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巴索伯克工作室
世界太高端
我爱井户端
The
Hello
大家好
我是樊一茹
欢迎收听井户端会议啊
然后继续我们的系列播客顶坛啊
跟大家介绍一下
就是播客鼎坛是每期早找我们那个播客圈人类群星闪耀室里面闪耀的人类代表
开玩笑啊
啊
我就直再逐渐给自己找一点那个意义感嘛
对吧
然后找两个嘉宾
为什么叫顶坛嘛
三足鼎立对吧
也就加我一要三个人对吧
成为那个比较稳定的一个交流互动的一个模式啊
然后来到新的一期
新的一期 呃
请两位老朋友跟大家来来聊聊天
首先一位呢
就是我们播客圈儿
呃 怎么说呢
好的好的好的
非常资深的没有节目的一个播客人
现在应该算有节目吧
对吧 老袁啊
老袁同学
哎哎 这个
我是老袁哎
播客公社和cpa 这边的发起人哎
这个串串节目串了得有个上上百期
上百期 对
上百期了
我算了一下这个
但是一直也没有自己的一个节目啊
我现在呢
正好也是跟我这个搭档
哎 马上呢 哎
会让大家听到的哎
是我的
我的节目里边的一位新的朋友
然后是我们在线下也认识蛮久了啊
嗯
我们的爱龙老师
各位听友大家好啊
我是爱勇
然后我是跟老袁一起还有巴c
我们是cpa 中文博客社区的联合发起人
然后我自己也是dtc lab 成为巴菲特几场节目的主播啊
跟大家介绍一下
Cpa 不是会计啊
这个
因为很多的会计师很多人听到cpa
现在先是毛毛骨悚然了啊
死去多年的博客已经
哎
已经渗透到这个领域了
要考资格考试才能上档的嘛
其实是中文播客大赏对吧
然后chinese pocst association 平时是一个那个协会
呃 协会
社社社性质的对吧
对
然后每年年底都会做一个评
评选 呃
评选对吧
然后他去年是做了第二届
对
二四年应该该三有第三届的啊
对 嗯
然后同时那个老袁跟阿勇又也一直在做一个叫超频对话
那超频对话你算主播还算常驻嘉宾主播呀
我算主播
就经常飞行的嘉宾的片头都是老袁录
哇
那等于是刚才介绍错了
你现在有
有节目 对
然后是有自己一目目
但这更新实在在不稳定了
对
这个还不如我在别的节目串台稳定
我记得最早我认识老袁是当时还在jesse 的最早的那个办公室
哦 对对对
他拖这个箱子过来
然后杨一给我介绍他
说这个叫老袁播客公社
我说哦
然后他走了之后我就问杨一
我说 哎
然后刚才那个老袁他什么节目的主播
然后杨毅说他没有任任节目目
我到现在还记得杨毅很很开心的
他没有任何节目这个话到已经现在你像一一九年
一九年
一九年到现在你看都快五年了那种感觉哦
哇塞哇塞哇塞哇
快五年了啊
所以说那个时光荏苒啊
但是其实老袁算比较老的播客人
对算吧
关注这个圈子也很久
然后最近他有一个其实播客元年这个老梗的
这个主要是做元者
老老老说
因为我
我叫老袁
然后就老是元年啊
老是元年啊
是这个思思啊
后最最他还有有个新的活跃的场合
嗯 小红书 哎
被我发觉的
我天天喜欢看这个东西
嗯 最近你 哎 你
你再跟大家解释一下最近我是怎么样
我看我的小红书里面老袁天天发那种中年男人碎碎念的那种感觉
然后他自己把自己定位叫一个老播客人
对现在播客行业圈的一些一些吐槽吐槽
然后那个吐槽内容呢
就慎得我心你知道
然后每次都是不遗余力的点赞
哎 这个 你
你是对 我
我最近开始做的
最近一个多月吧
因为最开始的时候
这我
我自己是想试试试
想看看说这个小红书上面据称啊
小红书重合度高高
跟播客创作者重合度很高
哎
这个你现在验证出来了吧
呃
稍微说一个数据吧
呃 三个星期 嗯
然后一百多个我不认识的新的创作者
然后小红书里边有社群就快速就起来了
哦
然后这个还是在我关闭了
呃
这个进群可以随便进的情况下
就是我确实看了一下啊
然后要是不关的话
我估计现在那群我
我不知道小红书群上线的标准就是说是看看他是不是平常会发一些跟播客有关的东西
不
就是他得有一档节目
哦哦
还得有档节目
必须得有
有一档题目不够够啊
啊
我得去看他的笔记
一百多人了
一百多人哦
我说这挺恐怖的
这真挺恐怖的
你想一八年我开始做播客公社
那个时候四处去联系播客啊
然后用了一年的时间吧
也就是拉起来了一个一百多人的群
然后这里边还有好多都是平台工作人员啊
那个时候还有这个播客点评员啊
还有很多
现在随随便便哎
就基本上一个社群就出现了
对对
而且我经常在小红书上看到有一些帖子嘛
真的很好笑
就是说啊
最近被公司优化了
想找搭家一起录播客
然后说明年准备盖一年
你gap 一年
想找搭子录播客
我说哎
我们播客圈是解决的就业问题吗
之前我不是吐槽这事儿吗
我说你看一九年之前哎
开始做博客的这群人都是做着做着
经过这几年啊
慢慢慢慢没工作了
然后这个新开始做博客都是说
哎呀 没工作
我现在没工作了
要不咱做个播客
哎
但是现从这个现象后面你可以看到啊
就博客对于很多人的属性来说
它并不是一个用来卷的一个事业型的
哎
跟钱有关的一该不太一样
它有点更多像
呃 我觉得啊
很多人现在会发这种东西
他更多把博客作为一种做自己的一种可能性
嗯
因为比如说你出去旅游是一种做自己
看很多东西
但是如果一个人想说找志同道合的人一些表达一些什么
感受一下什么东西
大家来分享一些什么东西的话
现在博客的确成为尤其女生
呃
一个非常有用的一种工具和一种方式和手段
对
我觉得大概是在去年
其实去年
呃
小红书上就开始高频的出现跟二零二相关的内容
对对
但我觉得那个时候更多的大家展现出来是听播客是一种生活方式
对对对吧
那现在可能感觉就是做做播客
因为听到面面就说对
所种都能能做起来
对对对
那我也可以呀
因为你看那个上面活方西就是说哎
自己有什么事儿
然后说找个播客搭子了
这种就越来越多
对
就是他觉得我只要找到身边能说话的人来坐我这儿
我就能坐起来
但这个其实也是之前这个被
呃
老播客人们吧
就是吐槽也比较多的一个老博客人可不敢吐槽这事
你不要
你不要代表老播客人民去吐槽
虽然我有暗暗的点赞
老人用实际行动告诉你是这样的
你比如说像我聊对谈过出逃在即
嗯
还有一些别的一些
呃
比如说像搞钱女孩儿他们
的确
他们有一些节目的确是
比如说是志同道合的两个人
可能原来距离感是有一点距离感的
不是那种特别闺蜜啊好朋友啊什么的
而是说真的
就是觉得这个人跟自己聊天的化学反应还可以
然后安利对方一起来做
哎
的确有几档节目会做出来
但这个里边啊
提醒醒大家
听我们节目的茫茫众生啊
就各位新主播啊
这里边有幸存者偏差的
唉
因为能到我节目里边来讲自己做播客的经历的人
都是毕竟我都能看到这些节目了
已经有点流量的了
然后他才能来
不是说你只要找到一个志同道合的人
你这个播客一定能做起来对吧
我
我们客观上来讲吧
对
所以我觉得是一方面呢
是把播客这件事的门槛儿实际上这几年是在向低去拉的
就说每个人都可以参与
因为毕竟知道的渠道也好
还是平台的分发也好
比以前是要好一些的
你起码能够很快的获得一个正向的反馈
对
那另一方面呢
其实是很多人没有弄明白这个播客本身的门槛到底在哪儿啊
所以你看
包括我跟爱勇
我们发起这cpa
然后延续之前播客公社搞这录音棚开放
我们很很关心的一个事儿就是大家的节目到底能做多久啊
对
所以我们那个群名叫坚持跟播客
对 嗯
因为你比如之前有观点嘛
就是说半年定律啊
对
甭管这更的时间是多少
我觉得绝大部分的人在有一个准备周期的情况下
都是能做出两三期三四期的这样的一个节目的
但是你是不是能持续的输出
并且是吧吧是一个坎儿
并且通过你自己这个播客节目
并不是说说你要去找到认同你的人
而是让跟你同频的人发现你
找到你
并且follow 你
这个其实是那个播客真正的
呃
一个内在的创作的一个逻辑
嗯
这个其实跟比如说我们在做其他一些新媒体运营的时候啊
我们要去分析我们目标用户画像什么样
完全是反过来的一个逻辑
嗯 那你 呃
那你在小红书上面还观察到什么现象吗
就除了刚才说就是轻轻松松一百一百人的那种主播的那种社群就起来之后
你
我先问一个啊
你做小红书这件事情除了有监测的这个这个这个这个目的之外
还有什么想法吗
我其实还挺想鼓励其他所有的人
就是如果说小红书的这个就是说他的用户在未来可能变成是一个
呃
增长的趋势
嗯
比如说越来越多的这个听众愿意在小红书上去分享哎
自己听的一些节目
这个 对对
那我觉得那就有必要告诉大家说
在红书上应该用什么样的方式去运营自己的节目
嗯嗯
去展示自己的节目
那其实对我来说的话
一方面是调研
另一方面其实就是在前期先做这个测试啊
因为我我
我其实关注过哎
不管是凡书也好
还是杨毅也好
嗯
之前在小红书上其实还是把它有点当成是ins 的那个逻辑在运营
对对对
就是后来为什么凡叔说老是看见我写的那种
对哎
这个嚼矫情书文字字矫情情很爱看很爱看
爱看多
就是我我
我后来是发现呢
就是在小红书上它叫笔记
嗯
之前在这个词它是
它是有一
它是有区别的
或者说之所以叫这个名字
它是有 呃
有道理的 嗯
就是小红书上面它提供一个功能
嗯
你发一整段的文字
然后他自己的ai 会帮你去提炼啊
提炼成一个比如说是二三十字以内的一个话或者怎么样
然后融在那个推荐机制里边
对 Ok
所以这个东西它其实很多呃
尤其是在小红书上
我们都知道在小红书播客那个标签
嗯嗯 叫呃
破破信的 嗯
那大家去关心播客这类内容的时候
多多有少是带带着一些想要去打破信息差的这目目的在打破信息差
然后还情句话
经常看到的就是拓宽自己的认知边界
哎 对对对
然后很多会有一些普通的一些小红书上的网友就是用这个作为标题
分享自己最近在听哪些节目
对对吧
以为我
我搜搜都搜了
谁推荐
谁推荐我的节目给谁点赞
对
反正我们在那个公社天天在聊天的这些播客里面
大家现在也都是在小红书上去看有没有人提到自己节目点个赞啊
互动一下啊
但是 呃
小红书上的用户在小红实是这习习惯于去看到这种
哎
像是我写了一个笔记这样的东西
他整体不管是从官方的这个推荐情况来看
然后还是从我获得的反馈测试的情况来看的话
都确实会 呃
数据会好一些
对
你的意思就是像我跟杨一就还是比较偏硬思的那种玩法
对
发一张海报
发一张照片
发一张什么谁就写最多写一段话这事儿就过去了啊
但其实你会觉得说
可能笔记的运营还是比较重要的
对 嗯 Ok 然后我
我这个
呃
通过ai 的方式
因为现在小红书的那个社群里头有一个可以直接拉ai 的小助手进到群里
嗯
你可以让那个小助手去统计小红书上的一些数据啊
然后我正好昨天测试了一下
我就问我说现在跟播客提及播客的小红书的笔记总篇数
嗯
然后告诉我一共只有四千多篇
Ok 那我
我不知道这个数字可能啊
Ai 统计会有一些遗漏或者怎么样
但是呃
很明显
他的这个数字就算有偏差
我觉得呃
距离说把播客当成是小红书里面一个特定的态还是有挺大的差距的
嗯
那从这个角度来说的话
我肯定是鼓励呃
越来越多的播客在所有的全媒体的平台
嗯 能够去 呃
用不同的方式去分发一下自己的节目
哪怕是说把像我一样就是写那么几句话
但是一个笔记的逻辑让更多的人知道
哎
其实我还可以通过播客这样的一个方助去获取信息
嗯
我觉得可能都会对整个的一个听众的拓展
嗯 呃
整个市场的一个增长都是会有帮助的
嗯 我
我自己如果补充一下对于小红书的一个感受啊
我为什么会去做小红书
就真的是很多人跟我说
很多在听小宇宙的人
他是会通过小红书来推荐自己听过的
呃 节目
播客啊或者怎么样
然后我就尝试着
因为我本来有个账号
但从来就是只看不发的
然后我就尝试着把我那个账号非常的规整一下
就是把他尽量往播客的那个概念上靠
首先id 名字改一改
改成自己平时说的樊亦儒这个名字
然后简介里面说自己有哪些档节目
然后发的东西呢
就是偏播客的东西多一点
我发觉就是从我的角度来说
有一波增长是非常明显的
是为什么呢
就是你写的这个名字之后
很多人他的首页就会出出的你
因为他很多人关注你之后
他会带来一个评论或者带来个私信
他说
他说我就
我就随便在小红书上翻了一下
居然出现了一个我经常听节目的一个主播
他有自己的一个账号
我就关注了他
就这样
那我说这个验证是对的
就说明小红书跟小宇宙的用户的重合度不能说有多高吧
但至少肯定是是值得关注的这么一件事情
对
毕竟现在不管是哪一个播客的平台
他的听众总量然后跟红书啊
B 站啊都快这些都不在一个量级
对的对
你说有重合这个事儿
对的
咱也得在一个差不多量级的里边边去交集集吧
然是还有一个最近的一个个账号
我
我跟关亚迪
不是那个播客观影会
嗯
每次播客观影会我都会在活动结束之后或者活动中间我都会提醒大家说
我说如果大家今天拍的那些照片啊
物料啊
任何对这个活动的一些感想
如果发小红书或者发别的社交媒体账号的话
大家带上hash tech
带上播客观影会
或者带上我或者关亚迪的id 账号
我们看到会来点赞的
然后前段时间被我测出了一个比比例啊
微博现在跟小红书的那个互动比啊
会发的比例是一比八
哇塞
就是微博只有我只收到一条
那一场我就搜到一条
但小红书会有八九条哦
就是这个就很明显
那我就说 哇
我说我们应该微博离我们远去了
就是
就是不是不是玩播客的人应该all in 或者是重度运营微博是没有意义的了
哎呀 这个
作为这个啊
微微博的这个前员工爱友
对对
你意识到我这个是真画一个个思
对
我觉得其实播博他很像什的对对
觉得他未就像微博或者是像红书一样
可能他会是一个个标就
就是一个人个人人
他可能会有一个自己的播客节目目所后或者说你有的标签就是你听什么节目
所以我觉得听闲聊是一个标签
哦对
听闲聊其实是一个标签
对对
所以我觉得未来每一个人他的微博和小红书还有他的博客可能作为他个人的一个非常个人化的
对
我觉得未来互网身份份个idid
对
然后他们之间会有一些化学反应
我们其实最近也在跟微博在聊
就是说怎么因为微博最近也开通了播播客这样的一个功签
对对
我其实是微博是广场嘛
所以他其实在考虑的一个方向就是说我们在听博客之后
会不会参与一些议题的讨论
嗯
他其实就很像台网联动那种感觉
你说那个微博是
他是怎么想这件事我要不要先跟大家解简单介释解释一下
刚才那个老袁那句话
为什么提到不那个微博就提到艾勇
哦
因为我自己原来是微博的老员工
对
然后我是零六年到一五年都在新浪工作
前半段在门户
后半段在微博
所以是看着微博起来的
一起参与
就是微博从零九年beata 版上线
嗯
然后一直到他上市
对
我是一直做商业化这一块
那因为你是微博老员工啊
啊
就新浪老员工啊
就有个话题先先先问老袁啊
你避避嫌一下
就老袁你怎么看微博现在推出那个音频
那个啊
为那个今是咱们可以好好聊
憋着
我是憋着一直没上线
我待会儿说播的的因
好 Ok 你先看
你先说说啊
我先说啊
我们今天我们这期好厉害
那么小的流量的节目全打那么多流量平台
好好
而且是小红书
现在流量轮来到微博这个事儿呢
就是因为公社这边的话
一直在研究的就是在其他各个不同的社交媒体到底怎么运营嘛
所以微博一来的时候
我们其实就拿了几个在微博上面比较适合的一些节目去运营
不管是游戏
然后还是影视还是情感
相对来说这些呢都是属于跟微博用户日常关心的话题会比较契合一些
比较安全
对对对对对
就是本来就是大家可能平时微博上也没断更
就是类似这些
他现在这个功能呢
呃
藏的有点深深
就是说白了
本来我们以为在微博上面通过这个分发的方式
然后去认领了这个节目
然后把rss 发布之后
哎
我们节目一更新
在微博上应该也更新
嗯
实际上不是
嗯
你是需要自己手动去更新这个信息的
嗯
然后只有在手动更新连续的呃
几期之后
然后微博才会官方哎
把目前的这个微博这个打通
然后给你一些推流
Ok
那我们这个长时间在测这个东西
从我的角度来说
目前微博
呃
他在播客这个事儿上
实际上创作者和他站内的用户之间的那个联系还没有打通
嗯
就是我现在发的这些东西
对于我的听众
我是不知道怎么告诉他
哎
我微博上面的这个信息是跟我的这个本身播客更新是一致的
嗯
这个信息触达不了阿部
第二呢
就是我每次打开微博
呃
要去运营微博的时候
我找不到我该去参与什么样的话题
嗯
就是因为我
我只有两个动作
第一个动作就是我同步我现在这个节目
嗯
然后第二个动作就是我单独去发布微博
嗯
就是这两个东西它没有连在一起
我没有办法说我现在在同步iss 的时候
我发现微博站内正好有什么样的hash tag 可以跟我这期内容匹配
我去打一个话题的标签
嗯 打不上 嗯
就是
是不是说我不能打啊
因为你发布的时候你可以编辑那个信息
但是它是没有任何呃关联性的
嗯
你比如如果是聊繁花的这个话题
然后你就得手动直接去
嗯 甚 甚是在
在那个这个标签边
对对对
到繁花那种东西
对 Ok
就是假如说你本身从标题然后到你的这期节目的简介
嗯 啊
甚至于就是除了标题之外啊
如果你的标题没有提繁花这个事儿
嗯
那你现在打了这个标签里里面其实也没有什么用
嗯
就是你的意思就是说还是搜不到主播主动运营一些东西
对对对
它不是一个对它
这就是什么
就是因为音频长音频对于微博的流量来说
它还是一个对没有办法给太多资源来做这件事情
因为如果真的要说平台主动做一些动作的话
那资源人力财力这要投入进去的话
对吧
这现在给我感觉微博觉得说自己就是一个海量平台
然后觉得说你们如果想让自己的节目有更多的一个曝光的一个可能性的话
可能你主动来上一上那种感觉他也好
或者别的一些平台也好
嗯
对于我这样的主播来说
我没感说
哦哦
我想起来还有那个平台豆瓣啊
待会儿可以啊
对
就是说说豆瓣
就是
就是给我感觉就是说他们会觉得说啊
播客居然是一种目前起来的一种趋势
嗯
那我不能缺席
嗯
但是给我感觉不会是非常认真的或者说非常有想法的来介入这个东西
对
这里边的话
就是我我
我说一下微博我目前运营下来一个最大的问题啊
就是你看上去大家在听的是那个节目的名称
比如说 哎
咱们现在到底是听井户端端议
嗯
还是d 来c lab
嗯
实际上不是所有有效的运营全是人
嗯
比如说金花啊
黑水公园
金花
或者是这个
比如我自己的自己的微博
那这些东西实际上你跟你的原来的微博的粉丝之间是容易建立起一个互动和讨论的
但是现
现在是 呃 你
你就多人的那个个账号
他不原来的自己的节目上
因为这又是的唯一的关系
所以现在我接触下来很多人是为了微博这次的开放这个rss 单独注册了一个以自己的节目为名称的一个账号
嗯嗯
为你就多人的那个的关系者来
比如听众跟你建立联系直接切断了
嗯嗯嗯嗯嗯
实际上大家在微博上面想看到的是人
嗯
不是那个节目
我觉得这个事儿其实跟那个接下来我们会聊那个豆瓣那个是完全一样的逻辑
我觉得这个可能更像视频号接入博客接入音频
就相当于就是视频号的账号体系跟微信的个人的账号体系是两套体系
嗯
就你自己微信
你的社交关系其实在你的微信账号上
那你现在开通了一个视频号
这个视频号又是一个单独的一个一个账号体系
然后音频是作为你的视频体播这种创作的作品的一个类别接入进去的
嗯嗯啊
所以我觉得其实可能是这样的一个
尤其对于那些非常垂类的节目非常更不友好了
呃 对啊
因为你像我的节目
至少你像井湖端
基本上 呃
樊玉如跟井户端的关系更密切一点
对
你哪怕你说让我现在比如说我的我的自己的个人的微博账号高频率的发一些我井户端端一些内容
我也大致上能ok
嗯
因为他即是我
我就是他
那如果是一个
比如说他是一个在那个微博上已经有很多年的那些运营的一个人
那他有很多自己的一些原来的一些可能看他微博内容的一些粉丝
然后你现现在说要他要重注非常重的资源导向
说你自己在呃别的
呃
别的那个播客平台做的一档节目
然后这档节目是很吹
比如说涉及档法律的
是档财经的
是一个游戏的
他可能对他来说就会有犹豫
对这个东西会抢会撞
会
就会这种感觉
对
而且这里边还有一个
对
是在我这碰到这个问题特别的典型
对 呃
因为我这大部分的节目都不是一个主播啊
哦哦哦哦哦
对 然后呢
你微博的绑定必须绑定一个账号更麻烦
那在这种情况下
那谁到底绑定谁
对
因后听众实际上他到底想在微博上follow 谁
对
然后这就全是一串的问题
对对对
还有就可能像我这种
比如说我们一个人有多档节目对吧
是一样逻辑辑就是你也涉及到这个绑定的问题
对
我觉得可能就是像视频号这样
就他其实视频上是一个单独的体系
对
所以你如果骑手你比如你微信
对对
我这如微播上有几千好好友对吧
那可能你新起一个视频号
你的你有初始的这个私域的一部分的用户能帮你这个视频号先积攒第一波的粉丝
而且是从你的这个私域强关系
嗯
过来的你但如果你有几档节目
那可能就得多个视频号了
否则也是一样的
就是它每一个视频号对应一档节目
这样它的音频上传才行
嗯 唉 在这呢呢
其实实特别别qq 下
咱
咱这些老老播播平台
嗯 呃
在二零年的时候做的一个我
我看起来还比较重要的一个产品上的小的升级
就是原来实际上在苹果播客
还有早年间在什么荔枝
蜻蜓和喜马拉雅上面
呃
包括网易云都没有办法把节目和主播拆分开
基本上就是主播是一个大的核心的id
你可以去创建不同的专辑
嗯嗯嗯
但是二零年之后你会发现
不管是小宇宙还是喜马拉雅
他现在实际上都是把这两个给拆开了
嗯
就是原来我们在讲那个主播
现在更倾向于一个叫管理员账号
嗯
然后这个账号呢
你可以是一个公司的名称或者是一个节目名称
Ok
个人也没问题
底下的话会有创作团队
嗯
就是这种层级的逻辑
目前只在播客的产品当中出现
嗯
然后每一个如果是绑定了的主播在回复听众的评论的时候
你是能够直接看得到
哎
这个是创作者对我的回复
嗯
但是就是这种
呃
对应的关系还没有复用到任何一个其他的社交媒体上
因为这其实也更说明博客他的内容属性更强
嗯
他有他在制作
他很有可能讲的人跟写的人跟剪的人是分开的
对
他更有团队的属性
但是你比如说大家默认你是如果是豆瓣的豆友
哎
微博的微博的那个那个朋
那个账号
或者说是
呃
甚至到哔哩哔哩
嗯
他都默认为是跟你个人的强绑定的一个关系
但是到了播客
可能就是
嗯
可能跟我们这几年的那个发展的那个形态和路径也有点关系
对
就一开始就会出现像类似于像jazpod 啊
像那个日坛他们团队啊
或者像大内啊
他们团队就是团
呃
公司化的一个一个运营
那等于是要配合人家的一种属性做
因为这里面牵涉到一个内容的一个怎么说呢
嗯 呃 就是说
说难听点
核心账号谁掌握
对
你如果真的是一个一个这样分的话
没法弄啊
就公司里面是没法弄这件事情的
你不可能说我如果节目十个节目老板只能说把这个十个节目的那个那个密码和账号分给十个员工
那吓死了
那那个节目就做出来肯定得是有一个核心的
然后下面是有管理员的那个
那个机制
对对
因为他是更多是一个频道账号的一个逻辑
对对对
就以我现在就每次
呃
不管是跟其他平台去聊
然后还是跟新做节目的人聊
就是在播客这件事上千万不要有任何经验主义的这种想法啊
做法就是他什么都你说的
是用别的平台聊的
对对对
就是你
你不要想着说我自己平台原来的逻辑产品怎么玩是怎么玩的
然后再讲中国互联网我们经历多少年了
就是在这件事上没用
请尊重客观规律
就是你原原本本的还原成一个你也是一个多年听节目的听众
嗯
或者是一个做节目的主播的情况下
你再看你那个产品
产品到底它合理不合理
就是别拿过往的这种成功案例来去讲
一定要改变听众的习惯
改变创作者的习惯
我觉得这个事是不太成立的
嗯
然后我的话啊
因为我的角度比较一讲讲是自己是博客的内容创作者
我现在对于微博不敢轻易下场的一个点
主要是从内容出发的
哦
因为我觉得现在微博我自己的体感上来说
跟我们艾勇在的时候
气质 别别别
我们爱态是不太一样的
我们客观来讲啊
嗯
现在微博给我感觉更像的一种
比如说发布
比如说很多
比如说明
明星要自己说一点什么事
呃
公公渠渠关渠道
舆情的情的渠道
控评啊
那种东西啊
因于我们来说
我们就是一个吃瓜群众了
对
对于我们这些就是不自己不带这么流量的一些普通的一些微博用户来讲
哪怕你说我
我大概也有大概十四五万左右吧
哦
其实翻不出什什么什么东西的嘛
除非我自己
因为
因为像我一些朋友
他比如说他是画手
嗯
他是出那种内容的
他很很容易在那个发布
因为这个被验证渠道是很很成熟的嘛
但是我们这个长音频这个东西就有个问题
就是我会觉得说
首先微博这个用户的使用习惯
他对于长音频是没有那么的
呃
喜欢的喜好的
像刷一百四十个字的那些人
人说我给他一一个半小时节目
然后他这个屏幕那个界面是放在那边
然后他戴着耳机听你一个半小时
我觉得有点难对吧
这是
是不太会
不太会的
所以说这是一个
还有一个就是你比如说游戏还可以
嗯
比如说娱乐性的东西还可以
那如果牵涉到一点社会议题
文化向的
甚至比如说像
像多方观察就是这种我还聊国际政治那种东西
我都会觉得说这个我放到网上
我自己放到微博上
我自己在找找麻烦了
嗯
这是我说从我的一个用户的角度来说实话是这种感觉
对
我觉得更多的我有像一开始提嘛
就是说从运营的角度来讲
我也认为微博本身不应该或者很难成为一个用户在那里听播客的平台
但是它可以变成一个讨论博客的
嗯 平台
但是我比较怕
对
大家可以一提嘛
我比较怕微博跟豆瓣讨论我们没好事儿
你知道啊 哎
这是我
我稍微多说一下
就是可能有一些听众也好
还是这个博客们也好
可能对微博现在这产品到底长什么样不是特别了解
呃 对对对
就是实际发出来之后
微博从产品测试考虑到了用户是不太能接受
哎
看上去就是一个长音频
像一张音乐专辑一样
我点个播放
然后哇塞
一百多分钟
所以他现在实际上是把你的文字信息以一个视频的方式做滚动的aiai 的那个
当然实识别别有点
有点差差
但是这个
这个我觉得不是微博的文献方面他用心了
对权现方面用心的
但是我想说什么呢
就是如果我们现在真的要在微博上做分发
嗯
他是不是更应该是像是
呃
Highlight 部分
你把它扔到微博上面让别人去关注
而不是开头
因为说实话
我至今听节目
还没有听到哪个节目的前三分钟精彩到让大家对这个黑暗叫绝
一对对对对对
没有没有
我
我前三分钟且且瞎聊呢
而且你就算是搞嗨这个高光混剪的方式
这个高光混剪它也很少是那种
怎么说呢
就是在微博的环境下立刻就能够把人抓住让你去了解
因为他
他很多的时候都是
都是一些没有结论性的东西
他跟说是一个卡了一半儿
想让你去听到底这期节目到那个时候会怎么说
这个是目前高光混剪在博客里的一个应用的方式
他跟这种比如说我们碎片化的
哎
把一个相对完整的一个段落然后放在微博上面
那目前的话
这个功能没有
简单讲就是他没没有办法
比如说我是九十分钟的一期节目
嗯
没有办法做到说三分钟让你听完就听懂这一期那个
哎
九播段在聊啥
那如这是相反的呀
我做九十分钟是为了想让你来为了九十听九十分钟
你在微博上都用三分钟解决这个问题
那我还
我还弄它干嘛呢
就是这里边那矛盾性
我觉得还是需要去还
去想一想这件事情
对
反正我觉得就是还是把微博当做一个广场啊
当做是一个公寓的流量的放大器
因为他是转发这个功能本身是越来越封强的一个功能
对
因为这个在现在越来越算法者者来来越闭闭这样样一个流量分发平台里面
而且一会儿我们谈商业化可能也会谈到这个话题
你刚才说的那个其实姜思达去年被验证了一个
哎 是的
就是因为我觉得那个事情是我们后来是私底下有说姜思达那件事情是大概第一次播客这两个字在微博上成为热搜嘛
因为就是
比如说就是史航嘛
因为我史航你知道那个时候不是翻车那个事情
对对
思思达在自己的某期节目里边
我们不能说占不占这种话题吧
可能就说了一点自己的一些感受
然后那一期不光在他的节目节目端
就是小宇宙端引起了很大的一些反响
甚至有人在微博上一个讨论
说江思达那个播客
嗯
然后么么怎样
我
我觉得看到的吗
我说 我说 哎呀
我们出戏来现然竟然有热搜了
借助这种国觉的会因为你包括你看洪荒
嗯嗯
他也有上热搜
对
也是他节目
而是因为他在节目里面比较敢讲的
对 然后
然后我们刚刚在商业化这一侧
其实刚刚过去的三八妇女节
然后这个羽西他有一个跟我们旗下一个美妆内行人的一档节目的一个一个内容也在微博上
正好在三八的那个议题里面
因为当时他讲人生的一百种可能
然后就是讲这个他本来也做了一个针对五十岁以上的这样的一个美妆的一个产品
一个议议也植物在这个里面
所以我觉得未来在我们去做商业化的时候
其实整个的你的节目的影响力是你商业化的前提和基础嘛
对
所以他本身他的宣发的这样的一个路径
我觉得微为还是其中一个很重要的环节
他既可以是节目的宣发
也可以是节目的这个就你的制作人
嗯
或者是你的创作者
嘉宾
他可能因为都带有这个人格的
这样样一个个的的他
他可以在里面去
但里面也有一个问题
就对于大v 是有好处的
呃
普通人的节目很少会被人在微博上进行讨论
对
所以我觉得就是节目现在不是大家看这个节目
我
我们可以一会儿也聊这个话题啊
你看去年我们在cpa 当时发布对吧
我们说小宇宙一年是七万
到现目前去年我们发布的时候七万五千档节目
对
但大家想今年会有多少档节目
你说去七万五千档是存量吗
就在小宇宙
对
就去年是新出来的十七万五千档
还是说就是在去年年底
就截
截止在我们当时是十一月份嘛
对
十一月份的时候对吧
我们当时发播出差不多得有十万了吧
对
觉得得今年肯定炒了
我觉得十四翻个倍都是很有可能的
到十五万档
嗯 但
但是问题是听播客的总时长供给侧和需求册就是他的总共大家听播客的人能拿出来听播客的时长
嗯
有没有达摩
有没有翻倍
嗯 对
我觉得这个其实是也是现在很多我们前面刚才一开始讲到
就是做播客成为生活方式之后
是这个节目他能不能够获得很好的正反馈的一个很关键的点
是
然后进入到下个话题之前我觉得因为两位第一次来我节目
嗯
正好趁这个机会的能五万档
就是说
嗯 呃
在博客圈层里边的一些话题啊
因为其实刚才最早说老袁是资深的没有播客节目的那个博客人嘛
对对对
就是你是不是先跟大家来简单自我介绍一下
就是你是怎么跟博客结缘的
哎 对吧
因为身为一个artist 对吧
老袁最早是一个艺术家出身的一个人对吧
反正这个太绕了太绕了
对
这个反正之前是艺术从业者啊
但这都是很早之前的事儿了
然后反跟之博有一些小小的关联啊
所以这个跟艾勇我们
那你们是很早就认识了的啊
这不是一直不认识的啊
这个艾
艾勇他之前在微博是负责销售
然后我原来的话呢
因为我合伙人是这个微博的市场部原来的算是一个leader 吧
嗯
所以我们原来做的更多的是偏marketing 那一部分
对 就时间呢
到不在一个体系里
嗯
那我最开始其实做艺术相关的自媒体
嗯
做自媒体起来之后
后来比较感兴趣的事儿就是做媒介的拓展
嗯
然后正好跟我当时的合伙人就做了一个新媒体营销的公司
嗯 呃
也一直在融资
当时专门去想
比如说开拓小红书啊
知乎啊
B 站啊
抖快啊
那个时候都是一些新渠道嘛
嗯
然后我们在研究说我们如何把这些新的渠道去推广给客户
然后告诉品牌该怎么去参与到新媒体营销当中
这个是我自己本身作为一个内容创作者
那个时候就是自媒体人
然后能够帮着公司作为的一些媒体拓展的事
嗯 那时间呢
到二零一八年的时候
那实际上在整个新媒体的环境里
已经没什么新的产品和故事了
我们目前
呃
咱们平时谈论到的所有的这些
直到现
直到二十四年
再没有出现一个现象级的
哎 你这么说
是的
就是大家再去讨论
比如说品牌说现在又出现一个平台
一定要我们把它当成是一个新的新媒体营销的一个阵地
嗯
然后我们再要去拓
拓展一个出现了
所以一八年的时候
当时我就在两个方向的一个选择
一个是直播
那个时候是刚刚开始从秀场直播走向现在我们讲的电商直播
对对
那这个过程当中呢
我自己本身是做创作出身
那个电商直播这个事儿啊
我这坦白的讲
我是真的不懂
嗯
然后我也不太清楚这电商直播跟内容之间的联系有多深
嗯
当然可能最近这个董宇辉这个又稍微往回掰了一掰啊
嗯
但是在你想一八年那个时代的话
完全不用考虑这些事了
那另外一个还没有被挖掘的
嗯
新的媒介就是一个一直被忽视的音频
嗯
那在音频当中
它到底是哪些内容更具备营销的价值
或者说我们现在去想什么是音频的自媒体
那我觉得在那个时候没得可选啊
嗯
就只是播客呀
嗯嗯
没有别的东西
剩下的话
你可以说 呃
制作非常精良的广播剧
嗯
那那个东西它其实更像原来优爱腾做的这种自制的综艺也好
还是自制剧也好
嗯
这个是可以去类比的
那你比如说有声书
但有声书这个东西版权压根儿就不是演播者这儿
对
那你这个东西它其实就有点像什么
有点像 呃
网文平台
对
那它的一个整个营销它其实一直是相对来说比较边缘的
那你对比下来的话
就是这种 呃
强调自我表达
嗯
那你又是原创的
在版权上面没有那么大争议的
然后在制作上面又不是pgc 的制作的内容
那这不就是我们在讲的音频自媒体嘛
对
我觉得音频自媒体这个倒是对播客很现在看起来的话
就很很很容易去联想
那你一八年那个时候写这道作文
呃
这道命题作文
嗯
命题就是怎么什么命题作文题做出来的时间节点
你之前自己有听过音频自媒体吗
就播客这个东西
你自己是听过的
我自己是一直在听的
一直在听的
老听众 对
是个老听众
最早能到几几年
呃
一四一三一四年的时候
哦
那等于跟我差不多算一波
对
因为之前听节目
对对
但是你之前前节目节节的时时也说过
就是其实听节目目的很态度
嗯
但是那个时候啊
我都没办法说我听的是啥
没法定义
没法定义
因为那个时候网易云音乐
蜻蜓这样的平台上去听就是我甚至于当时听的很多东西呢
嗯
它其实是视频的音频版
哎
就比如说小说高晓松那个的
对 圆桌派对
对对
然后羌江三人行
你这个东西你怎么
你怎么定义它
嗯
所以你只能觉得说
哎
我在听音频
呃 听节目 在
在听音频节目
但是有一些东西吧
你说 说实话
我觉得连节目
可能因为之前吕东也表达过类似的态度
嗯
就是有一些东西其实你管它叫节目都有点不太成立
嗯
那你只能说这是一些音频内容
嗯
所以在一八年的时候
我原来设想说
哎
这么大的一个空间
嗯
听起来还是挺
挺性感的一件事儿啊
这是一个平行于图文视频之外的一个音频这么大的一个空间
嗯 哎
结果这从一八年开始折腾那个播客公社这个事儿一直到现在了啊
你看看这这个好
音音频好还是播客也好
他在整个市场的渗透率和我原来设想的他能够打通
在营销当中
哎
突然又发现了一个新的可以被大家去玩的这
这一个媒
媒介还是没达到
那这样就我理解的就是
其实你一开始一八年去想音频这件
去想博客这件事的时候候
是从新媒体营销这个角度去破这个题的
对呀
所以说怪不得你没有做节目
因为我一三年开始做警端端根本没有营销这回事儿
为我我到这大媒台
就是那个什么李舒象征他们在做这个内容
我就想说 哎
我那我也想做一个
因为我是媒体人
所以说我一开始就是下场
就是主播 嗯
而且那么多年你跟我说营销
直到杨毅跟我一九年录的那期节目之前
我都没有想过啊
我说现在哈
你们还值得为这个东西做个公司
我说我当时都疯了
我说你疯了吧
那种感觉其实就是
怎么说呢
想这件事情的角度决定了你进入这个行业的一个上位
对
姿势不一样
对
因为这个得再退回来
因为为什么老是q 说我之前做艺术家那个这个这个事儿啊
就是艺术从业者啊
就是做艺术相关的自媒体
那个时候当时我的创业项目就是跟营销的关系不是特别的密切
当时是做艺术社区
嗯
做艺术社区的时候就会接触到很多
呃
手工艺也好
还是说这种纯艺术也好
架上的会接触到很多的艺术家
嗯
就是大家的那个创作的过程本身其实是一个很优质的内容
这件事儿是一个已经被验证过的逻辑啊
你说艺术这一块
艺术这一块就是说不是说只有艺术家生产出那个作品本身才可以被包装成产品
嗯
他创作这个作品的这个过程
以及他对于自己作品的一些认知
理解 阐释
这些其实都是属于在互联网上都是contents 对非常非常有价值的东西
所以我就很自然的会希望说在营销这件事上
是不是能够帮到在频的创作作者通个已样的方式去实现自己的价值值
这个是最开始的一个触衷
我理解的倒并不是说说
哎
我现在是一个
呃
营销人对销售的逻辑
这就是为什么刚我我在强调
其实marketing 跟sales 是两个不同的角色
刚才这段发言呢
就是我听老袁试图把自己的人设再往回拉一拉
往艺术家的气质在拉一拉
就没有那么那
那个臭臭味的这一块
试图推向我
对
把话题转移给爱友
那接着
接着那个刚才说法就是说自己对于那个播客的一个认知的角度
决定他进入的一个姿势啊
那爱友你的姿势呢
我其实跟很多的现在开始做播客的人很像
因为我进入这个比较晚
我最早也听在平时元年那一波嘛
我是元年的黎明前夕吧
前夕 对
就是我是二一年
当时是besy
嗯
因为besy 他是广告提现的一个大姐备忘录的那个主播
所以我是先是做他的嘉宾
嗯
他是在二一年的时候有一个什么新年合集
对对的一些嘉宾聊对新年的一些趋势的嘛
因为你们都是广告圈的嘛嘛
对
然后我那个时候其实就是在做跟这个短视频直播相关的营销这一块的东西
所以我就去录了一期节目聊
呃 直播 然后呢
获得了一些正反馈
因为我当时那期节目获得
对 因为 嗯
我其实本来当时想的就是因为besy 姐她录播客很早嘛
我当时作为一个朋友
我就说我是那个
那个二一年那个时间节点的话
他应该已经做了一年多了
对
做一年多忘录
那时候备忘录在当时也是很大
对 所以
所以我当时
但是我一开始因为我没有在小宇宙这种平台
所以我是第一次听过
通过他我才知道小宇宙
嗯
所以然后我圈子里面有人听到了这个节目
还给你反馈了
对 给我反馈
我还以为我听了你那期讲的不错或怎么样
他就听到我跟besy 录的那个节目
我就觉得 哎
那说明还是有其你
本来觉得就是给那个besy 姐就是当一期嘉宾
跟你说了聊了也就聊了
对对对
没想到说有一些意外的正向反馈
对
有一些反馈
然后的话呢
然后的话呢
他从伦
而且那次我的感受非常奇特
是因为他在伦敦
我在北京
我就打了一个v check call
就是微信上打个电话
Ok
就这么很简单
然后最后录制出来
演辑出来听
然后看成听这个成片
然后后来他回上海
我们就在上海又录了一次
所以我就录了两次这个节目之后
到年底
其实也是跟老袁的这个有点像
因为我们也要给很多品牌客户去做年度的一些规划
所以那个时候我再去看
就是说播客可能会是一个很有意思的一个新的这样的一个平台
但是我自己呢
我的习惯就是我想自己先试一试
就是一些做
所以我自己做了一档节目
叫dtc lab
那你想起这个名字就他肯定不会是个大众的一个节目
Dtc
我到现在不知道dtc lab 的意思是什么
Dtc 是direct to consumer
就是这个直接面向用户
他是一种新的这种经营理念或者商业模式啊
所以我们是一个在营销领域的一个专业术语
你这个比井户端会议都难懂啊
就以现在很多讲消费啊啊
就是品牌经营啊
这样的一个节目
所以我就当时自己做主播
嗯啊
然后我们的制作人
其实当时就是我本来也是想找一个人帮我剪一剪啊
本来
但后来聊
结果他是也是一个很资深的
在喜马拉雅在请您都做过的
然后我们当时就一起开始做这档节目
然后做的过程当中
我遇到了一些嘉嘉宾或者我的听友
他们又是想做自己的想法
比如我们现在美妆内行人海啸
我们的这个主理人
他其实当时是我dtc lab 这档节目的听友
他听了dtc lab
然后通过制作人找到我说
唉
我们有没有可能一起再做一档美妆相关的节目
嗯
包括我的那个成为巴菲特
我的那个
呃
节目的搭档
他也是我dtc lab 的一个嘉宾了
对
所以做了没多久就变成一档mcn 了
对 开
开始孵化自己的内容了
对
我觉得就是做播客比较有意思的点就在于你会遇到很多有意思的人
人
我觉得这管是嘉宾还是听众
我
我觉得这是播播客带我最大的一个正反馈就是他打开了一个一个新的世界
嗯
我有一次上那个飞书的组织进化论的那个节目
然后去聊
我说因为在他的那个节目的语境里面要有一些职场建议啊或者什么
当时我就聊
就是 呃
减少无效社交
就是
我觉得就是
呃 做播客
他本质上来讲
我说叫铺model
就是说他会遇吸引是的人
呃
他本身就是个过滤器
嗯啊嗯
做播客和听播客的人
在我看都是非常有特质的人
我这些人他听播客了
有听到你的节目
然后愿意跟你互动
愿意能够跟你去建立更长期的这样的一些关系
嗯 其实它 它
这是一个非常在现在这种环境里
我觉得非常高效的一个方式
嗯
因为有太多的社交其实是无效的了
嗯 所以我
我就在这个基础上就做了几档节目
然后呢
其实也是bethy 老袁我们一次聊这个问题
其实besy 当时就是想
就是觉得这个行业
因为老袁不用说了
是整个行业的这个旗帜啊
骑手 嗯
然后我们当时我们就想
就是说怎么能够在商业化这一侧为这个行业去做一些东西
因为他也有营销的背景哈
就是我们觉得商业化其实是整个为什么一直开玩笑叫元年
元年并不是指做播客的人少
而是指一直没有找到让这个博客他的商业化能够实质性的往前推进的一个方式
嗯
因为如果不能够实现商业化
他就只能变成一个未来发电的一个兴趣驱动的东西
他就没有办法变成一个相对更市场化
因为为有营够有规模
对
所以这个是我们当时去做cpa
就是我们讲中文博客社区
包括中文博客奖对吧
我们当时那个时候是二零二二
二二年二零二二
因为我觉得办的时候是二二年的年底嘛
二年的十一月二十四号啊
今年去年也是十一月二十四号
嗯
所以我们大家是六月份的时候一起聊这件事情
所以超频对话也是我们是在八月份吧
当时对上线的一档商业节目
就是想当时就就是聊博客商业观察啊
就想定位是聊这样的一个方向
在当时
那你们觉得现在两届做下来
Cpa 有有生长成你们当时对他设想的样子嘛
好的 先说 嗯 哎
这怎么啊 直
直接甩了就是
我
我的观察是这样
就是实际上现在很多营销领域的人
他们在给自己的老板做汇报的时候
一定会引引到cpp 的白皮书啊
里面相应的数据ok 啊
当然了
也会有process 他之前出的那些报告啊或者什么的就是
但是我们这个会更聚焦在营销
嗯
所以就是这一块儿的话
我们觉得从功能上起码给大家他提供了一些说服
呃
品牌去下单的一个弹药吧
嗯
我当时这还是代理为主
我
我觉得看我们做了哪些事情吧
我觉得一个是从奖项的角度来讲
因为奖项
呃
凡叔你也知道
就是我们其实是分了垂直的赛道
对
首先我们分了赛道是吧
嗯
第一部懂品四个赛道
第二年十九个赛道
其实我们是觉得老袁有一句话很打动我
他觉得就是他觉得博客跟出版很像
这
那我们类比
就每档博客可能就像一本书
那
那你说书和书怎么比
其实很多时候是没有办法比的
那至少你要把它分在不同的类别
对对
否则你根本没有办管经管
文学文学
否则根本就没有办法放在一起
对 第二个呢
就是我们的初心里面
我们觉得好的书啊
嗯
它不一定是畅销书
嗯
那并不是啊
对
有很多好的书
但不一定是畅销书
就跟好的节目不一定是流量最大的节目
没错
所以以们说你要那样大一啊
对个对 我们
所以我们在在评选的时候
我们当时为什么想用提名人的这个机制对吧
就是说我们既分了类别
然后又用提名人的机制
因为我觉得每个平台都会有自己的榜单
对
我觉得他那他出榜单肯定更多的他要围绕他的数据
因为他有数据
他可以根据这个数据来
对
但在每一个平台他其实都会有自我强化的这种这种倾向
因为这个数据就是这样的嘛
大家每天看最热榜
看这些榜单
他肯定会有一个自我强化的一个倾向
那在一些垂直的类别
尤其是一些很小众的很独特的类别
那提名人其实往往好的
好的变成一种用群体智慧帮我们去发掘一些新节目小节目或者叫宝藏节目的这样的一个机制
嗯
我觉得这件事情其实是对播客很重要的
因为越来越多的节目
其实他的发现的成本是越来越高的
越来越高 好
七万多档对啊
对吧
所以我觉得发现成本高
然后收听成本
那试错成本更高
对
他如果听一档节目要听个几十分钟才觉得啊
你是档烂节目
其实几十分钟也划过去了
对
然后我们到第二届
我们说第一届提过名的这些节目
我们就不再
不继续继续提名了
所以
所以这样
当时还也有一些主播不理理解对吧
有些些我我他
他第一觉的不理解
第一届没评上
对 我们的 我们
那我们的点在就
就说
其实我们
我们的核心就是发现机制嘛
对
就是为了让更多的新节目你更有机会
对
否则你如果还是看
那
那可能每年都是有一些节目对吧
对
所以我们还是看
而且这种推荐机制其实不缺我们的这个发现机制
平台他们自己就会去做了对吧
而且我们现在年头高
所以你可能感觉不出来
还是一些很多都是
但是你你
你设想一下
我们的节目不重复
就是入围名单不重复的情况下
再过三年四年
嗯
其实新的节目会很期待
或者说 呃
对于播客这个事希望挖掘到更多新鲜的节目的人来说
他会更期待cpa 的这个入围的这个名单
嗯 对
所以这是第一件事儿就是颁奖啊
第二件事情呢
就是我们跟老袁我们一起在做线下的空间对吧
嗯 是啊
包括ccpa 就中文博客艺术中心对吧
这边附近
对对
我们希望就是能够让更多做博客听博客人能够在线下见面相遇
见面一定要线下
因为我觉得线下是很重要的一件事情
所以我们也做了很多的活动
我上次在北京用博客公社的那个场里面录了一期节目嘛
就是真的
我觉得是在提供基础设施建设
我觉得当然那个
那个朋我是没想到就是好
哎 作为
作为一个那个
我还行啊
就果作为一些社恐的嘉宾
其实觉得很奇
因为是过播客的那个
对
然后来来往往人直接就能看见
然后还会有人
哎 这是什么
然后拍张照
哎
对对对对对
包括第一次咱们三个人不是也是参加cpact two 当时在北京的北京站嘛
然后也是播公社一百期的现场的
对对对对对吧
所以我们今年
其实去年到今年做了很多的活动啊
当然上海会多一些
嗯
然后其他的城市我们也会有
所以其他是线下线间
因为包括录音的一个评讲一个线下录音的空间
嗯 然后呢
我觉得就是在商业化这一块呢
老
老袁刚才讲的就是我首先我们做播客营销的白皮书
嗯
而且是专门针对播客营销的白皮书
那我们也出了两届了
那在这两届
第一届可能大家看三十页
第二届我们就一百页
嗯 对吧
它里面有数据
当大量的更多的是案例
那我一些营销销一些tips
嗯
我觉得这个其实很重要
就刚才老袁讲的就是说因为我们的marketer
我们的甲方他们要去做营销计划的时候
他们需要汇报
需要材料 对
需要一些
他需要做他的ppt
对
他需要做很多的这样一些准备去向上沟通和管理
因为我们现在看到的实际情况是
很多早早期做播客营销的品牌主
都是因为他们自己内部有人听博客
嗯
他自己首先是博客的听众
嗯
所以他才在内部
他是一个sponsor
内部的sponsor 要去在内部去推荐这样的一个形式
然后去推荐他的一些
呃
节目以及对营销的一些想法
所以
但可能很多老老板他一定听播一
嗯
所以我或者说相关的一些人
对
所以就需要要做这样的动作
所以我们做这个白皮书我觉得也是很有价值的
包括我们自己也尝试希望在这个社区的这个维度上能够做更多的
我们也做了内部的一些读物对吧
包括一些 呃
这种
我觉得也是在做这种尝试吧
所以
但我觉得最重要的还是两件事情
一件事情回归到初心
就是说能不能够帮助发现宝藏节目
嗯
我觉得这件事情是很重要
嗯
第二件事情就是能不能在商业化这一侧去推动
嗯
所以我们包括跟小宇宙
跟喜马
其实也都会做很多关于商业化的这方面的一些
呃 交流
并且实质上就是有一些
呃
品牌的一些合作
我们也希望能够去参与
嗯
而且每次参与
我记得印象很深
有一次品牌就是说让我们推荐几档节目
嗯
说你有时间我就给你做一个完整的介绍
要给你把白皮书什么的跟他再再讲一遍
就我不是想只是给你推荐几档节目
嗯
我是想真的跟你讲一下
到底博客或者博客什么叫博
现在走到什么程度
Ok 对
那从体感上来讲
这两年做下来
你觉得有变化吗
这个整个生态我们不是当时开玩笑讲
就是说
对对对对对
二零二二年
我们把它叫
叫做播客商业化的元年嘛
嗯
就是我自己感觉
我不知道老袁怎么看
但我感觉还是在商业化这两年确实取得了很大的一个进展的
嗯 就是我们
当我们 呃
是从二二年开始算吗
二零二二年
我
我自己的体感啊
嗯
我是二零二二年接近于年底了
十一月
十二月
嗯
开始有正经商单
对
那跟我们讲我做了十年哈
跟我们十一月二十四号做节的时间非常便宜
对
说说我自己的体感
是这种体感嘛
但是我知道说你这七万多档节目不可能
就是说非常多的节目能够这这的实现所谓的商业化
但作为我的体感来说
你想我一三年做到二二年年底
都快做到十第十个年头的时候
才开始有正经的商单的那种收入
那我
我自己的感受其实是大家很明确的知道我在投放博客
嗯 就这件事
在二零二二年之前
嗯
你不管大家有没有接到过商单
嗯
然后合作金额有多大
嗯 不起
那个预算都不是博客
嗯
就是它一定不是真的有人把它当成是一个独立的预算去看待的
对
那有可能是别的东西的皮点对吧
是是是
有的时候叫什么剩下的这个比较多哎
可能看起来金额大一些
但是没有所谓的
能在内部单独去把播客当成一个项目啊
尤其是作为一个结案数据啊
直接呈报说我们这次播客投放的是什么样的就不会的
现在这种公司有了对吧
对
牌方是有的
对
这个现在的话就是一个
怎么说呢
因为我们我们在统计这个案例的时候是实时的
你能非常明显的看到官方的物料上出现了播客啊
对
这个是非常重要的一个点
我们去年发白皮书的时候
我们统计的是一到九月份
就是在二零二三年去年一到九月份有一百二十多档品牌做的博客节目
嗯 对吧
那我们叫campaigi tcdtc 两种模式嘛
对
就是说dtc 是自
自己直接做
直接向向户自己做节目
Itc 我们就是influencer to consumer
就相当于是投放投放啊
这种逻辑
那投放肯定会更多更多
对 因为哦
在一九十多档是一百二十多
一百二十多档是直接第几排
Dtc 接接节一百二十多档啊
对 所以你想
就类似于像耐听这种有一百二十多档的意思啊
现在肯定更多了好吧
对吧
我们看lv 下场做嘛
对不对 对吧
所以我们当跟很多品牌讲
当你看到奔驰也好
Lv
Nike
Nike 这样的品牌都在做的时候
呃 海蓝之谜
嗯 对吧
就是说研中华数
对这些这些节目在做的时候
其实你你把这些案例放在桌面上
大家都懂
大家都知道这些牌子都已经在做了
就不再是一个什么早期的一个阶段
而且这事儿呢
需要有一个第三方去统计和梳理一个很关键的信息就是你比如说在微博也好
B 站也好
还是公众号也好
一个品牌如果开了官微
嗯
他这个开了号的名字就是他这个品牌名
对
但是在播客这儿如果说你开了一档博客
对不起
你可能搜都搜不着
对 你看耐克
叫耐听
这关联性还稍微高一些
对
你说是研融话术
对
他连牌子都特别牌子都没有
对 但
而且很重要的一点就是在企业内部
他要做一档节目
或者是开一个播客
开一个账号
不管是在哪个平台
嗯
其实都不是一件简单的
都是很慎重的
越大的品牌越是如此啊
对
他一定是在内部已经是有过沟
论证 论证 对
所以我觉得这个还是很重要的
而且在营销圈
我们为什么我们第一届cpa
呃
反正我不知道你记不记得我们当时是在那个上海商城嘛
对对
在博特曼金金头
在金头场期间
因为金头厂相当于是中国的戛纳了
对
我们之所以当时选这个想在这个金头厂这个期间来做这个活动
就是希望能够让营销圈的人他们能够注意到这个播客
开始成为一个我们就线下这样的一个新的一个要关注的一个平台
嗯
所以去今年还做了一件事情
是二二年
二三年我们做了一个变化
就是我们在cpa 中文博客奖的下面
我们又做了一个专门的
我们叫超频奖
我们这节目不是叫超频对话嘛
嗯 就超频奖
我们主要就是去奖励博客营销的案例
嗯
因为这个其实在营销行业里面他们也有自己的作品嘛
他们的作品其实就是自己的营销的campaign
自己营销的这样的一些计划
所以这也是帮助就是甲方他们能够有一个更完整的既汇报自己的要做的计划
也汇报自己的工作成果啊
就是对
也能够帮助更多的品牌能够呃
进入到这个领域里面来
实际上在国外播客营销是非常成熟的
嗯
那他主要是dtcd to c 还是也是一样
这两个模式都会
都会有 都会
但是我认为在dtc 的这个维度上
国外已经非常成熟了
就是说我们看奢侈品
就是因为当时我们去参与这个跟平台消售周一起来参与lv 的这个项目
其实国外所有的奢侈品品牌都有
几乎都有
都有博客
就他们的设计师都会迎接的来讲
你能不能给我们简单介绍一下国外这种这种ddtc 的那种播客
尤其是那种奢侈品牌
它主要的内容是怎么一种感觉的内容
我们有一档节目叫easy fashion
它其中有一期节目就专门聊国外奢奢侈品品牌的客客
那我只只讲一简单一点
就是说
比如说他们的设计师
嗯
他们会来讲自己的ok
设计理念 Ok
然后他们因为有很多的秀嘛
所以会有一些back stage 的一些采访
而且就跟刚才那个对老袁讲的
就是说不光是一个作品有可能在他这边是一幅画
在奢侈品内是一款款的产品
或者新的一组产品或者一场秀
但是它背后是有这个过程的
长对和需要全释的那个东西的
博客是这个需要诠释的这个过程一个非常好的一个平台
对
是一个载体
一个载体
对对对
而且就是说海外的博客营销
其实现在他是在因为海外的数字化
就是说推广其实比我们更早嘛
嗯
其实现在他已经广告增长
当我们谈海外的广告增长
其实已经就是数字化为主的了
对对
那他们这时候长得已经是很平的了
现在可能大概就十个个点增长
嗯
但是整个播客可能是二十个点
三十个点的增长
就在现在在海外啊
播客的广告增长还是三十个点以上的这样的一个增长
而且海外已经非个产品的
就是我们看这个就是ib 的报告
其实在我们的博客营销白皮书里面也有讲
就是说他们现在已经非常明确的把博客广告的收入定位为以品牌建设为主啊
而不是以这种互动啊
效果呀
就是这个啊
对这个方向
我觉得这也是就是不考验oi 的认知的成熟对吧
就是说他对这个东西的认知是越来越成熟的
嗯
因为品牌做这件事
他做的所有的节目最终其实都是他的品牌资产
对
但是如果说你搞直播
然后或者是纯粹的带货
以这个购买为结果为导向的这种头发更不强啊
对
一个是我们没那个优势
第二个是他这个钱比如说花在其他媒介上面
那个内容
说实话
你给那个品牌
哪个品牌也不太想以想说这个东西进进入到我们自己品牌资产
对对
那看是什么品牌了对吧
对
比如说那种快销啊
或者说比较新的那种品牌
需要铺货的
嗯 跑跑量的
然后快抓紧那个卖东西的
对
我觉得是可能你去抖音抖快更更好一点
因为那个流量那个更更大一点嘛
对吧
然后那个我自己
呃
从二二年刚才说比如说年底开始做一些投放什么的
基本上也是以那个品牌
你刚刚用于你的刚才那个定义的话
是以品牌建设为主的
而且其实从我们内容创作者的角度来讲的话
你抱着这种态度来投放我的话
我们之间的合作还更丝滑舒服一些
更丝滑一点
哇 天啊 就是
当然我中间遇到过一个这个品牌也蛮大的一品品牌
但是因为中证c 不太懂
他要求我念稿啊
我天哪
念稿啊
然后这个
这个产品呢
其实 哎呦
我都没没法说这个
就不然
不然就暴露了
就是
意思就是说
其实他是可以讲品牌故事的
嗯
我甚至试图在提案的时候跟他说
你可以从这个角度
这个角度这个角度去讲挖掘这个东西
我连嘉宾都合适的嘉宾都找好了
嗯
但是他不ok
他说这个嘉宾可以
但是你中间一定要给我一一一段口播
然后是讲我这个产品的东西
嗯
然后这个产品讲的非常直白
但是后面效果就是说听众评论区马上就有反应了嘛
对
就觉得说啊
那段太干或者怎么
当然有很多人是
就是我觉得现在小宇宙的一些听户啊
听友啊
还是比较友好
友好的
很温暖的
他就说啊
恭喜凡叔
那个 又
又看到饭了
或者怎怎怎样样了
但是有人也会指出说啊
这个年代你还在强调你这个产品的这种属性嘛
不是应该强调你这个品牌故事嘛
对
就听的人都会有这种感觉
你居然来来直接就是聊你这个产品的一些属性干
干嘛呢 对吧 是
然后中间也会碰到一些相对好一点的
就是
然后这里面就牵扯到一个什么
就是你刚才说到的
就是嗯的大领导还没开始去听播客
对 不要紧
他中层给他提案的人啊
其实他会给大领导讲
他说博客这个东西投放不是说他会说啊
老板就千万不要看什么什么的东西
但是播客一定是怎么怎么样
比如说我给你听听看他前面对讲什么东西什么的的
比说说因为讲正面的就我可以讲人家品牌
比如说那个欧莱雅做过一期那个井户端会议
他是根本连我
连欧莱雅都不让我提
因为他是想让我帮他推他欧莱雅集团赞助的一场法国文化的一个艺术展的一个事情
他说你从头到底讲法国文化就可以了
没错 对
不用提我欧莱雅
因为
因为这个展有人去看了之后
欧莱雅就觉得说我进到我的一个他的关注企业品牌这个品牌上
上一个变成一个
因为欧莱莱作品
呃
支持法国文化这件事情本身他就是在法国或者说在全世界做自己的品牌建设嘛
对 对吧
这一环里边你觉得
呃 我
他觉得说你有做到积极的贡献的话
他会觉得ok 了
这就就ok 了
这种
呃
客户我觉得
现在我感觉越来越多
是的
我感觉越来越多
这是一个好事情
然后就是
但是我们也听说啊
就是也
也有一些新的品牌
比如说他比较追求roi
是有这样的
是有这样的
但是我觉得这个是刚才那个艾勇讲的那个数据还挺给我信心的
就是海外对这个品磨明白了
这个事儿就是一个品牌建设的事
对对
是给你带货的
对对
这样我还是比较有心
但是这个其实是后面我特别想想去组织一个
因为前面可能是时间的原因啊
就是前面几年特殊的时期啊
没办法做
实际上对于一个参访
对于博客来说
嗯
国内一直缺一个方式
看看
就原来最传统最传统的方式就是媒介推介会
就是类似于叫招商大会
嗯
就是大家每年拉的出来这些些节目
然后常年都有商业化的这种这种服务奖励的对吧
对 路演一下
宣扬一下
对对对
然后你底下可能很多的agency 很多候看上我
对
那一定啊
一定
你是主持人
现在主持人也要带一下货的
对
就是我们其实应该有一个前期的这么一个跟品牌的一个沟通
然后让大家看到
哎 在过往
大家实际上
呃
比如说你一一一年是一个五十期的节目
这五十期节目我本来要释放出来的商业资源可能是占到我的刊例的百分比是多少
那品牌就可以提前去了解这个情况
但是你别说啊
可能又去的去
俗话一切都是最好的安排
哎 你真真的
那两年隔了之后
其实也让我们有点案例
有点更多的经验
对
去总结一些东西
不然你说让我们现在拉出去
我们说啊
我们那两年怎么怎么样
你没验证啊
其实这两年一直也有
那个就是案例一直在
小单子也好
其实在叠加再叠加验证嘛
其实也是好事了
我觉得这是我我的一个我觉得比较理想的其实还是说
尤其是一些特别垂泪的小众的领域的一些博客
其实对他们来说
想要走 哎
品牌厂商的广告预算
嗯 唉
投到他们这儿
这可能还有一多新的路径的
不易 易是假
假说我们是以一个大的拼盘的一个pch
嗯
可可到这些些目目一些业的回
回报 对 那可
可能他是在一个大的项目当中去拼缝拼出来的
对
这个都是有可能对
但是他的预算要是博客
包括去年为什么我们在我们的评选里面
我们把丽那个案例也单独拿出来
在产品奖里面就是jujojuly
他其实相当于是一个反向的嘛
呃
那个葡萄酒那个商量计划对吧
就是说他是反向
就是说你的哪些节目愿意参与到他的这样的一个推广当中
它是一个反向的一个pitch
嗯 然后呢
可能就有很多新的节目
它给
当然费用也不是很高
但是至少他也变成了一个sponsor win 嘛
对对 Juin 嘛
对于新节目来说
他一看从初步就会有一个商单
对他来说也是一个很好的广向反馈
对
这个挺关键
对于大家坚持下去是有一个激励作用
我觉得罗罗里当时有句话很打动我
他就是说他希望能成为很多节目的第一个第一桶心
嗯
就第一个广告主
因为我相信每个主播对自己的第一个合作的品牌肯定也会有不一样恩恩待德不一样不情感
他大家在内容侧
大家在这种商业侧
我觉得也会结成一个更好的关系
你像我
我都跟很多一些我的品牌在品牌做的一些朋友提那个播客营销的时候
都会提到酒里这个这个做法
因为我会跟他们说
我说比如说有这么一个酒的品牌
他一开始选择一些没有那么头部的节目进行合作
其实我因为我
我问过他们团队的人
其实对于他们的反馈也很好
嗯
因为即便你这个就是说量没有像那种比如说抖音啊那种啊天量
但是他的转化率和他的那种转化过来的客户的一些粘性
嗯
或者对他品牌的一个
呃
尊重程度是ok 的
有的人就觉得说我支持
虽然我们家主播是一个小小众节目
嗯
但是你愿意投我愿意投
我愿意投
投我支持的主播的节目的厉害
就是这个逻辑
就这个意思
对
然后他会记住你
真的会记住
然后我之前一直在说
我说播客这个东西是一个特别违反互联网这么多年来惯性逻辑的一个事儿
对
就是原来是说哎
互联网它把这个边界效应放大了这个原来的这个效量
原来的话
没有互联网的时候
它其实还是以区域和固定的社交群体
或者说你能够触达的这个媒体的一个规模
嗯
那现在回到播客这件事上
好像播客是因为有了互联网才存在的
但实际上播客的这个投放
它特别违违
违背这个互联网的这种所谓的说哎
他一定能够去放大什么样的效应
嗯
它很适合那种不追求比如说九块九包邮我一定要出多大的货的量
就是这种在播客这儿没什么用
这个就其实又回到刚才你说的那个点
就是播客先天带有内容属性
对我们其有很强的人格化的那个东西
就是我
我可以非常精准不找到你想要找到的那个人
我让他听到并且有感知
我这么说好了
我最感动的也不是一直
一方面是感动
第二方面我也觉得说
呃
我们需要走的路非常非常长
基本上现在投我节目的商单或者合作方
嗯
百分之九十就是这个主理人
嗯
或者说这个负责人是我听友
对啊
然后他有个想法
老娘今天在这个品牌里面干marketing 的一个事情
然后我有点决定权
所以性别是单一的对吧
不是我
就是老子也可以
老子也可以啊
因为其实说老实话
在品牌品牌端其实女性占多数嘛
是对
我举个例子啊
就他有个心态
就是说我喜欢那么多年你的这个节目
嗯 我居然
我既然有这个
呃
决策决策的这个身份
而且你的反馈的东西对他来说也是可以向上汇报的话
过得去的话
我干嘛不推一个我自己欣赏的节目
因为这听得到这个是人格化了
因为如果说是只比那种就是非人格化的那种东西
就看数据就可以了嘛
嗯 谁
就是我们要一个啊
比如说我们要一个小红书上面五万到十万粉的一个一个
那个就是koar
然后你把我拉拉一个表格
这这这这我都投
但是播客不是这样的
播客是因为每个就是即便啊
拉开来
比如说我们说举个举个例子
呃
小宇宙上五万粉的节目
每个节目他背后人群都不一样的
对对对
你不能这么玩的
这个事情也对
只
只能是说啊
你自己觉说他
他节
节目跟我们家产品或者我们家品牌的这个调性是符合的
然后我多年也听他节目
知道他不会就是说出现很多什么么样的这种问题
那我愿意跟他合作
其实
但是这里面你会多想一层
就是说这还是跟人高度绑定绑定的
尤其决策方跟人高度绑定
那这个东西如何常
呃
就是说常规化
嗯 或者说他
他的那个规模化
或者说他的那个怎么说规模化
这里边牵涉到一个一些非人的因素要进来
或者说我们自己本身内容要标准化
一定意义上的标准化
不能全部标准化对吧
这是作为内容
因为我早老是想说从内容端也有极大需要改进的地方
就问题不光是平台啊
或者说这个媒体环境啊什么的
因为我现在其实我们很多内容作为内容创作者来说
其实你的也没做到一定程度的标准件嘛
对
我别的不说
你的录音环境
Yeah
就有的时候
比如说是因为我为什么比较坚持一定要做工作室
我是比较坚持说面对面录的
像一方面是我自己录的时候会觉得说大家有面对面的一个交流那种感觉
后来我自己听听别的有些节目的时候
我觉得听感真的会差很多
不一样
那真的很难差很多
那你如果听感真的没法保证的话
你怎么对得起品牌对你的某一种信任
这个我觉得也是要很多人要考虑的
是 嗯 哎 你
你这个节目要每次聊这个事儿聊的这么深入吗
就是没有在k 二录人的
我们这个
我这个顶坛是要给我们播客圈的人听
哎
可以可以可以
那可以
那比如说刚才阿勇提到了
比如说这两年体感上的一些变化什么样
那你觉得说今年又是一个什么原因
如果又要硬要说那个老耿的话啊
老耿是我们讲视频播客
但是我觉得
但我觉得其实不是我
是我觉得还是在商业化这今年会进一步的
我觉得会更扎实
就大家会能够更清晰的能感受到
就是播客的这个主流吧
在营销册他变成一个主流
他不再是一个
呃
很创新或者甜点式的这样的一个东西啊
就是刚才老袁讲的
不再是说我多出来一块什么东西
然后点缀一下
投投几个播客然后看看这种东西对吧
对
我理解有比如有一个奢侈品牌
他可能就会想
你看lv 已经做了
对
那他就会想他到底要怎么来去应对这件事个姿势下
对
他可能有可能
有可能他最后也选择不做也是正常的
但就是说
但是他不能当发生的时机不能忽视我们的存在
对对对
这个事情就已经已经变成事实了
所以我自己感觉今年的话
就是不管是平台小宇宙那边
他们也在做很多的产品
嗯
然后去帮助商业化进展更好
然后我觉得我们也会继续
嗯
不管是在案例册还是在白皮书这一侧
嗯嗯
去做很多的这样的一些
呃
行业的一些赋能吧
嗯
那回到老袁这边啊
回到你小小红书发的那些东西啊
你会不会对于内容创作者
新来的一批内容创作者有更多的一些想让大家提醒大家想注意到的那些东西
对
这个不就是我在小红书都已经发了的东西
因为我看的很爽
对
我觉得一个是那个爱有
我们去年就是cpa 的这个第二届的时候
其实当时提了两个方向上的趋势
一个是我们在讲说视频可能会作为一个主要的分发的渠道
会有一些新增的用户的体量和创作者
嗯
那目前看起来呢
确实也是 嗯
那这个是有一
呃 有支有
有支撑的就是我所谓的视频不是说说up 主偏移过来或者是怎么样
而是说大家通过视频的渠道
嗯
认知建立起来这批人
比如说脱口口秀演员
嗯
这是一很很典型
对
更多的人应该是看看个脱口秀
跟相声声不太一样样
那应个是有看的人居多
对
他们来做播客
嗯
那反过来说们在自己的视频内容当中中
其实就会q 播播客
那这个其实是一种很有效的增长的一个方式
对 那第二呢
就是这种 呃
我们在讲的声音当中
那我最近呢
就是特别关注新起来的有哪些自己一个人在行走的过程当中去哦记录的
懂了懂了
就比如说这个
这最最近可能听的还挺上头的这个啥
播客啥啥 嗯
他自己搞了一个叫走路
就是
就是走路的走
嗯
录音的路啊
走路走路
然后就是每天然后录
录制那么十几分钟
就是他的上下班的那个路上
这不关亚迪吗
嗯 对
关冠年也有
也有这样的一些节目
然后还有一个叫啥都有
对
声音碎片博物馆
然后也是在做类似这种尝试
但是他呢
可能制作还稍微精良一些
嗯
那这个我们当时觉得这个趋景
都是我觉得从
呃
从这个让播客有更多的参与的人
不管我创作者还是听众这个视角来去判断的一个它的趋势
嗯
但是转过头来就是到今年的
呃
一二三月份这个过去的这个q 就还没有过完啊
那包括刚刚樊叔也提到了
哎
小红书我开始运营之后
我发现确实创作者的激增也是在最近这几个月
嗯
就是比较明显
还一个就是豆瓣的下场场
还有就是微博的一些功能的开通
他让我看到了今年的另外一个可能性
就是今年很有可能在播客这件事情会变成是一个全媒体的呃趋势
嗯
或者说我们没有办法再去像以前一样押宝在某一个场景或者平台或者产品
嗯 说哎
今年博客可能因为谁
比如说二零年消宇宙的上线
嗯 然后呃
可能二一年是变成了各个互联网大厂搞的这种产品竞赛
就这些都是我们肉眼可见的
嗯
那可能接下来就会变成是博客inside 的这种方式
任何一个产品当中都有播客
它存在的形式多种多样
嗯
有的可能是直接用rss 的方式把你的完整的内容接进去
有没有人听不知道哎
这个可能需要去验证
那也有可能是直接变成是段落式的自动的一些分发啊
也有可能像微博希望倡导成的那样
哎
更多的一些听众的一些交流和讨论可以在微博的环境当中去产生
然后变成主播跟自己的听众之间大范围的互动
可能出现在其他的不同的平台
对
我觉得这两个趋势也是在我们去年白皮书里边去对提到过
讲不断成长的可能性里面
这两个我觉得它代表两个方向
一个是从视频化的角度来讲
我觉得更偏机构
嗯
就是大家的其实互作的门槛
或者说希望这作品他能呈现出来的质量
以及它能够可供分发的渠道是尽可能多的
嗯
然后声音日志我觉得更偏个人化
嗯 就是
就是我讲的就是我认为播客未来会成为标配
就是每一个人他可能自己有一个微博
我
我知道其实有很多用户用微博
他其实并不是把他当广场用或者当树洞用
嗯 哦
虽然他也不希望有很多人来听他是他是很多公虽然是公寓的平台
但他当树洞写日志
写日记
可能就亲密的人知道有这么一个东西
我觉得声音日志其实更多的是帮助
帮助除了自己的记录哈
其实不听的人
他其实加强他们的深度的这样的一个关系就是他能够更了解更认知一个更鲜活的你
更真实的你
而不是说我做了一档很优质的节目
嗯
出了一本书
这种感觉我觉得他是两个完全不同的方向
所以这两个方志其实更觉得都会影响到
既影响到就是说作为播客创作或者播客收听这样的一个受众的载体
因为就是商业化的基础嘛
也会影响到就是说高质量的内容他所运含的这个营销价值
嗯
他被更多的看到和发现
那老于
说回来这个问题吧
对
说回来就是建议那部分分
就是在基于它是全媒体的情况下
我还是那个最原始的那个啊
有回到说听博客也好做博客也好的那个初衷
每个人一定还是要知道自己当初为什么会选择播客
嗯
一定不是因为流量大
一定不是因为来钱快
对 嗯
所以在这个基础的情况下
嗯
不要过多的去考虑平台的调性
也你分析用户人群的
就是所谓的用户画像
嗯 然后呢
去生产一些或者是创作一些自己不擅长甚至于自己不喜欢的内容
只是为了去博取在当前的这个博客的市场环境下啊
有一个增长
我是这个是我我
我觉得不建议的
因为你可能短期你会一下
呃 有效果
但长期来看
你的为了对你的预期跟你的真实的个体是有差异的
一个人可以装十个小时一百个小时
但是做博客这件事
你但凡想要干个一年两年
长期稳定下来
十年 十年
我想凡凡叔
十年了
太了不起了
对对
所以就是之前一直也在说嘛
就是这个是一个很慢很慢的事儿
千万千万不要对播客这件事情
而且我觉得有错误预期
抱着这种想法的人
他下场时间也不会很长
嗯
他一旦遇到一些挫折的时候
他马上会找别人
确确实很难获得正反馈
如果按这种思路做
因为他可能刚才他讲的那个逻辑就
老袁讲逻辑其实是之前短视频
嗯 平台算法 对
这个是大家研究算法法对吧
就是看算法怎么分发
然后哪些是趋势性的话题
然后哪些是热议
然后我们跟着这个逻辑
嗯
希望能够获得这个所谓的流量红利
但在博客这个平台
大家想是深度内容
对
我觉得深度内容这个事情啊
他就像还呼应一些这的话后
嗯
中国其实是互联网
移动互联网上半场
嗯 太精彩了
而且几大场把很多东西都定义完了
其实我觉得以播客为代表的移
移动互联网下半场
其实是要一种某一种回归
我把这种回归你可以称为是某一种内容的文艺复兴
就是 可以
到底什么东西是最重要的
嗯
我举个例子
你问
你刚才说的时候啊
我举个例子
去年有
有一档节目增长非常快
后讨论论很多纵横四海啊
纵横四海 你
你分析析啊
其 其实很 很反
反套路的
一档节目可以录四五个小时
嗯
这符合某些比如说召急下场的人的一种判断嘛
很多着急下场的人判断他都不愿意录超过三十分钟
是的是的
他会觉得说完播率有影响
我跟艾勇我们当时不是也跟melody 去聊
对
就是他那个四五个小时
他 他是的的
一口一口我
我们超频对话的节目里去听我们memelody 录的这一场
四五个小时
他要完整准备的那个时间
对
这要乘以多少倍
而且你可以想象
他绝对没有那种你刚才说的那种思考
说 哎
我要从很多数据反馈的角度
我要那个结果
然后我要针对那个结果设计我的产品属性
产品类型
他绝对不是这么想来的
如果这么想的人
真绝绝对不会录么节目录
录那么多
他肯定是什么我录可以录那么多
但是我日更一听二十分钟对吧
从比如说今天读一本书
然后这本书比如说我举个
举个例子
战争与和平
一二三四五六七八九十
对
就搞成那个抖音切片嘛
对 那
那个是最符合互联网思维的那种东西
但是melody 完全反套路
然后你看他的数据也非常牛逼啊
对
而且喜欢他的人就着着魔一样
上次关关lody 跟我讲
他参加了melody 的一个线下活动
线下三动办十三个小时
下午两点半到第二天的凌晨三点
然后我们录节目的时候有说吗
会把自己
对对
见面会到
到凌晨
但是我们就想用命在做节目
我们就想
就是你一档节目要准备六十个小时
有多少人能够按这样的一个标准和要求来准备一目就挺劝退的
说实话啊
但但
但是你看他的反馈
在播客这个圈层里的反馈是好的
当然你怎么说呢
我觉得就是听众是审美肯定是在线的
而且我觉得为什么对新创作者来讲挑战会越来越大
就是你会看到越来越多的高手下场
今天来了吗
杨天真
大家有越来越多的李诞
我的妈
而且他的口味就是说
当然当你听完了melody 这样的目目之后
你可再再一一些目目
真的 对 很残酷
我听了李诞的
听了杨天真的
我不得不说
就是很多节目你真的听不下去了
就同样是solo 的
同样是solo 的
嗯
尤其李诞那个最新一期
我听你推荐你听他第三期讲那个南海十三郎就是有你
让你就是文艺复
让你回归某一种古典美你知道吧
就是他从一桌菜一顿菜可以讲到他当年为什么会一六年的时候为什么会在微博上发人间不值得这句话
嗯 勾回来
然后给大家去解释
其实当年大家很多人是理解错他那个意思了就
但是他没有那么多年没有解释过这件事情
他用一期节目完整的把这个事情给解释说你听完之后会有一种
哇
好古典的那种美
就是仿佛看了一场沙丘二那个啊
到维又
又往来了那种感觉
所以你想一想
就是说我们每个人能用来听播客的时间到底有多少
一周对 对吧
所以当供给就越来越看他那个问题就是你试错成本越高
就是你每每每周就这几个小题
如果当牛人都下来的时候
他只能把这个时间分配给他们了
然后对于一些创作者来说
其实是一个更就是残酷的一个竞争渠道
是的
但是有一点比较好的就是说不再是上半场的那套逻辑
所谓互联网逻辑去卷那种东西
所以我觉得老袁讲的很对啊
他就说你新创作者
你要想清楚你这个节目到底做给少甚
对
是相信想清楚你是谁
就是为了自己而创作
对
不要为了所谓的平台算法
为了 对对对
我也我
我也看不上那些会跟你说算法的平台
就是说啊
跟你会给我不是我传一期节目
他会跟你说啊
樊老师
我们建议把标题改成这个样子可能更有用
种 对
就种我是最烦的你知道吧
那种感觉是就我
我觉得点点没有
没有刻意针对哪个平台
我这边尊
尊重创作的这个规律
就是创作这件事儿一定是都是交给创作者自己
你可以在所有的运营
商业化啊一系列其他的东西上面去给创作者提所有的建议
但是在内容上不要插手
对
就是我没听说过
就是任何一个作家
嗯
如果他要是完全听了自己这个图书编辑的话去写书
这书能写成的
对
基本上写完了之后这东西他也不愿意
你自己也纠结
对呀
就是这个东西
真的
我觉得怎么说真实是这个下半场的
我刚才所内容文艺复兴的一个最主要的一个东西
就回归人性的东西嘛
对
我刚才还在录
之前还在跟他聊
就是说到林书豪都要做自己的播客
那当然是英英文的了
他有个什么背景
你知道现在在美国
那个黑人顶级运动员下场做播客是一个非常大的一个潮流和未来
就说我说标配啊
未来标配 对
标配 是标配
后来我跟那个老人就说
为什么黑人就是运动员
就尤其像nba 啊
什么你退退役之后动动马上做一个自己的节目
因为老黑平时就这么交流的
嘿
没就就的呼吁那种种事
对
然后坐下来就聊
然后一聊
而且黑人特能侃嘛
然后就讲各种各样的那种梗啊
那种段子什么的
然后我自己有的时候在youtube 上面看的不亦乐乎
哦
原来当年这么charcharspark 利是这么想的啊
什么那种事情
我说这种人在中国的社会里边其实也有呀
对 对吧
其实也有
你像 像今年
像杨天真
杨天真第二期
聊自己的成长经历
我听到我都是就是就是就
就震惊啊
就这 这个
这个女人不简单
就讲的那个东西
而且思路是标配
然后什么这批人如果大量的就原来可能在原来的自己的平台里面受限
对内容受限
或者说因为流量的不喜欢
或者平台对他的不太喜欢
他如果下场跑到博客是非常厉害的
是非常厉害的
我觉得这个真的是对于新来的人来说
我觉得老袁这个讲法非常对
就是你肯定会面临残酷的竞争
但这种情况下你想清楚
你如果是冲着所谓的流量或者所谓的收益来的话
趁早回头
有有值得更值得你去做的平台的内容在这儿也是可以稍微回顾一下
虽然说我们刚说说他属于上半场
呃呃
这个我跟艾勇我们俩经历那个时代会比较相似
就是微博
实际上你考虑一下
当时微博开始的时候
一开始的时候是什么样
徐静蕾跟韩寒最火的时候
那是博客客
对对对 博客
但是后来就是转向博博
是姚晨
姚晨嘛 姚晨
然后还有那个
对
然后潘石屹
对 对吧
还是那一批人
对
还有一些名字不能提的啊
对
不能提的居多了
居多
提的居多
但是你想
那个时代作为一个普通人进到微博这个领域的时候
你会带着像现在我们去考虑新兴的一个新媒体平台的时候那种心态嘛
不是的
完全不是的
我们已经固化了
对啊
就觉得微博就我们现在觉得我们但凡要做任何一个自媒体
然后一定都要带着某种极强的快速变现
商业化增长一系列的目的
对
但是你退回十年前
那个时候其实在研究移动互联网刚刚开始的那个时代的
大家没那么浮躁
但是在没有那么浮躁的情况下
当时的增长速度
嗯 非常恐怖 嗯
就可能很快你就发现突然某一个人
然后变成了这个
呃
这个广告客户的这个名单里边的必选项啊
几乎各个平台的这种广告合作
然后都在集中这的东西
但是并不是说这件事儿是在你做的时候就这么想啊
或者说你做的时候就带着这种期待
嗯
是因为我们已经经历了那么高涨的那个时期了
所以现在我们对任何事情的这种心理预期都发生了变化
所以我觉得更多的是希望说创作者你把你看到的网红就这两个字
网红的一切的认知都从播客这件事里剥离出去
我高度同意
但是要补充一点前提啊
就是播客的定义不被稀释的前提下
哎哎 对
因为刚才那个爱勇提到一个叫深度内容
嗯
因为播客反反逻辑的一点
反套路的一点
他是现在这种传媒环境
浮躁的传媒环境里边的一个非常深度的一个内容
对
因为我现在身身边很多朋友都是各个圈层的精英啊
嗯
我去年见碰到很多我原来此身不可能一辈子不可能认识的一些别的圈层的一些精英
他居然听我节目
对
后来我很好奇
我说你是怎么听到的
他就说比如说身边有更年轻的一批人开始
然后比如公放放放展
嗯
放放放最多就听到了
听到了
听到之后他会觉得
哎
这个时代竟然还有聊这个的
对
或者聊到这种程度的
然后他会因为他们都有信息和一种观点的焦虑嘛
就是虽然他们可以翻想去看很多比如说英文的一些内容啊
或者那个海外的一些内容
但是有人用中文
中文就是普通话聊这些事情
他们还是觉得说
哎
会有一种感觉
就是说找到某种认同的那种这种点
这就是
其实就是不光长度了
长度其实当然那个你像melody 这种干到那么长啊
就是觉得太恐怖了
深度
内容除了长度之外
还有一个就是我们探讨的一个维度和深度
对对
很多问题我们其实可以讨论的很深的对吧
像这种东西在现在的互联网移动互联网的传播媒介里边
我觉得早年的豆瓣是可能有这种气质的
现在好像也没有这种感觉
现在我觉得小宇宙是在做这件事情
因为现在我身边很多一些高知的人群
甚至搜东西啊
比如说他今天
今天出来一个他想聊的一个话题
或者怎么样先上小宇宙搜我到互联网的的播过的那种东点
先听一遍他觉得几个头部的一些节目聊过的这个东西有一些预备的知识储备
嗯
然后再去进行下一步的一些动作
其实替代了很原原来一些别的平台的一些作用
是的是的
尤其其很多商业类的节目
我看我们的报告里面讲
很多的用户都是用来面试
做面试准备
对
你知道我做那个八零后传媒史
就当时我跟杨毅做的非常非常那个得心应手的那段
很多传媒传媒专业的一些小朋友就是给我反馈啊
说就就教科书上没有的东西
听你们在那边讲呀
然后我们东亚观察局很多走日韩条线的国际记者是听我们在聊什么
想自己下面一个选题的
就是
就是我们是就刚才我跟老袁讲说啊
早一批下场做博客的人真的完全没有那种想法
说什么变现啊那种事情
就是我们这帮人就是没有平台讲话了
就 就是表达
就是想表达
就想聊这个东西
或者说起码在早期的时候没有任何数据上面的干扰
对啊
排行榜也好
订阅量播放量也好
就想输出内容
大家就是在凭自己个人的兴趣偏好和擅长去对在选做这选选的这些选题
大家按照这个方式摸索起来
现在突然加入一些规则之后
实际上会就是这也是对新新的这个想入局播客的人说嘛
别被带偏了
嗯
就那个东西其实实不要太考虑
我觉得反正做播客我们刚才讲的是标配
那就意味着我们还是尊重表达
就大家你有表达的欲望
有表达的想法
那我觉得这是好事儿
对
但是你如果想商业化
那还是要回归到价值
对
那价值是在一个公共的市场上要去竞争
对
然后要去比较
对
这个东西就不再是个人的对对对对法
但对就是如果你就是十年引兵就是甘之如饴
你说我就不不不追求什么商业不商业
老子就想自己聊着聊着开心
那也是一种活法
对我们
我们都尊重的
但是声音日志它会就会很多是这样的
对对对对对对
那如果你说你下场说你还是比较看重回报啊
或者什么觉得自己但凡做一个东西都是有商业价值的话
那你就要也要有一点客观的这种评评估的一些东西
对 说你的
就比如说刚才最早提到你的出品的东西的那个标准化
对那个东西从这个意义上讲
播客的门槛很高很高
对啊
就你想做到这个程度
他对你的
嗯
持续的系统的输出高质量内容
这这
这不是一个简单的
还有一个就是
就是内容本身之外
还有一个就是大家对于你三观的一个认同
对
觉得你是我的互联网嘴替或者怎么样的那个东西
其实当是人也在变
很难
你比如像我做十年
我都没法保证说十年前的我跟现在的我观点是对
但是我者说甚至看世界的一个方式方法
但是我能保证都是我当下我最真诚的想法
我没有在这
这就不是说十年前在撒谎
并不是这样
对对
就现在说我们在对对对
就是比如说十年前的一个观点说我现在我当时其实在骗大家的
我十年前当时真这么想
但是我现在我也这么想
就那那种感觉嘛
而且就是我们之前一直在q 这个播客的商业化
我
我觉得我还是那个观点啊
就是商业化这件事要分两头说
一个是压压根就希望借助播客做商业化的创作者
这是一个思路
对对对对
还有一个
其实我刚才我我们很多的时考虑虑视角角
他可能并并会直接的啊
比如说带来商业化的一些变现的收入
但是他可能能够给播客整体的市场体量然后再抬升一个台阶
嗯
那可能他会变成是一系列的人参与到播客这件事儿上面的
呃
其中的一个类似于像不管叫叫偶像也好
还是叫榜样也好
就是他能有一定的示范的作用
但他自身可能并没有极强的这种商业变现的一些意愿
那我们也是需要去鼓励的
嗯
就是商业化
一个是从规模上来说
我们到底什么样的事儿能够让播客整体的用户体量提升
他本身就是在在帮助整个播客在做商业化了
那我们再花点时间
说是付费吧
唉 可以啊
就推c 端啊
嗯
因为我自己做梵高是有点感受
但是我觉得你们怎么看应该最有发言权
来 去讲一讲
因为我跟老袁我们最近也在讨论这个话题
因为从哪些点去讨论这个东西呢
比如说 呃
我这边的话
因为基本上凡说咱们这儿两种方式
我
我是基本上是以代理然后单期的付费
很早的时候其实就在
不管是黑水也好啊
还是其他的几档节目
就是一直就在观察
然后樊叔这边单辑嘛
对吧
付费单集
然后樊叔这边的话
基本上是从
呃
我没记错的话
是二二三年
二二年底吧
二三年开始
三年开始的二三年
二三年一月一号啊
对
二三年一月一号
然后开始去
呃
是免费专辑的付费单集
但是每一集都付费
对
然后其实就形成一个付费其实是
但因为我这个专辑是一年一年还要续下去连着做的
所以说我这个专辑是没法打包先卖的
对
但今年那个
呃 出了年卡
因为的确很多人跟我反映说一期一期买太麻烦烦你
你打个包吧
一起卖吧
所以说今年在大家的推动下吧
然后我就跟小宇宙商量说我们出推一个所谓的叫年卡的一个机制
然后当时是打了一个包
然后把一年的权益先卖掉的那种感觉
对对
就是他区别是什么呢
一个是
呃 有一点是
比如说听众心态上来说
说是白嫖了这么多年
嗯 哎
然后你现在出了付费的内容
嗯
我支持你一下
对
这是一种心态
第二张电影票
对
第二种心态呢
就是我反正都要长期期听这个领域域的内容
我听惯了你去讲
那我干脆我就一次性的
相当于是像
呃
订阅一个会员的这种感觉
哎
其点会员俱乐部的意思
他其实还是一个会员
还是付费会员
就是目前来说是这两种
我比较偏付费会员
梵
梵高比较偏这
嗯嗯
然后之前公社的带的那些节目
其实更偏向于
呃
面向自己的听众的这种
有一点点粉丝经济
虽然我们特别不想
嗯
就是不想让大家觉得是这样
嗯 你觉得呢
你做 来 坐下来
你自己
我觉得梵高比较特殊
因为高磊他在某些听众心目中的那种喜爱程度
是我自我自己都没有预料到的
嗯
他粘性太强
粘性太强
就是强到就是说我自己做了之后这个数据反馈我自己都吓一跳
就是
但是这个东西你说怎么复制这个东西就不太能
因为人这个东西是最没有办法复制的
对
而且我跟他的聊天的化学反应
可能高磊换一个人又不行
嗯
就是我换一个高磊也不行
高磊换一个我也不行
就梵高
梵高这个东西就是
就是结
结合在一起的
所以说
而且我现在比较
呃
想通过一些方式
呃
跟我们的那个听众啊
尤其付费听众传达一个观念
就是你付费了之后
并不是你付的那个
那个费啊
不是说你
呃
这不是咨询费
就是说不是为了内容
对
不是纯为了内容
而是说就像你刚才讲的
你觉得我们两个人聊天那种模式是你喜欢的
哎
想听多聊是这种心态
对啊
你是我的嘴
替我觉得你同样一件事情
你讲我比较想听
那你就是等于花钱买五个时间
我们帮你来做这个观念
因为我很担心说比如说像我跟高磊做梵高monning chok
就是那个名字好像给大家一种感觉是跟财经啊投资啊相关的那种东西
如果你给他的预期是说你花了这两百块钱
一百九十块钱
你听到一年的投资建议啊
你自财务费由了
那你完了
那你你了这件件情情
这个事情是市面上市场上最
就是说最不能去做的一件事情
因为你让他赚到钱还就算了
没赚到钱的话
你被他得骂成什么样子
所以说一开始我要做预期管理的这件事情
那如果去除掉财经这个比较特殊的一个门类啊
我觉得别的节目也是可以做
区别在于你的粘性
对大家对于你主播的这个粘性
就是比如说梁文道不太聊财经吧
啊
但梁文道推八分收费会员
俱乐部绝对每年都能卖报的对啊
这肯定的对吧
这取决于就是你这个主播的一个一个ip 的一个价值嘛
对吧
就是为什么梁文道你能接受
然后跑到梵高你要求我每期都聊财经干货呢
就我为什么要这么干
一方面做预期管理
第二方面我也不能要求说我每次周更的节目的输出都能在某一些所有人的接受程度的水平线上
你肯定有起伏嘛
而且每个人标准都不一样
有些人就是就觉得说你每期聊的都很好
嗯
有些人觉得哎呀
这期好像有点水啊
但问题就是你觉得水的节目
可能别人觉得就是也挺好的
对
你就你的砒霜我的蜜桃好
就是就这种感觉
就是怎么去去那个平均化
这个是很难的一件事情
那我只能做的是预期管理跟大家说清楚
你如果不能接受我们这种理念
我们这种做节目方式
那你可以不要买
或者说你就不要买年卡
还是一期一期
你觉得这个标题听看容受费者者个会是不反馈看来觉觉说说这节目目值得听一听
那你为什个单期的付费也是可以的
就这一点
我是觉得说自己就做下来来的一个觉觉也是给后说要做付费的人
因为我觉得付费想做付费的人很容易踩一个什么雷呢
就是做成那个做内内的付费
哎 是的
因为我听说过有一些节目啊
比如说他比如说比较喜欢做那种什么怪裂战神
嗯
怪裂断神最容易收费
对
因为什么鬼不学啊
鬼故事这种最容易收费
Ok
你能坚持每年这么输费我觉得是ok 的
但是会限制住自己吧
对
或者会是不是会限制住自费
我觉得这个东西而且太内容像的话
其实对你主播的去人格化的塑造
就节目跟你内容的一个粘粘连建立其实不好的
他会觉得说我来听就是听你讲鬼故事讲的这个故事
或者他如果听到后面说谁讲我无所谓
那你成ai 也没区别
要变成那种什么同样的内容
我喜欢听你讲我的好的
那你有一个不可替代性
我
我这儿有一个小小的例子
因为还是因为我
我特别喜欢拿出版行业的这个事儿对比这个播客
嗯
就是比如说纯讲这种灵异鬼故事的
嗯
他这种东西特别像故事会
就是我看故事会看了这么多年了
你有记住故事会的作者作者没有
你记住是那故事
对
然后现在比如说如果你做的稍微好一点
哪怕怕你这里边还还个涉及到这些东西
他更像是
呃
武汉这边出的那个金古传奇武故片
嗯 就是那个
也是我从初中开始就七夕都在买都在看的
我是真的记得住作者呀
就是风格很重要
对 就是他
每一期可能他就出了一个短片
对
我这一年可能就看到他写了这么一个短片的小说
但是我真的会追这个作者
如果他要再来投稿的话
我一定会个性化的内容
个性化的内容
对对对
你这故事会因为他挑
挑型 对啊
不挑画风
我
我真总就可以了
那如果你一个主播播故事
对
他更像是我还是举那个鬼故事的内容
你上天下地上网搜各种各样的鬼故事
然后说拿来就自己播
自己用来卖钱
那这个事情跟你没关系啊
对
就时间久了是跟你没有关系的
而且这个东西没有门槛
你能做我能做他能做
但我相信梵高是很难被取代的
点是说越来越多的人是比较认可说我们两个人的这种聊天的模式
他说
你觉得就是做付费和接广告商单这两种商业化的方式
对创作者来讲
或尤其对新进创作者来讲
你觉得
呃 是这样
对于新进创作来说
可能一开始就to c 比较难吧
你要到了一定程度之后才能做to c 的那种尝试
对于我这样的男人来讲
因为我是做到
因为我是这样的
就是说梵高一开始只是我井户端的一个系列
然后我发觉这个系列是我人气雷打不动的第一系列
然后很多人说独那个单独
独立吧独立吧独立吧
我梵高到现在每一步都是推这种推着我们走的
一开始说独立独立独立的想法
哎
一开始说独立独立独立就是啪
我真实的独立独立的想法就
就是他就在评论区里边说呀
就是说盲听
就是你就是开盲盒就不不你
只要是梵高我都点无脑听啊
然后无脑听哗哗
就
那就独立独立之后
他说收费收费收费收费
我愿愿愿意听啊
那我就二三年
就一月要尝试试五元元一嘛嘛
一个月就二十块嘛嘛
然后我发觉这个独立吧
很多人说他为什么推动你收费
是不是怕太多人听到了就
嗯 不是他
我觉得说说一收费
一方面是我们的内容可能相对会比较
呃
就是说有些会涉及到实政
嗯 就防杠强
这是一方面
Ok
还有方面他会觉得说他也知道我做很多内容
他希望你啊
那你收费了嘛
那你稍微积极性也高一点
多出一点容容对吧
大家说就是我这是我能免费费的
对对对对
什感他让你的创作激励我更有正向的一个反馈
对对
因为他也知道我每每周要做很多节目
就是如果我收个费的话
他可能说那你升己会更
那你至少答应了要做周更
对 你得更啊
你得更啊
那那那
那种感觉 那
那也是我被逼着走的
然后
然后年卡都是这样
年卡都是说啊
你不要一期期收了
然后又那个支费支付起来很麻烦
你出个年卡吧
那我又被被推着出一个年卡对吧
然后现在很多人撺掇我说啊
你搞一个线下俱乐部吧
然后怎么的
对
再说 再说
开开玩笑
就是说我
因为你听我刚刚那个说法
就是因为我有井户端的那个东西
我能验证这个东西
嗯
那如果你是一个新的创作者
一开始就说我觉得直接推一个推c 的东西
我觉得你就不难以避免的要走入我们刚才说的那个你的内容为王
你是靠那个内容的
比如说现在悬案对
对吧 玄
玄学那个怪类类些东西确实是特别容易跟那个你的类型绑定
嗯
你一旦不做这个东西
可能大家就不买了
嗯
我跟艾勇我们在**这个期间的时候
我也跟他在聊
现在我我公社这边的话
我在测试一个方式
就是用出品的逻辑那
呃
你也知道的
我公社情况特殊
就是我不主播
那
那谁去生产播客的节目呢
就是所有的主播做品牌
嗯
但是他最后就是用个人的影响力去碰撞
但是点像刚那个凡叔你说这个梵高是你个原个人的这个感觉一样
就是我们下面的这些节目也是这样
对
但是他碰撞出了新的听众群体之后
那这档节目又有了他自己独特的一个用户群了
对对对对
那在这种基础上
我原来的逻辑是不停的加入新主播啊
然后不停的孵化新节目
嗯
那我现在做的一个测试是直接让这些有自己节目的新的主播跟超游的团队共同去策划付费的专题
嗯
这样的话呢
你听到的是新主播和老主播重新碰撞出不一样的东西出来
嗯 但是呢
因为你你
你又是都是在同一个体系内
比如说如果这个是游戏相关
那我们就做游戏的专题
嗯
那如果说我们未来是在图书或者是其他的我们垂直的不同的节目下去做
那可能就是其他领域的专题
他是新加老碰撞在一起之后
直接面向c 端做起播
嗯
就是目前测下来的话
这个还是可行的
嗯
就是因为说如果是一个纯新的节目的话
你的听众怎么办
嗯
就是你没你解决不了这个听众的来源
但如果是纯老的节目的话
实际上对于主播来说
他现在创作的那个怎么说呢
就是他的上限很多已经就卡在这儿了
就是我最多我能配合去制作节目
但是你让我全程去输出筹备
可能对于公社这个体系下的很多节目来说
大家几乎已经就是一周四更五更了
嗯
就是一个提纯嘛
就是比如说你那个老主播已经有一部分的听友了
然后从里边提纯出一些甚至愿意为你付费听你的内容的那批人
对
支持你的那个to c 的那个
那些东西嘛
对吧
然后后尽样做要做长远的话
就从一次两次打赏心态变成一个长期的一个链接的一个关系
我觉得是比较重要的
而且还有一点就是环境
大环境的不一样
我觉得年轻听众的消费习惯真的比以前好的多
我觉得这个是很核心的
就像我们做线下活动
大家去买个门票
这个是大家觉得这是天经地义的事
对 以前
难以想象以前啊
活动还好还
还不是人家关心你这活动送鸡蛋嘛
你直接干到老太太去了
对
大环境还是在向那个内容对创作者相对相对比较友好的方向在做改变的
而且就像如果结合我们前面讲的这个趋势哈
如果说越来越多的一手下场
是的
然后的质量越来越卷
嗯嗯 那其实
其实大家会意识到
最后你是要为自己的时间做筛选
嗯
那这个筛选的机制就很重要
所以付费肯定是一个很重要的一个
对 一个筛选
双向筛选
对 有 哎
这这个观键团队
因为很多人会觉得说这个钱免了我时间的浪费
对是的的是他们
是我
比如说他听梵高听了很多年了
就是每年固定付个就是多少钱多少钱多少钱
他首先对我们有一个充分的一个认知
然后进来之后他会觉得说我把用这个时间抵消了我去尝试别的节目的一些那个时间成本
时间成本这个也是一种心态
是的
然后反过来就是你在用户里边如果有人是愿意付费的
嗯
你也相当于把这部分用户户啊啊筛出来了
对
那你在我们讲的就是说你跟你的粉丝的关系
跟你听友的关系上
那这一群用户也是一个更更加重要的一个用户
你要更不能无差别的要去
我们不能说运营哈
那就是说你要更更好的去跟他去做沟通
对对对对
这
这点的确是
但是呢
就是还是那句话
就是你在内容方面就是不能陷入说在干货这件事情上面越来越干
或者类型方面内越来越硬
而且还是要跳薪跳出
对于主播本人来讲啊
因为对于我跟高磊这样的创作者来说
我们非常怕说被某一类内容说框死
说我只听你这些东西
嗯
如果是这样的话
我们情愿不做
对
因为你框死我了对吧
我们这种就是说穿了也就一期五块钱
你就是高磊平时做金融融资的
你说对他来说
这点钱也不算特别能够框住他的那些
那些东西对吧
然后我结乎有一大堆对吧
那 那就是说
只能是互相博弈吧
或者互相
互相的那种理解的情况下
摸索出一种新的那种方法
不过从我刚才私底下也在跟老袁讲
就是说梵高的确是出乎我意料的
嗯
出乎我意料的就是从两年多的一个表现上来
这的的确粘性非常强
你 你的判断
你会觉得像梵高这样的节目接下来会越来越多吗
要 呃
我觉得有这种粘性能力的人会逐渐下场吧
就是新的节目
就算能力是够的
嗯
那个时间的沉淀是绕不过去的
对
我觉得就是最起码有个两年
我举个最典型的例子
高晓松不是又回到蜻蜓了吗
嗯
高晓松回到蜻蜓把蜻蜓这个平台旧了你知道吧
他推出了一个什么套餐
四百多
他四百多
据说那个也卖飞掉了
蜻蜓因为跟他好像因为早年就合作关系
还是大家关系比较铁嘛
蜻蜓你不觉得在高晓松不在的这段日子已经非常边缘化了吗
作为一个平台
嗯
他推出小德
我说实话
我当初在播客这件事儿上
我参考考的一个产品
嗯
是高晓松的付费的播客
矮大紧指北
对对对
就是在蜻蜓呀
对
就是就在蜻蜓啊
他现在推出小德德梵德那个音频版
我身边有一些朋友买了之后
他就说就是含泪买啊
他说虽然四百多还是觉得蛮贵的
但是高晓松我得听啊
就是这种东西
你看他消失那么多时间了
回来照样卖得掉
然后八分
我觉得听说好像今年也要重新出支持重新出了吧
对吧
那个八分一旦出来
还是得卖得动呀
你是问题就是说这东西高晓松跟梁文道是沉淀了多久
对对
而且我跟
我跟高磊
我们当然不能跟他们那个咖位比啊
你说我跟高磊也是在梵高啊
就是在井户端就近这断高续做梵高这个系列做了两年才敢说做付费独立啊
对对对对啊
这需要时间
时间成本
时间积淀下去之后才会能够达到效果
我觉得 嗯 对啊
也是
你在做的过程中也是一个自然淘汰
你如果肯花两年时间说我我孵化
你觉得我跟比如说我举个例子
我是一个新主播
然后我觉得我跟老袁化学反应很好
我们下场做一个节目
你最起码也得花两年时间大家测试一下咱们这个节目能不能不能出出来对对吧
你连这个都不敢换
你说我直接
直接接羊毛
直接出出c
我的天哪
那
那肯定我觉得不行的
这个东西除非说你是一个非常insight 的一个人
然后你聊的是一个非常大家想知道的一个东西
嗯
就是信息差不可弥补
对 这种
这种东西 嗯
如果一旦有的话
也是能够我开始会卖得掉
后面有也不是也不一定啊
对
因为我们还是结合就出版的这个逻辑哈
嗯
就是说这一趴其实更像出版
嗯 对吧 嗯
所以免费的内容
杀时间的内容
随便听的内容
我觉得就是说从供给侧的角度来讲
它会很多
但是在音频
在深度内容
在播客这种形态下
其实大家没有那么多时间去去杀
就是去去
我现至甚至觉得说免费内容是你引流的一个端口
对 嗯
你像我现在经常尝试的一种方式
呃
比如说我用东洋观察局举例子
东洋观察局聊到后面
因为陈小星是韩国比较熟嘛
我跟沙千星是日本比较熟
聊着聊着我就有的时候会在节目里面画饼嘛
说哎
我说沙老师
下次我们推出个收费专辑聊一聊日本首相列传哇
突然很多人说
哎呀
早点出早点出早点出啊
啪 我就出了
然后前段时间不是又来一个新的那个聊韩国的主播张哲
然后跟全小星我们三个人
唉
我感觉化学反应也不错
我已经又开始画饼了
我说唉
首相列传做完了
是不是做做韩国大统领列传
马上很多人就快快就说我靠什么
我就靠东洋观察局免费节目去对大家说这件事儿
对对对
得先说这个事儿嘛
变成一个宣发通对宣发
然后后大家也认传你看一个互动
然后你觉得说大家的市场反馈还ok
那你可以试着做那么一下对对吧
这个逻辑其实也是很简单的商业逻辑
没有那么跳脱的嘛
对吧
但无非就像原来的出版社是看你的作者知名度
对
但是我们现在的话呢
其实就是跳出知名度这件事儿
然后我们看这个作者是不是能够写出对名的我们这个题材的内容
哎
恰好比如说我是某某某出版社
我今年我原原来追着我们出版社的可能是一堆看外国文学的
嗯啊
或者是去看什么艺术史研究的
哎
正好有一个人能做这个事
你要
其实你要这么说
其实我现在等于出版社
对对
也不是作者
我是作者兼出版社
这个就是
其实就是音频的一个出版的
对 我
我跟艾勇我们俩在说的
对
是其实对于很多大的节目来说
比如说像凡叔你这儿的话呢
是比较特殊
嗯
也不能叫特殊
应该说叫走的比较完整这个链路
不管是广告还是付费都做了
但是你放眼去看
其实这十年来这些老节目好
嗯
很多其实还没有实现说广告也好
付费也好
达到一个相对稳定的情况
那
那我们定定他们已经变成了是一个老牌出版社
嗯
原来都是自己的编辑自己吭哧吭哧的去出
可能出的是杂志
对
那现在有没有可能现在这些杂志社开始去做一些发行一些单行本
对
然后找到一些优质的这些作者
嗯
就有点像少年jump
对 哎
从最开始的杂志
然后变成我后面的话
跟
跟各个不同的社会做出单心的语言
是说找到跟你聊天化学反应非常好的嘉宾
哎 对 就是
就是你要这么说的话
我越来越感受到我自己有点出版人的感觉
有点出版人感觉
但因为是因为我自己也是一个爱表达的人
所以说每次那个作者出书呢
我这个出版人也要在后面挂个名字的
哎 对
就是你可以这么理解我
对
我还没完全到说就是孵化很多节目说啊
都不用我出面了
嗯 对吧
因为我至少还能带一点量
倒一导对吧
你那个是很重要的
对对对对对
就是这 这就 就
我觉得得你这么定义我就更像出版人
对
更像producer
Producer 就是说肯定是出版书的时候我是个出版人
做一个什么付费节目的时候
更像一个制作人
嗯
种感觉就是制作人兼主播嘛
对吧
那种感觉一个publisher
Publish
Publish 对
我觉得差不多
就是我们基本上把跟钱有关的话题
跟内内容跟有关的话题都聊着
聊的蛮深的
我觉得 嗯
然后符合超品对话的调性嘛
啊 符合啊
这有什么不播了
对
我们以前可能就是说创类嘛
我们两条内容主线
一条我们就是可能就是跟创作者
那创作者就更多聊他对这个商业化的一些看法
他那他自己内容怎么制作
嗯
尤其是我们聊的也都是一些比较头部的节目
那他自然也会涉及到他的商业化
他怎么看待商业化
以及他在过去的商业化过程中的一些案例
还有一块就是跟这个品牌主
嗯
我们就聊品牌主他们怎么来
对
怎么来去投播客
做播客
就是我们过去的两条主线
那今年其实我们也希望就像我们去年做那个中文播客节之后
我们其实做了现场的八期的这个录制嘛
对
还是说你也在
你也是其中的这个收官之作哈
是我们最重要的一场
然后我希望就是说能让超频对话能够也有更多的主播跟主播啊
主播跟品牌主碰撞
对
就不是一定是
就是我们在问
他们在打
就是这也是我们后面的一个发展的一个方向
就是真的对话
然后产出
那让更多的是播客圈的这些朋友们能够来对话
因为其实你喜欢一档节目
你听他的节目和他背后他是怎么做这个节目的
就像我刚才讲melody 那一期对吧
就是说你每天听他四个小时马拉松很厉害
但是可能听了我那期节目你还知道
Ok
他做一期节目要六十个小时
他是怎么开始做播客的
他是怎么去
他是怎么
他是怎么接触到博客
他是怎么怎么怎么来去看待这个东西
我觉得这也是很有意思的
对
就行行观观察的一个节目的后台故事
对
我们希望从行业观察
对
然后慢慢的从一开始只是商业观察
然后更拓展展到一个行业观察
对
反正今天串台那个算算串串嘛
就算进看直户端端超频对话的一个串台
我觉得是聊的还挺意思的
而且还有一点
我基本上上台节目我能保证一点
我聊的很真诚
基本上除了节目里面我不能把数字告诉你之外
基本上就啥都说了
对吧 老 老袁
对吧 对
基本上我刚才线下怎么跟你讲的
就是节目里边这套课
基本上就是这种感觉
因为我觉得这个没有什么好藏着掖着的对
对吧
大家都是凭自己的内容来在这个内容里面厮杀对
对吧
因而且我觉得尤其现在生态越来越成熟之后
其实资深听众你节目好和不好听得清清楚楚
对啊
其实我刚才还在跟老袁在感慨
同样一档节目在不同平台啊
啊对啊
居然这个平台有这么大
这个平台推了之后还是这种数据吗
后来我也想看
还
还是因为那个主播他的真实的那个听众在a 平台
并不在b 平台
你b 平台再怎么推他也不出圈对吧
现在已经
好像已经有一点分化还是挺清晰了吧
就是想听真东西的会有自己的判断
对 嗯对
这也是我觉得会比较有有一种相对乐观一点情绪的一种底气吧
那种感觉
好吧 行
那我们那个今天这一期的井户端会议和那个超频对话的串台
串台到这边啊
然后非常感谢那个老袁跟阿呦还特地从外地飞到上海来
但是他有别的事啊
就是今天只是顺便便问问一下节目啊
就顺便他们的两个都不好意思啊
那个在我也是常在上海
而且今天是顺带的看了一下我新的场地对
对吧
新的场地
然后开了个箱对吧
然后觉得还可以吧
吧个氛围还可以啊
非常温馨哈
对
我下次想说以后是不是比如说中间放桌子
然后录边上放一圈观众对吧
还可以听一听
对
就是咱们之前说的那个
呃
六角龙的那个感觉
对对 六角龙
六角龙里打起来了
真是会比
行啊
反正我觉得今年过了才q 一嘛
对对
而且从**上来开始干活也就才一个月时间感觉对吧
虽然已经过了
过了三个月
在 在**
我感觉我们第三届要马上就要开始
对对对对对对
我的时间过的
感觉时间真的快
现
现在最忙的是叫钱老板
哎哎
S 泡的那个泡泡家的
今天在五月
五月底嘛
五月底
然后你们是一一月底
对
基本上隔了半年时间
然后我估计北京上海也是一一大堆各种各样的那种博客圈道的活动啊
或者是是是
而且我们永远在路上
对
而且我现在感受到有一些
呃
京沪以外的一些城市也在崛起中
哎
比如说杭都
杭州也在起来
成都也在起来
然后广州对吧
广州那个cpa 在广州开了一个新的录音棚
所以后且我们也会在广深跟更多的当地的创作者做教练
也希望说听我井警端端端
听友可以关注一下超频对话啊
我们对于这个行业有兴趣趣
想听听行业观察的
平时可以听一听那个超频对话跟我们来怎么来采访一些品牌方或者说主播啊
内容创作者的一些想法
好吧
那我们今天这一期节目就到这边
大家拜拜
拜拜 对