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世界太高端
我爱井户端
Hello
大家好
我是樊亦儒
广州天鹰井户端会议啊
呃
今天要为大家介绍一位新的嘉宾啊
因为最近风控之后
就是我觉得个人兴趣爱好大涨啊
经常那个做节目
就是现在想法跟以前不一样了
就是原来是原着老嘉宾一通聊
现在觉得说
哎
要介绍越来越多的新的朋友给大家认识啊
一方面我也在通过这个节目本身在认识新的圈层的朋友啊
然后今天可以说是原来我担任才才经济者时候经常会接触的一个圈层的人
但现在就是出来之后其实接触的相对比较少了啊
就是 呃
可以那个把他们归为叫学者
经济学家那个阶层
阶 哎
不知道阶层
现在这个词比较危险啊
对对 圈层啊
那个
我们那个梁杰老师啊
梁梁 呃
梁杰老师现在算那个财大的老师
财大老师啊
我们那个
让梁杰老师跟大家打个招呼啊
井户端会议的听众大家好
我是梁杰
呃
我现在在上海财经大学教经济学
哎
那个梁杰老师这个互普的口音一听大家就知道上海人啊
呃呃
跟梁杰老师认识呢
是因为那个
就是梁杰老师最近出本书嘛
嗯 然后 呃
出版社呢
就是因为好像播客听播客的朋友先天的可能对买书这个
嗯
动作好像还是重合度还蛮高的
所以说现在很多的出版社有的时候会找到我们主播说
哎
我们现在他也
他也
他也不说那个啊
你帮我们推一推
而是说我们现在出了这本书
你看看有没有兴
我们先基本样书给你之类的对吧
然后那个井户端
最近不是聊那种什么城市经济学啊
然后平时我们梵高的系列聊财
财经比较多
我估计大概出版社的同事们就觉得说
哎
是不是就是一档可以聊聊经济学的一些话题啊
然后那天介绍梁杰老师认识
然后梁梁杰老师我们加了个群
第一句就说
哎
我平时有听你的节目
那
那我说那得聊聊
是是是
那就相当于半个自己人来的
而且再下又是梁教
梁老师也是上海人嘛
对 对吧
然后据说还那个是住在田子坊的对吧
以前是
以前是住在田子坊吗
还是现在其实还住在田子
还住在田子坊就老卢湾区人
对
而且这本书某种程度上跟田子坊还有一些关系
哎 怎么说
待会儿我们再说这本书啊
可以慢慢慢慢
Okokok
那就是说这本书呢
其实我们先简单打一波啊
就是这本书的名字叫看这就是经济学
然后是中信出版集团出的
是出了没多久的
对
刚刚刚出没多久
Ok 然后呢
那天我一看这本书
我说 哎 我说好
这
这本书有意思的点是在于是说算科普类嘛
嗯 对吧
就普及类嘛
就是有点像什么这就是什么什么系列对吧
什么是什么的系列什么的
这个呢
这我说老实话
我因为留日回来嘛
对对
日本人很喜欢
日本人很喜欢出这种书
是的
就什么什么学是什么意思对吧
在国内反而相对不太看得到这种书
或者说就更多的是那种编译类的
比较就比较引进的会比较多一点嘛
那就是我想先想问那个梁老师因为什么想想写这么一本书呢
嗯 呃
这本书的缘起是因为我在看理想app 上做了一档节目
叫做一平方公里内的经济学
是一个音频节目
Ok
然后这个基于这个音频节目的讲稿
然后就整理出了这本书
所以原原名应该叫做一平方公里内的这个经济学
当然出版社觉得起一个看
这就是经济学
就是确实很像这个日本的这个书名
可能会更新眼
就可能会卖的更好
嗯 那
那在这个这个方面我就听出版社的
嗯
那你当时那个音频
那个一公里以内的那个a 平方公里以内的经济学
当时
当时做那个音频的
其实现在做知识付费的音频节目的准备的需要准备的程度不比出一本书要弱
甚至有的时候更厉害嘛
是
是因为你在那个书写
因为我
我知道学者类老师类写写书的时候那套写法其实真的如果照搬到音频的话
其实是很奇怪的嘛
是的 是啊
所以说一定会有编辑帮你们要就
就怎么说整合一下
或者说改改一下那种感觉对吧
对
其实在最初的时候
是这个看理想来找我的
这个时候 呃
因为也知道我在大学里面我本来就上一门课叫做经济学原理
嗯
然后使用的是美国的这个教材
就是针对的是没有任何经济学基础的刚刚性大学的大一大二这样的学生来教经济学
嗯
那么在跟我商量的时候
我
我的第一反应是不能够把这门课简单的班到对音频节目上
对
那不管是对于听众也好
对我自己也
也觉得没意思
一定要做一些这个改变
嗯
但怎么样进行改变
那么
那当时的这个策划人梁文道
他给我想给他给我出了一个主意
嗯 他就提议
他说你可以做一个一平方公里内的经济学
也就是在你家周围
反正最就近的就一平方公里以内
你走到哪里
看到一个咖啡馆
然后看到一个shopping mall
然后其实里面可以联系到各种各样的经济学的现象
嗯
然后你就可以讨论这个经济经济问题
那么所以呢
这样呢
就可以把原来的这个
呃
我在大学里讲的精确原理这个结构就打散
嗯
那个结构非常经典
但是呢
我又觉得其实讲了太多遍
其实挺无挺无聊的
我是希望一个更生动的
然后更适合这个中
中国的这个朋友
尤其是生活在上海的这些朋友来
来这个收听节目
所以就重新这个塑造了一个框架
当然有
有很很多内容适合这个
呃
经济原理理
我这个课程可能是类似的
我把那些东西用不同的框架然后再装进去
同时也装了一些我自己个人认为比较重要的在原来的教科书书里没有东西
嗯
所以先有了节目
然后再有了这本书
嗯
所以说田字坊是这么来的
我在做节目的时候
我也没有跟听众说我
我住在哪里
大家也不知道一平方公里在哪儿
但等到写书的时候
我在书里面跟大家说了
其实因为我住在田字坊
其实反映的就是
呃
我在田字坊周围这样这样闲逛
或者我日常生活所涉及到的一些这个经济现象
田字坊那一平方公里可是很经典的一平方公里啊
在上海的话
看怎么理解也不我我
我不一一定要画一一个很准确的一个图
但确实就是我最熟悉的就是从田字坊可能一直到淮海路啊什么的这样这样的一片地方
它又有老房子又有新房子
对对对
然后这些年变化有很大很大
多元嘛 而且
而且我书里面也提到
就是我
我小时候就一直生活
生活在这里
嗯
然后这个在二零一零年前后有一阵我也出过留学区
等到我回来以后
我就发现这片地方发生了翻天覆地的变化
嗯
因为在我走的时候
这里还是老弄堂老房子
对
但我回来的时候
这里变成三a 级景区
嗯
然后就看到这个很多大巴
一辆大巴一辆大巴把游客这个带过来
对
导游拿着旗子来
来给大家这个导游
然后很多人在这里拍婚纱照
嗯
那这跟我小时候的这个生活的环境就完全完全不一样了
对
所以这这些东西其实也给我挺大的触动
嗯
也是我想把这些东西就加在这本书里的一个
一个重要的一个动力
哦
原来等于是看了一下那个时候做的时候
等于梁文道本人给你提的这个建议
对 是的 那
那我们梁老师还
我说那位梁老
梁文道老师还挺
挺那什么的
就是一一个个项目他都自己要过目啊那种
对 因为
因为他当时总策划的人
那他
他确实很辛苦
每个节目他要自己谈
然后可一些这个稿子可能自己要看
嗯 所以也
也做了好多年
所以
所以他到去年就
就不错了
可能实在是实在太累了
太累了啊
这个强度是蛮大的
那你那个音频
不好意思
因为音频我没听过啊
是写完之后是你自己再把它
呃 配一遍
还是说是有
有那个专门的那个就是主播来配的
呃 是是
是我自己录的啊
对
因为我也觉得自己录效果会比较好
对对对对对
然后编辑可能更更喜欢这样的形式
Ok 那
那个现在还能搜得到吗
就是看了一下
现在还能搜到
而且其实你现在有这本书
有这本书以后你可以免费试听十四天哦
真的是免费试听两个礼拜
Ok okok
这也可以跟听众推荐
就是买了这本那个看
这就是经济学
是可以免费试听一平方公里的经济学的那个
呃
节目那个节目的
对对对 Ok
是可以听两周
对对对 哦
是这个意思啊
行
那就话又说回来了
就是因为刚才提到你在大学里教书嘛
教那个经济学原理嘛
对不 呃
你说那个是用的是
呃那个 呃
慢慢昆的那个
呃那个的的那个
这个好像国内好像现在是比较主流的
就是对曼昆的那个吧
对 非常主流
所以因为曼昆的那本书我印象当中是九十年代末期这个出来
就我读大学的时候
这个这本曼昆的那个就
就刚刚出来
然后刚刚有中一本
我
我读书时候用的是第一版
嗯
然后现在我上课已经用了是第七版第八版
他每个每隔几年就修订一版
修订一版
所以一其实想想到现在也已经用了二十多年了
所以是一个非常经典的一个
因为曼昆这个人本人好像是很年轻的时候就得等于是成为哈佛的对教授
然后很早就出了这个这个书
然后他其实现在应该还在活跃在第一教学第一线吧
还在这个哈佛教书就一直用他这个书
然后一直到去年
去年还是前年
他这门课终于他不教了
他不教了的教给一个年轻人了
年纪大了 他
对对对对对
因为我经常说他好像四十左右
好像就一直在那边
就是说是顶级的那个经济学教授那种感觉了
现在 现在
可能现在可应该也要
也要六十多了
六十多了
对对对
呃然我在日本的时候也是这样
就是曼昆肯定是最火的
对
然后记得我当时在留学期间
那个谁
那个克鲁格曼拿
拿了个
拿了个那个诺贝尔经济学奖嘛
对对哇
然后日本人马上就把他的那个也翻译对那个他
但是他那个就比曼昆感觉就是更倾向于
因为他国际贸易非常的强
对
就非常强调那一端
对
然后还有一个版本
我都忘了是哪个经济学家了
好像是曼
呃呃
蒂蒂克利茨也者但蒂蒂克利茨也有但斯蒂克利茨
就是因为他
他也是诺
诺基尔亚
是啊 也是诺 对
但更早一点
还有一个是很很
我现在这个名字想不起来
就是明显比曼昆这个人难很多那种
那对对对
就有 有一种
但是好像经济学界的话
还是把曼昆作为一个就是说入门的话
是真的是非常经典的一个版本的
对
因为经济学呢
这个从从我们专业的角度来说呢
我们一般在技术上把它划分成初级中级和高级
对
但其实初级中级高级他的要讨论的问题是一样的
就是他用的数学难度不一样的
就初级可能就不用什么数学
中级用到一点点数学
高级要用很多很多数学
就是
就是数学
数学的这个差别
而这个前面讲的好多版本的这个教材
不管是曼昆的还是其他的中级的高级的
然后包括中国人自己编的很多教材
尤其
尤其是这个
呃
微观经学和宏观经学
每个大学恨恨不得都有自己版本的这个教材
嗯
但可以说这些教材在我看来百分之九十是一样的
就是它的框架基本上是一样的
然后每个人稍微有一些侧重
侧重点
像克鲁格曼
他对国际贸易更感兴趣
嗯
那他就国国贸易易就多一点嘛
对其他学着国际贸易不是专门专门研究的
那就少讲一点
但是它的这个框架其实都是一样的
嗯
而且这个框架呢
再往前追溯
曼昆也不是第一个用这个框架的
是这个在
在之前有一个更经典的版本叫做萨梅尔森的
就 就是他
就是他就是萨梅尔森应该比曼昆稍微难一点的吧
要难一点
对呀 他
他比曼昆其实资格更老
对对
萨梅尔森的这个教材是一九四八年出的
对对对
我就是那个名字
一切反应不不过来
萨米尔森
对对对
所以到现在有就是七十多年
然后这个萨梅尔森在
在他这个教学教书生涯到时候
他也不停的这个修订自己的这个这个书
所以他萨麦尔森好像是二零一五年去世的
在他去世之前
这个书修订到第十九版
嗯 所以这是 是
而且经济学家
为什么海外经济学家都那么长寿
对对
很长寿的
那简直出版的这个奇迹啊
就是一本书能够用超过五十年
十对
这这这这
这难以想象
嗯
所以这个框架确实非常厉害
非常经典 嗯
直到今天这个我这个进大学读经济学的学生还在用这这个框架架
但是呢 我
我觉得得了那么多年以后
你其实也也有些烦了
嗯 就是 就
就还是总是在教这样一些
而且呢
尤其是我觉得对于非专业的学生来说
不一定非要掌握这个框架
嗯
因为如果你是要做这个专业的
你要读经济学博士
你要做研究的
那
那你必须要有这样的一个框架体系
你来才能够这个进进一步的深入的学习经济学
但是对于更多的这个听众来说
我只需要了解一点
我 我
我不需要了解这个框架
对
而且我更关心的是怎么用它来解释我自己碰到日常生活的问题
嗯
那么有可能你学的百分之八十的这个东西跟你其实是你不关心的
比如你
你可能并不关心国际贸易
那 那你 你干嘛
干嘛要学这些呢
所以我就想
在我这本书里面
我也是就抛弃这个框架
然后大
大家对什么问题最感兴趣
嗯
那么我们就直接先来讲这个问题
嗯
然后看要研究这个问题他需要什么什么知识
然后我们再回过头来
我们把这个知识这个讲一遍
嗯
所以这是我设计这本书的一个最初的一个想法
因为这本书呢
是基于那个音频节目
嗯
整理出来的嘛
嗯
所以说我我我
我们这边就简单把书跟音频节目我们归为一类受众
对对对
然后同时呢
就是我们梁老师又是在上
呃
财大教书的
对
就是我想说这两波人就是的反馈就会怎么样
就是说尤其是音频节目跟这本
因为说书刚出出
嗯 音频
因为它也会有那么留言啊评论啊之类的
你有没有就是说在跟这些就是说反馈的意见的接触过程中
觉得 哎 呃
们这听友竟然这样想这个问题
或者说他们既然对这个这个点特别有兴趣
是你可能意料之外啊之类
会有这种情况吗
对 呃 当然
第一个意料之外吗
对
当当留言的听众直接呃
评论我的我的声音
觉得我声音还挺好听
所以
所以我一开始我看了好好多评论
我就 这是我
我事前无论如何想不到的
就是为什么不讨论内容
在讨论我的我的声音啊
我的我我我的我的这个讲话的这个方式
嗯
那么具体到这个这个内容来说呢
我觉得这个听众大家也反映了不同的需求
对
就有些听众觉得我讲的可能还是太浅
然后当然我
我也在这个这个录音和写作过程当中
也 也
也在进不断进行自己调
嗯
然后我在想
哪些东西我
我应该放进去
但哪些东西即使是大家觉得很很浅
但是我觉得很重要
我
我这块不能绕过去
也有这样的这个考虑
嗯
还有一些内容是我自己特别喜欢内容
我觉得哪怕所有的听众都不喜欢
我自己觉得出于各种考虑
出于私心
我得把这块就假带私货了的
家带私货其实也
也有
也有不少 但
但总体呢
我还是喜
我还是有一些这个总体的一些考量
我是希望把我认为重要的经济学的内容
就要还是要把它这个包含
至少看了这本书以后呢
对于绝大多数这个重要的经济学识应该有一个初初的一个掌
掌握而不是这个完全侧重于
嗯
这个某一块
就我对私货比较有兴趣啊
就是梁老师你那个夹带了哪些私货
就能不能讲一两个具体的那种
就可能是你个人觉得说这个点特别重要
比如说我觉得有一个问题
我讲了艺术品的经济学
其实其中我有一些那么这块领域呢
在于在整个这个经济学专业这个领域呢
它是非常非常边缘
或者几乎没什么人研究
对
因为研究起来非常困难
嗯 这
这是一个最根本的一个原因
直到现在就是有一些学者即使是要对这个艺术市场进行研究
他也只能研究比如说一九零零年以前的
或者毕加索以前的这个西方艺术品市场
就是你研究一些老的这个经典的那些油画
它的这个拍卖啊什么是可以研究的
但是最近一百年的艺术市场就在当代艺术这种对吧
当代艺术他
他就没有办法研究
嗯
因为里面碰到的这个问题太多
但是到底碰到了哪些问题
嗯 然后这个
呃 经济学
经济学家其实还是在这些方面就是还是做了一些工作
嗯
哪些方面可以稍微一些进行一些推进
因为我自己其实对当代艺术我觉得兴趣
我有很多当代艺术的朋友大
大家也经常会一起讨论这些问题
其实我
我会想这个经济学能够为当代艺术能够做出哪些这个帮助
或者有能够提供哪些工具
那么确实在实践的操作当中呢
是会有一些问题
但我觉得这些问题我觉得可以本像让这听听解释释楚楚
本身我觉得也挺有意思
使得听众可以理解就是经济学它肯定不是全能的
嗯
它一定它在某些领域
比如研究这个股票
这个证券市场它可能非常强大
但是你研究股票的理论能不能就转移到这个当代艺术市这个艺术品市场呢
就会碰到很多困难
但困难在哪里
那么我觉得这些地方我觉得跟听众解释清楚
其实我觉得其实是挺有收获的
也是我自己的一些这个小的一些心步
我们稍微给听众一点我们这期的节目的听友一点小幅啊
我们抽一点干货的出来跟大家举个例子吧
嗯 就是 呃
你觉得就是当代艺术这里边
他比如说你刚刚提到一一点困境嘛
嗯
我的理解啊
就是定价的一个困境
嗯 和交易啊
和一些相相关类似的就能不能举举一些比较具体的点跟大家来解释一下
比如说一件艺术
艺术作品 嗯
然后呢
每个人当然有不同的这个估价是吧
对
你觉得这个我这个值十万
我觉得呃
这个两百块以上我就不考虑是吧
这个 这个 不
不同人不同的这个呃考量
但是最后嘴上说没用
最终要表现你对他有这个多喜欢
那取决于他的拍卖价格
对auction 的那个人
对
就你觉得呃
值十万
但是现在比如说这个就在拍卖了
然后这个现在拍卖价格九万块钱
嗯 你愿意
愿意不愿意把它拍卖下来呢
这
这才是真的表示
表示出你对它这个
呃 这个估价
否则你嘴上说没用
对
所以我们要看那个
呃
就是拍卖会它的这个交易价格
但是在看这个交易价格的时候
我们就会发现它里面存在的很严重的信息不对称的这个问题
对
常见的就是假拍和拍假
对 就是假拍
就是我其实找一些托是吧
把它拍下来
我
我是这个有一个不知名的一个艺术家
然后我现在收了他有这个五十张画
然后呢
我先拿出一张画
然后呢
我找一些托
然后这个爬的抬得很高
虽然要交佣金
但是我就说这一幅画无论如何我们把它炒到五十万
嗯
然后这幅画炒到五十万
这个你当时亏了
你为了把这幅画炒到五十万
你最后付出的佣金可能有好几万或者十来万
嗯
你等于你花了十万块钱把第一幅画炒到五十万
嗯
但你接下来你口袋还有四十九幅画
对啊
那接下来
接下来呢
你就可以陆陆续续抛出这些画
你就
你就可以可以赚钱
因为他那个作品也已经有一个市场价格了
对对对
有一些可能就所谓不对称性性的一些
呃
就是顾客或者说消费者他会以这个价格作为自己的一个判断标准了
对对对对 嗯
所以你在这个评估这你我们在看这个市场最后拍卖的这个价格的时候
你很难判断到底是一有些人他真的喜欢
喜欢这幅画
我就是决定决定五十万把它买下来
还是我们是托
其实把它抬到这么高
嗯 这
这你在技术上其实是几乎是分辨不出来对的
是吧
然后另外还有一些这个画呢
它这个尤其是这个中国画
它的这个真假
它的这个作为
这个是一个很大的一个问题
对
这个说齐白石可能一辈子画了比如三三万幅画
嗯
但市场上流通的齐白石的画肯定超过三十万幅
那就是很多画就是不管怎么拍
这个就是绝大多数可能都是假的
那但是这个很多这一些画他经过了拍卖
经过了这个交易以后啊
他一旦有了交易记录以后
就相当于给这幅画背书了
嗯 所以呢
很多人即使是我
我知道是这是这是一幅假画
但是我通过买通这个呃
拍卖行也好
通过一些这个呃
其他的一些手段运作
我就不管怎么样把它上拍
然后通过他有这个呃
流传有序
有这样的一个流通的一个记录
那它的它的价值就不一样
嗯嗯
所以这也是存在一个问题
然后再比如在在拍卖里面还有一个很常见的一个问题是行贿
嗯
就是我们直接这个
呃
假如我想托你来办事
我直接给你送五十万
那现在查的都很严啊
嗯 那
那一定不行
但是我知道你平时喜欢画画是吧
那我我
我正好我
我这里有一幅画
送幅名人这个字
送幅画给你
这是我们的一个文化的交流
艺术交流
这这你这
你这个抓不住
所以一些流通非常广的一些画
这个一些画一些字
它的主要的这个目的呢
是用于这样的行贿
嗯
用于这样的一个目的
所以呢
到底我
我要给送给你多少钱呢呢
这其我自自己也对这个画可能是
可能是完全没兴趣的
嗯
但是我通过这个拍卖会这样这个把这幅画拍下来
那其实你知然后我把这幅画送给你啊
你到网上一查啊
是上个月你刚刚在哪个拍卖会上拍卖下来的
然后这个这个拍卖的这个价格是多少啊
那我就知道了
你其实你等于是送给我多少钱
嗯 是吧
就通过这样的一些形式
在这个艺术的这个这个形式下面
把一些这个真实的这个目的就给隐藏
嗯
所以在这个呃
拍卖市场里面
它其实包含了很多这样的这个目的
嗯 但
但金融市场里面不会啊
不会是我把一个股票炒的炒的很高
然后拍下来送给你
这个
这个不会啊
嗯 是吧
股票就是它的
它就是大大家对它的这个价格的一个真实的一个反应
但是在这种这个不完全竞争的艺术品市场里面
它其实隐含了太多底下的一些东西
所以当代经济学如果你不能够很好的把底下这些东西给挖出来的话
嗯
那么你单纯的这个每年这个佳士得
苏富比它的拍卖的这个数据都有啊
都
都是公开的
嗯
你即使你把这些数据都搜
这个都搞
都搞到了
都整理下来了
然后你进行去研究
你其实研究不出来什么东西
因为你不知道它背后的目的是什么
嗯 对
所以这是我们这个当代经就是经济学要研究当代艺术市场所遭遇的最主要的这个挑战
嗯 行
其实我听下来就感觉你这本书里边
或者你那个音频节目里边
即使有挖到一些可能我甚近
呃
近在咫尺的一些经济现象
对 然后呢
可能平时我们一些经典的书籍一些论述里边大家可能是忽略掉了
对
就不会讨论这些
不会讨论这些问题
的确是因为像那个这几年
其实包括呃
中国国内出版市场也好好
或者那个像我在日本看到的也是
嗯嗯
大家其实对于翻译一些美国的一些就是经济类读物其实还蛮热情
嗯嗯嗯
比如说包括中信
中信就是以做这个为主的嘛
是
的实我觉得得翻翻翻
很快快的 美
美国出
出一本什么
呃
那种经济类的读物
我们这边好像就马上就会翻
就是美国那种图
呃 图书市场
或者说呢
一些读者他是基于那个基础已经在那个地方了
然后他去
呃
研究最新的一些现象
比如说你刚才提到那个艺术品
我突然想到说现在艺术品市场又有一个新的概念引入
就相对比较新的nft 的那种概念
是
是就数字货币啊
或者以后那种什么区块链的技术对于艺术品市场的一个改造
是的
但如果你现在突然念一个
呃
读一本什么艺术品跟nfct 的那种书
对 也会懵逼
就是是
是因为艺术品它底层逻辑你还没搞清楚
是的
所以说像这种书可能会对于那个可能尤其对于大学生吧
或者说一般读者来讲的话
是一个比较比较容易入手的一本书啊
对
然后我其实这两天也有简单翻一翻
比如说提到什么麦当劳啊
麦当劳难民啊之类的一些话题
就真的
就算身边的一些一些现象啊
这也是比较
我觉得 呃
为了就是今天我们不让那个梁老师说太多干活的
不然大家买这本书的那个欲
那欲望就减减低了啊
还是跟大家提醒一下
就看这就是经济学
然后中信出版集团的这本书啊
大家可以去支持一下梁老这本书
然后呢
我就想问梁老师
就是因为你刚刚提到那个呃
出 呃
那个艺术品啊之类的这件事情
我就很感慨一个事儿
就是你刚刚提到说就比如说苏富比
苏富比佳士得每年那些拍卖的那些价钱啊什么的
你去研究这些数字本身
嗯
其实是有一点
呃 怎么说
呃
怎么说比较虚嘛
对
因为它背后的一个逻辑更重要
对 然后呢
这里边就体现到一个什么现象呢
就是我觉得我自己接触
因为我原来也是学政治经济学
但主要是国际政治为主啊
嗯
就经济学聊到一点
就是经济学我很害怕这个学科
为什么呢
就是现在越搞越复杂了
是的
就是它那个方程式一列出来
对对
就是就最简单一个问题啊
就比说说我
呃
是说我当当考考个个本本个个学的时候
嗯
我是以文科生身份去考的
嗯
就是没有不考数学
不考数学
但是后来我念经济学念到后面一看
尤其到了那种什么现当代那个领域里面
哇
那个数方程式超复杂
我就头很大嘛
对
然后这个呢
其实我觉得不光对于我来说了
对于现在很多普通老百姓来说
普通的那个市民来讲
他会觉得说经济学是一种非常专业类的
嗯 专业领域
一小撮那个学者在那边研究的一个一个东西
但是我们梁老师除了是一个就是
就
就说就写这本书啊
经济学学者说你还有一个领域是
你是研究那个经济思想史的嘛
对对
我今天就特别想跟你就来探讨这个话题
就是
就是现代当代经济学是不是真的出了点问题
就是大家太过于纠结在那个比如说呃
数字啊
或者方程式啊
或者说甚至比如说我觉得像博弈论这种进来之后
把这个事情越搞越复杂了
是的是的是的
就古早的经济学应该是怎么样的
或者说古早的经济思想到底是基于什么样的东西所出来的
嗯 你
然后你对于这一块你是有你的思考跟批判的吗
哦
就我们这段节目突然显得好好那个
对 然后 嗯 好
这就是很好很好的这个问题
嗯
就现在的这个经济学就是大家共同的感觉
它所用到的数学非常非常复杂
对了
是简直是和物理学一样
对
然后我们所有的经济系的这个博士要学这个大量的这个这个数学
嗯
然后今天的经济学的博士跟比如五十年前的经济学博士
那
那肯定是完全不一样
对
今在这个经济学杂志也也完也也长的这个完全不一样
嗯
那么当然这个经济学它的这个形式化
它是在过去这个可以说半个多世纪过程当中吧
是一个非常重要的一个革命
一个变革
嗯
可以说就是从大概一九四八年萨贝尔森这个经济学一这个这本书出来以后
嗯
经济学逐渐走上了这个不归路
变得越来越复杂
变革
对各种新的工具
前面说的博弈论一
呃 对 各种数
这个大量的这个数学和工程上的一些工具都被引入
然后
但是其实我在这本书里面这个也也已经提到
我觉得在最近二十年啊
经济学其实发生了一些改变
就是现在的这个经济学就跟二十年前的这个经济学相比的
数学当然还挺复杂的
但是我觉得思路发生了一些变化
嗯
主要的变化就在于这二十年最重要的经济学的这个
呃
发展的这个领域呢
它是实证方向
或者是它是基于统计数字
嗯
来进行研究的
嗯
在过去我们研究一个问题的时候
我们缺少数据
所以呢
更多的时候我们就写一个模型
我们来推想这个呃
一一个人他
他会怎么样行为
比如说这个天很热
然后这个呃
出
想象最近天很热
但吧
这个出租车司机这个他
呃 出
出来这个干活这些也
也很辛苦
但是一个出租车司机在这个天热的时候
他应该多出来干活还是应该少出来干活
嗯
因为从一个角度来说
他多出来
他比如说他本来一天呢
呃 呃
开个八个小时十个小时就够了
但是现
现在天那么热
他可应该该开这个个二个小时
嗯
因为他出了刚开车就可以赚钱是吧
这个天热
这个大家可能更更需要打车
他是打车的人更多了
他需要更多赚钱
但另一方面呢
假如说他说我今天这个预期的这个目标
我今天要赚比如说一千块钱
嗯
那么在平时
平时时的时候
可能你要开车要开十个小时能够赚到一千块钱
嗯
但是我现在可能六个小时就赚到了
嗯 那
那我应该早点回家对
是吧 那么 所以
那这我说的这两种假设都是有可能的
但它是矛盾的
对
就是司机到底应该多多干活呢
还是应该少干活
那在过去我们
我们不知道
我们只能写一个模型
我们来猜这司机到底怎么样
但现在不一样的地方就是
我们现在有数据了
那司机大数据
对啊
到底多干活少干活
我们
我们看数据不就好了
嗯
想尽各种各样办法找到这个数据
嗯
我们来研究这个司机他的行为模式是怎么样
所以我觉得这就是现在经济学的这个重大的一个改变
就是我们现在能够得到的很多数据
包括我们现在的对于数据的一些处理的一些这个这个方法和电电脑啊什么的
这些都是二十年前不可想象的
嗯
今天每个人的自己的这个笔记本上能够处理的这个这个数据
那可能在二十年前需要一个很大的一个电脑才才能处理
嗯 是吧
但今天每个本科生其实这都都可以这样做
所以呢
经济学的他我觉得这二十年的改变就是基于数据
基于实证
然后他的研究方式就发生发生改变
大量的研究往这个方向去偏
然后大量研究是
就是现在每个大多数经济学家吧
他们的工作就是真的是每天找数据
然后这个写代码来
来分
分析数据 就
就做这样的这个工作
对 你 我插一句
就是您提到那个时证的话题啊
是不是跟零八年金融危机之后
就是世界的一种大的氛围围有点关系
因为你像就前两年吧
就是那个贫穷的本质那个作者他获得那个诺奖
对
然后还有前段时间什么那个拍卖理论的那个获
获得诺奖
给我一种感觉
好像现在西方经济学界
或者说西方学界
他们有一种对于是说就是也回到某种经世济名的那种方方向了
对大环境
好像对原来二十多年前那种纯数理数字的那种经济学好像也有一种批判的
有
有一些改变
嗯
就像你提到的那个研究贫困的那那几个经济学家
嗯
那在过去啊
这个 呃
像非洲啊
发展中国家贫困已经贫困了几十年了
对
然后在过去就这个
就是这个世业银行啊什么的
给这些国家每年不知道多少援助
对
但是发现给了几十年援助解决不了的
他们没有改变
对 然后可
可能比之前还穷
对 所以呢
这些这个得诺贝尔经济学奖的学者
他们的重要的贡献就是他
他说我们在发钱之前
你得搞清楚发钱到底管用不管用
对
你得实实实实在在跑到那里去看
或者看他们怎么花钱
你给他的这个钱到底是被他贪污了呢
还是被他怎么挪用了
还是怎么样
你或者你得在小规模你得做些实验
在这个地区我给你点钱
看看你做的怎么样
如果比较成功的话啊
然后把这个经验推广开来
得
得一步一步做
你不能这个拍脑袋我就直接给钱
嗯
所以我觉得这是确实现在经济学一个重比较重要的一个改变的一个趋势
大家越来越看重一些具体的实际的
实际的他是怎么做的
而单纯的就是你写一个复杂的模型
然后认为这个人的行为模式可能就是这样
可能这种研究方法这个现在已经不是特别主流特别流行的这个方式了
嗯嗯
所以同样是用数学
但是用数学的方式其实还是有些改变的
嗯 可以
那看到这种变化
我觉得还能大家未来对经济学还有所有所期待啊
因为是基于而且眼见的未来
就是未来技术会不会越来越强大
对 是 是的
Data 那种
那种东西甚至于有ai 帮你去做很基础的一些计算工作啊之类的这些
而且
而且未来那种通讯的设备也会更加的厉害吧
就是大家获取数据
获取
获取那种实际案例的那个能力
抓取能力应该更加厉害吧
对 所以对
我觉得其实现在很多经济学都已经在投入这些方面的研究
包括ai 怎么样运用在经济学研究里面
这是现在非常非常热的话题
Ok 好 这
这种话题就是未来有你有机会想自己也来跟大家介绍一下吧
是 呃呃
这本书提到一点
但还
还不够多
我觉得等到未来有机会吧
然后不管是比如修订也好
或者再写其他书也好
再继续跟大家讨论这些方面
行
那我们回到刚才那个话题啊
就是古早经济学的话题啊
就是 哎 谢谢
就是提
就是具体的点
之前那个杨老师你
我
我们大概介绍一下你自己的一个经历吧
因为我大概看了一下书里边你对你
对你的介绍就是
你是
就是在复旦念完博士之后
去了澳大利亚去念念书嘛
对吧 是的 是
是什么时候确定自己的研究方向跟
跟经济思想史这一块是
呃 确认 确认了
就是我自己其实一直对经济思想是挺感兴趣
但这是我自己的
确实就是我现在研究领域
但这个在经济学里呢
其实也是挺边缘的
就肯
肯定不是主流的
主流是要用数学领域有复杂模型的
我我我
我可能也不用太多的这个模型
那么在我自己其实一直对经济学和很多交叉学科挺感兴趣的
嗯
就除了经济学本身以外
我对比如说哲学
对社会学
社会学
历史学 对
在
在复旦读书的时候
其实就对这些很多交叉学科就挺感兴趣的
嗯
然后这个也
也已经写过一些论文啊什么的
然后我在这个我到澳大利亚做博士后的时候呢
在
在那里其实做的倒还是主要是一些这个实证的
稍微用点数学的这个经济学
因为那里没有经济思想史这个
这个学科啊
那
那么边缘的吗
对
就是经济思想史这个学科
现在可以说在欧洲还
还有这样的传统
在美国就很少
在澳大利亚一不能说完全没有吧
但 嗯
但其实是不太边缘的
可能 可能每
每个系里面有
有一个老师
两个老师这样
但
但我们学校我当时那个政治经济学部的一个学部长
嗯
现在是日本银行
就是日本央行的副行长
嗯 呃呃弱
呃
就是说若田部吧
我我
我刚才大表啊
对对对
若田部老师他在我们早稻田
或者说这甚至在日本出版市场上有一本非常有名的书
就是讲经济思想史的
他叫经济学家的斗争
嗯
就是历史上那些经济学家他的一些斗争
那本书卖的超好
所以我来我印
在我印象中我以为是经济思想史可能是一种显学
可能在日本的话
大概日本人还把这个东西当做
因为我觉得可能跟那个环境还是有点关系
因为我觉得欧美或者尤其像美国歌或者说昂格鲁
萨克逊那些国家
他会觉得说这是不用讨论了
就是也没有那种交锋
但是在欧洲可能会觉得说啊
这是美国的那种经济思
思想 对
或者这是我们欧洲的
然后他有这种比较
然后我们跟什么日本亚洲嘛
他总归有一种大家都要介绍那种感觉吧
对 这就
就是现在美国对于全世界的经学研究的影响实在太大了
嗯
就是所有的国家都在向美国靠拢
嗯
然后美国的这个学术期刊被认为最好的期刊
在美国的大学哈佛啊
这个什么都被被认为最好的
Ok
这个这个大学
所以这个在美国的这套这个范式里面的经济思想就变得很边缘
甚至呃
很多老师也就被排斥到其他专业去了
就是都不在经
不在经济系了
索性叫历史去了的
对对对
所以这 这个
而中国呢
这个这些年以其实也是一直在向这个美国
或者全世界其实都在向美国靠拢
都受到美国这套范式的影响
嗯
所以中国其实在过去
在八十年代或
或者我读书的九十年代后期啊
到或者两千年以后
少数就是很多学校都还有这个专业
但现在呢
其实也都已经变得挺边缘了
嗯
所以其实是这样
这
这是一个这个大势所趋
现在很多学校可能希望要开这门课
可能都找不到老师了
Ok
这是一个比较尴尬尬一一个一个tk
那回
回们们梁老师自己
就是你是什么时候get 到这个东西的一个魅力所在呢
我自己其实一直对思想这个东西
不管是经济思想还是比如说他
因为他跟哲学啊什么跟这个历史啊
都有很密切的这个关系
我自己其实一直对这些问题挺感兴趣的
嗯
然后对我有影响的几个老师
嗯
就是我的导师也好
还有这个北大的有一个教授
就
就叫汪婷婷
然后可能因为他们也都做有一些接近思想的研究
其
其实一直对我有这个挺大的这个影响
然后慢慢的我
我也会发现
就是会发现我自己的热情
我的这个就让我最兴奋的这个东西
可能不是数学
就是我不排斥数学
但是好像觉得
觉得让我整天这个写模型也好或者怎么样
可能这个不是我的热这个热情所在
嗯
而我的热情所在可能是更多的关于思想
关于历史的这个东西
嗯
与此同时呢
我又觉得这个关于在经济思想方面
其实有太多问题可以做的
嗯 就是有 有
有一些这个
呃呃
朋友问我经济思想应该从哪里做起
从哪一个点做起
那我说从哪个点做起都
都可以
因为哪个点都没有人做
就 就
所以以这一片一张白纸的啊
是这个意思啊
Ok 是的 那
那能我
我们还是按照一个历史的脉络来捋一下吧
就是最古早的
像我们可能第一反应像亚当斯密这种
那那个年代的那种经济学
对他的那个思想史嘛
不就我们现在学的时候
我相信现在大即便不是学财经专业的
那医学生对都能都能知道
而且什么看不见的手啊
那那种大家都能说个一两句
那从你的一就是角度来出发的话
你觉得那个年代他是他的一个贡献嘛
因为我们学学点经济学的人都会有个说法
就是他等于开创了那个开宗立派嘛
这个
这个学科等于是他开创的
嗯
那从思想的角度上来讲的话
你觉得他解决了一个什么样的一个问题
或者说他提出怎么样的一种思想呢
就是因为经济学它是一个比较晚进的一个学科
嗯
不像这个比如数学哲学
嗯
那可能有两千年历史
对
就古希腊都都在研究
但经济学这个
这个词在在古希里都都就都没没有
直接就是讲济济的这样的一个词
不像政治学
政治是有的
但经济济是没有的
对
所以他只有一直到这个世纪以后
或者到亚当斯密这个时候
那么经济问题才逐渐的从法律啊
从政治啊
从其他当中慢慢脱离出来
嗯
大家觉得我们应该单纯这个研究整个这个社会它的这个资源的这个流通啊
分配啊
生产啊
这样这样的一些这个问题
所以我觉得
呃
亚当斯密是整个这个这个思潮当中非常有代表性的一个学者
嗯
但从我们角度来说
也不是当时绝无仅有的这个我们唯一的这样的一个学者
不是横空出世的这么一个
其
其实肯定不是横空出世
而是在整个的一个慢慢的一个人群当中
或者在这个思潮变动当中
他是比较 呃
这个突出的
然后写了这个国富论这本书
然后呢
我觉得把这个经济学从这个
呃
其他的这些理论当中这个剥离出来
嗯 这
这是他的最大贡献
包括亚当斯密他在大学里面这个教书的时候
他的这个职位他不是经济学教授啊
嗯
但因为大家那时候是没有经济学这个概念
对
教的是道德哲学
嗯
所以我觉得这个经济思想史它的这个研究的这个内容
其实也是帮助大家怎把这个经济学一步一步把它这个从这个复杂的混沌的这个环境里面剥离出来
变成一个这我们今天认为的这样的一个学科
我觉得是起到复杂的一个过程
嗯
他并不是呃
天这个天然的自然而然是这样
我像
像我们现在学经济学一定要学数学
然后我们觉得对一些经济问题要这样的表示
那我觉得像我上课的时候就会跟学生说
这并不是天然就是这样的
比如说亚当斯密
他可
可能就不是这样想的
因为在他脑子里面根本就没有这这这些概念
就是我们今天觉得这个天经地义的这样的一些经济学的一些这个基础的一些概念一些模型
那其实都是最近这个三十年五十年他才逐渐这个梳立起来
嗯
而且拉长了时间看
再过这个三十年五十年
我们是不是还在使用这样的一些经济学的概念其实也不一定啊
嗯
经济学的研究范式可能还会发生变化
嗯 是吧
所以把只有把这些东西放在历史里面拉长时间段来看
那么我们才对我们这个学习的这个东西它的这个结构有一个全面的一个认识
嗯
你刚提到就是亚当斯密可能看我们现在同样面临同样的问题的话
嗯 比如说
比如说价格的问题
对
那比如说供需关系的那种问题
对
我们如果时空穿越一下到他那个年代
可能他从他的角度就你的研究的一个感受来讲
从他的角度他是怎么来看当时的英国的那种经济现象的呢
他会怎么去理解这个事情
比如亚当斯密的脑海里一定是没有供需关系这样的概念
这个概念都是我们造出来的
的是要比他晚
晚大概一百年左右
Ok Ok 然后
然后才出现的
然后包括就是我们经常今天经常会讲的这个一个现象就是
呃 工业革命 嗯
可能是非常这个改变了人类这个历史的一个重要的一个事件里程碑之类
里程碑 对
而且它发生的这个时间呢
大概
就是大概一七八零年到一八五零年
嗯 这段时间
嗯 然后呢
在这段时间里面是也同时也是经济学的奠定基础的时时刻
嗯
我们出现了亚当斯密
出现了李嘉图
李嘉图好
好几代重要的经济学家
但问题是就我
我会和学生说
你们去看亚当斯密
去看看李嘉图他的书
他们书里面没有人提到工业业革命
没有人觉得这个事情是很重要的
嗯
永远他们都还在讲土地的问题
讲生产的问题
没觉没有觉得现在这个开了什么工厂
这个对
对我们的这个生活有很大影响
尤其亚当斯密这个一点都没有提到
嗯
所以就是我
我们今天回过头来看这个事事情啊
什么蒸汽机啊
纺纱机啊什么这些事情
那就
那就是在亚当斯密同时期的
但是亚当斯密对于
对于这个这些这些问题他觉得不重要
重要的是这个生产
重要的是比如说国际贸易
粮食的这个贸易是吧
重要的是殖民地的这个我们去略去征府是不是政府殖民地等等等是吧
他 他
亚当关关关关心是是些问题
其 其实可以
可以给我们很大的一个启发
就是我们今天关心的一些问题
从再过五十年来看
是不是这个特别重要的问题呢
嗯 不一定 嗯
从未来来看
现在也许我们生活当中正在发生一些重要的革命性的一些改变
但是我们生活在这个环境当中
我们可能对此熟视无睹
我们一点都不知道
嗯 对 这 这是
这是学习经济思想史的这个意义
不能够简单的觉得这个它的发生的事情和我们对于这个时代
我们对于当下的这个观
两者一定是这个结合在一起
一定是契合的
并不一定的
Ok
那我想问一个比较奇怪的问题
梁老师
就是你研究思想史嘛
经济思想史
嗯
肯定会研究就是很多具体的经济学家嘛
对 就学者
就是有没有那种从
从个性上
从那个人格上
我觉得你会觉得说
哎 这个人挺
挺有意思的经济学家
会有这种就是个人情感上比较喜欢的经济学家
有啊 其实有
有挺多从个人来说说
我其实挺喜欢的
呃
我可不可以说几个经济学家
嗯
比如说一个叫熊彼特
嗯
然后那么这个熊比熊彼特的我喜欢他的这个特点就是在于熊彼特
呃
从我们今天角度来看
他可能有一些抑郁倾向
有一些抑郁症的
对哦 是啊
就是他自己是一个非常成功的一个经济学家
嗯
但是他这个自但是这外人觉得他很成功
他自己觉得非常失败
这就是永永远会存在这样的这个这个矛盾
嗯
熊彼特他是这个也是上知天文下知地理
无所不知
百科
可以说最后一个百科全书式的一个学者
然后很多学生就
就是说你每次上课
你问熊彼特什么什么问题
嗯 啊
这个凯恩斯说过什么
亚当斯密说过什么
熊彼特滔滔不绝可以给你说上半天
嗯
但是你最后就是有学生问问熊彼特
你这个十年前写的那篇文章什么意思
嗯
然后熊彼特一下就
就很尴尬
就是
就想办法把你打发
打发过去
就是聊到自己的时候他会闪躲的意思
对对 Okok
其实跟我们今天的这个学者是完全是反过来
今天所有的学者你问他其他的人的这个东西啊
我不了行
这个不行
对一讲到就我的这个东西
那 那再说
不过啊
是这样的
所以熊彼而这个熊彼特他对
我觉得他其实非常富有这个人格魅力
嗯
他对于学生是非常的这个热爱
然后所有的这个
呃
每周这个找学生这个吃饭
然后这个培养学生
然后让学学生看书
然后甚
甚至有很多这个去趣事
就是他让学生开了个书单
让学生到图书馆去借借书
去借这些书
然后这个图书馆管理员说也这几本不能借
嗯
熊彼特听了以后这个勃然大怒
去找图书馆管理员决斗
嗯 是吧
又是这种一个中世纪的
呃
这种古老的这种这个这个处理的这个方式
所以就是他是一个个性非常这个鲜鲜明的一个学者
嗯
他年轻的时候
就是可以说他在三十岁的时候就已经这个享誉欧洲
出了好几本书就奠定了他的这个地位
但是呢
他到了这个三十四岁到这个四十多岁这段时间呢
他又想着
比如想想从政
他去当了这个奥匈帝国的财政部长
嗯
当了一年就被人赶下来了
嗯
然后投资啊什么各方面又很失败
整个人到中年非常非常衰落
然后到了这个四十多岁的以后
他突然他决心要改变
然后他决心抛弃欧洲到美国去
到哈佛大学教书
嗯
然后一直到一九三零年代的时候
哈佛大学被认为是个二流学校
嗯
就是欧洲人
没有人觉得你一个堂堂欧洲大学教授
你刚跑到美国去
跑到美国这种乡下地方去去教书
嗯
但熊彼特他
他决定换
换一个
换一个地方
然后他在这个美国的时候呢
他很努力的
他要写一本这个讨论当时美国大萧条的一本书
嗯
然后他和凯恩斯两个人是同年的
嗯
然后两个人差不多同时开始写这本书
嗯 但是呢
这个最大区别就是凯恩斯动作很快
就一年就写完了
嗯
然后就出版了
嗯
熊彼特搜集了很多资料
就反复改
然后这个
呃 就
就拖了很多年
凯斯的书出了
但他熊彼特书迟迟出不来
嗯
然后拖了这个五六年
最后写成了一本这个一千多页的一本很厚的书
然后出版以后
但这时候凯恩斯书已经占领市场了
所有人都都相信凯恩斯这套书他已经占据流量来了
就
就没有人理熊彼特这个这个书
对
所以就又花了那么大心思写了本书
又失败了
然后但那么熊彼特心灰意冷
就随便写了一本讨论现实问题的一本小书
嗯
反而变成畅销书
嗯
反而在哈佛大学这个又是一下子就出名了
他觉得这个老教授又又又不一样了
然后熊彼特晚年
他最后也转向了经济思想史的研究
嗯
然后写了三卷本的经济思想史的书
然后其实直到他这个去世也没有写完
所以又是一个未完成的一本书稿
然后是由他的这个遗孀帮他这个整理出版
到最后最后一卷其实没写完
但他反正就出来
而这这次这个三卷本在我看来非常精彩
到现在我自己做经济思想史的
我觉得就是最了不起的就是不管是对过去的研究
还是把他自己的思想
还是对当时的这个呃
坎斯啊
同代人的这个这个东西都融合在一起
写的最最漂亮的一本书
那真的就是熊彼特这个三卷文
嗯
所以我就会觉得他这一辈子就是跌宕起伏
嗯
然后但是他其实很了不起
但是他有自我反思
又总觉得自己这个这个这个没做好
就充满矛盾
这样的一个特点其实对我很有很有吸引力
所以我觉得我最喜欢的经济学家从来都是那些充满矛盾的这样的一些经济学家
这些学者呢
在很多教科书里面他们的评价不高
嗯
因为很多教科书里面会觉得这些学者不彻底
就是彻底是怎么理解
比如说像这个就走一条路
就是开宗立派
就是你要创建一个体系啊
我
我对这个问题就是这样想的
我就是构建了一个体系
我就是这个跟跟
跟人家不一样的
但是这个另一些学者呢
他会觉得这个人说的其实也有道理
那个人也说的也有道理
他不愿意一句话把人家就打发掉了
嗯
然后他其实是有自己的看法的
但是呢
也尊重别人的看法
所以呢
这个在他的这个书里面
别人就会觉得不是很清
不是很清楚
就你到底怎么说是吧
但那有些会说啊
其他人都不对
就我 对 那 那你
你就很清楚
但是这个清楚往往是和肤浅是联系在一起的
就是你 你
你足够清晰
但是你这个东西呢
有不够深刻
然
然后你但你把别人的东西包含进来
别人的这个东西呢
有一定道理
但不完全对
我的这个东西又怎么怎么样
然后其实是在这个思想里面会构成这个张力
嗯
然后在我看来它是更深刻的
但是不够清晰
那我
我个人不管是我的偏好还是可能我包括我自己的写作什么的
也会属于那种情愿我会追求深刻
而不是追求清晰的这样的这一路学者
嗯
我觉得刚才你说清晰往往代代表了一个浅浅
这个这个这个这个说法我同意
因为从传播上来讲的话
清晰这个东西容易传播嘛
对对对
一就一一就是一
二就是二 对
然后像熊彼
熊彼特这样的经济学
他会觉得说啊
你这个其实也有点道理
但是人家那个说法也有他的道理
但是从传播上来讲
人家就会混嘛
然后就觉得你不够纯粹
不够彻底
是这个意思啊啊啊
这是不是就是会研究多了之后
你会更理解像熊彼特这样的一些经济学家他的一个处境
是的是的 是
然后再加上他的一个个人的一个就坎坷坎坷的一个身世啊
对 是的 Ok
那还有吗
还有没有比如说比较比较近代一点的
比如说经济学家
呃 或
或者我这么问问你啊
就是我们说一个
呃
如果说你是在经济学思想上面
嗯 是
是哪一位经济学家信徒的话
你觉得你是谁的信徒会比较这么说
不知道是不是严谨啊
呃
我觉得其实因为我个人会确实就是跟前面说的那个熊彼特会比较接近
会比较这个复杂
嗯
所以我觉得我肯定不是一个彻彻底底的信徒
对对
特别清晰的那些学者的那个信徒
我觉得
我觉得肯定不是
Ok
而且我个人我不太相信完美的理论啊
有
有很多学者包括这个经济学
它的核心觉得是一般均衡理论
它是一个数学上非常完美的这样的一个理论
嗯
但是一方面你可以说我的数学不够好
欣
欣赏不了这么完美的数据
另一方面我对于这些很完美的东西天然是是抱有一些怀疑的
为什么你会不是会觉得说
觉为有人的因素都在里边
是的 是的啊
因为有
有很多人性的这个这个这个东西
这经济学它和物理学最大的问题最大的这个区别就在于
经济学有人
它单位是人
嗯
然后人是会受
受到别人的这个影响
嗯
而不像这物理学
你说一个小球和另一个小球
他们除非碰到了
否则不会有其他的这个主观上的这个影响
嗯
那比如那是不是代表说在某一些单
呃
具体的研究领域里边
或者某一个具体的议题里边
你会倾向于某五个学者的这么一个说法
对 会
会是采取这样的对吧
对对 Ok
那比如说我举个很简单的例子啊
嗯
就经济学里面经常会讨论到小政府大政府这一块
对 对吧 这一块
就是说你 你
你是能不能跟我们说一说你比较会怎么去分析这个问题
呃
我觉得我个人肯定还是会倾向于小政府
Ok
就是经济学呢
它总体它是它的一个基础是自由主义
嗯
是这个自由竞争
那我觉得自由竞争它有我们
我们现在可以看到自由竞争它存在很多这个问题
很多缺陷
这个市场不是全能的
但是我觉得我仍然是个经济学的信徒
我仍然是个市场的信徒
我觉得市场是非常重要的
自由是个非非常重要的
我不认为这个应该是无政府
这个什么事情全部由市场来来解决
我 我
我肯定不是这么彻底的一个
嗯 一个学者
但是我认为这个市场本身是非常重要
自由竞争它是非常重要
嗯
就是我觉得如果你站完全站在一个比如说大政府的一个立场上
或者你把这个市场的它的功能完全都要排除掉
那你
我在我看来你很难算是一个经济
经济系的一个学生
对对对
这个好像是一个前提条件
对
就是在我们现在的大学教的经济系的话
这个好像你连这个都就是不认同的话
好像就
好像就
怎么说呢
就等于你可能选错戏了那种感觉
是是是
是有这种感觉啊
但是我觉得其实选选错戏也没什么
你就 你就
你就换去
去学哲学
对对对对
学学假讲那个体系的东西
Ok 对
呃 我
我因为在之前给我们那个梁老师还提供了一个就是假装给了一个大纲啊
那个大纲里边有一条我觉得还最近这段时间我还挺好奇的一个点就是
呃
大家就是现在的人啊
啊
就是我原来在做
呃
我给你举个例
我原来在第一财经做记者的时候
我有一次非常惊讶的发现
一发现一个问题
就是我们有一些一线记者啊
嗯
他可能原来是学那个新闻传媒专业
嗯
然后到了一家财经媒体
他有一个
他有一个劣势就是很多一些经济学的基本的原理
他可能并不一定在财经这个专业的时候学过嘛
嗯
然后比如说有的时候甚至连那个cpi 啊
Gdp 啊
他知道大概有这个东西
然后呢
就不一定是能够
嗯
非常get 知道里边到底什么一个意思
然后我发觉身边有
有
有一次我是家里我陪爸妈在看电视的时候
嗯
就是电视里边说了一段就是
呃
就是财经的新闻
我惊讶的发现他们非常理所当然的把一些非常专业的名字就抛出来
嗯
但其实像我爸妈这样的人是完全听不懂的
对对对
这个我觉得是当然现在社会传媒的一个问题了对吧
有的时候比如说真的精英阶层跟那那普通市民他们之间的那个沟通还相对比较少一点嘛
这
这是一方面问题
还有一个就是说
但
但从同时你看互联网上大家可能也会标几句那个经济学原理啊或者怎么的
比如说刚才说到的大政府小政府啊
看不见的手啊之类那种东西
如果我们现在假设一个情况就是
呃
梁老师
你给我们所有的听友就是说
如果一个人一一辈子只能掌握一条经济学原理的话
嗯
你觉得哪一条对你来说你觉得是非常重要的
一定你希望大家一定要在生活中要经常脑子里有这根弦的
就是我觉得这个如果只要一条原理的话呢
那什么大政府小政负可能
可能都没那么重要
谈不上的
对
我觉得我希望大家能够记住的就是成本收益原理
成本收益ok
就是任和事情有成本有收益
就是不管你是你经营一个企业
那你当然有成本收益
你要
你要想我
我
我是不是这个公司还要开着呢
还是我就把它关了是吧
然后你
你说你去上班你有成本收益啊
我一个月就就给我这个六千块钱
我是不是还要这累死累活去上班呢
嗯 是吧
然后你包括你这个出去
哪怕你去这个超市买个东西
你在手机上app 下点个个什么东西
你也会想这个
所以就这么点东西它要六十块钱
我是不是要买这个东西
嗯
所以其实所有的这个东西
所有的这个选择当中都存在这个成本收益
嗯 但是呢
我们经常就是你要把你的这个成本和收益你要想清楚
要算清楚其实是没有那么容易的
嗯
所以我们在很多时候这个我们的思考啊
我们的这个选择有有很多这个盲
盲点可能就是我们们日常生活当中经常会讨论就有些人他可能在点一个外卖到底是五十块钱还是六十块钱的时候
他要斤斤计较半天
嗯
但是在比如说买房子的时候
那他可能可能就不考虑
就 就 就非常冲
冲动 嗯 是吧
这个 这
这也是普遍存在
或者是一下子这个投资买买什么股票
或者就别人这个这个打个电话啊
你这个最近我听说什么是股票好啊
那马上可能就冲进去
嗯 所以这个
呃
我觉得在做各种选择的时候
经常要想到这个成本收益
嗯
我觉得可能就对于大家的这个生活这个影响最大
至于其他的gdp 也好
大政府小政府能了解也要紧
对对
那就是聊聊
聊天的时候聊了要就好了
可能对生活没有那么大的影响
你说到这个我从小学那个经济学课本啊
我觉得我痛心疾首的一个问题啊
就是我们在翻译一些就是专有名词的时候
都 都是英
基本都是英语的名词嘛
对
有的时候我觉得那个中文可能用的不是太准确或者太妙
导致其实大家有的时候一知半解
嗯
你比如说你刚才说到成本和收益的问题
其
其实最典型的几个翻译啊
编辑成本
编际效益
对对
然后机会成本
对
这种东西我小时候学的时候
第一眼我就看不懂什么意思
对
就边际效益
边际成本
机会成本
其实说透了就是说你做了一个选择之后
你可能会面临的一个损失大概是什么样
对对
这种东西我觉得有没有那种中文语言学家
就是我们重新再翻一翻对吧
然后现在就是刚才说的这个财经新闻
就可能就会把什么编辑成本咵一下就扔出来了
那你像普通老百姓听不懂啊
对吧
所以我们今天用的很多这个经济学的概念
其实是从日本来的
嗯 因为
因为你是日本留学
对对对
就记这个词
它本身
本身就是
就是
就是日本
我们这个个就
就五五前前大
大量的这个社会政治啊什么各方面的一些名词都是普遍从从日文翻译过来
嗯 在这之前
比如说有一个很著名的一个学者叫严复
严复 对
然后他曾经翻译过
很早就翻译过这个亚当斯密的国父罗夫论
他翻译成袁复袁复
然后他在他的这个翻译里面啊
他创造了很多新的名词
嗯
在我看来很多这个翻译其实很好很好的
对
但是不利于传播啊
比如说像资本这个词
嗯 这个 呃 也
也是从这个日文
日文来的
但是严父他的翻译成这个母财
就是母亲的母啊
财富的财
就capital 他翻译成母财啊
对
就是因为这个财富capital 他会自己在伸出财
这个财富蛮妙的
蛮对对对
所以他有很多这样的其实我觉得很很精彩的很漂亮的这个这个翻译
但是呢
一个是严父他翻译的漂亮
另外一个就是日文的这个这个流通是吧
在梁启超啊
很多个人在五四期间还是太强势了
太强势了
所以最后就把这个压头日的
对对对对
什么李大钊鲁迅啊的
都什么陈独秀
觉醒年代嘛
对对
觉醒年代
一堆都是从日本回来的
Ok
所以我们今天的不管经济学政治
然后就像但是像编辑效益这种啊
就明显就是新新潮的那个翻译了
对对对对啊
我觉得就有点那种又那段的
又是那种比如说受美国英美英语影响的
直接翻过来了
是的是的
对啊
我觉得这个好像蛮可惜的一件事情
如果翻的好的话
其实对于中国下一在年轻人快速理解那个那个什么经济学基本原理是不是应该会有点好处啊
对就 其实也
也很难
所以因为这个翻译也好
语言是我们日常交流的一个词
对就一旦大家习惯了凌晨了以
以后就在这条路上
就路径下就固定下来
对对对
搬不过来了
那你现在
比如说你在
呃
你现在平时在那个财大上课
对对
是主要是有
呃
那个经济学原理是肯定是面向一年级的
对对对
他们这些比如说现在上你课的都已经是零零后了
对 零零后
现在零零后的那个小朋友上经济学课
你跟他们交流下来
感觉会不会有
有一些就是
呃
就是说觉得哎
很很新奇的一些点
他们的一些
呃
一些一些认知啊
或者对于世界的一些看观点之类的
对
这就是就不可避免这个存在代沟
即使这
即使我其实我挺想了解他们的这个想法
跟他们交流
嗯 但是 呃
可能你想了解老师的一个身份在他
他们会觉得你怎么能够怎么能了解我们呢
是吧 这个
这其实是可能肯定是存在这个
嗯
那么零零后他的这个优势呢
当然是他们
比如说他们是互联网的原住民
嗯
他们对于这个二次元的这个认识是非常非常深刻
嗯
这是是可能是我们这一代都
都这个靠
靠近不了的对于这个这个二次元的这个这个感受
但是呢
让我觉得有一些这个
呃 缺憾的
或者是我其实我希望鼓励大家这个去学学习
但是他们不太愿意接受的就是对于对于三次元的认识
就是比如说我经常有时候我跟一些这个同学说
我说你们这个到上海来读书读四年是吧
不管是像我们财大是在那个五角场
嗯
然后或者是这个其他一些学校是在什么松江啊
闵行什么
其实都是离上海市区比较远的
嗯
我说你们在上海读四年
你不能你最远就平时周末你也就跑到五角场
不离开杨浦区
对啊
然后你就是很多同学觉得人民广场啊
静安寺啊
这个我为什么太远了
跟我没有关系
Ok 啊 嗯
所以他们会觉得这个假如你告诉他这个静
比如说这个假如静安寺有一幢房子被拆了
嗯
那他听下来感觉就跟你告诉他巴黎有个房子被拆了一样
嗯
对他来说那都是三次元的时间
远 远方 嗯 对啊 跟
跟
跟我没有关系
那我觉得这可能是一个比较可惜的这个事情
嗯
就是因为这个经济学啊
他最终他跟人的这个行为跟这个社会的互动是有很密切的关系
嗯
他不是你在书斋里面
你在屏幕上能够学到的东西
有道理 对
就是你在屏幕上看到这个世界是怎么样
但是你真走出去跟人一接触
跟人打交道一说话
这个
这个就不一样
嗯
所以现在很多小朋友都是这样
就是说自己是比如社
社恐
没有办法跟别人交流
但在网上那绝对是这个极为活跃
嗯 发弹幕 发的
发的这个非常流
非常流畅 嗯 K
所 对 所
所以我觉得这可能是这一代的这个小朋友
他们
他们有他们的优势
也有他们的劣势
Ok 那 那个 哎 我
我想问一下梁老师
你
你个人应该也是八零后嘛
对 呃 你现在有
有
有小孩了吗
嗯 没有 暂是没
没有的 嗯
就是我还是很好奇啊
就是现在你如说你从
从常常从事事个教学工作嘛
嗯 就是你
你觉得对于现在年轻人来说
他们是怎么来看经济学这个东西的
因为当然里面还有一个我们那个高考制度啊
就是很多人会觉得说
尤其他从外地考到
对对对
财大很好的学校
然后又学经
经济学
感觉就是人中龙凤了对吧
然后
但是他们是不是真的会对于这门学科有
有感觉
对
我觉得最终对这个学科有感觉
或者说是我们认为走上科研学术道路的人其实是很的
嗯
可能就是百百分之几吧
可能低于百分之五
有
我觉得比如一个班里面这个几十个同学里面
最后有一个
嗯 两个啊
愿意去做学术研究
那
那我觉得就
就很好了
嗯 尤其
尤其是像这个
你说像经济学这样的这个专业
就是你如果最后走上学术研究的道路
你的收入是要低于你的同学同学的
对对对
大家研究生毕业就
就去金融啊
去
去其他政券
那财大的那个经济学学生的话
他们就是比较热门的方向
大概是去是哪里研我我
呃
我金机构构那种
对
也跟这个就业环境有关
就是金融机构呢时候
但算是一个比较主要的一个这个方向
但比如前些年互联网比较热的时候
大厂
大厂招很多人的时候
大家也去
但现在大厂也不招人了
嗯
比如说这两年流行考公吧
嗯
这个大家去考公务员员啊
那
那可能有换换那个方向
所以我觉得绝大
因为绝大多数这个学生他其实不会走学术研究道路
我觉得也不应该走学术研究道路
所以那这个成本太大
对对对对
所以就跟整个环境这个大大的潮流这个
这个就有关了
Ok 提到大厂
就是那个梁老师
你怎么看现在这种
比如说 呃
在这怎么说呢
就是这一波就是互联网
呃
大厂的这波
嗯 呃 情况
或者说你现在觉得说现在我们所处的经济环境大概是怎么样的
你感觉就是我觉得过去几年这个中国的经济是大起大落
其实这个波动非常非常厉害是吧
就是我们比如从这个两千年以后
我其实我们经历了这个高速增增长
就
就是gdp 每年都都其实一直在增长
虽然后来有些掉下来
但每年什么百分之七啊
百分之六的这个速度
你放到欧洲
放到美国就是仍然是一个很惊人的一个速一个一个一个速度
嗯
大家的生活也变得这个越来越好
然后呢
很多这个新兴的这个呃
大厂不断的这个兴起
所以一直到这个可以说到了这个二零
比如一七年一八年什么的
这个中国的很多大厂仍然是非常繁荣已虽然已经经过了几轮这个轮替了
但是仍然是这个大家觉得这个欣欣向荣
一片看好
但是再后来就是这个整个世界局势其实也在发生变化是吧
这个中美的贸易战也好
这个整个国际形势变化了
然后这个中国的这个经济呢
它又不可避免的这个就是已经过了高速增长期了
对
就是这个速度一定是降下了百分之七六五
这样下来
嗯
就是我会跟同学说
你们看看一些你们看不上的一些这个国家
比如说像巴基斯坦
嗯
人家在在轻松松持持位数的经济增长速度啊是吧
因为人家这个基础比较差
嗯
然后现在只要稍微这个经济体制好一点
就可以增长很快
但中国
你其实你现在再怎么调整它
呃
这增长速度你到不了两位
两位数了
你已经
已经这个体量已经已经在这里了
嗯
所以这个在这个中国经济逐渐往下的时候
又碰到这种问题
国际关系也好
然后疫情的爆发也好
然后这个整个的这个这个环境的这个变化
所以到了这个今年
其实大家会觉得这个就业形势是比较糟糕的
嗯
我们知道这个考研创下新高
嗯 考研分数
考研的人数和分数都创下新高
我估计明年还要继续新高
继续
继续刷刷刷新记录
大量的这个学生现在考这个考公
嗯
然后包括从这个高考的这个志愿其实也可以发现一些这个呃变化
比如说这个才财经类的这个这个分数
在前些年这个财经类专业比较好的时候
我们的分数甚是一是一度是要跟同济差不多的
嗯
那我觉得那那会是高估了大家
就是你有那么高的这个分数
这个就是把这个分数炒起来
但是这两年这个全国的财经类的这个大学它的分数就开始这个走低
就大家不太看好了是吧
但比如说很多人觉得这个师范
师范类的专这个求稳了啊
就开始好了
大家开始求稳了
Ok 对
所以确实最后这个就业就跟整个的宏观经济是密切相关
嗯
你觉得现在的这批年轻人
嗯
他们会不会很像那种日本泡沫经济破灭之后
比如说平城一代啊
或者说中国社会以后会不会有可能进入到大千年义所说
所说的那种什么低欲望社会啊
你是怎么来看这种
我觉得其实
其实我挺担心
或者说我觉得是很有可能发生的
嗯
就是我们就是之前的或者现在比较年轻的这这一代这个年轻人他们比较大的问题是我没有经历过经济周期
就经济啊
它始终是有繁荣有衰退
对 有起有落
但是呢
有每个人都年轻了
在以前的什么经济泡沫啊
经济衰退啊
都是书上看书看到的
对
自自己没有经历过
自己经历了就没没有经历过
永远觉得这个跟我没关系
或者对
我们的生活会越来越好
或者我毕看人家现在年薪五十万
我毕业了以后我也年薪五十万
但是
但谁知道现在你毕业以后可能工作也找不到对是吧
所以我觉得这些问题我觉得都会出现
嗯
尤其是这个像上海这样的一些这个城市就经经济相对比较发达
在中国经济相对比较发达的一些城市
这个年轻人的压力其实非常非常大是吧
上海的房价又这么高
嗯
然后上海的消费我们上去会觉得啊
这个东京的消费很高
伦敦的消费现在差不多
现在上海的消费一点都不比这个人家低啊
对
就你要在上海能够这个住下
能够能够生活下来是吧
你每个月你要你要准备五六千块租房子吧
你要你要还要吃饭吧
然后你的这个拿到的这个收入你不可能低于一个很低的一个水平
你
你生存不下去啊
所以这这些都会成为年轻的这个压力
所以你是说的这个很多这个日本在这个过去二二十年三十年
这个年轻人经历的一些这个压力
可能我觉得中国未来年轻人也必须要面对
嗯
所以说话说回来就是如果是这种大环境的变化的话
大家作为一个个人啊
所处
所处其中啊
有一个很好的方法就是要增强自己的认知观念对吧
然后有一个办法呢
就是要看看我们梁老师的书对吧
还是要跟大家最后还打一波啊
就是我们梁杰老师的书啊
就是看这就是经济学
由那个中信出版集团出的
然后现在应该这种什么电子版啊
什么随时也
也都是随时上的吧
因为我觉得我现在接触很多年轻人就是要看那个有电电子版的
会比较那个
然后他中间有一段
呃
有一段那个就是封面上有一段话啊
用经济学眼光看埋
埋藏在日常现象中的大道理
我觉得就是经济学这个东西啊
其实有 有的
有一定时间会被于我们一些年轻人说啊
就是学者
专家 专家嘛
被会被归于
归于什么
但是我个人的体会就是
你掌握一些比如说刚才我们梁老师说到的什么
呃
关于那个成本收益的这些概念
你有了的话
你做
就是说我一直觉得经济学就是做选择的一个学科
对
你在面临一个选择的时候
你是这样还是那样的一个研究这个东西的学科
那未来在那种非常
因为现在不是说话
现在
现在那个社会的唯一确定性就是我们不确定
对对
在不确定的时候
你做选择就很重要了
是的是的吧
然后 呃
除了那个梁老师书之外
我还想因为你
你自己也就是作为一个学者研究嘛
而研究思想史的话
有没有一些比如说可以推荐给呃们听众众一些入门级级的一些书
不是
我不是说是那种教科书
可以说是一些杂书啊
什么的
有助于我们来提升自己的一些
呃
经济学的一些
嗯
可以说是知识啊
或者说就一
呃
比如说像熊彼特的书啊之类的
就是我们可以打开思路啊
就是你随便随便推荐几本吧
好
那我觉得就是随便讲几本
比如说我觉得有一本关于熊彼特的传记
我觉得其实就很好看
嗯
然后是一个美国学者叫洛琳写的那本书叫开门
然后是open 的dock
Open 大盗
就是这个开门
然后其实就是熊彼特传
嗯
然后这我觉得本身是一本非常精彩的这样的一本传记
那 那我
我觉就可以给大家
然后我觉得再可以可以再说两本吧
一本是像你前面提到前两年得诺贝尔经济学奖的这个
这个和和这纳基他们一对夫妇写的一本新的书
叫好的经济学
好的经济学
然后这本书我觉得也挺有意思的
就是他这本书我觉得他的
我觉得他最大价值就是他愿意直面现实
就是他要承认这个经济学家在处理现实问题时候
哪些哪些问题经济学家是可以处理的
哪些是现在经学理论解释的不好的啊
就是直直面现实的这样的一句说实话的说实话对吧
所以我觉得这
这也是需要有很大勇气的
Ok
因为在这个圈子里面内部
大家总是要要希望要说这个
我们经济学总是无可不能的一下
对对对 都
都做的很好
就是他会说这个哪里做的不好
嗯
然后最后一本吧
就是这个
呃
有也是一位诺贝尔经济学奖得主
叫卡尼曼
嗯后他有一本书叫思思快与慢
嗯 对
觉得这本书书也好
本
本书很经典
对对 是讲
讲这决决策的
就是
而且它里面指出了我们很多思考的错误的一些这个决策
嗯
就是并不是我们的所有的判断都都是正确的
我们的思维判断当中有很多误区
有很多错误
嗯 然后怎
怎么样认识到这个错误是我们思考的一部分
怎么样认识到这个错误
可能是我们对于人的这个行为模式一个深入了解的一个前提
嗯
所以这本书我觉得也可以推荐给大家
我就说这几这集
好的好的
就是加上我们梁老师这本书
今天大概书单内有四本书啊
然后就是今今天非常感谢梁老师做客我们节目
然后 呃 希望说
大家通过这期节目吧
就是对梁老师建立一个认识
然后我 我
我不知道会不会有听我们节目的
呃
高考刚考完的同学
未来有机会就是考
正好考到我们财大对吧
好好好
考财大那个经济学系
然后上到我们梁老师的课
如果有真的有这样的那个听友的话
请你在上第一节课之后跟梁梁老师打个招呼
梁老师
我在井户端会听过你的那期节目啊
呃 希望说 那个
我一直觉得说我自己也是财经记者
嗯
做过财经记者嘛
我也觉得说大家还是要生活中还是要多建立一些
呃
我就先先保持一个关心
就是对于身边的财经现象啊
就是经济现象
不要觉得说好像经济新闻就是停留在央二什么第一财经频道里
现在的里面那那些东西就实实在在发生在我们身边的
有可能是一个很小的事情
其实就是一个财经的一个现象
经济的一个现象
然后要大家要保持一个思考
然后如果觉得说你有这个思考的余地的话
还可以
还可以就看书开始嘛
就掌握一些最基本的一些原理
然后我觉得不用去像那个专业的人一样去研究一些数学啊那种那种东西
就我们作为普通人的话
掌握一些基本的原理
在你在面对一些选择的时候建立一点意识我觉得其实就够了
可能也是我们梁老师写本书的最最大的一个一个目的吧
对吧
也是最大的一个贡献
然后除了书之外呢
就是买了这本书还可以在看理想app 里边免费收听两个礼拜的一平方公里内的经济学对吧
就是那个由我们梁文道另外一位梁文
梁文道梁另外一位梁
梁老师那
那个亲自
亲自那个策划的一个就是知识付费的一个节目对吧
然后两周嘛
其实要听完也可以抓要抓紧听完就可以了
好 那个
那今天再次感谢我们梁老师啊
就是非常感谢到这边来跟我们聊
我们们节目真的就纯纯学者来聊的
还pp 比比少
就是我今天
今天尽量啊
我也是使使我的浑身解数跟你进行对话
对的
因为我特别怕
我特别怕这种节目目为某某一种就是像采访一样的
就非常不生动
我尽量还是在follow 你的那个脚步
然后尽量提我的一个问题啊
如果未来我们如果有机会的话
有一些比较
比如说 呃
我有的时候如果想到一些比如说特定的一些选题的话
可能也还是要请我们梁老师
因为非常乐也赶赶在那个暑假结束之前一个大学
大学老师就是这个问题的
忙起来的话时候其实就非常麻烦一点啊
Ok
虽然财大也不是非常远吧
比那个松江大学城啊什么的还是近
近一点 好
那我们相约下一次有机会的话
还请我们梁老师跟我们来上上课
讲讲
讲讲经济学的一些话题
好吧
那我们今天非常感谢大家收听本周的井户端会议
大家拜拜了