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嗯
大家好
欢迎收听这一期的菠萝油子
朋友们
我又把我的老朋友啊
现在已经是哔哩哔哩百万up 主的张老师又请来菠萝油子了
欢迎张老师
大家好啊
威哥好啊
我真在越来越忐忑了
真的 张老师
我这次真的
如果不是因为我记忆中我们俩最开始认识的时候
你跟我说曾经啊
最喜欢的中国动画就是白蛇
这个白蛇系列
对
然后我都不太敢找你了
我说现在级别差的有点多呀
没有对一个
还是一个新人小up 主啊
真的非常开心
因为之前我跟张老师一起聊长安三万里
很多很多朋友都很喜欢那期节目
然后在我们两边纷纷留言
然后这次又是追光动画啊
这次又是张老师最喜欢的一个系列
所以我就跟张老师一起
我们都是在第一时间
张老师甚至比我还要早
是直接看的首映啊
然后还是白映那个七月三十号的
哎呦
他是两波
一波是七月三十号
然后还有八月三号四号有我
七月三十号呢
那个可能范围更小一些
我当时我一搜
我们家乡就有
我们赶紧去看
第一时间去看
而且我买票的时候已经满了
就是只有边边上的那个位置
嗯
但是我也还是买了
当时我太太跟我说
说咱们花这么贵的钱
全价票买一个快到走廊快到旁边那个位置值吗
我说值
赶紧买
这么火爆呀
等不了等不了啊
对 马上看 是
然后张老师看完之后
我刻意让张老师不要跟我剧透啊好看不好看
我说我也没有
我也没有那个说白纸的心态去看
然后呢
张老师师应该己己兴兴奋
我甚至都没有跟你说我的感受吧
是的是的
我就是怕影响你
但是我能看到呀
因为我在b 站跟张老师互关呀
张老师应该是看完之后很兴奋
没忍住做了个视频
我做作品了
是是是
然后我也是第一时间
我是正常公映的第一天我去看
哎呀
看完之后我好兴奋
真的
电影院那个屁股刚一抬起来
我又是跟张老师发微信了
嗯 我说
这个对我来说
甚至是这半年以来我看过的最好的中国动画
甚至都可以去掉中国这两个字
就是我看过最好的动画电影
可能在我心中有一点点我分不出来跟宫崎骏你想活出怎样的人生
哪一部是我的
是 哎呀
以前半年年度最佳
哎呀
真的很好
你要把人家期待值拉到这么高吧
一上来就
我一般不太愿意做这件事儿
是是我真看
看完这个电影之后
加上最近的这波电影呀
哎呦
给顺了个气儿
不然就觉得真好
嗯
赶快跟张老师聊聊
哎呀
我不知道大家都看完没有哈
我们今天一定会带着一些剧透像的话题来聊
因为这个张老师已经憋屈了一直视频了
我不能让张老师来菠萝油子在憋着
第一次聊的时候
因为人家还没上映
我就实在是憋着不能给人家剧透
但是还是透了一点点
今天我要大透特透
对 大透特透
首先
我们先来从点到面吧
张老师
白蛇这个系列为什么你会被他吸引
因为我觉得如果只是从ip 的角度
确实是每一代中国孩子从小都会看的一个很经典的系列
但是时至今日
为什么一个动画电影会如此吸引你啊
因才你在说咱们俩聊这个节目的序列的时候
我突然发现你看我来这三回吧
四回了啊
四回了 是的
我反正我就有宝莲灯是吧
然后有怪物啊
怪物啊 对对
我忘了
宝莲灯 怪物
还有长安三万里
是啊
还有就是这次除了怪物是因为它这个经典日漫以外
剩下的三个其实我聊都是老故事你发现了吗
哎 还真是
对就它都是一个基于我们民族文化记忆的一个故事
嗯
而且老故事它的陌生感一旦做出来以后
哈
就更加吸引
嗯
就我发现这东西是对于我的这个审美来说
还挺吃这一套的
就是你给我讲一个我熟悉的人物ip 的东西
然后在我舒服的环境境程当中
突突然给我一些意料之外的惊喜
我是特别喜欢这个啊
我这是现在从总体来讲
从
从这个现在去回忆好像是这样
而且我觉得这种陌生感和熟悉感拿
拿捏了么了吧
是比艾伦伦还
还谁啊
让一个外国大导演
他说你没有必要介意比观众走的慢一些
哦 啊
就是说真正的大导演啊
他们觉得说我一定定是要找一个新奇故事一直带着观众走
那不是你哪怕比如说我们就拍泰坦尼克号这样的故事
大家你都知道发生了什么了对吧
但是你还是能在大家对于这个事情的舒适区当中
就大家知道后面会是什么
还能给出新意
然后同时还有你稳稳的这个需是表达他依然会成就经典
这是刚才你问我的时候突然想到的
就是这一个系列为什么这么就吸引我
嗯
然后我再说一下
就是当年白蛇缘起咱们说的早点啊
就刚上的时候
我被惊着了
哎呦 惊着了 对
我当时是做公众号
我刚开始刚刚做公众号
那个时候还做公众号的呢
现在已经没有精力去写这东东西
确实有年头了呀
这东西 对
做公众号
然后写文章
我第一个写的影评文章就是白蛇缘起
我当时就被惊了了
因为有一段时间
记不记得大圣归来以后
大家都在觉得国漫崛起很好是吧
在那个大风朝下好像白蛇缘起上的对吧
对
当时我就觉得
哎 是这样的
可是你像我们这种动漫迷吧
可能觉得我们的路还有很长要走嘛
也还没有到说吹到那个程度
可是白蛇缘起的时候一下就
哦
我们已经到了这个程度了
首先作为一个我们男生来讲
那个动作片爱好者啊
那个打斗水平相当高
是的
超出了大圣归来的那个好几个量上的
咱们先不说智商啊
质量咱们有见仁见智
你说那个打斗的区别
从一开始跟那个仙鹤童子去打啊
对吧 记得吧
就是他的那个师傅的徒弟嘛
那个是妖
妖王徒弟
然后再跟那个师傅打就很厉害
打的不一样
他打的不同
而且他那个打的过程当中不像简单的就是打呀什么他有慢动作切打中中国动动漫游打就
就是水墨啊那种感觉
然后那了打完了是吧
不是
还有那个跟那个蛇母
蛇母教主跟蛇母教主打
而且他那个打下去换了不是武术那种打了
成了那个巨兽迷的狂欢
对 出了 出了
那个打蛇在打浮是我的天
就是不断的在给你新的东西这个事儿你看
就特别符合你刚才说的那种他既熟悉又有那种预期违背感
就是我们都一提到白蛇
都会想到其实是一个爱情
对
讲的是那种情情爱爱方面的
但是他给你特别燃的打斗
然后但是还保留了白蛇最传统的那些东西
就会让观众看起来特别爽
而且我还当时就觉得这个细节已经做到这个程度啊
我当时写那个文章的时候
我们年间文章大家可以搜一搜我那文章
我就截取了一些白蛇缘起的时候那种山水图
咱们这也电影也有
嗯
就是他也继承下来了
就那种山水风光
它和我们中国近现代的一些国画和古代代国画画个相似度极高
嗯
大家家里面肯定见过
或者我去一些什么画展的时候肯定见过
就是那种漫山红遍的那种山水
它里面也有一集是在描写那个山里面的红叶
嗯
它那个整个构图比例
它既不让你看出是直接引用山水
它不像我们原来啊
我们中国原来的那种风格化的美术篇作品
咱们上煤场做的那种
他就直接把山水搬上去了嘛
他还是cg 对吧
还是那种东西
但它的构图上是山水画的构图啊
特别的厉害
是的
而且它里面做的那些情节
比如说许轩
他叫阿轩是吧
里面还是到捕蛇者说
我说可以
我说这个东西不是给小孩看的呀
后来我们还是说这里面还有成人情节
非常知以吧
你记记得吧
嗯
我说我的天
这个人有野心啊
就是这个主创团队
咱甭管这个票房当时有多少啊
我觉得就是你这个野心我看到了
嗯
你已经想做一个成人像的动画啊
我觉得特别棒
就当时就觉得这个ip 我很期待啊
其实你说的很多东西一直延续到我们今天白蛇三浮生里面啊
我这次在看的时候
我也是不断的去带入我五年前三年前看第一部第二部的时候的那种状态
我觉得很开心的一点就是不但能看到他们的那股气儿还一直在崩着
就是完全没有泄气
整个白蛇系列是一直以一个很高水平
至少在不同阶段的中国动画的层次里面都保持着高水准呈现
然后故事也在线
包括整个的视觉呈现也在线
同时它还在进步
就这点事其实是一个特别特别难的事儿
对
我这次看白蛇第三部的时候
张老师你有没有印象他的人设是稍微发生了一些改变的
对 比如说呃
白娘子和各种哪怕是路边的那个形象
他的眼睛是会稍微比之前放大了一些
其实第一部的时候
他们这些角色的眼睛还是会趋向于过规的人物那个眼睛大小
大家如果感兴趣可以稍微对比一下
嗯
就建模不一样了是吧
对
建模所有都是重新做了
所以才能保证我们整个看到的这个系列是一种非常符合当下审美的
还有一点就是有很多传承啊
你看整个我们不说追光系列了
我们就白白系系列部部他们都一定会用一个特别炫技的镜头表现方式
就是用三维来做长镜头
而且都是那种连贯的镜头
而且他不只是简单的长镜头
大家回想一下过去的两部
以及最近正在电影院上的这一部
他很喜欢在一些追逐戏打斗戏里面去用那种长镜头
我就一直跟着其中那个主要角色
然后在巷子里呀
或者是在一个空间屋檐上去跑步追逐
然后那个镜头一般都会超过了二十秒甚至到三十秒的长度
对呀
就这个镜头她在这次电影里面保留下来了
并且她做了一个升级
大家如果仔细看一看
特别是这次在电影院里面
这次的长镜头是给到了小青
也是时青在第一次见到了法海来的时候
哇
有一段就是小青是在那个巷子里面穿梭
嗯
她这次那个长镜头的制作水平升级了
而且升级了不止一点点
就是现在连那种什么时候该动态模糊
什么时候该给你呈现出速度感全部做出来了
我说这个太厉害了
你觉不觉得就是她在用一些风格化的表述的时候
她不是为了去展现而展现
她的那个影片的叙事的表意是有服务
哎 就是你
你比如说她从缘起
后来的包括大家比较争议比较大的这个解体啊
他都有里头
比如说常规的cd 动画和一种风格化动画的切换的那个过程
是的
你像这次
就是刚才你提到的那个我特别喜欢的情节
就是小青跟法海在巷子口里面那个初遇对吧
嗯
他也用到了一些类似这样的东西啊
咱们说二吧
就是那个白蛇二
就青蛇崛起里头
他是用了一个类似盗梦空间那种啊
就是我在车里头有一个
对对
有一个空间对吧
是的
然后你去到那个空间里跟法海打啊
此处的时间和外面的时间不一样
法海那个世界里面
他用的就是类似那种渲染那种感觉啊
那就是墨墨荡那种感觉
因为它要表达不同空间
所以这个东西它就有用
对
它不是随便的去变化
是的
你看这次啊
它有那个紧张感
嗯
就是小青在追人
然后法海又出来螳螂捕蝉黄雀在后
而且我们也很紧张
因为我们都知道
我们熟悉白娘子的故事的人都知道法海这个类似什么级别的人对吧
小青应该是打不过它
嗯
这个东西很难
因为我们知道本身这儿不可能小青就把它拿下
或者这儿不可能就直接把小青拿下
但是我们很为小青担心
然后在这这个时候他又是一个夜间追逐戏
嗯
然后这这里面还有那个几个人的事例
你这个时候用一个风格化的描述他对于情绪的影响和紧张气氛的这个渲染就起到作用
对
就不是简简单单的一个音乐啊什么就可以做到的
我觉得这就是动画电影它比较真人电影来讲的话
它的优势所在
你真人电影啊
它也有电影语言
动画电影也有电影语言
白蛇缘起
整个这个系列
缘起什么解起到今天的服务生
他在探索
我觉得他是主动探索
不是啊
瞎猫碰上死耗子
他在主动探索一个我动画电影怎么用我特有的美学技巧和方式自然的顺利的把真人电影很难做到的东西给做出来
嗯
虽然都叫电影
但我们不一样啊
我用我的画面的转折可以替代
比如说你这人电影的话
你只能上音乐
或者只能慢镜头或者只能高速摄影才能做的东西
我们直接用画面风格就变化了就很好
我觉得这是一个很非常棒的地方
是的是的
我们其实此刻在聊的是一个关于中式的国风动画到底用什么样的艺术表达可能会让大家感受到它不只是流于表面的这么一种表现方式
它是怎么样跟剧情去融合
怎么样跟情绪去融合
我觉得真的是在白蛇
特别是我这次看完
我特别兴奋
有一个很重要的点就是我好像从里面get 到了一种是属于我们中式动画
或者咱们一直在强调国风动画
国风动画那种表达方式
我总结了两点
一个是叫静
一个是动
The
我先说静哈
张老师
我们回想一下
就是这次包括之前你很喜欢的白蛇系列里面
你刚才提及过一个很中式的
比如说那种留白的方式
很像是我们水墨画的那种呈现方式
这个其实是属于哪怕是你不太看动画
你也能从画面上能感受得到的
因为这就是我们中国人血液里面
我们对于这种画它就不是一个西方的
他天然就是我们东方能掌握到的那种构图或者美学技巧
是的
再比如说他这次的一些转场方式
他是用的传统节气一些节假日
哎 对了哎
这个是特别好玩的一件事儿
你看我印象中欧美的
或者说不把这个按照东西方来划分
我就说比较传统的表达时间的
他们更愿意用什么
哎
你好像你节目里面是也提过吧
一年后
两年后
对对对
什么几几年几几年
三年过去了
就这种 哎
我大学毕业的那个毕业设计是一年后
嗲嗲嗲儿
就他突然用了这种节气
你突然就感觉
哎呀
这是很东方的
反正在你这儿做节目
你要是被骂了别怨我
怨我
当时我做完那个
呃
小视频之后吧
就是刚做完
不能剧透嘛
其中又提到了这个点
然后呢
很多人就说你都有点尬吹了啊
这不能说怎么一到追光一到什么
就是说古风
就是说中式美学
我说就得罪这个粉丝的话
这个东西真是有门槛
是是不是没有
是你就看不出来
他就是给聪明人看的东西
白蛇的故事当中
他后来慢慢逐渐深入人心
他一开始说没有这些东西
他的故事很简单
后来逐渐深入人心
这故事有个特点
就越讲越长了嘛
越讲越长以后到了戏曲的时候
他就有一些折子戏的
就是比如说一个单独的会
嗯
就讲一个东西
他慢慢就已经开始加入一些关键的节气了
比如说端午就是最早加入是
就是那个雄黄酒的那个部分
对对对
那就是最早加入的
那个时候就属于我们古代文人的一种创制
就是他知道在什么样的节气什么样的节日过程当中
我们中国人是什么样的情绪
嗯
在在这个候去构建一个故事
它就可以方便的利用这个底色色的
是的
因为有一些东西是天然的
天然的需要解释大家都会知道
对
然后你看今天我们在一个
呃
一百三四十分钟啊
一个长达两个小时电影当中
我就去抓住了了这个点
放大它
然后再把它拉长
不光是有端午
还用了元宵
元宵节就了两次吧
我记得对
他是一头一尾
对
他不断的在强化这个概念
这个就属于中式美学
你如果不知道这个东西
哈
你可能就感受不到
但是你知道了以后
你会会心一笑
嗯
而且你在看他的时候
你就不知道这个情绪是怎么被调动
你揪心他
你觉得大事件要发生
你这个东西哪儿来的
这就是我们中国人从基因里面带来的
他就叫做什么
我就要叙事效率高
哦
我们经常夸一个导演
夸一个东西
说这个镜头他信息密度很大是吧
为什么
因为这个镜头它一下就交代了很多事情
我们经常去夸一些比如说啊
星爷那种巅峰时期你的影片
他一个镜头信息密度就很高
他把一个人的落寞啊
或者说这个人物之间的关系就一下带出来了
小人物大人物之间的关系
权力关系就带出来了
我们经常这么夸
比如说很多大导演都是这样
你看刚才你提到的这一点
就是他用一个简单的清明端午也是一个空镜头转场嘛
对吧
它不让它废掉
你怎么都知道做动画片的镜头都很不容易做
是的
不让它废掉
把它有表意
信息密度自然增加
这是因为我们中国人特就这个特征
你们 哎呀
你们可能比如说西方世界
除非你啊
圣诞节那天可能啊
有点
但是我们可以在一年当中通过节气
节气它有温度
有湿度
有我们在这个节气当中对于气候物后的感觉
他的信息密度就很密
你不知不觉你就把一个我们说原来四d 电影三d 电影
现在不需要
整个比四d 三d 都强气味
你一说端午
整个人感感觉就不一样
说元宵宵呀
热闹闹非凡
哇
我觉得那个是从精神方面的五帝六帝七帝都不如的东西
是的
是达不到的东西
这就是你刚才说的忍不住插一句的
我在我的里面没说完呢
我这得说一说
哎
张老师补充的这个太好了
因为这个电影其实它是一个特别像是中式的雪漫有终的那种逻辑
他是故到了元宵节开始
最后回到了元宵节结束
束知道这起起点从西湖段桥起
一直到西湖断桥收
整说这一趟你看他们中间经历了这么多的冒险
最后小青在重新陪面姐姐
甚至至追了姐姐到了那个断桥上
想陪她即将去面临那个后面我们都知道的雪漫金山的那个经典的场景
之前故事收在这儿了
小青当时问过姐姐一句话
她说 姐姐啊
这人间走了一回可值得
嗯
然后她姐姐回头
而且是一个很经典的中式回眸
你知道这个东西都是带着信息了
嗯
他绝对不是只是一转头而已
嗯
他的那个回眸
然后小白说的是
管什么值不值得
记得就可以了
嗯 哇
这个真的是太美了
就是你如果能get 到
而且这是元宵节起
元宵节收断桥起断桥收元宵
我们都知道中国人嘛
在元宵节吃元宵
团团圆圆
他看了这一刻
抱着孩子
然后自己的姐妹追上来
然后他们要去金山寺重新去找回自己的爱人
就这些都是要跟那个节气要去做很强的匹配的
就这就是张老师刚才说的
有一些信息是你不需要他镜头语言
镜头语言
这个语言不是非要靠嘴巴说出来才叫一对
对
他是所有的东西包含在一起都带着信息量太对
这个东西就太厉害了
你看看金瓶梅
你去看看红楼的
嗯
关键情节都在中秋元宵
就专门写这个
哦 是的是的
而且还专门利用
比如说我要写一个没落寂寥
我就拿最闹闹元宵宵秋节
嗯嗯
我前面写您闹哄哄你唱骂我我登场
然后突然冷热竞争
就是让你感觉到寂寥落寞
这就是中国传统写故事的那个传承
是的
你很多故事的发生
它好像突然发现很很多人就是在这个
呃
一场聚会当中突然就发成了或者一场什么
看我们中国人什么时候候来
就是中秋元元宵
哎 对
我们叫团圆嘛
三春过后朱芳尽
就是你 真的
你喜欢读中国古典文学的时候
你就知道这些节气出来以后
这里面一定有事儿
嗯
以前的我们很多的国漫啊
动漫啊
当然在逐渐进步嘛
咱们不是拉彩哈
它是慢慢从表层
比如说我从一些纹样啊
一些这个图案啊
先去接触中国传统文化对吧
嗯
然后你说涉及到故事情节的
咱们说说以前前很多时时候漫你
你深深想
很前个底层逻辑或者者底层唤醒的东西是挺西方的
嗯 以对对
比如说什么独立思想啊对吧
或者个人自由啊
但是我们慢慢的已经开始就是不满足于那个玩意儿了啊
我们慢慢的开始往里加入我们中国传统的浪漫
这个东西不好接受
为什么
因为它首先节奏没有那么快
它是需要长时间细水长流的去品味
是这某种程度上是一些逆市场操作
所以我就说这东西是需要勇气的
你得做的好
有些事情是你看我们在这嘴上说啊
我们都属于评论加马后
我们能说出来
但是你能做出来是另一回事
你意识到它
然后你还要把它使用好
操作出来
这都很棒了
对
我相信这个可能就是这次这个个段子很多人有一部分够诟病的
也觉得他是不是节奏太缓了
是不是太慢了
其实他就是包含含在才才老师补充充这些信信上上
他为什会会缓
也是一种种现段段的
特别是电影创作里面的创意
因为大家都在去找那个集
他为什在去讲电影三到秒换一个镜头
都在讲那个东东
但是那个东东西他达不出中国传统的韵味在里面
嗯嗯 是的
你刚才提及了潘金莲
我又想到了一个中式国风动画在镜方面的一个表达
而且这这个达达很有意思
嗯 刚 刚才你
你还说过一个角色嘛
这个角色叫宝清坊房主
就那个小狐狸
小狐妖 嗯
那你为什么想潘
潘金莲了呢
是怎么想的
是为什么我跟你说这特好玩
是因为呢
我从最开始看第一部和第二部的时候
我就对这个角色印象特别深了
嗯
因为他好像既不属于以前我们传统认定的白蛇里面的一个固有形象
但同时他在里面的整个塑造又有一些跳脱于白蛇的那个故事背景
嗯
因为他好像会感觉更风情万种一些
更有那个妖的那种感觉
对
然后我在这一部我品出了一些更不一样的东西
这个也是我想说
这次这个电影非常非常大胆和可能呀
是很少大家能在中国动画电影的这种类型作品里面能看到的就叫中式情色
嗯
我不知道我这个理解准不准
我先把我的想法说出来啊
就是他
他的出现往往都会伴随着对脚的特写
腿和脚步的动作
张老师你回想一下是不是
是的是的 腿
他那个镜头的那个位置都是腿呀
脚呀
站在中心的位置
对对对
就是镜头语言
特别是在电影的镜头语言
如果你给到一个物体一个局部
一个特一
一定是要表表达创作心的
就电电里里面的创作原则
没有任任何一个表现方式
对了
保仙坊房主这么多的脚步特写
刚才我就会考虑那到底她的用意是什么
首先看到那些画面
你一定会觉得这是一个非常美的非常诱人的表现方式
刚才为什么会说到潘金莲呢
因为李碧华当时写潘金莲和西门庆的时候
他不是就会有一种形容叫什么三寸金莲俏声声罗袜下
红云染旧四相挂
就是他一下子就点出了两人下因为情感纠葛的源头就是在于脚
嗯 就是脚
好像我印象中在中国的传统表达里面
有很多是代表着女性的第三性
就是他会有一些这种意向性的表达
特别你像我们之前还有这些什么缠足的这种说法
就是脚其实是会有很多很多的暗示
然后他在这个作品里面结合的这种表达方式
而且他的整个镜头在围绕脚的拍摄的过程里面真的是非常的诱人
我就觉得这个东西是以前从来不能在动画里面去呈现的
甚至是这种程度的呈现
这个是我也想说
本来这个话题我想放到最后说
既然你提起来了啊
咱们就说说这个问题
刚开始对于这个白蛇系列感情比较复杂的点哈
主要就是集中在这个性别意识上
哦
就是首先我跟你一样哈
我觉得我很敬佩主创团队吧
不管他换不换人啊
尤其是前两部
嗯
他还是勇于在这个问题上有所表达的
他是一个成人像的这么一个表达嘛
是的
这当这是是个勇敢勇气哈
但是我跟你讲
我刚开始特别不喜欢这个宝清坊的这一点也在这儿
我当时很别扭
我看的时候很硌冷
就他的那个凝视啊
有点太重啊
是有点太重了
就是那个男性凝视从第一步到第二步
第二步好像有点更重
他甚至从宝清坊这儿言荡开来
甚至到小青身上
刚才你提到一个很重要的点
就是你这个镜头啊
有人说你看你心脏是吧
你看我们就没有
那么我们很纯洁啊
不是
这个不是亲子问题
不是主观问题
就是我们看电视看了多久
知道你把什么东西放在你镜头的主要位置
是有道理 嗯
比如说我们都要拍一个人的身体
哎
我们就盯着眼睛看
你就非要盯着那个第二性征看
不是这个道理
你看你是把哪个东西放在了镜头的主观的位置上
嗯
他有一个导演表意的问题
我们刚才也确实看到了
就是说宝轻坊这个人物
他有这方面的表达
他就是想营造一种魅惑的气氛
魅惑的气质对吧
当然我们说这个类型影片
我们现在已经过的那个好像所有的影视片都要给小孩子看
我倒不是说他少儿不宜啊
这一点 那
那倒不是
当然不是
那如果她就是个成人像的话
那也很正常
但是我是当时有有两个不太舒服的地方
就是第一个
他的工具像太明显
就是他是一个年轻化的汤婆婆的那种感觉啊
以为这么比明白了
对 就是 哎
是汤婆婆还是疯婆婆
不是俩婆婆婆
嗯
记得他这个东西的工工具性太明显
就他为这个小千服务吧
可是你要知道像千与千寻当中
汤伯伯可不是一个这么简单的人物
他是一个核心人物对吧
嗯
包括他后来他跟他长得很像的那个姐妹
他也没有那么简单
而这个是宝金纺的故事
他从来没有给我们展现出来过
他感觉好像这个人带着很大的一个必故事线
对
他老是含着
一直就没说出来那句话
对呀
而且你这个跟主体的有什么关系吗
也没有
好像一直他要有一个要从他们身上吸取精气
哎呀
这个感觉好像确实是非常的徐克哈
嗯 非常的像
就像那个小倩的姥姥呀这种
好像他一定要吸取精像憋着什么的一个大活似的
但是好像也没有
他的功能性太强
第二就是他这个第二性征啊
咱也不是说不让你表达
我觉得有点太过于小孩了
太过于幼小了啊
这个你的这个小孩是一种类似十四岁以下那种小孩儿
哦
这个可能是让我感到不舒服的地方
明白了 这
这个因为
可能因为我自从事教育工作哈
我觉得 嗯
有必要这样吗
就是这个是我的一个
但是如果说你融合的很好
我觉得可能还能接受
你本身你融合的也不好
你天天这说他要有一个什么大故事
哎
反正我觉得也没看到啊
但是你看这次我就觉得
我知
知道金万肯定要出出来
嗯 一定有他
一定有他啊
我就觉得
哎呀
这不又得忍
忍受一下这个东西
这次关键是镜头还不少
你发现没 哎
这次我觉得他第一啊
咱先甭管他自己这个故事是怎么样
第一
这次他在功能性上是全方位的升级
他不是像第一第二部只是在关键时刻他是个设定型出现
就告诉你啊
我这个许萱要变成一个小妖怪
他要经过这么一个东西不是了
首先他一开始出现了一个戏曲嘛
唱西厢记那个戏曲
他在这个戏曲的过程当中
把这几个主要人物的心里面的所想哈
区别啊
他都表达出来了
比如说小青的这个特征啊
白娘子的担心对吧
包括观众的那个揪心
因为这是戏中戏
我对于戏中戏的这个运用是比较关注的
在很多电影当中都使用过戏中戏
比如说我比较喜欢的贾樟柯
他
他经常在电影当中去采游戏东西的方法
是的
就是他突然就出来一个林冲叶笨啊
或者出来一个什么东西
要有他的表意
这是一个符号学的东西在里头
你看在今天的动画电影这种相对来说我们看起来好像比较流行的比较商业片的过程当中
他为了去做这样的表意
他不怕牺牲
你想一下
就整个这个戏曲
除了这个动画奇观以外
他没有什么剧情推进啊
嗯
因为大家看戏啊
没有什么新的剧情出来是吧
就是说他姐夫叫来一个人
我们来庆功一下
来演一下
他纯粹是要说这个电影要进入第二段了
他的那个真相要慢慢慢露出来来
故事的紧张情节要升级了
因为我们知道宝清坊在前两集当中有一个设定
就是他只要出现
这个事儿就大了
对 对吧
这个事就大了
所以
所以说你看以前就他生出现
现在不是
他整个通过这个稍显诡异有些恐怖气氛
当时有一个小孩看我还是挺担心他们的
我说你们这个害怕不怕
看了一个啊
我在边边就说
哎 这
这玩意儿小孩看会不害怕呀
还在在想这个事情
他在通过这个事情把宝清坊来定成一个演出班子对吧
对
他把他这个功能给展现出来
呃
不是一个完全的跑过场
他服务了这个气氛
然后第二个他出现就是道仙草
我在我的诗里面也讲了这个问题
稻草这个情节我认为是白蛇传故事发展演进当中挺重要的一步的
是的是的
这个尤其是在他市民阶层化以后
就是他被老百姓大家都比较接受的以后
这个是很重要的一点
我自己做了一个考证
没有那么完全的肯定啊
我好像看到稻草这个情节是在明朝
在宋明之间慢慢就有了
但他最大家接受的是清代方培成他改戏曲之后有了这个稻草情节
到仙草这个情节啊
是为什么
是因为你要做宣传做传播
就得有类型化的东西
因为老百姓有时候不能光看你的那个思想深刻
嗯
我们那点儿看点
以前老百姓生活都挺苦的
我们们去看个戏
为啥以前有狗血血这个说法呢
就是
就说说得看看那那个激烈的
骚骚烂臭的
得有你比如说当年相声
呃
元个干嘛的
她经常就会说两个人会打起来了
然后吸引大家来看
我到今天为止
我们经常看那个相声演出
两个人还经常吵
假装吵架对吧
那个就是原来的那个东西的遗留
就是喜来最普通的老百姓看
你得来点激烈的
其实这个最好的例子就是现在有大量的观众还是喜欢看刷个抖音的
个个快手 哎
对对
说白娘子故事以前好都是那种教化的故事
或者说情感的故事
即便冯梦龙她改了以后她也没有那但是一到了戏曲的时候
他有了那个武戏的戏啊
盗仙草
盗仙草就是我们说蛇和白鹤
我们中国武术不有蛇拳嘛
对
白蛇传他不是类似
就是蛇形嘛
一个女性的刀马旦故事五代蛇型的一个招式和一个穿着白鹤的这么一个童子啊
当时就京剧当中一个脸谱形象白鹤的人有鹤权嘛
对吧
今天咱们不说什么和射双行
那么打打武术也经常有那种感觉
一个蛇跟一个鹤打
咱们最初白蛇缘起的时候就有这点啊
是的
好像说鸟是刻蛇的对吧
所以鸟吃蛇
那么蛇跟鸟打
有个先天性的天敌的感觉
所以他那个大boss 其中有一个boss 就是先是鹤
后面是一个精雕那种感觉对吧
所以当时大家就很爱看东西
唉
这次宝青坊的故事情节加到这里头了
他给这个我们已经看了几百年的这么一个比较熟悉的道仙草他加入了特色
就白蛇浮生的这个特色
保青坊特色他
他一个很激烈烈有点点狗血血的那种打
因
因为你这明显就是为了看打嘛
他跟什么情节爱情没什么关系了
是的
有时候你去弄他
他会有跳戏的
你比如说我们之前看那个白蛇传情
就是越剧版的电影吧
还有很多他都会单独的把这个东西展现出来
为什么
因为一个东西
见功夫 嗯
就是他是一个见表演者功夫的
就是我们要看这个人下腰
看这个人翻跟头
看这个人打
他是牺牲掉了剧情完整性的
但是我们说电影不行啊
电影你不能说我好好一个爱情片
好好一个什么片儿
突然就出来一个超类型元素
这不能这样
他就点打破观众那个情绪对吧
你可以加打斗
但是打斗得为故事服务
哎
到现场这块儿
人家没有说
哎 我来了
再来一个白蛇大战白鹤
没有
人家是让在宝青坊的一个微缩空间的
哦
这个真的很厉害啊
出一个个山炉炉头啊
太牛了
就是这个事情就得保金纺做对他那个妖调的那个氛围
也就感觉就就适合做这个事情
让一个空间突然缩小是吧
然后缩
缩到那个地方
我们中国古代那个仙侠传说啊
一直有这个东西在
白娘子说到底他应该是类似那种仙侠审美吧
是那种感觉
它区别于那种什么科幻啊什么
它是中国仙侠独有的那个美仙侠
它跟那个道家修炼有关系
道家修炼一直有这么一个传统
就是你在一个超维空间里面修炼
比如说道家经常有一种故事
呃
我要修仙了
然后你助我修仙啊
怎么助我修仙呢
现在我就把你放到一个炼丹炉里头
或者我把你放到一个小空间里头
然后你在这个空间里面
其实你是进入了一个世界
就稻香翻思烂客人那种
或者说在一个蜂巢里面
它是一个国家那种
呃
去以后我告诉你啊
在这儿你
你是修炼比比说说当我看过一个中国古典的故
故事
就说说一道术
我修炼
他就把把他家修炼这个人放到了他的那个炉里头
嗯嗯嗯
然后他告诉你
我在这个炉里面
你遇到什么紧急情况你别喊啊
你千万要守住一口真气在
你不能漏气
你就一直别说话
你只要不说话
我能练成好的丹
你能修仙
然后这个人在里头就面临各种恐
恐惧啊
有什么怪
怪兽出来
有什么啊
将军拿刀砍他
他都没喊
他都忍住了
只有他其中有一个他因明他的空间跟外界时不一样
他只有有一次他成了一个女性
他嫁给了一个知县
他不能说话嘛
你之前说你为啥不说话
你说是哑巴
反正他他就不能说话
一直忍着
最后那个知县把那个生下来的小孩
就是我们俩共同的孩子直接给砸死了
特别血腥
脑浆不能裂
砸死他就
哎呀
忍不住他咦就说了一声
一一下破功了
就破功了啊
破功了以后他就从那个炉里头直接唰就飞出来
他一下就到了一个回到他那个司观里面啊
然后他们只过了一柱香功夫短短的时间
然后那个人说
你看啊
你要不说话咱们就成了
你恐惧害怕什么什么都坚持过来了
你唯独过不了爱这一关
就是你还是对你的孩子有爱
所以你就喊出来了
那完了
那咱们不可能了
你还是回去过你的日子去吧
你后来还给他一个房子
你回去过日子去吧
我再去别的地方修炼
然后这个人他老想着这个事儿
后来他还又回到这个山里面
想找到这个道士再跟他聊聊哈
还能不能来个第二次机会
找不到了
这道观没有了
你看这个就是传统中国道家仙侠修炼独有的一个空间概念
我们中国人就是这么理解空间时间的
空间时间他永远是一个超维的概念
这比那个盗梦空间里面的那个三四层那个梦境要早好多好多年
他这个地方就是说现在许仙他病了
要很快的去救他
但是现在呢
你要去很远的地方去去盗这个仙草
然后你要有很快的解决这个问题
你也不能走太远
你要让大家去在这个地方维持住观众的紧张情绪
怎么办
拿出一个炉子来
然后你进去在里面打呀
我觉得这个设置它是怎么想到的
真好
真的是很好
而且博山炉这个文物用的就特别棒
以前我也见过一些用一些什么文物设计
经常就出来就有人夸
你看这用的什么文物文样什么的
还有人找我们写稿子
因为我当时是做文物工作嘛
就找我们写稿子夸这个事情
你看博山炉它的这个炉的形状是吧
我们都知道汉代博山炉它是什么意思
用博山炉什么人才能用
它有什么样的级别品级
而且它点起来那个样子
它就像一座仙山是吧
对对对 哎呀
就是这个从美学上到文化上到故事的服务于电影的这个叙事效率上
包括在宝青坊用这个博山炉太好太太合适了
所以我觉得这次的这个
呃
宝青坊的这个故事啊
是最贴合这个故事
服务最好
最不出息 对
你刚才说空间和时间运的很好
你看时间它展示的也很好
嗯
这个也是只有中国人能弄明白的
时间很紧张
一炷香的时间
对
我们不会说五分钟十分钟或者半个小时
对
然后他用的这一炷香呢
又很打破我们的传统认知
因为咱们理解的一炷香大部分都是咱们去上香的那种直的香
嗯
他用的是很像是一个盘香
蚊香的那种
对 蚊香
那种盘香
比如开玩笑说我说一盘蚊香
嗯
你不要管它是不是一盘蚊香
它这个蚊香在灼烧的过程之中
它又承担着时间的功能
同时它还承担的时间的功能
是的
就你看这个东西是不是又很像是我们都很熟悉的
比如说龙珠里面孙悟空在往冥王那边跑的时候跑的那个龙道
嗯 对吧
他就是我一直会沿着一个蜿蜒的好像是看不到尽头的一个路在快速的去行走
这个过程之中它是在修炼
而我们这边过程之中其实它是有一种时间的压迫感
茫茫它期看不到头的那种紧张感
他一下子就把这个问题给解决了
然后后面还有一个正在烧着的一个红色的火
火焰在追着你
前面和左右环绕着那个两个鹤仙子
就他们还在跟你有着这种物理的攻击
而且这个东西是我们意向性的表现
刚才张老师会说这个篇章很重要
盗仙草这个篇章很重要
它重要还表现在在电影的视觉元素上
嗯
这块可能如果不说的话
大家是不会注意到的
但是我稍微跟大家提一提啊
这个首先发生的一个场景
它是一个很像是在雪山之上的
对
一个大的环境里面
而这个雪山之上什么颜色
白色 白色 嗯
白娘子什么颜色
白色
那个仙鹤是什么颜色
白色
所以问题是在这儿
大家想想哈
如果我现在在一个大的环境里面
主要的几个角色颜色还都相似
嗯
那我怎么样能既让他们在这个环境里面所做的一切能明显清晰
而且又不通过一些乱七八糟的颜色点缀来破坏视觉语言
这是一个特别难的事儿
而这个事儿在咱们中国老祖宗那早就表现出来了
我们所有的山水画
我们中国的那些画集里面
其实都是用相似的颜色在表现的内容
嗯
所以这个事儿就是很电影
因为我们之前也就是上期节目其实还专门聊过一个漫画改电影
到了电影这一关的时候
有一个特别特别难搞的一件事儿
叫五彩斑斓的黑
就我必须要用电影独有的那种高动态范围来显示出即便是在极亮和极暗的情况之下
它还是有层次
我们这个就是一个很好的正向的例子
就是我在一个基本上都是白色的环境里面
我让白还要白的有层次
大家看起来还要舒服
事性面我这个个个还要有的事性性个个儿就是他们真的是应该在背背下了不的力容
嗯
且且我跟大讲讲
就我在在我那那个小的视频里头就说
我说这个里面很有童趣嘛
就是他那个两个白鹤童子
不是特别像那个爱丽丝梦游仙境里头的那两个胖兄弟的感觉啊
俩小胖子我都觉得是导演什么
那俩导演就挺棒的
对
导演挺胖的
对
而且我说这个童趣我不是随便说的
我不知道这一代孩子啊
我们小时候有一篇文章背诵就叫童趣啊
是吧 就
就叫童趣
我们当时有一篇文章清代神父浮生六记
就是浮生啊
那个作者他有一个节选
节选在我们小学还是初中我忘了必背古文当中里面他就叫童趣
里面说下文成雷思你做群鹤物于空中
然后就拿那个闻香用这个香啊
叫许喷以烟
使之冲烟而飞
名做青云白鹤观
果如鹤立云端
为之怡然成快
我就是说小时候你们肯定做过这样的事情
就是玩一个蚂蚁啊
玩一个东西啊
然后你看看
就是一种就感觉好像从狭小空间变成了巨巨空空啊
就假虫打架架就会觉得像两个老虎两个怪兽去打架
现在我们很多那个动漫的那个怪兽不就是把一些小动物放到巨大吗
嗯 是的
那个童趣里面他就写说有一个人把蚊子逮住放到那个蚊帐里
我们早就看过这种事情是是是
然后拿那个蚊香熏的
闻香熏熏
然后后让着看着那个蚊子在那个蚊香那个香烟里头就飞来飞去
做青云白鹤观
就把它想象成一个鹤唳云端
我觉得这个写的就非常好啊
这个就是白蛇里面用的那个香和蚊子在那个鹤当然不叫蚊子了
就是那个白鹤
虽然我一下就想到小小时候背的那个啊
就是青云白鹤观
那个就叫童趣
所以我不是随便说的
我真是
我又说一句特别让人讨厌的话
就是看清楚
这种古代文化呀
你真的有时候就是有门槛的
你别不高兴
就是有的
嗯嗯
这个东西不是说冒犯谁
你看的多
你就享受的多啊
你就觉得这东西特别慢
哎呀
你就赶快点打吧
打字快点
那你就可能就忽略了一些东西
嗯 哎呀
我张老师刚才在说的时候
我这边手头有一本就是这次白蛇浮生的设定集
我正好翻到了这个白鹤童子的这个部分
嗯 张老师
你的直觉非常准
我给你读一读啊
他们这个创作手记
其中李佳凯导演他是这么说的
他说他们首先呀
设计这个形象的时候
参考了很多的古籍上的资料形象
但是都觉得没有什么意思
嗯 有一次呢
大家就说俩导演都是胖子
我们就设置成胖子得了
然后他们一想也行
尤其是说这是两个童子
设定上本身就应该是絮絮叨叨的
而且是在雪山上待了好几千年
这个雪山呢
营养比较丰富
又没什么事干
不怎么动
做成胖子应该很好玩
比如他就是你说的那种童趣
对
而且做出来之后确实有一些效果
比如每次看他俩跟小白在一起的镜头
就会觉得他俩把小白衬托的特别漂亮
嗯 真的
你的直觉是准的
真的是这个样子
就是你说那个小孩儿
我们经常有时候作为一个大人想这个小孩他爱不爱看
其实不是小孩他
他的那个审美
可能是不是我们不当孩子太久了
就忘记了
有时候那个孩子的审美有就是有些让我们现在很多成年人看了一个是有些怪异感
是 嗯 是 是很
很有趣的 对
哎呀
这个真的是非常好玩
就是是这电影如果大家可能后面有了流媒体版的时候
拉个片
说不定也会有很有意思的东西
懂吗
等他除了资源
等他这个下了线
你可以拉一个
哎
我们做一个很有趣的事情
一个的屋里
还有一个就是我在说中式国风动画的表达里面
这个作品做的很好的
也是一种含蓄
就是你看他这次也相当于是白蛇系列三部曲给做了一个收尾了
这个收尾了吗
不是不会再演了吧
对
应该原则上他们是要收尾了
因为他这个
呃
水漫金山的部分其实在第二部的开头不就有了吗
对对对对
他是这么给做一个这样的回环结构构
但他在这这个收尾的作品里面的结尾
他收在了他们准备要去那场中式的有点偏悲剧的水漫金山
水漫金山的场景里面
对
但是他停在这儿了
留白
中国人知
知白白娘子的故事
那知道接下来要发生是吗
但是我先不让那个惨剧发生
就是你看现在有很多年轻人在看一些那种特别悲惨的短视频的时候
比如说车祸发生的前一秒
他按了个暂停
他不让那个车撞到人身上
然后留言说还好我暂停的即时其实都是一种你用另一种方式去表达那种善意
或者说你不期望发生那些悲惨的事情情
所以我觉得他这次收在水漫金山之前
在元宵节断桥相会那儿作为白蛇系列的收尾
就这件事儿我觉得做的太高级了
他给到很多人就是你既满足了你知道这个系列的那些人的期待
又满足了我不知道白蛇的这一部分人
我给你们一些更可能有想象空间的一个状态
就或许啊
在我们这个版本里面
这次的小秦和小白他们可能打过法海
可能救出来他的相公了也说不定对吧
我觉得就这种开放式的结尾
这是一个非常非常好的中式的动画表达
是 同意你
这个我当时确实没有想到
我还觉得是不是要来一个新版的这个
再来一版的这个纯漫的金山也说不定啊
也说说不定就是我们先这么想着
刚才其实我们说的是中式国风动画的那个境方面的表达
然后动方面
其实实我次反而对这个部分的期待会更高
除了刚才咱们说的那个连贯的长镜头那个那种升级之外
然后它的战斗
它的声效其实都是一种非常克制的那种呈现方式
当然如果大家在杜比汀
你们是能感觉到那种轰鸣
但是他是又有那种古风韵味的轰鸣
特别是你看他的战斗
是用很多笛声对吧
有很多的意识在战斗
当然也有那种直接就是那种猛兽化的
然后好像是招了一个大头灵兽做变身的那种战斗
嗯
但是我印象最深的其实是什么呢
这次有一个镜头在做真正的我们意义上的动态表达的时候
他反而去做了一个极静化的表达
就是当时
嗯
白娘子在陪着许仙一起到山上采药的时候
许仙失足摔下去了啊
啊 对
然后白娘子就略施法术
让他的那个斗笠就可以飞起来
然后两个人抱到一起
会漫游在那个群山之山间
非常非常美的那个画面
嗯
然后其中有一个画面啊
张老师
你想想
他们是轻轻的掠过水面
嗯
他们是贴着水面非常非常的低
嗯
就几乎就是好像感觉一伸手或者一伸脚就可以碰到水的那个高度
嗯
那你试想啊
如果比如说我们
第一我们遵循客观物理规律
第二
我们看的太多了类似这样的西方的表达方式
比如说钢铁侠哈利波特
哈利波特
骑鹰马哈利波特对吧
有很多这样的表达
他的那个水面给的反应应该是什么
为了呈现你的速度快
对
或者为了呈现你的动势墙水花
水面上的水花会巨大无比
对对对对对对
但是那个镜头咱们在咱们的语言里面表达的是真的就像是水面浮过一个柳絮一般的轻轻的泛起涟漪
然后会让那个画面极其的美
就这一刻
你不要跟我讲什么牛顿棺材板压不压得住都不重要
我就是要美
这个就是中式的表达
太太合适了
对对是的
哎呀
我就觉得就这种动和静的结合在这个作品里面呈现出来
我觉得真的是太好看了
太好看了 嗯
但是我有一个问题
张老师
这个也是你在作品里面你只是浅浅的一提
我特别想问你
你到底心里面怎么想的
就是你提到了一个这个作品让你特别兴奋的就是他的宋韵之美
嗯
就是包括你说那种市井气息的呈现
那这种东西它到底美在哪呢
就为什么别的作品里面它就是这种方面它就有些欠缺啊
嗯
首先也不是欠缺
就是宋代的市景文化
我还没有印象当中其他的动漫是主动呈现这个事情哦
呃
为啥呢
因为我在我的小片子里面说过这么一句话
我说我非常高兴的看到咱们中国的动画已经过了那个堆砌奇观的那个
是的是的是的是的对吧
就是其实最早白蛇缘起最吸引我的时候
也
也跟那个奇观是有关系的嘛
真的大怪兽打架呀什么的对吧
懂吗 对对
他确实有
那个时候我们愿意看到我们在技术上追赶欧美对吧
但是其实 呃
现在即便欧美的动画
它也不太追求奇观了
你像皮克斯啊什么
你像前言之间
我看看白蛇缘起最近的一个动画片是头脑特工队二嘛
啊
头脑特工队二它很追求那个画儿
那种元素
就是你看那种每一个小情绪身上的那个光点啊
发的不同的光啊
那种就像手种那种感觉啊
他追求那种
嗯 是的
也是追求风格化的东西
最好的例子
你看最近的那种特效大片都不卖座了啊
是是是
他也要追求那种原来的那种玩意儿
而我们中国多多古国
不 不是
它有一个古代的背景景对对吧
都有一个类似于古风的背景
而最初堆砌奇观的时候
大家比较喜欢去寻求那种仙秦啊糖啊的那种
就是比较绮丽瑰丽浓烈的朝代
嗯
那大唐那种浓烈瑰丽就是它本身就很吸引眼球
仙秦的那种诡诀啊那种
那种浓丽的美也也很
到了晚上恨不得所有灯都打开那种
对对对对对对对
但是比有宋代市景就是轻轻松松的过日子啊
一粥一饭
那个城市也不会很大了
大家就是自己的家里面的事儿
你看他有一个情节
讲他们结了婚以后
这个有人说很慢很慢的跟这个有关系
就是结了婚以后描写他们恩恩爱爱嘛
是是
他就说撒狗粮
那不就是过日子嘛
嗯 就过日子
然后我们说开药铺得算这个钱嘛
对
包括那个包子铺到底用了哪几种料哪几种馅儿
对对 哎呦 对
是的是的
这就是过日子嘛
市民阶层
宋代他跟其他王朝很大的一个区别就是他的市民阶层进步的非常快
城市发展的非常快
他就是慢慢的一时一饭之间
包括他有一个情节是小青不是相亲嘛
那里面嗑瓜子啊
我第一次在开门就描写那个嗑瓜子
他就是就一种娴静的感觉
你的那个宋代的瓷器
比如说土豪展
他就是用宋代的那个土豪盏
因为我搞文物的
我知道他都非常非常的规整的用了很多宋瓷了东西
但是他不是说
哎
我们把那种天金色等烟雨把那种什么君词往上怼
那倒不是
就经常我们看很多描写宋朝电视剧
他为了让你展现出那个宋朝感
恨不得一个随便的小店拿出来都是那种名贵的君瓷
不至于的对吧
但是呢
他就是那种普通的商店用的很好的宋代的那个时候采特有的瓷器
包括青团
因为那个时候就是吃青团的时候
他在宋代形成的这个制青团的
因为我原来认识一个朋友
他是十二道风味吧还是什么
就当时咱们中国不是特别多那种美食节目嘛
他就是专门做这个美食节目文化顾问的
他写过一本书
就是专门讲宋代怎么写美食的
嗯
那个时候其实这样写美食的书特别多
我当时就不太看重
我说这就是一本蹭热度的书
后来我看了一下
我被那本书就惊了
那本书他叫宋宴
大家可以去看一看
宋朝的宋宴会的宴
他不是像其他那种文化的书籍一样啊
堆砌一些古代人怎么做的东西
他是真的把宋朝的每一道菜现在怎么做哦
还原出烹饪过程写的非常清楚
他像是一个很实操的有文化的厨师写的书
就是这一看这个人是又有文化他又实操过
然后又知道一些具体的事情
包括那个东坡肉他必须用草去捆扎
那就是宋朝人去做的那个事情
他动不动就就用用捆扎
然后他那个小青他把这东西打碎了以后
那个肉他飞起来以后
你仔细看他那个肉上他就捆扎着一个十字的那个草
嗯 是的是的
那就是宋代东坡肉典型的制作方法
就是那么制作哦啊
所以他从夸张到肉的那个捆扎上的东西叫细节到整体
他不去夸张
你现在很多人描写那个中国古代的那个城市
恨不得那中国古代城市就全楼楼啊
那那一个楼夹着一个草
对
你去看看真正的
你别说咱们看不到宋代
先说我是山西人啊
我是山西人
我们家这个家乡打个广告啊
我们这儿不缺了就是古建筑
我们山西是古建筑最多的那个省份
没有之一 嗯
而且尤其是宋元的那个古建筑
你想看还真就看不着了
你只能在山西来
你在那个北京啊什么的
可能只能看到明清的多一些
其实那个真正的宋元时期建筑它没有那么的密集
堆在那儿全是楼不是
他是利用那个房子的差异
你比如说一个城门楼子
它并不高
但是跟其他旁边那个矮房子比
它就显得很宏伟
它那个斗拱并不用像比如说咱们经说明清建筑啊
它那个斗拱恨不得摆一排全是斗拱
它不是它真正做工的
做立的
就那么一两个斗拱放在那儿就行了
就就是宋朝比较实用
所以你看他有一个情节
就是姐夫带着那个许仙不是要去见白娘子嘛
他一路上走过来那个街市它有一个整体的那个感觉
自上而下拍
对对古拍镜头
然后还有个炒菜菜镜头
还有一个个接小小的镜头
你就看到他们的颜色并不多
然后这个市井风尚就是很克制
就是很克制
他到了端午那天才给雄黄酒
没有节制的
你可以随便喝
然后呃
在演出戏的时候
就是戏台那儿很亮
旁边就是黑的
哦 对
是的是的是的
对 就是黑的
他就古代照明它就是那个程度啊
而且许仙白娘子的家
哎呀
也没有什么雕梁花都没有
他就是一个茅草屋对吧
然后有一个院子
他们那那商量
我们要开铺子了
这就是宋朝
嗯
就有那么一刻
恍惚间 对
这就是白娘子的感觉
白娘子的故事刚开始
咱们你说以前的古本故事啊
它都很短
怎么编也编不长
是的
就是因为他太过于把妖怪啊
那个精怪啊那个故事编为主体
那个东西啊
就编不长
但是什么时候白娘子走进千家万户就是这个过日子
咱们小时候看那个新白娘子电视剧
里面不有很多的故事啊
他们怎么开药铺啊
药铺怎么没有钱了
什么倒库一
对嘛 是吧
然后又什么又被发配了
又有什么案子了
今天咱们打开电视剧里头经常就是这个案子那个案子啊
今日说法大家也爱看啊
猎猎奇对不对
播客不都喜欢听杀人放火鬼故事吗
是吧 对吗
这不就是我们说市民阶层最典型的这个审美
我跟你讲
曾经有一年的高考题都是这么考的
白娘子这个故事上了一年的高考题
是他的材料就是说许仙白娘子的故事在杭州流传很广泛
这个体现了什么他就是个问题
你知道啊
有很多那个题的正确答案就是体现了宋代市民文化的发展啊
哇
当时很多人就选错
他就说这个为啥叫市民文化
还有一个很吊诡答案
听着都都可笑
笑个答案叫体现现人们对
对僧爱爱交交的的感
因为他那个材
材料说许仙白娘子什么忠成卷属法
法从宗宗作述
他有这么一描描述
很多那个学生们就说
哎呀
你看我们讨厌这个僧人是吧
爱恨交加
但是其实那是一个干扰项
不体 体现完
完了我要上学
我估计我真能选选个就选这个了是吧
然后还有一个选项
他说你看他这个东西在宋在杭州流传
就体现了文化的地域性特征
哦
这个也有可能呀
哎
这个有人也像吧
也很像
有答案吧
当时那个材料里面还不光说白娘子
他说在杭州流传的不光是有白娘子的故事
还有济公灵隐寺的故事呢
哦 对吧
你看那个济公不是也是个和尚尚
你那个公就挺好
一个好和尚
法海就是个坏和尚对不对
所以当时就有人就这么选
可是那个题正确答案就是体现了宋代市民阶层的价值取向
为什么
因为市民阶层就爱看白娘子
哎呦 就爱看
这故事事真的是有意思
我是一个穷小子
然后有一个女的就喜欢我
不知道为什么她就喜欢我
然后她就对我好
给我生孩子
然后我还能从一个小伙计变成一个掌柜的
我还能生一个孩子变成文曲星
哇塞
就爽文吗
真的是爽文呀
大爽文 对呀
是民阶层价值取向吗
我们说到这儿
可以稍微来聊一聊白蛇传的各种版本哈
我们这儿不是为了聊版本给大家讲故事
而是方便我们后面想跟大家去分享一个很有意思的话题
我们这期节目的核心观点要来了
对对对
核心观点简单一说吧
因为我这边先从最早的甚至都不是大家默认的白娘子的这个传说故事的这个故事流传起的啊
是一个唐代的故事
叫李黄啊
这个故事呢
现在大家听听
跟白娘子差别甚远啊
他说有一个叫李黄的官二代在街上溜达
看见一个白衣妇人
美极了 哎呀
他的原话
素裙篡然凝致娇弱瓷器贤雅神仙不输啊
然后再一打听
发现是个寡妇
他就想去勾搭一下
结果这个寡妇呢
来者不拒
李黄就陪了他三天
什么叫李黄陪了他三天啊
陪谁啊
这个寡妇陪了黄皇三天啊
对
这个后来呢
李黄回家就带了一身腥臭味回来了
结果一回来就倒地不起
然后呢
自己家的仆人一看
在被子下面的下半身化成了浓水
就只剩一颗脑袋了
对
仆人这个时候就跑到了寡妇家里面去找他呀
然后发现什么寡妇家呀
这只有一棵大皂荚树
嗯 然后呢
一打听说这个地方以前有一条大白蛇
对
这故事结束了
嗯 是 嗯
这个就是最早的
可能大家觉得这像是白娘子起源的其中一个故事
这个李黄的故事大家可能都听说过
有的时候有人解读这个事情
情是我想说的是
李李这这个故事只是唐传奇诸多蛇妖故事的一个代表
嗯 他当时
呃
有很多这样的蛇妖故事
是的
他的那个情节差不多就跟刚才毕哥说的这个一样
就是一个路边的野花不要采的这么一个故事
是的 对 就是你
你小心点哈
不要去追求自由恋爱
哈哈哈
还有一个像那个李广也是这个故事
他这里面是第一次出现两个白衣美女
嗯
不是一人了
是俩人
这个叫做身体化为浓水之上一个脑袋
那个是他脑袋就裂了
哦呦
他回来脑袋就立得很恐怖
但就是怎么恐怖怎么写
因为只有写的很恐怖才能吓唬住你
警示作用
对对对
但是我跟你讲
这里面是因为我们今天聊白蛇
所以我们就说到了这个女蛇妖
但是在唐传奇当中很多是男蛇妖啊
这个咱们容易忽略一点
就唐传奇当中
其实这个事情是男的女的一块吓唬
就他都是在反对自由恋爱
哦
还有一个比较常见的唐传奇模式就是
呃 一个男的
呃
蛇妖幻化成一个白衣美少年
去勾引一个女的
去迷惑这个女子
这个很多
就是他整个唐传奇这个时候他是从六朝那个故事来的
他都很短
呃 文笔呢
比之前好一些
但也有限
大家能看到
就这种故事
它为什么说今天跟白蛇传很远
是因为当时那个社会当中写这些故事的主人公
你看一下他都是什么达官贵人啊
都是什么知识分子啊
这个故事它基本上在民间它流传不流传
我的怀疑他就是一些当时那些上层文人的一些可能内部读物
我觉得嗯嗯啊
吓唬吓唬这些公子哥出去别惹事儿的那种
然后这个后面啊
我这边发现了一个比较公认的版本
就是在宋代
嗯
一个画本叫西湖三塔纪
这个名字呢呢
也非常接近我们现在的小仙仙
他叫西西在
对对
他起码到西湖了
那个以前都是长安啊
对对对
现在呢
是一个二十来岁的小伙子了
清明节到西湖玩
哎呀
救了一个个迷路的姑
姑娘 叫
叫白某奴姓白
白了也是
然后呢就把她给带回家
结果带回家呢
没过多久就来了一个小老太太来接他
对造一婆婆
嗯 是的
然后就为了感谢她
就说你要不然到我们家做客吧
我们请你吃饭
然后家里面呢
也是一个姓白的美丽的寡妇
然后也是传承下来了
他也姓白呀
然后他的描述也是绿云堆发
白雪凝夫眼横秋水之波
没插春山之带
桃萼淡妆红脸
英珠青点降唇不邪
趁小小金莲玉指露芊芊春笋
哎呀
你看这个形容就是越来越美丽了
然后呢就一块吃饭
吃饭的时候呢
这个时候哎呦
精彩的来了
这个白女士呀
就让人带上了一个年轻的男人啊
直接就拿着刀把他的心肝给豁出来了
当场就劈成两半儿
还请人这个虚宣赞吃呢
给孩士就说呀
赶紧不不容易把这顿饭吃完了
白女士就说呀
我这也没丈夫了
你还救了我这小女儿一命
要不然我就以身相许吧
然后呢
这个故事啊
再见虚轩赞就已经是三个月之后了
说他就面黄肌瘦精气全无呀
那后来也是一直想出来
后来还是在当初救下的那个小姑娘小白的帮助之下勉强逃出来了
白毛奴 对
虚宣赞他是有一个龙虎山修道的叔叔
对
然后逃命的时候刚好就碰到这个叔叔
就在叔叔的帮助之下
把这个白家就打回了原形
然后并且镇压在了西湖三塔下啊
就这么一个故事
对
他那三个塔一个镇一个
就是咱们在那个今年浮生里头有有一个情节不是说那个西湖三塔音乐嘛
对
他是那个白卯奴是乌鸡精
造医婆婆是水塔精
水塔
小宝贝那水塔
然后那个 嗯
白衣妇人是白蛇
就是乌鸡塔
白蛇三个
咱们中国古代那个塔应该指的就是水塔还是河狸
我不太清楚啊
就是类似那种水里头的那种动物
反正都是 嗯
反正这个故事呢
他也是属于唐传奇的一个延续
他只不过可能奠定了一些基本的故事情节
比如在西湖基起上跟杭州承上关系
对
是在杭州文旅不是做这个事儿吗
你得感谢这个西湖桑塔记啊
因为西湖桑塔记你这个杭州文旅不好做啊
啊
西轩赞刚才毕哥说了
他就听着很像许仙了啊
对
但是这个故事就也是我觉得很多不合理的地方
你说当时他那个吃那个心肝怎怎么事呢呢
他们家的仆人跟那个白衣妇人说
哎
现在来了一个新人
那个旧人怎么处理
嗯
一看就是要换了
嗯嗯嗯
这个旧人
这个旧人怎么办呢
你看旧人已经天天被你折磨的面黄肌瘦了
嗯 他用了
所以他们这个逻辑是这样的
就是来了一个男的
先折磨 嗯
折磨折磨折磨
折磨的不行了以后就吃心肝啊
应该是这样的节奏
是
反正正这个版本听起来也是很残忍啊
也是没有任何白娘子的那个真善美在里面
对
这里面的妖怪都是这种坏人的妖怪
这个版本反正目前我们听下来的只是有一些形似吧
神还没在
但是我给大家总结一下就是目前毕哥说的这两个版本虽然一个唐一个宋哈
但是你注意到了没有
他都跟我们说的宋代世体文化有截然的区别是这里面的所有蛇妖不是在动力
就在山里 哦
是他们没有过城市生活
他们也不懂得城市生活
他们也不向往人间生活
嗯
压根就没有说往人间走这个想法
而且他们找这个男的来
一不为情二不为给你过日子享受人间什么的
他就是为了吃
对
为吃或者吸收
就这种对吧
就是为了口舌之欲
但是我想说一下
有一些虽然感觉好像白娘子没关系
但是我觉得有关系的一个故事啊
嗯
在宋代还有很多蛇妖和男子过日子的故事
这个很多人没有注意到
就宋代除了我们都知道的西湖三塔记以外
也有很多蛇女她就是为了跟男的过日子
他也是骗这个男的啊
他的设定跟前面一样的是
他虽然不为了吃你
但是有一个原设定
这是中国古代原设定
人跟妖在一块身体好不了啊
这不就是小青白娘子传奇里面那个小青后来恋爱的那段故事就用了他嘛
对对对对
而且他其实说是蛇妖啊
啥
其实就是女人啊
咱们可以把所有这里面的蛇妖多回来的想象成语对于古代女性的一个辩题
因为在古代那个社会当中啊
陌生女性基本上跟妖差不多
陌生女性都是恐怖的
都是吃人的
对其是除了为了跟来享受情欲还不跟你生孩子的
嗯
你说她不为了吸你的阳气她为了干啥呀
就古代男性去描写这个陌生女性的时候
他都是有妖气的啊
但充满了恶意啊
对
如果说有一个女性她还是说
哎
我就是为了跟爱你跟你过日子
那这就必妖无疑了
而且且们市呢
不是妖就是鬼
因为我们古代不接受女性的自由恋爱这个东西啊
而且我们也不相信女性是个独立个体能有情感表达
我们根本不认可
所以说这也能看得出来古代对于女性的这个压迫
但是在宋代为什么说这个时间很重要的
因为宋代城市文化发展以后啊
这种今天的话就叫双职工家庭
双职工家庭以前就是说咱们跟同过日子
因为你看在农村啊
男耕女织
这是一种生态模系
在城市男男结婚
婚婚婚姻式跟着就不太一样了
你比如说你想一下潘金莲跟武大郎他
他实际际是合伙生生关系
系城市呢
不产武大郎郎就大系他他这个道理吧
吧
是且且他们俩作作用谁也不谁谁
而且且他们俩都有婚生生活在农村社会
女织的这个女性是没有公共生活
他不完整的人
他是男人的一个完全富属
他跟男人的孩子一样的
女人小孩都是
呃
男权社会下的附属
但是在城市生活当中
女性的地位是越来越提高了的
这是事实
你比如说经营的权利
女织的生产的权利
因为你在城城市里面卖粮食
这不现实吧
对 对吧
有时候就以女性的地位越来越高
在事实上越来越高
所以就出现了很多那个唐朝的宋朝的传奇
如说孙知县妻
有这么一个故事
孙知县的妻子他俩过日子没啥事儿
你恩我爱
挺挺的的挺好
只
只过突然有有一天
这个孙县线不知道怎么了
他是想偷看他老婆洗澡
哦
咱也不知道
这咱也不知道这是什么趣味哈
根本本不能
你们都过着这么多日子了
他就想偷看他老婆洗澡
就被吓死了
因为他老婆是个蛇
洗澡的时候他是他老婆是个蛇妖啊
就被吓死了
我觉得这个是许贤吓死的重要一个原型
哦
然后还有很多可以看到
就是蛇精为了享受人间生活
然后跟一个男子结婚
因为女子不能单独享受人间生活
你得结婚
结婚了以后他没有吃这个男子
只不过这个男子身体越来越差
但是他起码他是过日子了
那个女人没害你吧
是这个越来越差
但是没办法
就是就这么个设定
所以在这个影响下
到了明朝就出现了一些文人拟画本小说
文人拟画本就是刚才我们说的那个就叫画本
画本就是说书人的本子
嗯
文人拟画本就是你是个音乐学院的学古典音乐的高材生教授
你现在假装摇滚口写了个歌懂吧
就类似那种感觉
就是你是知识分子
你是会写知乎者也的
你不
你非要假装那个民间说书人的口吻说
上回书说到
就这种批了个马甲
对
披了个马甲
对
写了个三言二拍
咱们都知道
然后就有了那个著名的白娘子永振雷峰塔
冯梦龙feat
对
然后里面我们就基本上看到了许仙青青
白娘子道库寅
许仙被发配
但是这个故事呢
它有一个问题
就是当时明朝咱们小时候都学过
这个社会比较压抑嘛
是吧
这个这个社会一般对吧
这种程朱理学比较厉害
所以当时讲的是一个戒色的故事
就是你不要被色心所控制住
所以当时是法海和许仙共同把白蛇给震了啊
就是许仙哇
那个努力啊
就他把白蛇震了以后
他去化缘出家去求经费
把一个雷峰塔本来就一层生生盖到其层
哎呦喂
而且他这里面不断的就是出卖白娘子
就是白娘子根本发百就斗不过他
就主要是由于许仙的这个出卖
为啥 因为
因为许仙他被吓着了
他知道白娘子是蛇妖了
他为了活这个地方
他没有批判许仙
他是觉得许仙呢跟白娘子也不是没有情
但是他总觉得他要吃他
人妖殊土啊
他就要背叛他
然后这个白娘子呢也非常狠
白娘子这个时候特别像小青
她身上呢还有那么一点妖的那种感觉
因为他就威胁了许璇
他说许璇
我跟你讲
我不是非要跟你过日子
但是你要是这么欺负我哈
就是你老背叛我
老把那个什么法师啊
什么真人要带过来欺负我
你看服务生里面有一回就是说有一个老鼠精不是带过来一个福
嗯嗯嗯
那个小青说你许仙为什么你要把东东带过来这的那个故事
许仙就是这么个货
就最初的时候
许仙就老把那个降妖除魔的人往家里带
就是为了要弄他
咱们说水漫金山
不是波及了杭州城嘛
对
这个原型就是冯梦龙
当时白娘子就放下狠话说许仙
你要再这样
我让你整个杭州城人陪葬啊
他本来人家是被逼急了才这么作
对
就是他说原话叫做满城血水
你就这么作吧
哎呦
就那种感觉啊
但是就是这里面我们可以看到
哎呀
白娘子当时为什么找许仙
也没有什么报恩什么的
他的那个丫鬟青青就跟他说了
我们娘子爱你
杭州人生的好
然后许仙就是因为她长得漂亮啊
就是这么一个东西
最后法海通过佛家故事说你要戒色什么的
他还法海跟许仙一块儿齐行竭力的镇压了白娘子
镇压了青蛇
呃
青当时还叫青鱼
不是青蛇
两个人就就镇压在这儿
就是这个时候我们可以看到就是他对于之前白娘子的故事的一个改写
嗯
他在原有的基础上增加了一点点
那个一点点是什么
是时代特征
就是明代宋明理学的那个东西
哦
你这么一解释我好像突然就理解到
因为刚好最近我在准备节目的时候
我还看到冯梦龙这个版本慢慢的流传到了我们看到的最熟悉的就新白娘子传奇的那个版本里面
白娘子已经是一个特别善良的就像菩萨一样的那种慈悲心肠
然后呃
许仙
他跟许仙的爱情也获得了很多人的这种歌颂啊
追捧呀
包括法海已经被塑造成了是一个反派了
明显就是一个反派形象
因为明朝他们民间生活太压抑了
他们不喜欢这个版本
老百姓自己口耳相传
就不断的在改编改编改编
随后就扭转了
这个还有就是你听我接着说啊
这个还有就是现现在我们说的冯梦龙这个故事版本啊
白蛇的这个妖性还是有的
比如说他要杀人对吧
而且他这个人性格还是非常的突出的
他有点像小青了那个感觉了啊
是是
这个再往下呢
是有一个重要的人叫方成培
这个人我觉得重点点一下他
他
他呢是辈辈子没做过官
他是个清朝人啊
他一辈子没做过官
他是个底层的人
他是一个就是类似于蒲松龄那种
就是他考试考试老考不上那种感觉
所以他呢就比较了解民间的疾苦
那个刚才我们说文人
你画本小说都是在表达文人的一些价值观
但他其实对老百姓什么的也不是很在乎
但是方成培不同
方成培他是对于老百姓的民间的这个东西他比较有敏感
他就感觉到老百姓其实根本就不向着许仙的
法海是因为白娘子这个挺好的
他应该感觉到这个感觉了
所以他在清朝的时候就改编了一个白娘子的戏曲
是因为老百姓不断的改编改变改编这个戏曲
你戏曲你演出来你是给老百姓看的
你就要符合老百姓那个口味
但是我重要说一下
你不要老小看清朝
现在很多人老想看清朝
说清朝万马齐喑哈
但是清朝有那么一个小闪光
但是清朝有一些像什么代政啊
袁枚啊
就这种人
想想红楼梦你就知道了对吧
就是他突然有那么一段时间就闪烁出了一点点那种人性的光辉
就是比如说那种讲究性灵
就讲究真性
是的
就那种东西
讲究至情至爱
你比如红楼梦嘛
就非常典型的对吧
道承培呢
他就把人性的东西加进去了
在他的笔下
他的故事里面这个白蛇就没有妖性了
他就比较温柔了
大家比较喜欢的那种像慈眉善目的那种形象
哎呦 对
而且他在里面就多数描写了他跟许仙恩爱的场景
我们今天看白娘子的戏里面不是很多
那黄梅戏就唱起来了嘛
那个主要就是来自于这儿的
就他跟许仙两个人过日子特别舒服
因为老百姓爱看这个
我们你侬我侬那种感觉
盗仙草就是从这儿有的啊
就是许仙被吓死了
然后他要去救许仙
他就加了这个情节
平易近人了
对
我是对你是真爱
就是我为了你
我修炼我是要干嘛
我要报恩
首先是我要报恩
然后呢
我跟你是真爱的
我一点儿我不想吃你
我也不想对你不好
而且我也不会威胁你
即便就是你看到我的原型了
我我吓着你了
我也要救你
就那种 哦
那这样也顺了
这怪不得他能为了许仙能这么不够危险
而且这里面第一次许仙啊
首先我们说许仙他也挺王八蛋的哈
就是他也做过一些对不起白娘子的事
因为他怕你知道他就是这个东西
他怕这个女的
但是呢
这是第一次许仙他做个人
起码是他有反思了啊
他在里面明显的说
他有一回明仙不是把白娘子给震那儿了吗
他就说这个白蛇呀
他虽然是妖
但他对我呢
也是有情有义
我这么做
他的原话叫未免太负心了些
自己知知道呢
就你还他还知道
他还负心
但是我跟你讲
当时清朝人觉得这就够了
就是一个男性做到这个程度就够了
哦
大家就比较理解许仙了
就是你只要意识到啊
你该欺负还是欺负
但是你意识到自己不对了
就还行
哦
那么为白娘娘去伸冤这个任务落在谁的身上了呢
小青 哦
小青在这里第一次成为青蛇
以前都是青鱼哦
以前是个女仆
对
以前她就是一个白娘子身边的人
而且她的那个妖怪
她是青鱼精
就是那个雷峰塔下一直有传说是镇压着一条白蛇和一个青鱼
嗯
冯梦龙里头的青青
她叫青青
也是青鱼
但是方承培这儿他就是青蛇了
他是蛇了
而且他跟白娘子是一块修炼
他俩是好青了
就是他的仗义的
忠诚的这个形象就出来了
这个是得益于清朝昆曲发展
它有一个专门的就是跟我们今天说电影
做电影的时候
比如女一女二女三嘛
就是咱们一个类型片
时间长了以后
必如女一要有什么人设
女二要有什么人设对吧
他们那个昆曲当时就是类似于咱们的电视剧吧
昆曲当时很发达
他就衍生出了一个固定的很受欢迎的角色
叫贴旦 嗯
或者也叫六旦
就是我们今天说的小花旦
情侣当中的那种小花旦
这种旦角呢
属于大青衣身边的女二
他的特征就是忠
性情对大女主中
但他们的年年龄一般都比大女主要轻
年纪轻一点
为人比较泼辣爽利
就红娘那种角色
嗯
这是当时的一个固定的东西
所以小青就要符合这样的角色
所以她就变成了一个我就是有这么说什么我就是比较仗义
我就是要为为我的姐姐这这种心情啊
这个时候大家喜欢看这样的角色
因为刚才说了
清朝有段时间呼唤这个真心星
小青的这个咖位就点抬翻就
大家就觉得小青很好
而且开始就有人该是给小青编故事
说小青不行
小青不能只是一个仆人
她应该有她的感亲
成女二了你知道吧
哎对对对
她就慢慢就成女二了
最后呢
定型啊
白娘子并型啊
是在咱们说清朝末年同治道光年间
那个时候清朝就不行了
那一点点小闪光也没了
就是咱们说晚清的那种比较压抑的那个时代就来了
这个时候就开始有教育女德了你知道吗
所以这个时候有一个叫陈玉前的人
他在吴越地区
就是南方
他编了一个南方独有剧种叫谭词
就苏州平坛
嗯
他的那个叫异妖传
哦
异妖传就是这个妖有情有义
异妖传
异妖传里面的白蛇就纯是一个良家妇女了
以前的那个白蛇哈
他特别会做城市买卖
市民文化
比如他
他想让大家接受他
他就散播瘟疫
然后再把大家治好
这个是原本是他干的
不是那个老鼠
就最初的时候他干的
包括他怎么去跟那些当官的打交道
怎么去利用这个就是城市当中那些生活智慧
嗯
但是你在看同治时期的这个白娘子
哎呀
就是相夫教子啊
为许仙做奉献
为儿子做奉献
然后他峰塔
呃 在那儿求
然后他培抚养他的儿子
然后儿子又去救他
又宣扬这个孝顺对吧
就是我们看那个新白娘子传奇
许世林又回来救他
就是在那个时代
他会更接近于当时的传统女性了
对
传统女性了
我们小时候学那个鲁迅先生论雷峰塔的倒掉
嗯
他说他小时候就听他奶奶给他讲这个故事
就是这儿
因为鲁迅就是江浙人嘛
哦 是是是是
他听就是听谈词弹词故事
他就说嘛
我在那个小片里面说
他说你去到吴越的地方打听一下
只有那个脑子有病的人啊
他当时就这么说
他说除非你脑子有样哈
没有人不同情白娘娘
讨厌法海
哦 是的 是
就是这个道理
就是当时是就已经反转了已经
对
然后我们就看到了我们这一代人
就是像我跟毕哥小时候看的比较熟悉的新闻一样的传奇和李碧华演
就是写的那个青蛇的小说
徐克拍的那个啊
他又加入了我们后来九十年代的一些价值观
你比如说那个李碧华里头的那个青蛇就是一个典型的有什么三角恋四角恋
同性异性
嗯 是的
这个人性的丑恶对吧
跟妖娆和那个妖娆
他就把人性的那个挣扎就往里加进去
那个是跟大市场浪潮时代的这种
就他只是用了白蛇的一个壳吧
然后加入一些自己的东西啊
然后咱们就说到咱们今天的这个白蛇浮生对吧
要有咱们今天的一个改写
其实今天我们在聊这个浮生的时候
当然我跟张老师的观点都是我们俩看的很开心
很喜欢 嗯
但是最近其实有很多很多的人
我也在看到一些不同的声音啊
他们会觉得
哎
浮生这个不是很好看
其中有一个特别普遍的大家的一种声音就是
为什么觉得浮生不好看
是因为他这个故事没有创新
没有改编
完全好像是他们记忆中白蛇传该有的那个样子
所以我们前面为什么要用了这么大的铺垫来聊这个事儿啊
换句话说就是白蛇传的故事为什么要改编
为什么要创新
为什么会有人看不到在浮生里面隐藏的那个熟悉故事底下的创新
我们其实挺想聊聊这件事的
是的
你看咱们刚才说的这么多版本
它都是基于一个原有故事
每次加一点
是 是的
是加一点儿
对
这就是我们说神话的层累功能
嗯
就是我们经常熟悉的神话
最初都是很简单的
然后慢慢这朝这代往里加点
就像
像哪吒呀什么都是这样
就加一点
加一点加一点
所以说故事的改编
神话的改编
我认为啊
就现在来看
人类文明老祖宗留给我们的就是这个办法
就是每次加一点
那我们刚才说加的是什么
加的就是那个时代特征
那个是你最熟悉的
也是最成功的
比如说宋朝人是怎么想问题的
就会加入宋朝的特征
是
其实你会发现
这加的东西一定不是一个
每朝每代都会有对这个故事的无数的改变版本
对
但为什么只有他留下来了
为什么只有冯梦龙的留下来是
是因为他名气代码不是
是因为他就是经得住时间的考验
他最能体现那个时代人的这个感受
老百姓喜欢嘛
对
老百姓喜欢
他最合
当时他才能成为永恒
这个改编过程让我觉得非常像是比如说今天张老师给我讲了一个故事
对对对
我觉得这故事好好玩
嗯
但是我又不可能把张老师就是用大白话讲的故事完全一比一的复刻下来
然后我明天要跟我的搭档
比如说大王再讲一遍的时候
我可能要在你给我讲这个故事基础上稍微加一点我的理解啊
或者我的语言
然后呢
慢慢的可能这个事儿传着传着
他就会故事的大雏形是一样的
但是里面不断的去加上个人的理解或者时代的理解
或者说一些时代的显性
他最后就会让这个故事慢慢的塑形
慢慢的塑形
对
所以我们回到白蛇传的这个故事
那到底大家说他没有改变
没有创新
但是其实在我看来
我首先觉得他有一个非常非常大的改变和创新
就是在这个时代里面
一个家庭对于女性的尊重
我觉得不是在于让女性做什么
而是要为女性做什么
哎呀 嗯
就这件事其实上家特别有意义上价值了
不是
这是我最近的生活感悟
我要跟张老师分享分享
所以我们两个已婚男人的生活感悟
哎
我跟我媳妇儿最近呢
我媳妇儿跟我说了很多很多
就是她让我在家里面
只要你进这个家门
你要遵守的一些事儿啊
其中有一个就是我现在已经用了几个月的时间已经改掉我的习惯了
就是在家里面坐着尿尿你才改变过来啊
对
我是最近才改的
我那你都意知道我反思
但是这个事儿我是已经改了啊
就是这个事呢
其实就是是媳妇妇经常会跟我说
说你不要就是说你做了什么
嗯
你就去做啊
我觉得这个事其实很有道理
他可能不只是说男性和女性之间的关系
它甚至是一种生活里面的知识
或者说是一种真谛
就是你先去做
不要全部东西都挂在嘴上
但是我们会看往前的白蛇故事
其实很多时候呀
都是那个男性事儿其是在用说的方是再去做
表达是哪怕是我们小时候看的那个白娘子传奇
新白娘子传奇那个版本里面
其实许仙他在里面承担的大部分的东西其实是一个表示
他确实也是也是在做
比如说他开药房
他也是在想去帮他的这些百姓们去治病
但是绝大多数的遇到的困难遇到的坎儿都是白娘子给他去解决的
嗯
从我们说他有神力
他有妖力
他有能力
但是你会发现这个版本里面许仙已经开始做了很多事了
最明显的就是当他虽然无法接受自己的老婆是蛇妖
但是发现有一个法力高强的不讲道理的和尚来到他家门口的时候
许仙是怎么做的
他拿起了他的那个针灸
他就要去扎
他对这个觉得特别棒
他要去阻止他拿针灸扎人
这个太好了啊
对
这个是一定去要做的
而且这个东西又很符合许仙在这个故事里面的角色定位人设
对对对
所以这个就是我说的
不是让女性去做什么
而是为女性做什么
我觉得这是一个极大的改变
但是这个东西你如果看不到的话
你会觉得没区别呀
因为最终的结果还是对吧
法海把白娘子给打败了
就这个结果是没变的
但是他中间的这些改变
就是刚才张老师说的大家的那些一点点的调整
一点点的调整
他塑造了故事背后的那个时代感
还有一个很重要的是
我们如果要看一的女主她的转变
其实在我们的剧本创作里面
你是要看女配的
嗯
就是刚才你用了一个很大的篇幅在讲小青是怎么样上位变成了女二
嗯
但是我们从小青的这一边你是能看到这个时代的改变
或者说这个白三三里做了多大的的整
就是是清整个这个形象
她其实跟之前有非常非常大的不一样了
你其实你看看以前的白蛇传
在榨汁的那个版本里面
小青她确实也是一直在反抗
好像是为姐姐出头
然后又有一点古灵精怪的
就这些基础的设定是保留的
但是后来小青的结局是什么呢
她后来跟着菩萨走了
对对
然后最后可听菩萨话了
菩萨最后让他干啥他就干啥
然后甚至是再往下看的话
你会发现白娘子
许仙甚至了法海都到了当时的那套大的规则之下被规训了
嗯
被体制化了
对对对
感觉好像是一个happy ending 的结局
就是从一个有反抗精神的一个爱情故事
寻找爱的故事
变成了在当时的规则之下
我接受了那个规则
而且好像变成了表面意义上的happy ending
但是现在这个版本不是
尤其是小青这个形象
我们能看到他是一个非常非常具备现代女性的那种
我让自身变强大
我独立起来
你结合第二步
哎呀
我就知道你要说这个第二步不是他要找一个强大的男人
是是是
后来他又变了嘛
他最后变了
发现我要让自己己变强
我要有有自我
就我要在这个社会底下
我要找到我自己的那个分量
我是谁这件事远比我找到一个强大的男人更重要
我
我不要去靠男人来完成我自己的什么个人成长
人物互光
我不需要
就这个点
我觉得是一个非常非常大的改变
如果你这么来看的话
我不相信白蛇传你会觉得他没有改变
这是一个非常非常棒的作品
调整了我对于这个白蛇传许仙白娘子和那个
呃
就是小白吧
就是小青的这个理解啊
一个很重要的点是
因为前面两部时间太长了
我已经不记得他们前面的人设了
哦 真的
我怎么不记人设了
呃
后来咱们说要节目
目还回看了一下
确实变化挺大的
我先说第一个哈
最初的那个白蛇缘起当中
那叫阿轩吧
他跟小白之间没有任何障碍
他哪怕是个捕蛇的人
他设计师这个人比较喜欢奇门遁甲这些东西对吧
对对
他也不怕这个蛇妖
而他自己还变成了蛇妖
他根本就不怕这个事儿
嗯
但是我就害怕什么
就是这次他一上来演这个许仙伴娘子
他直接把这个许仙就等于阿轩是怎么办啊
因为他本身不就是说他是转世嘛
嗯
他有一个整个里面的麦格分
他就是他个
是不很害
不不
小仙不是一直问他们你值得不值得对吧
吧 他是不
不是不一样
对
很大的区别是许仙是个懦弱的人
他就是很懦弱很害怕
他就被吓自身被吓死了
而且他也特别害怕
他不是假的害怕
是的
是在我们整个这个故事当中
他直到最后都在害怕
对
多大的害怕
他整个那个故事当中
许仙就是因为他害怕是蛇
所以他才做了很多不好的事情
嗯
我特别高兴的是
不管从这个人物建模上
他长得不一对对吧
他别别个人第他
他格格不一样
我就是害怕
怕 很怕
怕的要死
那真的要死他
而且死了他不是要死那个白蛇
就是那个小白
他也一点底底都怕他
他也不知道这个许仙是个怎么样的吧
而且他也明显感觉到人家就是害怕他
他也知道这件事情
虽然说后来感受到了那个情谊
但是他自己我们后来设置了几个误会嘛
比如说他没有看到那个许仙达手扎他那个事儿
嗯
所以他也不是很坚定
然后那个小青呢
我特别喜欢
小心点是他唯一保存了小青的这个妖性
对就白娘子已经看不出来他是个妖了对吧
小青很好
动不动就现法身对吧
亮真身
当的人面都是尾巴
老娘就是妖怎么了对吧
嗯
老娘就是妖
吓死你们很好就
但是你想想他每一次他也是不自信嘛
他也实在是觉得他能我怕打不过嘛
他看到法海之后他也没有自信心嘛
一群没有自信心的人还是选择了他们最难选择的那个选项
嗯
这就是我觉得这个电影很
哎呀
我现在起来
我
我觉觉有点点目目
嗯
因为我们都是普通人
我们不是阿轩
我觉得这个可能某种程度上就是张老师说的在那期短视频里面提及的勇敢
勇敢其实不是一种我本来害怕的事儿
我现在不怕了
不是这种勇敢
而是我明明一直在害怕的
而且我还是要坚定的愿意去做
这才是勇敢的表现
对
他说清楚了这个勇敢选择这件事情他有多难
对对 是的
就是我们有时候没有选择那个人
比如说我们如果真的打八强
就真的碰到蛇精了
你没有选择跟他在一起也很正常
嗯
选择这件事情从来没有什么正确错误
就是容易还是难
我们有些人不是说一直选错了
还说老师我老选错不是
是我们老选那个容易的
而你看白娘子也好
许仙也好
小青也好
他永远选那个难的
只要他是对的
他不管是难还是简单
我选择那个正确的
我不是去选择那个容易的
嗯
我觉得这就是这一次白蛇哈
他想通过一个家庭故事
尤其是像我跟b 哥这都是有了这个
呃婚姻生活
像我还有孩子
嗯
你说我们生活当中能遇到什么特别灰大的事儿嘛
也没有
但是我们生活当中不断的要做选择
有做选择的过程当中你就知道
很多时候可能就是要为了别人
为了别人去做
嗯
或者说可能委屈自己
他有时候就是很人真的很难
但是我们还是去做了
甚至可能我们明知道做这个选择他就是要牺牲一些东西
咱们说句简单
比如说生孩子这个事儿
菠汪曼子
生孩子这个事儿有一半一半儿你就得想好
有的可能是当然你也享受孩子给你带来的快乐
但你也明显的知道他给你的后来的生活会带来很大的变化
甚至可能会丧失一部分的自我
这是肯定的的
嗯
不可不丧失失自我的
你像我们等于于说的一部分分要被丢
丢出去
可能会
会把你折腾的精疲力尽
们不能说这个选择是对的还是错的
但是我们勇敢的做了那个选择
哪怕我们做的选择可能最后那个结果没有我们想象的那么好
但是那一份勇敢也十分值得我们去歌颂也好啊
去这个理解也好啊
就是我现在很不喜欢那种论调
就是轻飘飘站站在面说说当初初你怎怎么怎么就行了啊
你就应该怎么怎么回事儿
但是你没有遇上对对吧
你如果真的是许仙了
你如果真的是小青
那就是你亲姐姐
那就是你你的官人
你到时候怎么选谁也不好说
你真实做出那个选择之后
它的艰难才体现出来
我告诉你
包括法海
法海原来做的就是简单选择
什么选除妖啊
除妖就是个简单选择啊
嗯
但你面对自己是难的
你听见个出妖或者一个简单价值观
这个很容易
甚至里面有很好的设置是你都不用动手
你让那个金毛狗去打都行
是的对吧
但是现在不行了
现在碰到这个问题是你现在选一选吧
到底要不要出他
最后法海还是选择了说我不用金毛吼了
我就自己上了是吧
嗯
上了以后你看说有孩子的问题
我们可以把这个孩子理解为这就是真实的世界
生孩子啊
过日子
这就是真实
没有那么简单的正义邪恶
杀妖没有那么简单
那都是我先想想
很中二的设置
对
但是人生就是过日子
生孩子
开药铺
没有钱
借钱
我跟我的姐夫之间
小青去相亲
就是太真实了啊
我觉得就是我们这个年代啊
就是我们当下白蛇狗事给我们再次讲一次的机会
我觉得这次他讲的很好
而且他家的东西挺贴合我们这一代出好
嗯
我倒不是说这个电影他一定是给八零后看的
九零后看的
或者他肯定都全年龄段都都适合啊
但是毕竟我们是看着姓白长大的哈
我们小时候受到白蛇传的影响也很深
我觉得还是挺感动的吧
嗯
他想到我们这这这波人了
对
刚才你在提及法海的时候
我从小其实一直有一个困惑
就是我不明白为什么一个电视剧里面会把一个和尚给塑造成反派
因为我的小时候的价值观里面
我总觉得和尚很善良
对
和尚应该是一个正派的
他应该是一个武林中甚至是一个正派的领导角色
他为什么会在新白娘子传奇的那个版本里面
我那么讨厌
呵
但是我这次做这个节目
我把那个之前的那个版本其实我补了一遍
我特别补到结尾的时候我才在思考
好像我小时候对于法海的讨厌和对他的厌恶
甚至绝大多数人对他的厌恶
其实是建立在一种我们小时候完全把视角放到了白娘子身上
你才会觉得法海好讨厌
是
但其实如果你们长大之后
你稍微觉得这个世界不是非黑即白了
它是一个立体了
就像张老师刚才说的
生活其实是很复杂的
它不是只有两面性的时候
你再去看法海
你会觉得那个版本里面法海也似乎没有那么的讨厌啊
他还是讨厌啊
他没有那么的讨厌
他有自己的苦楚
但是当然啊
那个时候我觉得即便是一个电视剧
即便是几十集的长度
也没有让法海这个形象变得很立体
他更多的笔墨还是放到了白娘子和他以他为中心的这波人身上
这次这个浮生的这个作品呢
我觉得法海虽然出场不多
但是好像让这个角色变得立体了一些
最开始的时候我还觉得
哎呀
怎么又来这一套
让法海变这么帅对吧
大卫天龙对吧
自从徐克那个版本
我靠
给法海整的那可帅可帅了
我这是怎么以前是个小老头
现在怎么还要非要跟青蛇搞点什么吗
但是后来我很快的就把这个念头给取消了
就是因为法海在这个作品里面其实他没有那么坚定了
对嗯对
你知道以前的法海他是一个无比坚定的
就是我目的特单纯
我就除妖
这次法海刚登场也是
只要是妖我就要除
但是这次法海至少我记忆中是有两次特别明显的停顿
而且是给了明确镜头的
第一次是他去帮着那个反海
就是解夫啊
给小青相亲
对对对
小青其实一开始没有识别他是法海的时候调戏他
那个时候你会感觉其实还挺
怎么说呢
就是有一部分人我觉得甚至都磕起来了
嗯
还觉得那个地方挺有意思
两个人会有一些那种被调戏一下呀
然后两人有些小互动
法海的那个反应是很真实的
我觉得法海是享受的
是的是的
他是享受的
他可能得到了一些他前半人生从来没有得到的一种一种很复杂的情绪
然后他会给反应
这个很佛家呀
就是你的那个衣服换了就是你的那个偶像对吧
那像换了以后你就有不同的那个心境
我觉得挺好
是是是是
然后第二次就是他接着后面又回到了他的生活的地方
他让自己的心沉下来了
但是他要接着最后跟青蛇白蛇大决战
那个时候他要最后致命一击的时候
突然他发现了白蛇肚子里面其实是文曲星
文曲星下界了
就那个时候又表现出了那种人性里面的停顿
纠结 思考
就是一个很复杂的情绪
他不再单一思考了
我觉得就是这两次就会让法海这个形象就变得很丰满起来了
这个我
我觉得啊 就
就如果再激进一点
你可以不提文曲星
对对对对
你就说他有个孩子是对
你就别说文曲星
因为你说文曲星感觉好像文曲曲法力无边是的
还有上天的旨意似的
有的
对对对对对
就是你要
你要让我说啊
比如说咱就不要说文曲星
就是现在他已经有孩子了
就这你已经是继承事实
真情真义 嗯
你现在给你直接来个价值观哄他对吧
你不是说这个妖无情
哎你
人家产产子
家家爱情的结晶
人家就要过日子了
你现在拆散了
就是一个家庭
甚至还有下一代人
你拆不拆
对
就是这种简单到复杂的过程
这才是一个动画吧
咱回到动画它成熟的地方
他文本创作
剧本创作成熟的地方
你看徐克在那个就是李碧华的那个版本青蛇他不是也有一句台词嘛
就你记不记得时刚刚他们从蛇变成人的时候
然后后我时候青蛇还是有一点好像是法力不够
就是你走路还扭来扭去的啊
是是那
那时候姐姐说你
你
你能不能别扭了
说咱这个就你法力不够
你还要再修炼
然后那个妹妹说了句什么话呢
大概意思哈
就是本来就是我就一条蛇
肉就是软的
嗯
然后我现在化作人
我还要把它掰成两半半
掰成两半还不行
我还要让这两半上长十个脚趾头
他说做人就是把简单的事变复杂
对对对吧
他也是说了这个问题
一下子就好像是让妖和人之间的那个界限就变得特别的分明了
因为本来我其实还想跟张老师在借着这些节目的聊一聊
人和妖是有区别的
妖和精是有区别的
神和仙是有区别的
但是我觉得这个话题其实可以我们接下来在其他的找一个节目里面我们再再详细聊一聊
我觉得这次可能更有意思
一个版本或者我们这些节目收在的一个点上呢
我们收在这个节目的名字上
嗯
因为它叫浮生
浮生
因为我这次其实还挺奇怪的
你看前面什么缘起节起特别清晰
嗯
就你一看标题你就知道他大概要讲一什么事儿
但是呢
这次这个浮生其实会让我相信不只是我自己
就包括我自己在内的很多人都会对这个名字产生了一些困惑
我于是专门去查了查浮生到底是什么意思
百度百科给的一个解释既简短又精炼
他说浮生
意思就是空虚不实的人生
空虚 不是
但是我自己在想
我说这个好像跟我们这次这个主题没有那么符合吧
嗯嗯
我觉得他们每个人的人生其实都不空虚
而且他们其实挺真实的
然后我接着往下一查
我想查查这个浮生到底是从哪来的
哦
后来我找到了
他是源自于古代道家的那个思想家庄子
他写过一个叫庄子外物的一个篇章
里面他有一句原文是这样说的
他说叫其生若浮
其死若休
不喜其生
不误其死
其实前面他这个浮生就是源源自于第一句话叫其生若浮
它就意味着人生在世就像浮在水面上的浮萍一样
就没有根基
随波逐流
就反映了当时庄子对人生无常就虚无的一种看法
嗯
但是这句话你要连着看呀
他的下一句叫起死若休
他就意味着死亡就像休息一前
是对生命奔波呀劳累的一种解脱
表达了一种对死亡的淡然态度
因为死亡就是自然的一部分
我们无需过度的恐惧和抗拒
你看这是不是非常贴合这个剧情最后的走向
不管是白娘子还是许仙
他们都是面对自己爱人做了那番选择
他们即便很害怕
但是他们不怕死
就这个选择面前
其实死亡我即便怕的
但是我可以接受这个结法了
对
所以许仙才能吹起那个笛子
最后站在了自己心爱的女人面前
即便他的法力比自己这个肉体凡胎强一百倍一千倍一万倍
他还是做了这件事儿
嗯
然后把这两句我们读完之后
再看后面那个不喜其生和不误其死
嗯
这两句其实是进一步强调了对生死的一种超然态度
就是我不会因为生命的延续而感到过分的喜悦
也不会因为死亡来临而感到厌恶和恐惧
其实整个这个浮生
我觉得它代表了一个潜台词
就是一种超脱生死
顺应自然的生活态度
就这个东西
突然一下子我好像就明白了
原来白蛇三浮生的意思是这个样子
他这个作品想讲的是这样的一个故事
哎
你这个写读的很好
哎呀
我没有想到
真的
我原来没有往这方面想
但是我想到咱们会聊这个话题
浮说因为崛起这个故事吧
我咱也不是说不喜欢
我是觉得有一特特殊
我一直是白蛇蛇一和蛇蛇三放一一块看的
嗯
是的是的是的
就是
我是觉得就是从缘起到浮生啊
就
就是它是这么一个一个过程
就是从缘起到浮生
这是一段旅程
那个缘起是一个佛家说说嘛
缘法缘起起
对 然 然后浮生
刚才你用了庄子
用的道家的这个内容
白娘子这个故事我认为属于中国最
啊 怎么说啊
最美中国故事之一吧
嗯 是的
就是他已经舍不得把它讲完
要一讲再讲
这个故事呢
比如说西方也有叫神话呀
叫传说呀
西方有一个叫
呃
梅列金斯基的这么一个人类学家或者文化学家吧
它有一个挺出名的一本书叫神话的诗学
它里面有一个经常被我们在聊神话的时候引用了一句话
叫做神话因其固有的象征性成为一种适宜的语言
就是这个故事它本身是一个语言哦
是一个载体
就像缘起
它是
比如我们的生活
我们的生命也是一个载体
我们每一个人用自己的一生也好
或者自己的一段时间也好
就是用来讲一个故事
讲一段浮生是一个载体
每个人有不同的讲述方式
我们的上学
读书 结婚 恋爱
甚至分手
可能看起来你要让每个人看都差不多对吧
他也是读书分手
他也是读书分手
他也是 呃
结婚生死
他也是结婚生子
好像都大差不差
但是我们可以把它想象成这都是我们跟世界交流的一个载体
这个故事本身是一个载体
然后我们经历过这一段故事
表达我们那层最底层的
像那个梅列金斯基说就是要表达个人
表达宇宙
那其实就是这个
也就是我们就是表达我们自己
最后在生死面前呢
那个才是最重要的
你真正在乎什么
其实不是那个故事里头好像追求的那个比如说升学啊
或者说某一个人
而是你能不能真心的面对你自己
我觉得这个白蛇浮生好就好在他在这个浮生当中没有强调报恩这件事情
嗯
他没有说白娘子也是来报恩的
许仙 我为你
我也是要报恩的
嗯 怎么回事
就是我就选择我自己的事情
我有我的特殊性对吧
我这个我喜欢吹笛子
这个笛子在我原来冥冥之中有这么一个印象啊
我也没有更夸张的说
好像我一下想起来了我全部记忆
然后我要报你的恩
我特别怕那个事情出现
因为他前面老说是的
哎呀
这个很熟悉啊
是不是许仙啊
我说千万别
但他最后就没有
这个是许仙的选择
不是许轩的选择
不是阿轩的选我就是我对不是说我什么十世转世的选择
不是 嗯 对吧
白娘子对许仙的感情就是许仙的感情
不是说我非要掺杂之前多少多少的东西
嗯
小小青也是小法
法海也是法海
那么等于就是每个人面对真实的自己己后
在生命命的头也好
或是大型选择也好
你才知道什么是最重要
那个能帮到你的是什么
小到一个针灸的那个插他的手啊
大到一个我吹笛子啊
我做的一个选择
我觉得这个就是我们利用自己的这个人生跟大家讲这个故事
是说的真好
哎 就是这
这就是我觉得你好
真的
我们这个东西不行再看一遍
再看一遍
再再刷一遍吧
啊 真的是
那我们这个时间来到这儿啊
每次跟张老师都有聊不完的话题
而且刚才张老师最后说的那个我就是我
每个人只需要为自己的这一生我们做好自己的选择
嗯
我觉得这个很可能也是到时至今日我们再看白娘子的时候
更贴合我们现在当下价值观的一些表达
一些个人属性上的一种最好的呈现
而且刚才你说的那一刻
我似乎感觉我心中想起了那个白娘子的经典的那首歌
千年等一回
无论他在世间何处
无论他是何模样
我都要找到他
因为我记得为什么是千年等一回
不是千年等轮回
对
我们只需要做好选择好这一回就够了
收到 好 收到
过来过来过来
所以感谢你的时间
感谢张老师又一次来到菠萝油子跟我们串台
也谢谢能听到此刻的你
希望大家能听完我们这期节目
对白蛇甚至是整个这个系列的前世今生有了新的认识
然后大家可以走进电影院
去感受一下属于我们这代人的白蛇传说的故事
嗯 好
那谢谢张老师啦
我们这期节目就到这儿
我们下期再见
再见只有言
只为这一句没有眼泪
哎
你刚才说那个千千等一回
我看完电影我就说
哎
说千千等一回怎么还不唱啊
还不唱
还不唱就等到最后了
对哈
就一直很克制
最后我怎怎
我说可以啊
我说编编我可以
然后还等等等等
等到最后那个彩蛋都出完了
哎呀
终于那个千千岛也会起来了
就感觉圆满了
就是 哎呀
我说就应该有他
是是是
你要不播这个我是不高兴的
哎呦
等千年
等一回
一念一年等一回
泪姐仙
这就是你日夜相处的娘子
和你化作一团火焰千年