁，
这是最多的人，
没错，
还是挺让我意外的，
因为我自己不是他的用户，
我之前可能跟最多跟他接触，
就是当时我们在做那个gamestop那一期，
对，
就是的这些用户怎么大战，
这个纽约大，
这个华尔街大空投，
就是挺没想到这么一个超级古早的一个网站，
就是最早也就是这个年龄段的用户，
然后到了今天，
过了十几快20年的时候，
就还是这个年龄段的用户，
就是还让人感觉挺有意思，
有点像有点像那个QQ空间的那种感觉，
这比到是当年就是那个十几二十岁的人在用，
然后今天还是十几二十岁的人在用，
就挺有意思的，
嗯，
但是他其最近。
好像是要冲IPO了，
这个是据说是今年要要要上市。
对，
但是好像一直还没有上去，
所以最近整个的这一堆风波，
应该就是由这个而起吧，
我觉得最根儿上的原因应该是这样，
是的是对，
在背景里边，
它是就是因为要上市嘛，
所以要上市，
要做业绩嘛，
要做一些比较好看的财务数据，
做了一些公司政策的这种改变，
导致了我们今天要聊的这个事情的发生，
那我们先跟大家说一说这个事情到底是什么吧，
他最近其实是在两个月以前，
然后跟所有的这个用户和第三方开发者，
然后发了一封信，
然后就是说啊，
我们其实是修改了我们的一些这个第三方开发协议，
然后有一些是关闭了，
然后如果你要持续用我们这些premium的这个叫什么高高级的服务的服务的话，
你需要交钱，
对，
然后这个其实就导致了一系列的问题发生，
因为在ready上面很多的像是Apollo这样的第三方的这种开发的应用，
他们其实是有自己的这些用户的，
Apollo应该算是他们最大的一个第三方的这样的应用。
是一个iOS的这个呃，
一个APP，
然后在上面其实可以有一些这个更加呃顺滑的一些操作，
然后更加方便，
然后更加容易去呃浏览整个ready上面的各种帖子啊，
所以这样的一个应用大概是有5万多个用户，
然后每个好像是应该是每年大概是10美金的这样的一个，
我感觉应该是能比武汉它是应该是付费的，
应该可能还有一些免费的，
对对对，
所以他们的这样子的业务全是基于这个他的这个生态的，
对，
那如果现在他是把这个价钱提高了的话，
他们就完全就是没有办法在执行他们之前跟用户的这样的一个协议了，
对，
是的是的啊，
Polo是最受欢迎的这个ready第三方的，
你可以叫他浏览器也好啊，
或者是这个ready的应用也好，
就是移动端的最流行的这么一个产品啊，
它的用户量可以说是相当大，
Red这个产品就是因为我们刚才为什么说到它是一个超级古早的一个产品，
就是它整个公司的这个运作方式啊。
包括他在，
呃，
我们这个体验的这个优化方面，
它其实是跟我们最近10年以来的起来的这些，
呃，
无论是硅谷也好，
中国的科技公司也好，
它的风格其实不太一样，
就是red，
它的改变自己，
革新自己的这个速度其实是相当慢的，
然后这里边有一个很重要的一个体现，
就是说它的这个移动端的这个体验做的是超级好，
超级糟糕的，
就是他自己所谓的这个官方的这个移动呃APP，
它其实是里面缺乏很多的功能，
经常出bug呀之类的这样这种情况就是，
而且他这个所谓的官方APP还不是他真正第一方去开发的，
而是他当年说，
哎，
我实在这个这个自己的APP开发不出来了，
我去随便找了一个价格还算比较合适的一个第三方，
我把它给买了，
然后说他是我们官方的，
但是即便如此，
他的这个呃，
官方APP仍然进展是非常慢的吧，
这也是为什么几乎百分之可能八九十的这个ready的用户都至少用过，
或者是呃，
很有。
可能是仍然主要在使用这个第三方应用的，
这也是为什么像Apollo啊，
像什么RI呀，
像think呀这样的这种第三方的ready的这个客户端是非常非常的，
因为大部分的ready的用户其实都是在用这种第三方的应用来访问，
当然有极少的一部分，
我不知道能有多少人还在像我一样网用网页，
对，
因为我以前在找选题的时候就经常上，
所以你是一个用户，
算是一个weeklyactive的一个用户，
就每周能能活跃那么一两次的这么一个用户，
会在上面找一些好玩的这种东西啊，
啊，
以及找一些选题，
嗯，
他们大概有63.8%是男性用户，
所以你是符合他们的这个用户大大大概的这个profile，
对，
是的是的，
然后呢，
最近出了一个什么事呢，
就是说呃，
Red想要把这个他们的这个API调用的这个事情进行一个付费，
这个其实是我。
我们在很多其他的社交网络的公司啊，
或者是内容平台的这种公司，
其实都见过，
就是他们靠着免费，
靠着广告起家啊，
获得大量的用户，
但是在他们发现这个增长，
发现收入做的有点乏力的时候，
他们都会选择这么样的一个方式，
就是说我不让我的内容被呃整个互联网去免费使用了，
如果你是一个最直接的，
就是如果你是一个第三方应用的话，
你以后想要访问我们的网站，
就是你要调用我们的API，
呃，
这个API调用以后不能是免费的，
现在我们要做，
比方说1000个调用，
或者几百个调用，
给你收个几毛钱的这么样的一种东西，
然后呢，
呃，
虽然看起来好像很便宜，
就比方说我记得red的这个付费，
好像是说要要的是每1000次调用大概24每分就是两毛4的这个样子，
但是这个价格换算到Apollo那边就是最火的一个应用上面的话，
这个好像他的这个开发者说。
每年要付给redit大概2000万，
2000万每一个这个这个价格就是听起来好像是他作为一个个人的这种独立开发者，
是非常难以呃去支付的，
所以这个事情就基本上最后就变成了说我没有杀死你，
但是我让你继续在我这儿活着，
这件事情变得异常的昂贵，
就是我们在美国这种比较呃生活成本比较高的地方生活过的人，
应该都有过类似这种感觉，
就是说不是这个社会要杀死我，
而是在这儿生活实在太贵了，
我真的活不下去的那种感觉，
我再加两个这个数据点哈，
就Apollo现在其实是他给用户这个收取的费用，
大概是每个月大概是2.5美元吧，
好像有这个年费的大概就10美元啊，
就如果是改变了，
成了现在的这样的一个费用的话，
它其实就每个月都会亏损，
然后是现在订阅费用的两倍多，
对，
所以他肯定就是不这个肯定会活不下去了，
所以他其实是呃。
自己发了一封信，
是把最后一天的这个运营放在了6月30号，
就是我活不下去了，
没没几天了嘛，
还有半个月，
对作为一个曾经的ready，
呃，
不这个这个ppolo用户，
我也是对这腾polo用户，
曾经以前用那个iOS的时候会会用到，
就是感觉挺可惜的，
因为他是算确实是整个OS的这个世界里边做redit这个体验做的比较好的，
而且很多，
呃，
Redit上面的这个这个我们叫管理员，
他还不是这个red公司的员工啊，
这个我们需要跟我觉得可能需要跟读者去明确一下，
就是很多的ready的管理员，
就是在这个用爱发电的这些，
他们管理每一个这种小贴吧的这种，
我们叫做这个的这些管理员，
他们其实是也是在用像ppolo,
像像像RI这样的这种第三方的这种应用的，
嗯，
他们为什么要用这些第三方的，
不纯粹是因为官方的APP提供不了他们需要的一些功能，
像他们做管理员，
他们不是普通的用户，
他们是需要实。
的去查看，
去实时的去操作一些他们这个贴吧里边的一些，
对一些帖子的一些用户进行一个无论是啊，
我处罚他也好，
封杀他也好，
对这个帖子进行屏蔽啊或者修改之类的这些东西，
他们是需要进行这些我们所谓的这种比较呃高级的这种操作，
但是呃，
原生的这个不不是原生，
就是这个官方的这个APP，
它提供不了相应的功能，
或者是他提供了呃体验非常不好，
所以这些人，
他这些moderator这些管理员，
他们是确实是真的是要用第三方APP的，
结果现在reddit又反过来说，
就是逼着这些第三方的APP活不下去，
可能red自己觉得说，
我只是想要去获得，
要赚钱，
对，
我只是想要获得一个新的收入来源而已，
但是他们可能在在这些的这些管理员看来说，
你没有设身处地，
你没有站到我的这个鞋里边为我去着想，
你都没有来给我们一起开个会，
我们一起来制定个价格，
你就给我们这么单方面的决定了，
对对对，
就是说那你让我们这个。
你把我们赖以谋生，
这还不是谋生，
因为他们赚不到钱的，
就是你把我们日常非常依赖的这个工具去夺走了，
那我们怎么继续在你这儿为爱发电呢？
那我们就不发电了呗，
结果就出了我们刚才可能还没有聊到的这个这个这个事情后来闹大了是怎么回事儿，
就是到现在应该有上千至少六七千个累计啊，
至少应该有六七千个这个sub，
我们叫叫做这个子贴吧的这种啊，
他们把自己的这个贴吧给加个引号，
把下线了，
就是他们叫做dark，
他们基本上就是把自己的这个sub设置为隐私的状态，
就是无法在呃公开的互联网上进行一个浏览，
我还觉得这个其实是挺有意思的，
他们有这么大的权利能够把整个这个版面就。
关了，
然后也不用跟平台去删了，
这是最有意思的地方，
是的，
他们的权利，
其实的这个管理员叫moderator，
他们的权利其实是非常大的，
因为redit其实采用的就是这么一个在今天的互联网上，
特别是我觉得我们中文互联网的这个听众可能呃会感觉到很诧异的这种这种模式，
就是说他们的这个公司是对redit这个公司是对他们呃整个网站上的很多大的版面的。
其实是没有去去去这个上手操作，
对对这些这些separated的很大程度上基本上就是被他们的管理员所把持着，
有些时候是是怎么比方说我举个最直接的例子，
呃，
麦当劳，
麦当劳在这个上面有一个自己的这个子板面，
然后这个版面呢，
它是虽然它是在red的这个服务器里边去去host，
但是呢，
这个版面的管理仍然是由呃。
我不知道是麦当劳的一个死忠的用户在管理的，
或者是麦当劳公司自己在管理的，
很多时候是比方说一个公司他在这个ready上，
上面需要有一个版面，
很多时候是这个公司他自己在啊，
花钱请一个人，
或者是他有时候就是他们自己的员工在管理的这个这个RA，
然后有一些非商业的这种版面，
比方说之前像什么科学呀，
科技呀，
然后像一个很著名的一个子版面，
叫做earthor，
就是发一些很好看的这种地理拍照的这种版面，
很他们基本上都是这个有，
呃，
管理员自己去运营的这么一个一个状态，
没有给到这些管理员任何的，
没有给到他们收入。
基本上就是发电，
对，
然后这些管理员呢，
他们就是纯粹是出于说对这个版面的热爱，
对这个版面所代表的话题啊也好，
或者纯粹的就是一种热爱来在管理这个东西，
所以初期让他们干那么多活，
就给他们相应的一些权利，
呃，
可以这么理解吧，
但是这个其实也是，
呃，
归根结底还是ready，
他自己的这个核心的这个模式就是这样，
他在很早他在创立，
然后他在这个这个雏形出来的时候，
他就是一个超级UGC的这么样的一个一个平台，
在今天看来可能超级理想化的，
就是今天可能我们真的我们的中文互联网的听众是无法理解说为什么会有这么样的一一个一个网站存在，
对对对，
但是其实为什么我们把它列这个类比为贴吧，
就是百度贴吧，
很早的时候也是有点像这样的感觉，
直到今天可能很多没那么出名的这种小贴吧的这个管理员仍然是，
他可能是跟百度没有任何的这个商业上的这种关系的。
但是他能够直接就把整个关掉了，
这个权利是他有的啊，
就是的这些管理员他是有这样的权利的，
就是因他是他可以管理这整个版面嘛，
就比方我们举个例子，
比方说redit，
它有一些大平台的整个这个网站级别的一些内容上面的政策，
比方说你，
你不应该去曝光另外一个人的这个身份，
就你不应该去做网暴这样的这个事情，
你不应该发表，
呃，
比方说一个知名人物的这种隐私的这种相关的这些东西，
但是在一些具体的这个板面上，
上面就是因为。
这些基本上就是有点像小小的这种诸侯一样的这种感觉，
他对自己的这一块地，
他是有很大这种权利的，
就我想在这儿我允许发什么就可以发什么，
然后redit一定程度上也没有办法去呃上手去管理，
只有说当这个事情，
比方说啊，
我这一个小的资料面里，
我发了某个呃，
著名明星的一张deepfake的一张照片，
呃，
只有当这个事情闹大。
的时候，
或者说有人有有这个官方机构来找我们的时候，
执法机构来找我们的时候，
我们ready平台才会说，
啊，
那我出手把你这个关掉，
但是这个是在这个这个这个群体里面，
其实是你对我的这个权的一种侵犯吧，
对他们是通常是这么理解的，
所以过去每次red想要关掉一些子板面的时候，
他们过去应该至少关过有十几二十个，
呃，
有有统计的应该至少有十几二十个，
关了七八次，
大概这个样子，
就每一次都会闹的挺大的，
然后但这次是跟之前比的，
这次是其实是这些moderator他们自己想要，
就是纯粹是为了抗议ready的这个，
呃，
API调用收费，
然后杀死了这个第三方的这个结果，
而他们自己手动的去把自己的这个资板面去关掉，
或者是给它设置为隐私，
这样的一种状态，
对这次跟之前的还是还是不太一样的，
就是modeator。
自发去做这做这么样一个，
诶，
所以我还想再理解他们整个它的一个架构哈，
所以我们刚刚讲的这些全都是它的子板面，
包括好像刚刚你讲的这个小earth，
然后像是什么，
有一些叫呃，
Funny,
然后这种对最大的这样的一些新板块，
对他算是这个叫子论坛，
那它是有上面主论坛吗？
以前有是吧，
很早很早的时候是有的，
就是比方说很早很早以前有一个sub，
就叫做readydocom,
他的这个板块的名字叫做readycom,
这个一定程度上是可以理解为ready的这个公司，
当时他们这个团队官方在运作的一个东西，
大概就是在06~08年到20年，
呃，
到10年。
的这几年里边，
他们主动的去降低我们所谓的这个加引号的这个官方separate的这个权重，
就是我们不让他的这个地在这个网站里的地位那么高，
我们去主动的去鼓励一些用户自创的这个sub，
我们去给他们用今天流行的话说就给他们把流量给到他们，
就是比方说在这个首页推荐的展示的这个这个呃页面里边去更多把一些呃用户创建的sub里边的好的内容给他提炼出来，
差不多从10年左右的时候就是这么样一个状态了，
就是我们公司是公司，
这这个ready，
这个公司是公司，
然后我们可能有一些公司里边的员工自己在管理一些呃跟公司有关或者没关的这个子板面，
但是总体上呃公司对。
几乎所有的，
特别是这些大的这种，
这流量超级大的这种，
我们是没有一个直接的这种管理呀，
或者是向上汇报啊，
或者是负责的这种关系是没有的，
所以这个是也是跟很多其他的这种社交网络公司或者内容公司，
其实是超级独特的这么样一种，
但是他们会有这块，
我觉得倒是可以说一下，
就是他们会有一个叫做联络人的这么一个机制，
就leaon的这一个机制，
就比方说很大很大的那些，
呃，
Sub,
比方说askmeanythingAMA,
就是这个问答的这个，
然后以及一些像什么刚才说到这个funny啊，
什么science啊之类的这种大的sub，
他们会公司会有一个联络人去平时跟啊这些，
哎，
对对对，
就有点就有点像你的一个公司，
一个内容平台的社区运营啊，
或者是这个达呃达人运营的这种这种感觉，
他们会有这么样的一个人去存在，
去确保我们在日常的这个运作当中跟这些。
我们流量最大的子板面的这些管理员是维持着一个比较良好的呃，
沟通比较顺滑的这种合作关系的。
但是。
话锋一转，
对，
他们在那个一一我看是一几年的时候，
好像是15年的时候，
他们就开掉了公司里边的一个员工，
叫做呃，
VictoriaTaylor这个人，
他是很多核心的的联络人，
像什么A，
就我刚才说ma的这个的这个联络人，
然后这个员工啊，
这个Taylor这个小姐，
她是在整个呃，
Ready的这个用户啊，
在ready的这个管理员的社群里边，
她其实是一个非常受爱戴的这么样的一个形象，
但是呃这个我们就不具体展开，
但是在当时因为发生了一些比较令人遗憾的一些东西，
他被公司解雇了，
然后可能是因为他他在一些具体的事项上面，
没有站在公司的这个利益的这个方面上，
就是一些很一些很复杂的原因，
因为这个女生被解雇的这个事情，
因为这个联络人被解雇的这个事情，
然后超级多的这个管理员抗议，
然后。
他们当时也做了跟今天一样的事情，
就是把自己的这个子版面设置为隐私，
就是我们下线了，
下线gonedark这个事情，
然后历史上red应该发生过有那么两三次类似这种事情吧，
但是当时2015年的那次抗议，
是啊，
在我印象里边就是规模比较大的一次，
当时也有没有几千，
也有大几百。
的这个red的这个萨去，
呃，
他们的管理员去支持这个事情，
当时那个事情闹到有多大，
就是他们当时的这个，
呃，
临时CEO叫elanPaul都啊辞职了，
就是这个事情闹到这么大，
然后后来接任的这个CEO就也就是今天的这CEO，
然后也就是当年的最早的两个联合创man，
嗯，
当时出了这么一个事，
嗯，
我我有一个这个问题，
关于他们整个这个社区治理的，
我觉得可以在这儿先提到一点，
然后我们后面再说啊，
就他们这个公司，
它是有一个大概的一个政策，
叫做该line吧，
然后下面的这些不同的子板块，
他们有自己的这个社区治理的该览是吧，
然后他这，
嗯，
然后他们之间会有一些这种冲突或者一种延续性嘛，
我不知道，
这个有的时候是会有冲突的，
就我刚才比方说这个呃，
平台它是原则上是不鼓励你去发表这些血腥啊，
暴力啊，
呃网暴啊，
然后甚至那这个呃，
比方说儿童色情。
就最最直接的一个一个一个例子，
儿童色情这个东西在任何的就是网络平台都是违法的，
严令禁止的，
而且它不光是违法的，
它还是不道德的，
就是对，
但是就是在今天的这个上面，
你还是能够看到很多这个这个合法但不道德的这种东西嘛，
总体上ready肯定他是希望我们平台上面所有的东西都是既合法又道德这种没有争议性的东西，
但是与此同时，
那你没有办法，
因为你的这个平台上就是一个，
呃，
就是你对下面的这些资本面试，
对他们就是高度资质，
他们没你对他们没有一个实际的这个上手去管理的，
这个很大程度上是没有这个日常管理的这个权利的，
所以他们是可以这个自立法律，
一定程度上是可以自立法律的这么样的一种情况，
就比方说儿童色情，
但之前确实redit上面就是有这个儿童色情啊，
就是有一些游走在法律边缘的这种不道德的这种内容的板块是存在的。
然后redit通过。
一次又一次的就是小规模的，
然后不那么带有侵略性的这种治理的政策去一定程度上最终是把很多我刚才提到的这种的，
把他们呃，
关闭了，
或者是挤走了，
那这样的这种内容，
后来就去到了更多更亚文化的这种网站，
我们以前做节目有提到的像什么forCha啊，
甚至A啊之类的这种这种网站上。
但他整个其实作为一个社交网络，
它可以被定义成社交网络对吧，
但其实这两年还是挺吸引到一些广告主的关注的，
然后他虽然说是整体占的这个比例比较低啊，
但是它其实这两年是在增长的，
还是蛮快的，
因为在美国好像整体增长的势头最猛的啊，
是第一，
然后他们是第二，
对对对，
就对于这么一个超级古老的一个网站来说，
就是他们这个增长确实是让我感觉到挺意外的，
对他们在广告的这个，
那我们就顺便说一下这个公司它的整个的一个历程吧，
他们现在有18年的历史，
那他基本上就是05年成立的，
呃，
最早是这个毕业的一个创业公司啊，
是两个人，
一个是现在已经变成网红的，
这个叫那个谁小还是大的吧？
是是小薇的老是吗？
我这个我倒不知道啊，
天呐，
但后面在硅谷其实还是蛮KOL的，
自己又做基金，
然后到处演讲啊，
然后经常这个抛头露面，
然后另外一个就是现在的CEO，
这个叫做有点跟那个谁的名字有点像什么，
呃，
零定的那个创始人，
对呃，
然后他们其实刚做了没多久就把它卖掉了，
然后1000万美元，
对啊，
他们简直就是就这个公司有很多他的这个很多这个路径，
历史上的这个发生的这个事情，
让人感觉到不可理解，
就是当时你像比方说当时我们说像无论是Twitter也好，
Facebook也好，
这种爆红起来的这种社交网络，
他们肯定都是，
我们可能在一些讲这些创创业者的这人电影里面见过吗？
他们是超级自我，
超级把这个旧世界不看在眼里，
但是red这个他们这个网站就是挺有意思，
就是创立了没多久。
直接卖给那个康泰纳市，
就是美国很著名的一个一个出版商，
对其实好多那种好多杂志啊，
多杂志对很多包括我们最喜欢的这个连线杂志，
也是康泰大师侠编，
然后这公司他历程里面还有一个超，
即便在今天也有很多人很崇拜很尊敬的一个已经去世的人，
叫做AINshortorz这么一个人吧，
可以是理解为这个支持互联网自由，
支持开源，
然后支持就是很多我们今天在中国互联网上都已经不太见得到的一些非常古早的这种，
就是互联网上的一些主张吧，
艾ric斯非常受尊敬的一个一个人，
就是很遗憾很早就这个英年早逝的这么一个很优秀的一个，
无论是创业者也好，
然后程序员也好，
对，
嗯，
然后他们后面其实也一直有像是奥特曼Sam奥特曼再说其实是不是可以把呃，
Ready变成跟区块链类似的这样的一个，
这个自制的这样的一个一个。
其实很多理念吧，
然后都会在这个体现在这个他的背后，
Ready背后，
它是一个跟这个美国跟硅谷的这些最激进的这些创业的社群走的非常近的一个一个公司嘛，
然后包括他的现在的这些投资人里面，
我估计可能有一些退出了吧，
但是他的这个投资人里面还是有很多就是非常优秀的个人的这种投资人，
就是他的投资方里面，
就是个人天使这种个人的这个VC居多，
就是机构的VC或者机构的其实好像不是很多，
在我的印象里，
因为很多知名的这种投资人，
无论是什么啊，
著名的那个演员叫Jerry，
叫包括Sam特man这种，
对，
然后也是。
一定程度上是被视为互联网上面的一个很多新鲜的这种理念的一个试验田吧，
对，
然后他在这个整个这个十多年的，
这个18年，
可能到今天我感觉都有快20年了的这个历史里面，
他其实是试验过非常多的这种，
呃新鲜的这种理念的，
然后到今天我们可能会看到上面有一些仍然在存活的一些理念，
就让人感觉好土啊，
就是为什么还会有这样的这种东西在比方说它有一个叫red，
就是有有点像这个呃互换礼物，
在上面兑换礼物的这么样的一个一个平台，
就是在今天给我一种什么样的感觉，
就是像我们可能在中国比较熟悉的那种，
就是呃，
过年过节我给你发一张礼品卡，
然后你拿这个礼品卡去那个网站上去，
去兑换一些，
呃，
这个各种各样那种礼品，
就这么一个很古老的一种东西，
就是真的是要线下邮寄的，
然后互相换的，
对，
呃，
有点像这种感觉，
就直到今天还在这个ready上面是存活的，
在它上面存活着。
我突然想到其。
我们那个生动活泼的这个胡同会员，
我们经常也会拿手给大家写，
大家也喜欢是不一样的，
我们这是一个小而美的东西，
然后这边这个一个超级大众的一个平台上，
居然还有这种东西，
就还是有一些人就是喜欢这些特别细分的一些兴趣爱好，
这个在别的地方都发现不了，
因为它上面好友特别特别细分的，
我还什么什么眼线爱好者，
就这种，
对对对对对，
非常非常，
他是一个贴吧嘛，
对，
其实我还蛮意外的看到像是这个腾讯其实也是他们的股东之一，
我不知道他占多少，
我为我没有做太多的详细的这个research，
然后包括也红杉andJason,
就hhoz,
然后还有富达投资，
就是大的一些这个机构也还是在后面的，
我不知道是不是也是因为还是有一些这个forprofit或者这种专业的投资机构在里面，
他们会有一定的这个压力，
因为他从一开始全全都是在放养，
对对他们利，
呃，
公司历史上，
特别是最近几年的这个，
呃，
无论是收入增长的压力，
用户增长的压力，
其实都。
都挺大的，
当时那个我刚才提到那个艾伦Paul离职的时候就辞职的时候，
当时他就，
呃给出的官方的解释就是说投资人给我对我定下的这个KPI，
跟我自己对这个网站的，
基本上就是说跟跟我的能力不符，
我不行谁谁行谁上，
我干不了这个事情了，
对对，
然后一个是这个是一个，
然后然后以及还有一个例子，
就是就是我们今天说的这个事儿嘛，
就是他们要对API进行一个收费这个事儿，
嗯，
但他们其实存活了这18年，
基本上是没有盈利过的，
没对吧，
一直是没有赚钱的，
对，
嗯，
真的是让人感觉到非常的意外这个事情，
嗯，
然后他们应该是在上一轮融资，
好像都已经是在2017年了，
然后当时他的这个估值是18亿美元，
然后融了大概是两个亿，
然后后面其实他有一些呃，
新雇佣的这些核心的人物，
帮他其实慢慢在广告还是帮他运营上面增长起来了，
我作为一个嗯。
这个weeklyactive的这个诱惑，
就是我对他们上面这个广告的这个出现的这个浓度还是感觉到非常非常明显，
就是它远高，
其实我倒是觉得它的这个广告的浓度远高于给我的，
呃，
主观的感受啊，
我这个东西不是一个，
但你是自己是用像是apppolo这样的APP，
还是直接是网网页端，
最近几最近几年是网页端，
之前在用LS的时候，
对这这块我我一会儿还会还会还会回来说展开，
对就是在至少在他的网页端吧，
就是特别是一些就是我甚至我觉得超级这个逆时的这种sub里边，
就是都是能翻几条就看到一个广告，
然后他这个广告啊，
他还很傻实诚的把这个广告的这个互动的数量也会给你显示出来，
就是有没有人upvote,
就是这个点赞过这个东西，
把它这个upvote过这个东西，
它都会显示出来的，
就至少在网站上是这样的，
那你很明显感就是就知道这是广告，
对，
就是因为所有的广告都没有人点，
都没有人点他傻实真的把这个数据都会都会显示出来，
可能是一定程度是没有功能吗。
不是，
我觉得可能一定程度上是要迷惑用户吧，
就是说让大家呃迷惑的感觉，
这个东西它可能是这个版面里面的一条内容，
但是其实它上面是美国的法律是规定你这个东西如果是一个sponsorcontent或者是广告的话，
它是要它是要显示显示出来的，
但是他还傻实成的把那个这个upvote这个数量在旁边显示出来，
就每隔个七八条都能看到一条这样的一种广告吧，
就是对于redit这么样的一个产品来说，
他给我的这个主观的这个广告浓度，
这个感受其实是高于Twitter啊，
像Instagram这种社交网络的，
因为他们的那个，
虽然说Instagram和Twitter基本上是每三条或者每五条内容左右出一个广告，
但是他的那个广告的这个迷惑性比较强，
就是这个广告看起来不太像，
广告比较美观，
然后内容看起来比较有趣，
或者说是符合我正在浏览的这个当前的这个时间线上面的这个其他的内容那个就不一样，
它的广告就什么奇葩的这种广告都有，
但它跟那个版。
面其实也是不是特别搭配和契合的，
搭配的契合度不高，
不是很高，
或者我能很明显的看出来，
他是想要进行一个关键词上的一个契合，
比方说我浏览一个科技technology的一个版面，
然后他这个广告里面的文案就能显示出来technology这个字样，
就是能够感觉到它好像是做了一个很基础的一个关键词匹配，
可能说明他的这个广告平台的这个，
呃，
复杂程度就是这个sophistic就不是，
他好像也是才买的一个第三方的这样的一个，
所以他可能整合在效果不是很好，
对对对，
然后呢话又收回到这个第三方应用，
就是因为这些第三方应用上面，
一定程度上它是没有那么多广告的，
但很多很最一开始的这些比较受欢迎的这些第三方应用，
他们为了就是说能够吸引到用户过来，
他们就是不做广告的。
对，
然后他们通过其他的方式去卖钱，
比方说我就是给你一个更好的这种体验啊，
比方给你一些更高级的这种功能，
然后来吸引你，
比方说副文本的这个编辑，
就是很多管理员，
他在。
管理自己的版面，
在编辑一个贴子的时候，
它是需要进行副文本操作的嘛，
加粗也好，
下划线也好，
加连接乱七八糟这些东西也好，
他把这些东西去给你做一个高级功能去卖钱，
而不是说我在呃这个我的这个时间线里面加入广告的这种方式来来cover我自己这个服务器的cost，
所以这种方式是比较受到普通用户以及高级用户，
也就是这个这些moderator的喜爱的，
然后但是呢，
就现在可能ready就是觉得说你又不放我的广告，
然后你又不给钱，
那我总得想办法治你嘛，
对不，
总得让我的广告有展示嘛，
就如果我的广告都没有得到足够多的展示，
没有得到足够多的这种点击的话，
那客户也是不愿意来投广告嘛，
所以他们自己是有多重的，
就是这个公司本身他是有多重的压力，
这些广告主也觉得说我都来你这也没有什么点击，
也没有什么穿透，
没有什么转换，
我为什么要在你这投广告呢？
广告主不来，
他们投资人就是这些天天催着他们IPO的这些投资人。
又要说那你你这个增长的不好，
那你对吧，
所多重的这种压力，
导致他们这种就是铤而走险去去做这个API要收费，
对所有第三方A赶尽绝这个事情，
他们应该是在21年8月，
然后有一个私募给他们的这个估值是在100美，
然后希望以150亿美元，
然后进行这个IPO，
但是就拖拖拖拖到现在了，
然后现在已经折一半了，
是的，
对，
所以他们可能现在对这个营收压力也是非常的苦恼，
嗯，
但是其实我倒是觉得这公司反正你过去十十几块20年也都没赚钱，
今天何必呢，
我觉得就能不能有一个像马斯克这样的这种超级又又有钱，
然后又喜欢乱搞，
又不在意你赚不赚钱的这么样的一个大佬过来，
把你这个干脆收购走了，
然后就继续像现在这样这种乱七八糟的这种方式去给他维持着他的这个基本存活，
也许可能是一个比较好的这种结果，
就是你现在又要逼着这个公司。
去上市又要呃去做这个营收方面这种努力，
结果到最后就是让你的所有的这些核心的用户，
然后你的这个关键的开发者社群都对人心涣散了，
对人心涣散的，
那这个何必呢，
对吧？
嗯，
他的这个用户人群还是挺大的，
对，
他大概可能全球有一个billion脸，
就是十亿人的这样的一个用户的这个基础，
然后日活是在5000万，
然后月活是在4.3亿，
所以这个数字其实还是蛮可观的，
对，
是的是的，
就是他但凡好好的去运作这个事情，
都不会像今天这样的事情，
就是他其实就一手好牌打的烂的这种这种感觉，
对，
但他这几年其实是雇佣了一些特别好的管revenue这块的人，
然后其中包括像是原来那个在time，
他们应该是在一八年啊，
聘请了这个的这个前首席运营官叫做Jan，
作为他们的这个CEO，
然后把他们的整个的在这个数字营销上面，
其实是增长了挺多倍的。
然后最近也是因为要。
了，
这个是说他什新意，
就是让人感觉不到跟其他的一些社交网络的平台的这种做法有什么不同，
你像比方说像Twitter特啊，
像微博啊，
他们过去。
都做过这种封杀第三方的应用，
呃，
为了逼用户就范嘛，
就是都迁移到自己官方的这个应用上面，
然后去能展示更多的广告，
就是这种做法就是没有什么新，
没有什么新意，
就真的日光之下无心事的感觉，
但是我觉得是不是他们的这个社区自制的这种成分其实要比几个其他的平台要重的太多了，
就别的能够能够成功，
他们不一定能够成功，
对对，
就是你比方说像Twitter跟微博这两个平台，
就是你把用户逼到绝路上，
他们是真的会没有办法，
就是只能。
只得就范的这种感觉他们还是要回来的，
因为怎么办嘛，
就是Twitter毕竟是全世界最大的叫做tosquare的这种平台，
微博毕竟是中国最大的，
这种说的有点不太好听啊，
回头要不要掐掉啊，
垃垃圾流量的这个广场，
就是用户还是需要用微博这个东西的，
但是reddit这种感觉就是对，
就是像你刚才说的，
就是你是一个超级UGC的一个平台，
而且你给了下面的这个moderator太多的这种自主权，
他们想要抵制你的时候，
他们是真的是可以做出来这样这种事情，
这样的这种情况呢，
反正在公司的运作，
公司管理上面让我们感觉就超级失败，
但是你要说纯从换个角度，
你要纯从这种互联网自由啊，
当初那些我们很看好的那些主张啊，
互联网所代表的那些东西上面，
那这个事情还是挺好，
就是他们让我们看到，
就是说在互联网的，
至少在这一个角落里边，
还是有一些很古典，
很不忘初心的这种主张，
就是用户能自己说了算，
其实我们前些年也说了蛮多的，
有这种可能联邦化。
的，
或者是这个，
呃，
就我全分散型的这样子的这种社交网络的这个存在出现，
然后像是这个长毛像啊，
然后像是这个bluesky,
我们之前几个节目也都提到过，
大家可以再去挖一挖啊，
我们就不赘述了，
那我觉得其实ready其实在某一种程度上已经是这样的一种社交网络了。
对，
然后如果是嗯，
你不同意是吧，
我看你的这个表情差差不差不太多，
但是他他是去中心化，
但是至少说在这个在底层协议上面，
在底层协议上还关了对，
它仍然是一个B2的这个代这个东西，
因为毕竟它的所有的服务器仍然是在在在中，
对对那个长毛项，
他们是那个基本上是每一个管理员自己维持自己的这个个节点instance对节点对对。
对，
但是他们可能在理念上面，
就是在我们这个技术上没有实现的时候，
他们在理念上已经实现了这个这个联邦法自制的一个理念，
就今天看有点夹在中间的这种感觉吧，
就是我们，
呃在这一边，
我在左手，
我们有这个超级中心化的这种平台，
比如说Twitter在右边，
我们有这种超级去中心化平台，
比如超模像就有点像一个夹在中间的这种，
它它在技术上它确实是一个中心化这种东西，
然后它同时又是一个就是一个论坛化的一个东西，
就是每一个版面有自己的这种管理员，
管理员有自己的一定程度上的这个超级大程度上的自治权。
确实挺奇葩的吧，
我不知道他们回头是想往哪个方向去发展，
从财务的这角度，
我觉得可能肯定还是往中心化的这个方向去发展的话，
他们的这个未来的这个营收可能会更好一点，
就至少你能有更多的呃机会去展示广告吧，
但是用户这个已经在那坚持了十多年，
快20年，
他们看中的不就是说在这个互联网的这个角落里面能找到属于自己的一片地方吗？
就是即便是说我在一个里边发贴啊，
或者在这里边进行一个就是我的数字生活，
在这个sub里边，
虽然说我仍然受到这个管理员的管理，
但是至少我跟他是可以达成一个呃意识形态或者是这种风格上一致的，
就是这个人是我看好的，
我在这儿能找到我自己这种生活的感觉，
我不希望我的这种数字生活被一个大平台去完全的去统治着，
对，
所以ready一定程度上就是现在已经夹在中间了，
然后但是又没有一个让人看不到一个他往哪个。
向去发展更好，
可能redit就应该自己走自己的这条路吧，
就是成为一个超级奇葩的这种既不完全中心化，
又不完全去中心化的这么样的一个存在吧，
我还蛮好奇的，
因为也有一些刚刚像你讲的，
他的投资人是比较赞同这个去中心化的这样的这种自由互联网的这种理念的，
他们还没有站出来说一些什么是吗？
还没是，
好像是没有，
因为他们到头来他们也还是投资人嘛，
就他们还是想从这个平台上面去赚到钱，
或者是达成自己的这种目的嘛，
你比方说像赛奥特曼，
他当然是希望赶紧退出，
对，
他当然是希望说我爱我，
对啊，
我就在聊一聊，
就聊现实了，
对我都说这里边这这都费了多少钱了，
就能能退出，
赶紧退出年了，
拜托，
对就都都不说我我Li能有多少，
我至少至少能把它套现了嘛，
对吧，
然后同时呢，
奥特曼就扯远了，
但奥特曼对这个他有又又有自己的一些主张。
比方说他现在在做openAI,
他现在在训练的这个GPTR，
以及这个生成式人工智能的这些东西，
然后对于他来说，
呃，
Red又是一个重要的一个这个语料数据的来源，
然后这块这块挺搞笑的，
这块再展一扯回，
扯回这个这个这次这个API收费这个事又挺搞笑的，
Red的这个管理就是他们这个公司说我们对API收费也有一层关系，
是说。
我们不想让这些在训练大语言模型的这些公司去在我们这儿免费的，
就是就是一直在爬我们网站上的内容，
不希望他们把我们当成一个免费的这个语聊数据库嘛，
就大概是这个意思啊，
原话不是这个原话，
所以说我们要对API进行一个收费，
但是however啊，
这个平台上面就是过去对red挖掘的最疯狂的两个公司，
一个Google，
一个openAIGoogle有没有交钱我不知道，
但是openAI其实是ready投资人嘛，
然后其实openAI据说在背后也是给了ready的钱了。
你你美其名曰说不想让这些训练大语言模型的这些公司去收你的钱，
但是一方面你已经在他们收到钱了，
另外一方面你做的这件事情的一个副作用就是杀死了你所有用户最喜欢的这个第三方的这个应用，
你倒不如去真的去跟这些第三方应用去谈一个你该收这个大费用的，
你没有收大费用，
你该不收费的，
你狂收费，
比方说你去跟你去跟这些第三方的这个应用去跟他们谈一个说你把我们的这个广告相关的这个API也植入到你这个东西里边，
比方说你你做免费的客户端，
你就加一点广告在里面嘛，
然后你做收费的这块的这个东西，
我们谈一个分成嘛，
你从你的用户那收到了钱了，
然后你再跟再去跟ready去进行一个分成，
这些东西我觉得都是可以谈的嘛，
他直接用这种一刀切的这种方式说，
说我API调用要收费，
然后直接给你一个每每千次调用2毛4的这个价格，
就直接把这个第三方开发者逼到绝路，
你过去已经不是第一次经历。
这这个sub的这些管理员在你这儿反水，
然后他们去抗议你的这个事情，
你还要这么干，
就是而且还是在这个IPO的这个档口上去做这个事情，
那你这不是跟自己过不去吗？
其实也有一些大家在对比，
是不是可能因为B站的这个断更潮哦，
这事儿挺像的，
对，
是像，
基本上就是说你让你的平台上的这些核心用户赚不到钱，
或者是让他们感觉到自己没自己的力，
没有被尊重，
就你在换改换自己的这个商业机制的商业底层的这个算法的时候，
你没有先把这些人考虑进来，
或把他们变成你的一部分来商量这些机制，
那你只能是这个水能载舟亦能覆舟了，
是的是的，
就是这种超级UGC平台跟创作者之间，
我一直是觉得他们是有一个，
虽然大家平时好的时候就是都是互相赚钱嘛，
平时的时候大家好像都是一派和谐子，
但是我一直觉得UGC平台跟创作者之间，
他们之间其实是。
永恒的这种对抗的关系，
他们是一个有点类似于接近于零和博弈的这种感觉，
就是说双方永远在摸索和试探对方的底线，
谁能够赚到更多的钱，
然后这个这个平衡一旦被打破了之后，
就是双方很容易立刻就撕破脸呢，
像之前这个B站这个up主断更差，
这是4月份的事儿，
什么4差不多份，
对，
但他们自己又出来说，
那个财报又出来说，
其实并没有啊，
但我觉得其实他好像避重就轻的，
有一些数据他并没有说的很清楚，
是的是的，
然后包括呃，
一个是B站，
一个是最近就前两天这个推迟这个封杀这个主播自主接广告这个能力的这个事儿，
其实他们跟red这这个事情不完全一致，
但是我觉得他们底层的逻辑是一致的，
就是你让你的平台上面的这些创作者，
让这些最核心的用户感觉到自己的努力没有被尊重的时候，
就是真的是这个水可达州一可福州的这个事情对。
呃，
那我觉得咱们今天其实也聊的差不多了，
对于这个特别古早，
然后特别奇葩的一个社交媒体的这个存在，
我觉得我们之前其实总是在边边角角聊到他，
对对反，
今天变成了主角了，
是的，
这个网站它其实总是在历历史上过去几年里面发生了一些特别重要的这个事情的里边扮演了一个承载的平台，
像你刚才提到这个这个这个这个这个华尔街他们这个压压空的这个事件，
然后包括之前特朗普在任的美国，
美国总统期间，
就是社会的这个事件，
都是很多很多都是从red上面起来的，
但是今天red终于自己把自己变成了一个新闻的这个主角吧，
对，
令人惋惜，
对，
希望这个他能够有一个折中的方案吧，
对，
我觉得看到他的这个负面还是挺不好的一个结果，
希望能够双方有个最后比较都喜欢的一个解决答案的，
从这个事情里边，
我觉得最后就是怎么说呢，
就是我希望一次又。
几次的平台跟创作者，
平台跟核心用户之间的这种斗争，
我希望平台能够真的明白说这样的斗争是没有好结果的，
我希望呃随着时间的流逝，
随着年轻的用户成为互联网的主流，
当这些人他们去创办新的呃科技公司，
新的社交网络公司，
新的这种呃网站的时候，
我希望他们能够理解这件事情，
而不是像过去的这些网站里边的这些职业经理人一样，
就每次有收入压力，
每次有财报压力的时候，
都去想方设法的去跟自己的平台上的这些最核心的用户从他们那里去扣钱，
这这个是不会有好结果的，
一次又一次的这个类似的这种事件已经告诉我们不会有好结果的，
想点新的东西去做做创新吧，
对对，
他们也是18年的这样的一个公司了，
可能我不知道他们是不是也是黔驴技穷了，
确实是黔驴技穷，
嗯，
好了，
那我们今天就到这里了，
好好谢谢。
拜拜，
这期沃科技早知道就到这里了，
听完之后如果你有任何的想法，
欢迎在评论区里面给我们留言，
我们每一条都会认真的看，
如果你喜欢我们的节目，
请记得给我们五星或者好评，
分享给更多的朋友，
也会对我们非常有帮助。
你也可以单独写邮件给我，
邮箱地址试听tingat,
声点FM，
我都会一一回复那同时公众号和微博也可以搜索声动活泼盛世声音的声节目相关的更多信息会在公众号里出现，
微博和公众号都会有不定期的福利给到大家。
如果你想要跟我们更加紧密的讨论和分享，
或者是想要认识和你一样有求知欲的新朋友，
可以加入我们的微信群。
进入听众群的方法是在公众号文章中扫码添加，
或者是公众号后台回复科技早知道即可获取邀请码。
带你的加入，
我们下期见。