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业余历史之黑罗马
大家好
这里是老胡胡
咱们继续聊古代罗马的历史
上回书咱们讲了罗马形成前后的一些基本的状况
还有罗马最初区别于拉丁其他城市的一些特点
还参照中国的历史时期
对照了一下罗马的各个发展阶段
其实人类社会经历的阶段也是差不多的
对自己祖先
对自己来源的这种描述
都是逐渐从模糊到清晰的这么一一个过程
同时呢
肯定是伴随着神圣化和美化
不过你从这儿就能很明显的看出来
咱们中国文化和罗马这个文化是完全不一样的地方
这也是我为什么管这套书叫做黑罗马的一个原因
这是第一次点题
我们中国的这些古圣先贤啊
可以说是无论从道德上
从人品上
从能力上啊
那都是一等一
没有任何缺点
你在看看罗马建成这些祖先
别人不提啊
咱们就说罗马传说中因而得名的这个人
罗木露斯
先说他的祖辈儿
就是他的姥爷
就是他的外祖父
被他这个二姥爷
就是外祖父的弟弟给赶下台了
虽说没杀他
但是把罗姆路斯这些舅舅
就是这外祖父的儿子全部杀掉了
那**也没有被杀
但是被迫做了韦斯塔珍女
去被伺候灶王奶奶去了
本来呢
这个职位是一辈子都不能接近男人的
结果呢
这个莫名其妙怀孕的真女
据说怀的还是战神的孩子
具体怎么怀孕的
这个说法不一啊
有人说是强暴
有人说是私通
有人托说是托梦
有人说是显灵
其实不管哪一样
也不是好事儿
之前有一个篡权了
有一个幽禁了
有一个屠杀了
再加上这个意外怀孕
不管他是怎么怀孕的吧
总之呢
她是把两个孩子是生下来
生下来之后
按照罗马的规矩啊
这个真女生孩子
这就应该活埋
这个传说的版本里面呢
有的说是给活埋了
有的说没有
不管有没有活埋吧
反正这事儿也算上一件
然后这俩孩子长大了
首先就是手足相残
传说里是兄弟俩看鸟
一个说看到六个
是我先看到的
一个说是看到十二个
这个看到十二只鸟啊
有人说 哎
就是因为他看到十二只鸟
罗马帝国
不是罗马帝国了
就是罗马
一直延续了十二个世纪
这个跟姜子牙给周文王拉车
呃 说反了
周文王给姜子牙拉车拉了八百步
然后他这个朝代能延续八百年
这是一样的
是明显是后人呢附会
但是他不论是谁是哥哥
谁是弟弟
他们两个人呢
都是在钻这个规则的漏洞
大家都不太守规矩
那么最后还打起来了
那么罗姆洛斯又把雷姆斯给杀了
这个就是传说中的罗马建成的之前的序曲吧
这段故事呢
我就拿它相当于中国尧舜禹的这个故事
在中国的尧舜禹的故事里面
也有阴谋
也有争夺
也有想要杀谁
但是整个这故事呢
是充满了温情的
故事的主人公呢
不光是道德的完人
而且是占据智慧顶峰的人
他能预判出敌人一切的出招
而且呢
轻松化解
更厉害的是呢
他还能原谅别人
相比起来
罗姆洛斯跟雷姆斯两个双胞胎兄弟要大打出手
兵戎相见
这个就有点等而下之了
不对
这个词儿用的不太合适
其实这里没有谁高谁低
谁好谁坏的问题
是在于不同的文化之中呢
他更看重的东西
更看重的方向不太一样
在我们中国的文化里
历来讲究所谓以德治天下
以孝治天下
至于能不能做到呢
咱们先搁一边儿
这个事儿呢
是说我提倡什么
而你从罗马的传说你看
罗马人更更重视什么
首先他重视血
血统
罗马人从埃尼阿斯那里就首先说我们是维纳斯的后代
那维纳斯呢
又是朱比特的后代
那就是主神的一脉相承的血统
后来到了这个罗布洛斯这里
他又说他是战神的后代
战神也是主神的后代
你看
他都给占全了
他又是主神
又是美神
又是战神
他想要的血统他都拿到手里
他首先强调自己是出身高贵
受命于天
那么后代人再往回追
就说 哎 你看
我们统治世界是理所当然的
因为我们血统高贵
可能因为西方的这个混血呀
各个种族之间呢
他们互相交锋的比较多
所以西方一直到现在都还对血统这回事儿呢
非常的在意
当然了
其实包括我们中国人也是一样
也很在意这个血统嘛
但是第一个没有他们这么强调
第二个也没有他们在社会生活中那么拿血统当回事儿
所以他们这个传说里面
这个血统占了很重要的一个地位
而我们中国的尧舜禹传说里
完全跟血统就没提
中国人虽然也说非我族类其心必异
但是实际上呢
往往都采用是韩愈在原道里那这句话
孔子子之春秋
秋诸诸侯用宜礼则宜之
一进而于中国则中国之
中国古以来
对这个血统统就不是特别的在乎
更在乎的是文化认同
只要你认为我这一套好
你就是中国人
你就可以用我的生活方式
哎
咱们也不拿你当外
所以什么民族到中国来
都被同化进来了
而欧洲呢
他们正好相反
特别强调这个民族国家
所以现在小小一个欧洲
那么跟中国差不多这么一块地方
好几十个国家在那边
这个孰优孰劣咱且不论呢
这跟他们的思维方式是有关系
而罗马共和国时期
最主要的矛盾就是平民跟贵族之间的矛盾
这不能不说是因为为当时他们个个NN种下去了贵族族血
血统论在这起了作用
以后呢
咱们讲到的时候
会慢慢分析这个问题
第一强调血统
第二强调的是什么
是武力
这几个传说
从头到尾都是实力在起作用
说白了
就是武力
从他们老一辈儿的
是弟弟把哥哥给赶下台
然后把儿子全杀掉
把女儿当做真女
这里面不讲什么道理
用的就是手段
我用的手段是什么
我根本不在乎
只要我能达到目的
我就不择手段
他们可能也相信啊
这人世间是有道理的
是有公理的
但是这些公理呢
都是要放在后面
首先是要有实力
为了实现自己的权利欲望
哪怕杀掉自己的亲兄弟
这也都在所不惜
不在话下
在传说里面
这个罗姆洛斯杀掉了雷姆斯
应该说是没有任何其他的表达
只是简简单单的一句说把他杀了
哎 就结束了
而在中国的传说里啊啊
很少死人
更别说是正面人物
这个最主要的主角还把别人杀了
然后也没有做任何表示
中国不是传说里没有
平常也很少看得到这样的消息
这个事儿确实也反映了这个中国跟西方思维方式是有点区别的
这个事儿反映到现在啊
罗马帝国的继承人美国现在跟中国谈判
就动不动说
哎
从实力地位出发
我们中国人是无论如何也想不明白这个道理的
不是应该从道理出发吗
这个事儿到底是什么个理
咱们应该是讲这个
而不是说谁厉害就听谁的
就算事实是谁厉害就听谁谁
但 但你
你也不能这么说
不是吗
但是人美国
哎
就是这么说
注意啊
这个从实力地位出发
是美国的副国务卿官方直接说出来的
所以这个事就反映出来双方这个文化差异
中国人就觉得说
你再厉害
咱们不是还得讲道理吗
美国就觉得说
哎
我这么厉害
你怎么不听过我的呢
如果我们把根儿往上面刨一刨
哎
你就会发现
其实根儿在这儿呢
这个自古以来
双方的差异就非常的大
所以现在互相很难沟通
很难理解
原来是正常
我们从这个角度理解罗马后世的军事扩张
包括后来罗马帝国碎出来这些碎片
什么西班牙呀
葡萄牙呀
荷兰啊
比利时啊
英国 法国
包括现在的美国
他们这种依靠武力殖民扩张
对外掠夺的这种方式
你就会觉得
哎呀
非常可以理解
因为他打这儿就是这样的
这是第二点
第三点
这个里面说明什么呢
他特别强调运气
这个运气啊
可以说成别的词儿
你比如说是天命
比如说是神兽
所以说
这个运气呢
跟第一条也是有关系的
意思说
既然主神如此眷顾我们啊
这主神指的就是朱比特啊
让我们来到现在这块他指定的地方
他就是讲借我们这些人的手去统治世界
让我们去征宠世界
来传达他对世界的旨意
在这儿
我特意想让大家留意一下这个鸟沾的这个细节
所谓鸟占
就是用鸟来占卜吧
当时雷姆斯和罗姆诺斯俩人鸟占
不管怎么说
是罗姆诺斯赢了
最后呢
打仗
罗姆洛斯也赢了
这个就说明
你看我运气好
我就会赢
这个是跟我们中国人提倡的是刚好相反
中国人讲所谓苦心人终不负
三千越甲可吞吴
就是说我努力才能成功
跟运气没有关系
我们是很忽略运气这回事儿的
但是他们呢
就是非常重视运气
这话可能也不能这么说
我们也重视运气
但是我们不说以上来说
这几点呢
就是我认为西方跟中国的传说不一样的这个几个特点吧
这几个特点呢
就是我把罗马说成黑罗马的最主要的原因
尤其是第二个呢
如果你一切都从实力出发
甚至从武力出发
那你必然会忽略很多其他的东西
也就是我们日后要说它黑的各种各样的事情
都是打这儿来的
好了
这件事就说到这儿
我们今天呢
主要还是来讲罗马建成的各种传说
当然了
咱们主要还是为了讲史实
讲历史来的
并不是来讲传说
这传说呢
其实传说的内容也是非常多的
咱们光讲传说其实都讲不完了
传说呢
我们就讲一个梗概
回头呢
我们再来讲历史
真实的面貌到底是啥样的
那建成的传说
首先首当其冲的肯定是从罗姆洛斯开始讲起
这位罗姆洛斯
就是传说中罗马的开国国王
战神之子
他杀掉了自己的双胞胎兄弟之后
带了一帮人开始建立了罗马城
建立一个城市
除了基础的这个建筑啊
房屋啊
城墙啊之外
主要是在制度上进行建设
他首先搞了两个制度
一个是元老院
一个是公民大会
这两项影响深远作用巨大的基础政治制度
传说就是由罗姆多斯来建立起来的
传说啊
有了这两项行之有效的制度
手下人就开始大兴土木
开荒种地
建立城堡
这小日子呢
就过起来了
刚开始的日子忙忙碌碌倒是还好说
时间一长了
就显出问题来了
因为当时跟他一起出来的人呢
全都是男的
他没有女眷
这可就麻烦了
一帮大老爷们儿过日子
他没意思不说
将来可怎么办呢
一个城市不能繁荣
不能发展
不能传宗接代
将来这城就等这辈人过去
他们就完了
这城就没有希望忘了
这位罗莫斯虽然贵为国王
好不容易打败了自己的这个孪生兄弟
但是他也变不出女人来呀
但是国王嘛
毕竟是国王
他就把这事儿放在心里了
左思右来
终于想出一条妙计
罗马人决定啊
要在将来很快要进行的一次祭祀活动里面
咱怎么办
咱们请客
请谁呀
请萨宾人
萨宾人是在什么地方呢
在罗马的西北部
在这个台湾河上游一点的这个山区
他们应该也是拉丁人的一部分
不过是不是都不重要的
因为是传说嘛
于是派下使臣跑到萨宾那儿
跟他们说
说啊 我们呢
在这个丰收庆典的时候
请客
大排宴宴
感谢我们建成以来
你们对我们的帮助
请客
可是请客就是你们这儿人呢
所有的人都要来
男男女女老老少少
全部都得来
少一个我们都不请了
那萨宾人一提货
还有这好事儿啊
那个时候生产力那么低啊
这个粮食就是命啊
我们全族的人甩开了吃一顿
那可很解气呀
好 那就来吧
萨宾人带着自己的妻儿老小
父母兄弟
尤其是所有年轻漂亮的姑娘
全部都过来参加庆典参加活动来了
那时候的宗教庆典
一方面是酬神活动
是宗教活动
祭祀活动
另外一方面呢
也是娱乐活动
像这种不同的单位不同的部落之间有这种联谊活动啊
可能在那时候也不算什么稀奇的事儿
撒宾人也没多想
就都来了
他哪知道这罗姆诺斯多坏呀
这叫做挖下深坑等虎豹
撒下香饵钓金鳌
这套路啊
可是一层接一层啊
罗马的这帮单身狗啊
也不知道多久都没见过女人了
这下来了这么老多大姑娘小媳妇儿
口水都快掉下来了
这一大帮年轻小伙子
这殷勤款待且不说
他们已经暗暗的记下了自己想要抢的这个目标了
忍着自己这个心痒难耐啊
还是要进行这个祭祀的各个步骤
这宗教活动嘛
祭祀嘛
肯定有这种又冗长又复杂的这种操作操作流程
大家走完了这个过场之后
就开始吃喝玩乐唱歌跳舞了
当这个活动进行到高潮的时候
这罗姆露斯啊
一声令下
罗马人是早有准备
而且基本上每个人都盯好自己的目标了
一个个冲上前去啊
抱住自己喜欢这姑娘了
撒腿就跑
萨逼人一看
吓坏了
这什么情况
干嘛呢这是
还没等他们反应过味儿来
这大姑娘小媳妇啊
就都被人抢走了
这传说里面说呢
这些萨宾的男的就把剩下这些女眷啊
小孩啊
老人啊
都护送送回去
然后回来讨要公道
那罗马马是处处积虑虑不容易演了这么一出
这能让你要回去吗
肯定是不给啊
于是双方就爆发战争
因为萨宾人他占着理呀
他就纠集了很多其他的部落来帮着打
双方进行了多场战斗
开始罗马人还能撑一撑
到后来呢
就越来越撑不住了
据说到第四场战斗的时候
罗马人眼看就完蛋了
这时候
戏剧性的场面就出现了
被罗马人抢来的这些萨宾小姑娘出现在战场上
跟他们父亲跟他们的哥哥说
哎呀 别打了
我们已经在这安家落户了
有的人还抱着孩子打仗了
我们已经有了罗马人的骨肉了
所以
赶紧停下来吧
千万别再打仗了
于是
战争双方
哎
就此停火了
再也不打了
不但停火了
而且呢
罗马人和萨宾人啊
宣布
战争双方经过谈判
哎
我们合并了
两国变一国
以后啊
同吃同住同劳动
罗马人把那个奎里诺尔山
就是七座小丘之一
提供给萨宾人做他们的新住处
于是这件事儿得到圆满满解决
罗马人是占尽了便宜
而且呢
自己的阵容也扩大了
在随后的战争之中呢
萨宾人的国王战死沙场
罗穆斯就成了这一整群人唯一的一个国王
哎
这事儿对罗马人来说
可以说是皆大欢喜
是一个完美的结局
这个传说在西方流传极广
在各个平台
有很多人把这件事呢
就当做史实来讲
以前呢
我在第一期和第二期的时候就吐槽过这件事儿
他们来讲这件事儿呢
有一个很重要要的依句就是以前西方的很多画家呀
就萨宾的抢妇女和战争结束的时候
这个妇女出来抱着孩子阻拦战争
都画了很多油画
有些呀
是世界名画
画的非常好
这这画画的非常好
不等于这事儿是真的
整件事情可以肯定的是假的
这里可以说是槽点太多
简直无从吐起
这事从开头啊
就有诸多的不合理之处
你想想
一个部落
拖家带口
带着所有的人
而且呢
那个时候女人是地位很低的
她不怎么轻易出门的
你一个部落带着大量的女人
你是干啥去呢
而且呢
这萨宾山离罗马呀
这距离可不老近呢
大几十公里上百公里的路程
那个时候交通的状况
你以为是现在
坐辆大巴不到一小时就到了
而且是把所有的女人送去别人那给人抢
这个是完完全全不可能的事儿
而抢完之后
这个反应就更奇怪了
这大活人被人抱走了
说抱走就抱走
这些其他的人就没有反应吗
他就不去追一追吗
而且呢
现场那个情况
说撤
他们就走了
然后事后再来找后账
用常理推一推
您觉得可能吗
到后面就更搞笑了
战争不之中
双方都已经杀红眼了
出来几个女人
抱着几个孩子
能让战争停下来
这简直是搞笑吗
后面就更搞笑了
战争停下来了
双方竟然谈判
然后竟然合并了
而有理的这一方
没有什么原因就举足上到另外一个地
地迁
迁到他们仇人的地盘上
这个道理上是完全完全讲不通的
前面有这么多不合理之处
然后让萨宾国王就在战争中就死掉了
这个也是顺理成章的事儿吧
当 当然了
既然是传说嘛
咱们也不求它的合理性
你不要相信它是史实就行了
但是传说总会反映一点史实
它反映的是什么呢
我们下回先说
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老糊糊的全拼
业余历史的简拼
我们下回再说