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啦啦
我们可能不会希望我们的节目是割韭菜
而是希望他是一个播主
德国人好像是真的就是猜谜题
就一点点解锁像个工程师一样的性对吧
在思考
然后法国人思考同样一个哲学议题
他似乎是用一种流水和那种方式很感性的在在思考
剧场
它就是一个提问
它是一句又一句的追问
我们是希望通过这些追问开启一道一道门
你会看到一些新的东西
我自己这么说啊
没有一部戏是非看不可的
又没有一部戏就是错过了会很可惜的
因为我非常笃定的相信
就是当时当刻我会去想看的那些作品
一定是对我最有帮助和最有影响the
大家好
欢迎来到新一期的撕票俱乐部
我是唐小友啊
然后如果你看到这一期的标题
肯定也知道你期待的就是非常熟悉的已经到了第三年是吗
我们的嘉宾包老师
第三年 好的 呃
上海秋市戏剧节
完整的名字我觉得还是让这个节的创始或者说主办方自己来介绍一下
大家好
那感谢小友的邀请
撕票俱乐部的邀请
这个节
其实他的全名叫autumn is festival
其实 呃
直接的中文就是秋氏国际戏剧季
嗯嗯
包老师可以说是我们的
呃
三年来的老朋友啊
我已经有点忘了去年是不是
反正我去年看秋市戏剧节也是非常的开心
第一年印象就非常非常的深
然后 呃
我第一次来到我们这个撕票俱乐部做客
也是因为第一届秋市国际戏剧节
因为当时我看到那个节目册就非常的喜欢
所以包老师先介绍一下自己现在的这个角色
以及这个节的这个来龙去脉好不好
嗯 啊
这个节其实是在呃
二零二三年是第一届
二四年第一届
今年是二五年第三届
那么其实也是在一个从第一届一个摸索的阶段到现在逐渐的成长起来
那么很多人也在问说那这个节究竟它的一个策展的一个方向
你是就很多人来来问
我觉得其实就艺术这个东西
其实你可以说是有一点主观的
每一个呃
策展人可能会有自己的选系的一个逻辑或者说一个偏好
那么我也说过
我记得很有意思的一点就是那个柏林的那个dearta taphan
他们的选系标准就是一个单词叫remarkable
嗯嗯嗯 对
就是他不是说
嗯
令人印象深刻的
他不是他有好没有说不好
嗯 Anyway
它是一个有标识性的
对 是的
就算它是可能是不好的
但是它也是值得被记住的
嗯嗯 哎
我觉得先说一下秋市这个戏剧节在上海从第一届开始
我觉得就使得一个地标就是这个剧场
对
我们很多即便是在上海的剧迷都要千里迢迢去到了一个地方
因为大部分上海的这个剧院剧场
当然浦东新区的不算啊
主要都集集中在上海的这个啊
市中心为主对吧
就是 呃 远的 我
我们太远的我们就不去说这是
呃
他们应该的啊
他们有这个社区的属性
但是呢
大部分对于上海观众群来说比较喜欢的剧场通常可能是呃
梧桐区啊
黄浦区这个居多
然后杨浦区这个以前是个社区剧场的存在
呃
使得整个呃
因为戏剧季
因为很多的德奥戏
甚至我们现在说是
呃 整个 呃
上海乃至全国的专业戏迷
或者说专业剧场观众会成为一个学习打卡的热门之处啊
反正大家可能熟悉我们节目的
也知道我们在说哪里的
就是作为样剧场的这个节目总监
我
我们包老师啊
也
也是这个戏剧节的总策展人
对
你可以给我们分享一下
今年第三年
你大概对吧
有 有什么啊
Remarkable
肯定不是你今年的这个啊
特
特殊标志那个
呃
其实我有在网上看到一些热心网友
他们已经贴出了我们的一些剧目
呃 因为 哇
比我们节目还要快
对
因为他会有那个批文嘛
我们会提前报批
然后那个
呃 文旅局吧
他应该会在一个公共呢
是公开的
他不是一个秘密
嗯
所以我就已经看到了很多人就贴出了我们今年的两个已经通过的一
那个邵兵娜的理查三安是和米歇尔
科尔哈斯
然后正好那两周撞档了国舞的批评town 和也是今年迪亚特tefphon 十部剧里面之一的交际场天台棒
是的
然后还有这两天国舞刚刚在官宣
对 是的
然后还有就是
呃
前不久西岸也官宣了三门年歌剧
那个是柏林剧团
布拉希特那个
嗯
前两年在我们这儿演的那个布拉希特鬼魂的那个团
嗯嗯 对
那么所以就是都是在这两周
我
我觉得那观众
我就在观察大家的一些反应
嗯嗯
大家什么反应
你跟我们说说啊
就是觉得
呃 很忙 对 很忙
有一些外地观众可能会觉得哎
比较好
因为他可能来了之后可以
但是 呃
很多人就会
呃 觉得哎呀
很焦虑
那我到底买哪个好
其实买哪个好
嗯
哪个便宜买哪个好
我我我
我觉得那个
然后剧场之间也会
大家就会有点焦虑
说哎呀
那怎么办
会不会形成竞争啊什么的
我他们倒是知道上海的这个剧场铁粉就这么一些对吧
都是自己人
对
所以我真的要对
我真的要说到一点
就是关于我们这个剧场的演出季
你刚刚在问我秋是他的一个策展理念是什么
我觉得针对这个现象
嗯
我也可以说一点就是之所以大家会觉得呃
形成竞争
或者说是担心这个呃
观众买了这个不买那个
那是因为我觉得可能呃
有 呃
有一些剧场他会觉得说我们这个戏剧市场它是一个所谓的用经济学术语来讲
是个存量市场
也就是说它是一种零和博弈
嗯 唉 怎么说呢
知道我们节目为什么呃
粉丝量一直啊
对
就徘徊在在些数字啊
这是有原因的嘛对不对
理解理解 嗯 对
但是我希望这个就是国际戏剧系他能够参与培养一种叫做增量市场
嗯
就是希望以前没看过戏的人跑上来就看德国哨宾娜剧团的这个作品嘛
我
我就确实我觉得是比较有挑战的啦
就是 就是说 嗯
不管是呃
理查三世
还是呃呀
这个很考验普通话水平啊
还是呃
米歇尔
科尔哈斯
我说实话
这个词读出来我都不知道他说的是啥
我 我为什么
第一季 我
我当时看那个秋实戏剧记的那个节目册的时候
当时非常惊讶
就是我感觉哇
这个作品的分量还是挺重的
然后我自己因为非常非常喜欢看舞蹈你
你知道就是国舞的那两个重磅
我现在也在盘那个时间表啊
对 就是我
我在看那个
嗯
时间的这个排期
而且你气
对对对
你知道批琶过世
然后之前春之季啊等等都是一票难求各种
所以 嗯
包括那个三分钱歌剧
因为他是个大体量的很
嗯
重磅的一个作品
就是你不在剧场里面静下心来看
就是找b 站上也是有一些啊
这个关涉各种
就是完全不是一个量级的一个现场感受
所以你知道
其实这一些作品
嗯
我觉得对于初入剧场的观众朋友或者是粉丝吧
可能是有一些挑战的
就是当他可能没有吃过以前的一一些细粮或者是等等就进来的时候
我觉得是有一些需要要
呃 普及
或者说需要做一些功课
或者是做一些预期管理的那种准备的
那这样吧
我觉得就拿这一期节目啊
我
我们今天的这期节目
我觉得它也可以
嗯 做一些
呃
一呢 我
我觉得是一些适当的推荐啊
就是什么样类型的作品
以至于你去买它和就进到剧场的时候做什么样的心理准备
或者你要做什么样的功课
第二个呢
就是对于这个增量市场
我们可以做一些温柔的推荐
因为毕竟呃
秋实戏剧记是有很多的储备作品
甚至我这一次听说还有一些作品是没有演员的
呃
这是重体验的对吧
是
那我觉得这些就是非常推荐朋友们
如果你呃
懒得去一些戏剧节或者是什么看到一些呃
比较特别的剧作的团的有名的这些名字啊
我觉得你也可以来体验一下
那呃
我们尽量让这个市场越变越大
嗯
就增量市场
我
我觉得也是一个非常好的面向很多普通爱好者打开的一扇门
而不是说他真的就是越做越小
我真的觉得这个越做越小很没意思
是我们可能不会希望有我们的节目是割韭菜
而是希望它是一个播种
播种的一个戏剧剂
这样的话才能够良性的一个
呃
持续的增长
所以没有种子就没有菜
就知道就是
对对对
嗯 之前啊
甚至一度觉得
嗯
我们的秋视戏剧剧快要变成了
呃
德国戏剧展演
我
我也感觉到就是包老师在从做第一年这个德语水平啊
到做到今年
感觉这个德
你你
你真的是从二三年开始学德语的是不是
呃 我想想看
正式的开始读书是从二四年的五月
你真的是干一行学一行
就是
然后我自学的话
是从二三年年底
我跟着多邻国的
嗯啊
搞一个戏剧节
想要把这个语言的剧种都摸透啊
跟他们的这个团放做朋友
然后就以至于正儿八经报班去学了德语
对
因为语言是文化的一部分
你只有学了这个国家的语言
才能更理解他们的戏剧
他们的文学为什么是这样的
而我确实我感觉如果不学
会有很多的缺失
哎
你这两年对德国戏剧的观感有
因为你自己学了语言就是有什么体验和不一样的变化嘛
这是有的
因为就会从戏剧的文学性里面感觉到德国这个文字的它的诗意和他的音乐性
为什么这个国家音乐出了那么多音乐家
其实跟他的那个语言体系
包括他为什么所有的那个文学艺术家
他的根源都是来自于哲学
这一点是他跟欧洲其他国家很不一样的一点
那也是跟他的这个文字有关系
还有他语言结构的里面的那些从句
从句套从剧之美
对
这些都之美
就不是你考试的的苦苦
你觉得它之美
对对
很有意思
其实如果喜欢阿加莎那些推理剧的那些观众
他学德语会很喜欢
因为你就像在推解一个一个密码
他那个德语的
他的那个文字的排的有点像密码
嗯嗯
对我来说是这样
嗯嗯
我觉得不只是秋视戏剧进啊
其实你们整个样剧场已经成为过去三年就
如果我想要看德奥系列的呃作品的话
就是第一时间会想到帆帆
你们最近有没有什么德国的戏在演
因为
嗯
算是去年吧
我看那个哈姆雷特
哇
我印象也是非常的深
然后我们甚至为此做过专门的一期节目来解锁和讲解
就是德奥戏剧对吧
我
我觉得这也是在
呃
李谦老师的这个分享里面我才知道哦
原来德奥戏剧还有一个专门的角色叫做上
价值等等
就是非常多
然后这次 嗯
戏剧记
邵宾娜剧团这两个作品你可以先给我们介绍
尤其是是
呃
我们的听友对吧
很多的观众已经扒出来的这两个作品应该是逃不掉了
是啊
以及邵宾娜剧剧院这个剧团
他在德国戏剧里面是一个什么样的分量
我觉得你可以给我们稍微介绍一下
这样的话
我们就可以在呃排去看皮纳bosh 啊
去看那个其他的
这个时候稍微有一些些啊
这个考量啊
没 没关系 都
都可以看 我
我自己都会去看片道吧
因为那天很难排哦
这个排期我也已经自己很很挠破头哎
啊 因为他
他那个上下午然后晚上什么就
反正就凑在那几天了
但我们这个理查三世可能就跟哈姆雷特一样
他一天挺难演两场
嗯
因为他那个体力消耗
对于拉塞丁格来讲
体
体力消耗是很大的
那 呃
其实去年引进了哈姆雷特和那个米洛劳的每一个女人来之后
拉赛丁格在一次演后台我们都不知道情况下
那来有一个网友是传到网上
巴塞丁格对这个网友说了一句
他说明年我还会来
而且他说only 上海
嗯嗯嗯嗯
哎呀
我一看我就一下子就是心里面就有点感动
因为就说明他对上海特别有感情
而且他说只来上海
嗯 呃
我当时就想说那好像要情景
但是事实上这是一方面一个感性的理由
而一个比较理性的理由就是
如果你要就你开头讲到那个德国戏剧或者哨兵呢
你要了解奥斯特玛雅这个也就是他们的掌门人
掌舵人 嗯
他的一个
呃
新现实主义的这么一种风格的话
那么我觉得先是哈姆雷特
按照时间顺序来讲第二部理查三世
这个是应该去做的
那么你如果这两年一直看那个秋实戏剧记的话
你就会像看了一本活就是一本生动的教科书一样
更加了解的那究竟什么样是当代德国戏剧
这个奥斯塔玛雅的这个这个风格
然后今年有可能导演本人也会过来
我们正在努力的邀请
嗯 对
然后去年的那个组合呢
是奥斯特玛雅搭配了一个他们的一个等于说是他作的一个导演米洛劳是他们多年的好朋友
嗯 也是体
体现他们这个跟他们气场非常合的
那么今年我们还是用了同样一种方法
然后这个导演说来也有意思
嗯 Simon 马
马波 嗯 应该是
我不知道有没有听
有就是听说过他
因为他有一个非常非常有名的团
他是一个英国人
嗯 有
有一个非常有名的团叫功布利c day
嗯
虽然是个法语词
但是他其实就是翻译成中文应该是叫合拍剧团
或者是叫共谋剧团
嗯
大概是这样的一个意思
而且他自己的这个团也八三年成立
到现在也有几年了
四十年这个
但是
但他看起去不太老
还是很年轻的
嗯
然后其实他就是一直是活跃在一线的这么一个导演
然后他也是演员
演过很多的电影
然后也是也前不久吧
就今年
应该是跟荷兰国家歌剧院
英国国家歌剧院合作了
呃
就是他导演了一个歌剧
然后他也是奥斯特玛雅多年的一个好朋友
然后这一部作品是根据米歇尔
卡阿斯米开德说
他有一点点奥
确实我因为我们的剧名也是我
我有斟酌之后翻译的
包括接下去我要介绍的几个剧名
本来确实不是很想用这个剧名
嗯
但他几乎是职译吧
就是他人的一个名字
他是一个职译
但他
我不知道他会不会有一点不太好记
嗯 对 没关系
就是米歇尔嘛
就知道了
他是个人
他的说是一个人
他是一个盗马的
有一个电影不是特别热门
然后他整个个故事框架呢
你可以说有点像水浒传
又有点
又有一点像秋寻打官司
哦
就是一个落魄的我
我拼凑一下啊
水浒传家
秋菊打官司就是落魄的英雄
是含冤要为自己证明啊
对 呃
可以这么讲
就是一种个人跟一个体系做斗争
对
就是一个悲剧吧
嗯嗯 那我
我觉得非常有意思
就是比如说拿去年来讲
经常你这边引进的这个德国的作品
它是买一送一啊
这个词我不知道是不是比较适合
呃
然后买的这一个呢
或者说你重头要去看的这个
真的就是不容错过
因为如果拿那个哈姆雷特来说
我觉得那那次去看的时候
我觉得也是被摁在凳子上非常非常的震撼
但是你再去看他的创作历程就会发现说
哇
这已经是几十年前的一个作品了
然后理查三世又是非常典型的跟哈姆雷特很像的一个非的手法的改编吧
哈姆雷特当时给我的感觉就是他是最尊重原著质感的一版哈姆雷特啊
那个感觉
然后 呃 通
通常这一个作品它就非常的重磅
送的这个不是送的啊
就是搭配的这一个
就是一种有主食
就是可能是主菜的那个感觉
另外一个它都不是甜点
但是它更新更巧妙
或者说更轻巧
或者是更都不是个前菜了
反正她是个另外的一种质感
那当时的那个一个女人
一个绝望女人
一every woman
要要要 我
我在想那个形容词
就是一个绝望的女人
一个充满生命的女人
然后舞台上
对
就是不同的女人
这这种组合
然后她的那个拍摄的手法等等就非常的巧妙
不管是看得懂看不懂
反正就是很震撼
呃
那个作品非常厉害
就是在某种程度上
我对他的喜欢超过阿布雷特
对对
有的时候前菜做的好看好吃
还是有的时候会觉得比那块牛排还要
还要厉害 对
所以我很好奇
就是这一个
呃 水浒版的
对秋菊打官司
就是米歇尔啊
是 呃
他是不是也在手段方式上是非常精巧
或者说更吸引人
因为故事本身
你知道
就是如果我们今天进到剧场
尤其是德奥剧场
我们只是去看故事
我觉得他是肯定是远远不够的
他最吸引人一定是其他的
对
首先最先吸引我的
当时他们那个邵宾娜的朋友
他们给了一些戏单
哎
我说克莱斯特的作品
这个其实挺少见的
因为克莱斯特我不知道就是听友对他是不是熟悉
他是一个非常年年轻就自杀了的一个天才作者
嗯
应该是一七几几年出生
然后一八一一年自杀身亡
然后他开始写作第一部戏剧作品
我记得也是一八零二年零三年那个
那个时候
也就是说你可以看出他写作的那个时间就很短
但是当时他非常受到当时那个年代的像歌德的那个关注
歌德还导过他的作品
但是那部作品就是滑铁卢了
就是非常失败
以至于他后来就一蹶不振
然后simon micbburny 呢
他喜欢玩游戏
喜欢玩各种各样技巧
所以这一点的那个他的那个游戏爱玩的那个本性
嗯
可能也是跟
呃 德国人
就是哨兵大剧团的这个主理人奥斯玛雅不谋而合
因为我发现很有意思
就是奥斯玛雅还
还请过了帕吉
今年 呃 去年吧
啊 对
排的一个戏
嗯了
帕金那个戏呢
一开始也是改片的方法
也是跟大家玩游戏
玩扑克牌
这个cmmark burnie 呢
前一次是排那个刺威格的一个作品
嗯
叫心灵的焦灼
一上来也是跟大家玩游戏
玩九宫格
就是 哎 我
我就觉得
哎呀
这很有意思
就是德国人
你说你看
都说哎
为什么要引进那么多德国戏剧
这个德国人看去有一种clicshe 啊
就是好像
好像他们不会玩啊
没有
德国人特别幽默
我是觉得他们是你学了他的语言之后
就觉得他特别幽默是吧
呃 对
有可能是的
这个 呃呃
之前可能没有那么的
就是看起德
德文文 但
但是都翻译本
但是你学了德语之后
你就忍不住你会说我会想读原文
那读原文的感受跟读翻译对
完全不一样
尤其是诗歌
尤其是那些音乐
因
因为它有什么抑扬阁啊什么
你就从那些韵律当中能够感受到它的音乐性
嗯嗯
然后其实大家可以去我们
呃
马上会推那个宣传片可以看一下
它其实就是一个只有一个女演员
然后全男班
哦哦
也是人挺多的是不是啊
对 人不少的
嗯
可以可以
这次终归不是说只有一个女演员和一些道具对吧
嗯
啊
这个作品因为
呃
也是那歌德学院那边让我帮着叫的一下剧本
然后我又把这个剧本从头到尾又仔细读了一下
因为之前我读的是小说
就是伦
这个小说有个特点就它很有意思
通篇都是描述
很少有对话
那么这个我们知道在戏剧里面
好像近代戏剧文艺复兴之后
戏剧都是以对话形成的
就是主要是讲人和人
表现人个人之间的关系
但是在这之前
古希腊时代我们还有什么开场白
还有歌队
还有什么结束的一段陈词
嗯
但是你的艺复兴之后的戏剧就变成全都是对话
那么我们再说回到繁花这部作品
因为我想说繁花是跟他是相反的
繁花这部作品是完全用对话之坠成的
没有一句描述之话阶段
所以我就在想说
哎 那邵斌啊
就是这个导演三面马克波文尼要如何把把它改编成这个戏剧这个形式啊
不是繁花吧
呃 不是繁花
我就是说跟他跟繁花形成一个啊
对
完全的一个
因为繁花的小说是有很多的对话
全是都构成一句描述
对对对对
就是把想要把想法啊
刚来港去对吧
所以他改成那个舞台剧的时候
天然其实是以现当代舞台剧的一个优势的
是的
但是他现在的这个德国的这一部作品
它的描述特别多
对 是的
但是我发现在戏剧的这个艺术形式里面
其实导演是最大程度的保留了他这个novel
就是这个小说
他难道他就是旁白很多吗
应该说是由演员一个一个的演员去讲这个讲述这个旁白
而且他切换非常频繁
非常的密集
就是它形成的一种节奏性和音乐感
对
如果是这样的话
我现在能想象这个舞台的画面
也就是他不能被其他的艺术形式给替代的
因为如果是电影
也很难接受在一个舞台上好像有一段一段的这个旁白的这个衔接
那在电影里面它是比较难操作的
嗯
然后声音书
或者说这个又
又是另外一个制式对吧
但好像确实
如果是一个描述性的旁白比较多的情况
确实是舞台剧
让他像都那个小人书的话
就是一帧一帧的抽那个画片
嗯
如果是抽画片加上段弱势的描述的形式
那个节奏确实像你说的那个很有音乐感
对对
就一张一张的那个章节感
对
你可以把它理解为就整个戏剧有点像一个当代音乐或者交响乐
有不同的声部
嗯
他怕这样子切过来
嗯嗯嗯
这是你在校校那个个对稿稿的时候强烈烈的感觉
是的
我刚刚觉得
哇
这都是有音乐性
因为而且德语它本身就是一种我们今天讲过有音乐性的语面
就这部剧里面会体现的淋漓尽致
而且让我觉得比较有意思的是
虽然说克莱斯特的这部作品是第一次来中国
但是其实他在德国被扮演过很多次
那么有德国人拍的
但是这个塞曼
马克
波尼对德国人来讲
他是个外国人
就 就他
他是个英国人
那么如何从英国人的那个视角去看待这样的一个作品
嗯
我也引起了我的一些兴趣
而且其实我开头在看这本书的时候
我觉得克莱斯特他其实并没有给到一个特别明确的对于
对于克阿斯这个人
他究竟是一个那个时代最正义的人一个人
还是说是那个时代的一个魔鬼
嗯 哦
我觉得一开始你可能会觉得说啊
他为了自己的不公平去争取一些自己利益
但是看到后来你会发现啊
事情好像又不是这样
但是你再往后读
好像你会发现
嗯
对它会产生不同的意义
嗯
人是复杂对人是非常复杂的
你很难说他是一个好人还是坏
嗯嗯
如果在你看来
就是这一部作品
它跟近期或者说之前你看过的什么作品
你觉得可能是有相似性
比如说啊 我
我可能喜欢看什么的
或者说 哎
我可能看过一个什么我觉得还不错的
我有可能会大概率会比较喜欢它啊
我 你还
我觉得还挺难说的
嗯嗯对
因为太特别了
对
他真的很特别
我就讲了
他是跟邪恶歌德是一个时代的一个作家
但这个作家在那个时代是没有名气的
嗯
也是不被看好的
然后他的作品重新被人们认知
被欧洲
被德国人认知是在一百多年后
嗯 哦
然后到了近期
他的作品就被扮演的越来来越多
所以 呃
他是一个属于未来的一个作者
嗯嗯嗯
但这个作品本身是在他各个版本里面
你觉得最接近他原著的那个质感吗
嗯
我不敢这么说
因为当代戏剧它有一个特性
它不会传承传统
对对对
他的主要精神就是反反戏剧
对
是永远是在挑战螺旋式的前倾
嗯对
但是他这次会在
呃
理查三世之前
对
她不是在理莎
嗯 你知道
因为去年我们是先看了分子雷特
嗯
然后再看了every woman
每一个女人
你知道
就是有一种啊
我
我好像先吃了一个德国戏剧的正餐
嗯
然后再尝试了一个分子料理
嗯
其实背后有个故事啊
其实去年来的本来不是哈姆雷特
而是科尔哈斯
是科尔哈斯和每一个女人
后来是因为其中一个演员临时档期出现的问题
所以我们才说演后的一年
所以这个戏其实他就是
就是正惨
那理解理解
嗯嗯
所以这两个作品算是今年秋市里面依然有的德国主菜对吧
嗯
就是如果今年看你们这个片单的话
会发现 呃
可能你要学另外一种语言嘛
就是因为至少今年看起来有一国的这个作品也是
呃
这个分量上也是旗鼓相当
比利时几乎就要超过啊德国的这个分量了是吧
嗯 就是
你今年是怎么想到请那么多比利时的作品
没有任何的预设
没有任何预设
只是因为 哎
觉得这个作品很有有意思
然后也正好他是比利时的
但是比利时的戏剧特别值得关注
嗯嗯
那我们大家可能非常熟悉的几个团
比如说是og 剧团
因为他一直来乌镇
呃 我
我们熟悉欧那个og 剧团
我觉得肯定是先要从一些沉浸式开始啊
金钱世界对吧
之前 呃
我们还做过
呃
有关一个人的微笑啊
一个人的游戏啊
就是体验式的
反正对og 这个词的这个团的印象就是他们每一次都会做一些比较特别的不一样的东西
今年的静安戏剧股
他们有一个可以说是
嗯
重新中文版做的那个告别式
然后如果熟悉乌镇戏剧节的朋友啊
你肯定连续这几年都会看到og 的身影
从前两年的那个倒行逆则新世纪啊
好 就是感
感谢这个
那个戏我特别喜欢
我也特别喜欢
就是名字你补了了
反正印象当中就是回文感
就是从头来一遍
呃
从尾来一遍
就是非常震撼
那个执行力非常之强
然后今年好像也有一个og 的作品
谢谢你
什么 对
这就是在乌镇哈
就是如果大家感兴趣
安娜亚 哦
对对对
安娜亚雅
对对对
就就是戏剧节的常客了
所以今年你们戏剧节也请到了欧g
所以og 这个作品和其他在国内演的略有一点不同
嗯
因为他其实是在疫情期间
Og 发起了一个叫全球违约计划
哦
Og 找全球来做违约创作
然后他找全球
对
我们就报名了
我 我说 哎 我说
因为那个时候嘛
对未来不可知
然后他说有这么一个计划
他是等于他传播一种叫绿色巡演
嗯嗯
他说我给你一张产品说明书
你只要按照你打开这个说明书
按照他我们的那个
就相当于你买那样东西嘛
你自己组装
你就可以在你的剧场里面演这样的一个戏
我们不需要有人来哦
赢家了 就是
对
所以这个戏
因为我觉得欧戏是这样的
他是一个制定规则的高手
嗯嗯
他是真的会玩游戏
对
我觉得而且每一个作品都不重复自己
你根本想不到这个作品会跟上个作品有什么是
嗯对
然后他就通过他的一个设计
制定了一个规则
然后这个规则呢
就当然每一场
Yeah
他只能有几十个观众
就特别少的观众才能参与
这样啊
所以我们这次也就会在我们的绿匣子演这个
我们叫一个盒子哦
它真的叫一个盒子
全球都叫这个名字嘛
叫一个盒子
就是中文我会翻译成成叫一个盒子
因为我觉得比较可爱
比较直观
因为他所有的东西都发生在一个神秘的盒子里面
那个盒子里面有什么你是不知道的
真的是一个盒
盒子
就对一个人可以进去的盒子里面不行行
一个就是会放在舞台台当中
里面放的一些道具啊
但是你不知道是什么
但是每一个步骤他都这些道具会现身
然后去扮演他的那个道具的角色啊
理解理解
哎
他英文名字你还是可以跟我们说一说
叫小心侵放哦
就是
呃
他因为handle with care 就是小
哇
小心轻放这个翻译你也不错啊
就是在小
所以曾经小心轻放也成为过你这个翻译的名字的考虑之一
对 是的
但是后来我觉得叫一个盒子就是更加
嗯 怎么说
就是朴素简单一点
嗯 让大家 嗯
不用去理解就能看到
很直观看到
因为它就是一个盒子
简简单单啊
然后这个盒子又是正好在绿匣子
对
所以我是一个河中河
哦
那这个是要抢票吗
感觉就是会需要很久啊
呃 他不会
因为我们会在绿匣子演
嗯
几个星期这样一直会去演啊
那几个星期里面就是可以看
你有时间
对
就可以相对比较自由灵活
不需要去抢
如果你有兴趣的话
你可以反复来对
像三的话
每一场肯定都会有不一样
因为人不一样
看的人不一样
它会有不一样的呈现
哇
Og 真的越来越会了
就是这个游戏制定的高手
真的是要要学习
感觉这个已经勾起了非常大的好奇
嗯 哇
但比利时除了他们之外
其他的派演员来了吗
就是因为你
今年比利时从我现在来看
你有两到三个作品对不对
对嗯嗯
还有其他的都是派演员了吗
就是还有一个作品呢
我是非常非常的想要推荐给大家
但是这个作品
如果大家听说过根特剧团
嗯嗯 对
这个作品其实就是根特剧团的一个艺术总监叫伊芙德
格里斯
名字有点难读
怎么是他 呃
跳槽之后不是另起炉灶
他也不是跳槽
他自己创建了一个另外一个艺术团
这个艺术团的名字呢
有一点点confuding
叫柏林集团
我觉得很幽默
对
他还是比较向往德奥style 对不对
然后但是他这个剧团
他承担着一个非常可以说是专注的一个使命
就是去研究非虚构纪录剧场
纪录片片场之间的这个关键
嗯嗯嗯
所以这个mamaking of berning in 把翻译成叫柏林制造
嗯
它其实是一部充满悬念的纪录剧场
纪录电影剧场
应该怎么讲啊
因为纪录剧场我觉得跟纪录录片的那个边界有的时候又有一点点啊
就是 呃
可以说是模糊
嗯
很多的内容你在生活中就取自于生活吧
然后它又很像
呃
我觉得报告文学
嗯
然后又大多数时候他会讨论一些现实主义题材的
当下的一些被忽视的也好
还是很很重要的议题
我呢
就想通过这个作品打破所有人对记录剧场的一个一个刻板
刻板
所以我刚刚说的都是跟这个作品没有关系
都是错的是不是
因为他有一点悬念在
我就把悬念之前的部分可以大概的讲一下
那这个衣服呢
他有一次遇到了一个老爷爷
这个老爷爷是二战时期柏林爱乐乐团的经理
嗯
那么他就是诉说了当时的一些往事
嗯 呃
比如说在战争情况下
他们要进行一个还叫世界末日的演出
嗯嗯嗯 呃
演奏的是吉格弗里德的那个葬礼
嗯
这一段等于主持人的黄昏
嗯
但是一个乐团很大
他没有办法那么多人同时在一个地方进行演奏
嗯
他想了一个很好的主意
嗯 他说
我把这个乐团啊
就是分成七个部分
嗯
然后在不同的掩体
就是战争那个掩护体里面
嗯 进行演奏
然后通过电台把它同时的
就是 哦
那个串成
没有zoom 和腾讯会议嘛
对 是的
用电台的方式把它做成这是
但是最终这个心乐没有完成
因为当时战乱嘛
一片一片混乱
实在是
那么伊芙就很受启发
他说
那我要帮你完成这个心愿
嗯 这个
这就是这个故事的一个开始
我感觉跟我刚刚说的有关
所以我至少风格偏差是在于他有两次反转啊
对
后面就是你会发现事情不是这样的
因为上下两个班长到了下半场之后
你会发现啊
跟我了解的不一样
哦哦
然后最后还有一次反转
这个就不能说很多
是靠影像吗
还是
是有他会有影像
还会有现场
哦
还会有现场
有现场现
对对哦
所以它其实是一种试探
真实和虚构的一种边界
哇
这个胃口吊足哎
就是非常难得
因为 呃呃
也在在安的festival
就是维也纳艺术节上面演过
当时看的大家都很震惊
因为所有人都对柏林爱乐是了解的
哇
然后这个史实
比如说当时
呃
分成七个组进行一个演奏
最终也是帮他完成的这个愿望的
但是这个当中还有一些意外
所以你当时是怎么选到这个作品
就是
我是被这个故事吸引的
嗯嗯
我觉得这是一个非常好的故事
拍成电影
很好
我有一本很喜欢的
哎呀
我又说的德国小说叫咖喱香肠的诞生
嗯嗯
那个咖喱香肠诞生它的结尾我至今印象深刻
他说是个那个男主角还是女主角在玩那个cross world
嗯
最终拼成的德个单词
嗯
就是story
嗯嗯嗯嗯
田字格
最后还应该
应该
如果是德语的话
应该是good shishter 说
你
你学德语主要靠玩游戏是不是
对 这个 对
因为好玩嘛
好玩就是 呃
你做一些事情的动力
嗯 哇 这个作品
我
我就觉得它比较妙
如果它能被大家看到的话
它也是亚洲首演
对
以及它的场次会非常少对吧
对
因为也是说到了它有一些特殊设备的缘故
不仅场次少
座位数也会很少
座位数还会很少
对
因为它是一个影像放映
然后那个衣服它所适用
呃 运
运用的一个设备
让那个会关掉旁边的一些座位
所以我们这个每一场座位数也是非常非常有限
嗯嗯
反正这个你听到这里就已经知道了啊
就是强到
就是赚到
柏林制造造不
不以为为是一个个德
德国相关的啊
虽然它有浓浓的德国style
但是它是个比利时制作的作品
像og 啊
像那个记录电影剧场的这个柏林制造
我觉得它og 本身就是一个你把自己放掉
你去体验
你获得什么感受就是什么感受对吧
然后柏林制造本身如果你没有对呃
所谓的纪录剧场有像我刚才这样子的刻板印象的话
那你纯粹就会体验一个非常全新的像看很有意思的
呃
悬疑片的那种感觉
去 去体验
其实这几个比利时的作品它更像是可以囊括更多的观众友好性作品
嗯 对吧
是因为他有他的那个游戏性
然后 呃
我相信就是喜欢电影喜欢古典乐的朋友也都会喜欢这几部作品
嗯嗯 哎
那其实这个之外的话
呃
感觉今年还有一个国家也是你比较重磅的
当然我 呃
我自己对于法国哈
还是因为前一段时间也在你们这里看到了一个法国的作品啊
我现在就觉得法国人的审美真的是非常非常的在线对吧
但 呃
同时你总有一种说不出来的
嗯 就是怪
就是get 不到
就是法国人那个
哎
他怎么脑回路是这样的
就是我
我就非常的开眼界
所以今年你也有两个法国的作品会进来
对
有一部就是去年其实来过我们杨剧场
是去年的秋实戏剧期
呃
期间就是a hake dsahaa 的the good medphe
尝一口拿破仑啊
哦
那个很好看
就是它是个小剧者
你说到那个拿破仑
我记得就是这个剧名啊
跟那个拿破仑就是半毛钱关系没有啊
但是有一点贵
哦 好的好的
反正就是你
你要一层一层的去感知它的那个质感
然后大叔叫eric 是吗
Eric
好的好的
我对这个大叔的名字非常有影响
对 嗯
就是他跟纸张玩的那个
哇
真的非常的艺术性
现在想起来我觉得那个画面还
嗯 历历在目
而且我那一场因为他没有什么语言
嗯
所以那场非常特别
还有一些残障
呃人士朋友就
呃 好好
好像是听障的朋友在前几区前几排在看
就是因为他最后有一个有歌词的音乐
他们还用手语翻译来提问说那个歌词是什么等等
就是我那现场是非常非常感动的
就是那个作品的能量
那种跨语言然后跨国界的那个表演
嗯
他的肢体非常非常强
也会用偶去呈现非常多样性的故事
所以他又要回来了
对
因为其实a hke 他是师承法国一个偶剧的一个宗师吧
就是飞利浦上帝女挚偶大师已经利上帝
现在他已经演接太大年纪大大已经说不出话了
本来他非常想来中国
但是实在不行
他老爷爷真的
那时候他们拍那个视频给我看
说话已经没有办法完整的说说
但是他看了我们传过去的在上海的表演的视频
他非常开心
就是一直在笑
但是他一句话都说不出来
嗯
然后艾克他
我这一直在笑是
对
因为艾瑞克自己年纪也不小了
对
就是的不小
所以我
对
因为今天凌晨又发那个个斯嗯突然过世的那个消息
我其实心里面就是非常难受
就是会觉得说那个时代就是真的这些大师兄大个哥在离我们而去
包括那个费普上帝
他也是
他肯定还有一些未尽的心愿
那么我就想说
他有什么想说的
或者说有什么想要带给中国观众的
那么就让他在他还尚有意识的时候
可以多来一来
或者说让他的那个弟子a 黑克可以带给我们
那么a 黑克他也是对杨剧场
对上海的观众非常有感情
嗯
所以其实那个我知道他在我们这儿演了之后
有其他的城市邀请他
他都说也跟拉塞丁格一样
他说欧丽
上海真的很
就是我自己都觉得非常感动
然后 嗯
我觉得是这样子
先让他们来上海多演一演
那么逐渐的他们对我们中国文化
对于中国的观众有了更多的了解之后
可以一点点的
我们不要好像走的特别快就是
但是每一步都要走扎实
就是我开头讲的要播种的这样的一个过程
因为它需要一个时间
嗯 和耐心
而不是需要透支过程
因 嗯
这点很重要
所以他今年会为绿匣子因为他了解这个剧
呃
剧场的那个特性之后
专门原创的一个项目叫超现实奇幻故事集
所以他应该是一个一个小故事会合在一起
但是视觉效果和那个会
会很强烈 对
它是有一点魔法的
呃 那个概念
因为偶嘛
他会在一个平凡的舞台上
让你会觉得进入一种梦境
哎哎
这个就是你开头讲的
好像法国戏都会有那个之前我们在六月份在杨剧场演的那个脑海中的模体对吧
其实也是审美也很好
对
审美超好的
对 也很神奇
就是那个作品
首先它的手段就挺有意思的
它是一块
嗯
多媒体的大屏
然后应该是三四个
呃 可能
可能四五个演员吧
就是 嗯
围绕着这个大屏
用不同的跟多媒体的配合
肢体的这个组合
呈现一个脑子里的梦境
这个梦境呢
我觉得就很离奇
一会儿是
嗯
甜美的梦的部分不太多啊
就是都是有一些奇奇怪怪
但梦啊
大家知道
就是那个怪的部分居多
但他把那个怪给你完整的呈现在了舞台上
呃
然后那种灯光的配合
那种无缝的衔接
你会觉得 哇
这是浑然一体的
而且这个作品也是在安那亚戏剧节上有过呈现的
呃 所以其实
呃
上海观众跟阿那亚戏剧节的这个观众应该是前后脚去看了这个作品
比较特别的是
我觉得在样剧场我因为看的是莫场
还看到了在大厅的那个舞蹈啊
我当时非常非常感动
就是不仅是参与了一些舞蹈的这个体验
然后尤其是我后来走到二楼看到
嗯
你知道在样剧场的这个二楼看到那个大厅的那个舞蹈
有一种好像那个是买一送一的花絮又有了另外一重的那种很很自由的不同的那个体验感
对法国人那种
哇 那个感觉
奔放
那种全方位的自然
对
然后其实有很多动作
常规性动
比如说跳舞这个事情谁都可以做
但是你在那一刻你就会特别感动
其实是因为他真的是有爱在里面
我说这个东西很抽象
但是他又很具体
嗯嗯
有有爱和没有爱
你去做同一个动作是完全不一样的效果
对他的那个初心注入的那个
呃 能量吧
就是我我我
我觉得很难再用更质朴的语言去表达他了
但是他的那种就你能感受到那种关怀
那种眼神
那种能量的质感就是很不一样的
嗯
我非常恰巧那天在法国的这个团在样剧场
他们在最后做自由舞蹈的时候
第一呢
我是觉得我们请的中国的这个dj 啊
嗯
我觉得也非常的可爱
一个非非常可爱的年轻的小女孩儿
就是非乐队的
哇
就是非常妙啊
然后舞蹈的这个过程当中呢
几次大家还有结合其他的观众一起去围绕和托举其中的一个人
形成一个作品结构
哦
我也恰好看到了大家去托举一个舞蹈的小女孩儿那个看到的那一幕
对对对
我自己还拍了那个没有拍视频
我当时拍了两张照片
哇
非常非常感动
我还发在了朋友圈
嗯 对
后来没想到好几天之后我又看到那个视频
好像在互联网上又有那个
对
很大的那个传播
嗯
自己看到的是那个现场
你知道
其实当时我在看现场的时候
真的有一种鸡皮疙瘩起来的感觉
我觉得哇 你
你看到这个事件本身你就非常的感动
我想说 哇
是当事人的话
他心里应该种了一个什么样的种子
对样说的也没错
是它其实一种种子的一个播种
然后爱的传递
嗯
它的力量是非常大的
非常惊人的
是的是的
他去抱
抱起来
对
所以就是你讲到法国的团的时候
尤其是你讲到瑞克
我现在回想起来
就是那个时候我看艾瑞克的那个作品
他虽然叫拿破仑啊
现在我
我还是觉得那个名字可能下一秒我可能又要忘了
因为他那个作品给我最大的那个质感和感受说
呃 其实
Ereric
六十集 其实 嗯
呃 对吧 你想
他的老年纪纪更大了
对
然后我那天在现场看到艾瑞克在那个作品里
他也会讲述到他母亲对他的
呃
艺术追求的那个表达对吧
他
他的那个作品还会讲说**妈始终觉得他就是一个在街头表演的人
嗯等等
就是对于一个对吧
表演者就始终是有他自己追寻的艺术和家人的认可
和周围的等等
所以哇
我觉得那天去看的时候
他对于艺术追求非常纯粹的那种执着和就你想七十几岁的大大爷不能说大爷啊
就是看起来非常年轻啊
他面临的他遇到过的所有的那些议题和这些问题再抛回给我们时候跟对吧
有可能你现在说自己是一个摄影师的话
**就觉得你可能也就是拿着个手机在街上随便乱拍的那种
就非常非常有趣
所以那个能量我觉得就是跨国界
跨 呃
工种的那种跨越
我
我非常非常震惊于那
那天我
我在绿匣子看的那个艾瑞克
就是我本来以为就真的就是一个甜点拿破仑
但我觉得他的那个
呃
法国人始终像德国人一样考的那个能量的
似乎又
又像德国人一样在思考
但他们的那个脑回路又有点不太一样
德国人好像是真的就是猜谜题就一点点解锁像个工程师一样的性对吧
在思考
然后法国人思考同样一个哲学议题
他似乎是用一种流水和那种方式在很感性的在
在思考这个
如果你学过法语的话
你会从这个语言里面感受到这个民族的他的文化
比如法语是一种就是法律公文里免会使用法语
海牙他们那个都会使用法语来书写
当他遇到跟美学冲足的时候
他会放弃这所有的规则
遵循那个美学规律
呃
觉得这个就是啊
很也很让人感动啊
这条那个定律
以美为一切
压
压倒一切的
对 对的 我
我很好奇
他们在法语
因为你
你也自己学法语对吧
就是那个 对
所以我就说他的那个对美的那个标准
就是美本身的那个标准
他们是如何定义的呢
啊
发音要好听
朋友
就是怎么去定义那个发音是好听的
啊 以
以什谁的那个好听的
比如说你说两种原音在一起
他就会有点怪
然后他就会有一些音性就会变成阳性
他就会变
嗯
我 我
因为我学的比较久远了
具体的那个规则也有点记不清了
反正我就记得当时我就说啊
因为不好听
发音不好听
所以他们改变的这个规则
这
这个规则我记住了
你知道我
我学法语停留在了哪里
就是我
我之前学法语的时候
停留在了发现他们计数的时候
嗯
记到四十级以上要开始算算术了
是的
这个有可能我是一种猜测
是跟当时欧洲的那个叫做静制有关
嗯嗯 呃 有可能
当时欧洲有几种进制
二十进制
是的
是其中一种
所以它到了二十就停止了
然后其实
呃 我
我听说过好
好像最大的有到六十进制
但是最后回归到十进制是几
其实十进制是是一种很不科学的计术法
只是因为人有十只手
然后那个没有文化的人呢
就是其实是居多的
你让比如农民去记数
他就是用手去记
所以虽然十是一种有很多数除不尽的一个数字
最终终还是选择的这种
对
你知道我就是被优雅的
呃
拥有贵族血统的法国人由于这个二十进制被拦在了门外
你瞧 当
当我开始叫四十六四十八之后要开始用算术来就是算这个语言的时候
我当时觉得啊
不如这个学法育的进程就停在这里嘛
我 我也是 呃
那个过了很久才过了这一关
好的 我
我比较容易放弃
我
我当时就觉得
嗯
贵族的门槛确实有点高啊
我就停在了这里
对 所以就是
呃 法
法国人的这个美
我 我
我觉得只有看法国电影啊
你可能去体会的话
还是有一种隔着屏幕的那个感觉
就是真的去看法国的兴趣作品啊
啊 我 我觉得那
那种怪这个词是一个非常中国观众本位的这个描述啊
我
我相信就是法国观众会把这种怪理解出另外一种美
美 追 追求
但是我非常平民的
我还是用十进制算阐述了农民的视角在讲说呃
法国那个作品的那个审美
呃 真的 他到 呃
有点贵族那个点的时候
我就觉得 哎
有点
有点怪了
就好像那个数字要开始加减乘除了那个怪
然后还有一部作品
其实你开头提到黑客和他母亲
他母亲好像觉得不太理解他的艺术
那么另外一组一部作品你就完全不一样的
他是母女合作的一部作品
嗯 呃
是叫终身与魔咒啊
啊
这部作品其实在今年三香港艺术节上曾经演绎过
然后他是是由母亲
这个母亲呢
其实是卓别林的女儿
也就是尤金
奥尼尔的外孙女
还有这个母亲的女儿就是他们就是几代那个
那**妈能理解
那我非常理解了
也不看看他爸和和的那个对吧
整个一个血统里
对对对对
哇
这个作品的话
之前前在香港
我
我不知道口碑怎么样
你
你自己有看吗
我没有看
但是我看了一些视频
嗯
但是之前他来过一个另外一个作品
叫窃窃私语的墙
嗯 啊
我看过那个作品
嗯
就是非常有意思
就是那种自信
嗯
然后这个维多利亚
就是等于说是那个卓别林女儿
他非常有意思
我觉得他其实虽然出生在这种等于说是表演世家
但是他充满了那种叛逆
嗯
他跟**妈一样
就是没有选择卓别林给他安排好的一条线
星光大道
嗯嗯
她嫁给了一个马戏团的一个艺术家
嗯嗯
是因为他在演了第一部电影之后
这个法国人就给他写了一封信
因为他说了一句
他说 呃
我其实挺想在一个马戏团当小丑的
然后这个法国人就给他写了一封信说
哎
他说那我正好缺少一个小丑
你要不来我这儿吧
然后他就嫁给他了
她过去了
跟他合作
然后就嫁给他了
我就是所有的爱情故事听起来都有点不可复制的感觉啊
所以我就觉得很可爱
就是是是是他们会做的这样的事情
一点都不觉得好像有一点不合乎情理
嗯 好 法国人啊
就感觉对法国人的刻板印象
打引号的刻板印象又加深了一种
对对对
所以这个女儿就是可以说是第三代
就是在马戏团出生的第三代是吗
从小在马马戏团长大啊
所以这个作品是他们之间的一个化学反应吧
可以说母亲为女儿得身定制的一部作品
你可以想象她是怎样的一部作品
嗯嗯嗯
当然就是在那个创作过程当中肯定是会有很多的矛盾
因为其实我以前也给我妈妈做过一部作品
但是我觉得那个过程很重要
嗯嗯
就是一起创作
母女两个人一起创作
一起探讨对艺术的一种
怎么说一种追求也好
一种理解也好
然后你会通过这个过程但有很多的和解
就更多的是两个人之间的那个过程的化学反应的
那个和解
因为我们知道法国星马戏嘛
然后其实那个维多利亚和他的丈夫
他们其实就有点开启了这个法国星马戏的
这个有点像鼻祖这样子
由他们开启的
所以你在在这个舞台上面可以看到很多东西
嗯 呃 魔术 呃 马戏
戏剧
毋庸庸疑疑
然后对各种各样奇思幻想
然后我就说是充满自信的表演
嗯 哇
这个非常期待
对
然后如果说到这儿的话
我
我觉得还有一些欧洲的这个版图还是可以聊一聊
因为这一次
呃
注意到说就是你们还有白俄罗斯的这个同一个剧团的两个作品
是的 呃
其实这个白俄罗斯等于说是国立戏剧院吧
是他们等于说是在明斯克的一个非常
嗯
特别的一个机构
因为他非常专注于呈现当代的一些作品
嗯
但是他有很多的老演员
包括我们这次为什么也是请了两部作品过来
嗯
其实也是一老一新这样的一个组合
那么新的那部作品呢
叫做my homeland
我的故乡 嗯
然后是一个叫马克西姆
多斯科的一个年轻的编剧
嗯 编的 嗯
马后木兰的
有也可以有很多种翻译
但是我读了这个剧本之后
我的理解就是
嗯
我希望他是去政治化的
因为国家也好这些名词我觉得他有点偏政治性
但是其实这部作品是关于民族
关于土地
关于白罗斯那个上面的那个人
这个土地上生活的人
嗯
然后你就会了解到说白俄罗斯这个地方
每八个人里面就有一个人受过高等教育
嗯 对
因为这些都是剧本里面有讲到的
然后充满了深情
然后这个年轻人对他土地这种热爱
我看的是非常感动
可能 呃
二十一世纪之后
白俄罗斯迅速崛起了一批那个创作者
他们有一个名词叫白俄罗斯那个戏剧新浪潮
那这一个编剧年轻人
他其实就是这个新浪潮
里面包括另外一个向往引
嗯
他的那个导演也是这个新浪
你这个翻译要有一点文学色彩在
就是英文的evening
你 对
我把它翻译成向婉也是刻意而为之的
嗯 因为 为什么
因为一开始的时候
我的这个白斗士国际剧团的那个朋友
他说他觉得我的故乡这个剧更加因为有很多音乐性
而且可看性非常强
他觉得可能会更适合这个
呃
中国的观众
嗯
然后的evening 呢
其实 嗯
他是有几个老演员
三个
等于说是白罗斯国宝级的那个老演员
嗯 非常著名
那后来我想了想
我说来吧
就是这个标题是一语双关的那种
无了他那个标题晚上啊
Evening 就是傍晚等等等
还有他所有国级级演员和他演员的这个团和这个内容的分量
他有点像那个以色列能安徽去
就是一批老演员
真的年纪都非常大了
然后我自己心里面的一个担心
我是想说就虽然这话说的不大好
就是看一次少一次
这个对
就确实是这样
然后他们代表的是白俄罗斯表演体系的最高水平
我们可能我们错过我们就看不到了
那么我们要去了解什么样是白罗斯现在的表演体系传承下来的
这批人他们在表演什么
那我说的是向往这个剧
但是我的故乡这个剧又表达了一种就是现在的新鲜血液
新生力量 嗯
他们的一些思考
不要被这个标题我的故乡蒙蔽
我 我懂
你就非常容易哈
因为看到是我的故乡就是卖票卖的不好
就是听到这里的朋友们
你们就是关注一下
不要被标题吓到啊
他其实本来识货的朋友
他本来不叫这个标题
他来这个那个版本
他是改了这个标题
那他原来是
呃
这个马克西姆
他的一个三部曲之一
另外他有另外的一个标题
然后向晚他
我为什么会把它翻译成这个剧名
因为也是因为基于他的文本非常之失意
因为他的编剧叫阿里里克谢
呃
杜达列夫也是在二零二三年的时候刚刚过世
因为我对白俄罗斯的文学
对于他们的戏剧知之甚少
可能我们知道的也只有那个阿里克谢耶维奇的二手时间
那是前两年得了那个诺贝尔文学奖的
那除此之外
我们好像就是很少有机会说那俄罗斯的一些作品
交响乐团也好
芭蕾舞团也好
呃
剧团也好像一直来
但是白俄罗斯好像真的是很少看到
白罗斯这个剧院的那个负责人我是去年在柏林遇到的
嗯
也是一个非常年轻的女孩子
嗯 啊
他们都是那个年轻人
都是挑大梁了
所以她我们就是简单交流了一下
他自己也是个编剧
也是一个艺术家
嗯
所以有一点神经质的
对对
但是很可爱
我们当时是在那个
你这样说人家
人家自己背后知道吗
没有
我觉得他没有
他 这我知道
就是一个褒
褒义词
嗯对对 是的
嗯嗯对
呃
有一点敏感
因为当时我们是在哨兵大剧团看一个作品
然后出来之后大家都大骂这个戏的话
可能就容易成为好朋友是不是
对 当时他 呃
还没有开始之前
他跟我说这个剧缘让我觉得有点窒息
我快透不过气来了
然后坐在我旁边
然后我们就这样开始
开始交流起来了
所以大概就是用英文在讲一种
对对对
就是很真实的感受
就是 是啊
哨兵二剧团的负责人知道你们在这样说他吗
啊 就是 哇 非非
非常能想象这个画面啊
你 你知道我
我经常有时候看戏
或者说就是遇到听听
或者是一些朋友啊
就是陌生人之间怎么样快速的就是闻味道
我们
我们管这个叫就是最好就是看一部戏之前或者中场休息或者结束的时候稍微对一下眼神
抛一些我对这个戏非常真实的
但是 呃 又非常
呃
可能犀利的小众的这个想法啊
一碰之后
如果大家就差不多是同类人
说啊啊
怎么这么难看
就是或者怎么样
通常是偏负面的那个观感的话
马上就可以识别到真朋友啊
就是这种对吧
然后你们真的就是在德国看邵微娜剧团的戏
然后就结识
就把他带进来这样子
嗯 对
就是他就不怕你
你们彼此都没怕对方是个骗子什么之类的
就 就没有
就是很神奇
就是人和人之间的交往就是如此简单
嗯 对
然后包括其实他们这个团是成立于一九九零年
嗯 那苏
苏联解体其实是在那个前后
嗯
我因为我是学电影导演
本科学电影导演
其实在那个毕业之后
那也是蛮后面的时候
接触过一些俄罗斯的一些摄影师
嗯
他们那时候特别穷
然后也没有很好的设备
但是他们就能够用最差的设备拍一段很好的电影视频也好给到我们看
他们的构图
他们的取景都非常的与众不同
我我 我这点
只有这点印象非常深刻
嗯嗯
就不在意
有的时候不在于设备
对
不在于设备
完全是视角和手段的
这个是关系
哇
好的
基本上我
我觉得欧洲的版图今年的可以踏的
呃
就比较新的
光是这些我觉得每一个都要看
已经蛮花你秋天的这个时间了
除此之外的
还有几部中国的
呃
以及就是亚洲的这个作品
日本的这一个
对
日本的这一个作品呢
是高谷使郎和版本农一合作的
呃
作品叫切线
嗯 哦
我其实切这个作品的时候
其实挺感慨的
嗯
版本龙一可以说是真的是一个最多缠的鬼魂
可以这么说嘛
他 呃
就是过世之后
嗯
其实有特别多的作品不断的出现
那这部切线使用的是版本龙一生前的最后一部专辑
叫十二 嗯 啊
为那个音乐
那么高古使郎也是
高古使郎是一个很漫长的一个一个作者
所以他八年磨一剑
呃
这部作品在之前他
他作作一舞台剧作品是八年使郎
他另外作品叫steel
也是跟那个版本农医合作的
所以看这个作品之前
之前你可以去听这个版本农医的这部专辑
因为这部专辑的音乐的标题
每一个标题是一个日期
嗯
其实是在他跟癌症做搏斗期间
他用音乐作为自己的笔写下的一篇篇日记
其实我有一一步一步步在听
然后闭眼听的时候
你就会能够感受到他每天的心情是不一样
嗯 非常明显
然后高古使郎他用的这些音乐然后做了一个什么样的舞台呢
我觉得他很希望能通过这部作品打破一些预限
所以他模仿的那个灯光是用太阳
他是会移动的那个灯光
嗯
然后那个音响也是会转动的
就有点像地球的自转
嗯嗯 我
我的理解是这样
所以他很希望
我觉得他甚至想也许能够打破时间和空间
然后打破一个声和
然后有种跟这是音乐的之间的音乐的创作者可以同在
那么观众也可以通过这部作品去感受到一些
等于说是通感吧
嗯嗯嗯
然后因为他的前一部作品still 是一种时间静止的概念
那我们就知道时间静止其实就是黑洞
嗯
里面的时间
那么我们可以想象
那在这部作品里面
他想表现的就是一种也是一个时间的概念
那时间这个概念
其实我们马上要发布的那个下半年的演出季也会是我运用的一个概念
也会是我希望在今后几年里面我们的演出季要探讨的一个主题
嗯
就是关于时间
我对这个非常感兴趣
嗯
你现在对这个是什么样的感觉呢
三年譬如说对你来说是一个时间概念
那从体感上你觉得这三年譬如说快还是慢
然后接下来你用时间作为一个议题来探讨
那这个词现在对你又是一个什么样的感觉
说的这快和慢啊
我觉得就是可以说到我的心里去了
就是我们怎么理解快怎么理解慢
因为我知道现在大家有很多追求快的方式
比如说我们的同事小朋友
他要做一个翻译
或者是要问一个问题
或者说想要安排一个一天的行程
他就去问那个拆gdp
他会省去那个寻找的过程
直 直抵答案
但是我想说剧场不是的
嗯 剧场他
他就是一个提问
他是一句又一句的提问
一句又一句的追问
所以我觉得三年秋实演出季对我来说就是给到观众
给到大家的一个又一个的追问
大家不要不耐烦
希望能够给到我们就是戏剧
给到自己多一点点时间去去思考
但是我想说的是
不要觉得这是一个很痛苦的过程
因为思考是非常美妙的
因为我们这些剧都不难看
他不会说让你觉得说要很痛苦
我看不下去不是
他会引你进入一个非常梦幻
非常奇妙非常神奇的一个世界
然后会开启一些东西
它不是个闭环
因为一个答案它就啪
就给你关了一道门
其实我觉得
但是我们是希望通过这些追问开启一道一道门
你会看到一些新的东西
嗯 对 哇 我
你说到那个用jfgpt 或者说用ai 去寻找答案的时候
那 那 那种感觉
哇
我觉得非常有体感
非常形象
我觉得剧场确实是在这个大背景下
是一个非常非常
怎么说
就是反其道行之的一个地方
有一点
所以会有点艰难
因为大趋势就是一个追求快直抵答案的这么一个过程
对
我就非常有意思
因为今天在我
我
我就在跟包老师
就是下午我们约着聊今年秋市的这个作品
之前我是在跟我们节目的
呃
另外一位主播大卫
呃
我们中午在约了一起吃个午饭
因为他刚从
呃
伦敦从啊巴黎回来
然后大卫借着出差啊
各种去到伦敦
在看戏的时候就讲到说今年他其实在西区看了十一部作品啊
然后里面可能对他来说比较超出预期的
呃
可能也就只有一部作品
所以可能也就十分之一吧啊
然后上一次他去到伦敦是在二三年
就在说哇
其实因为他今年选的很多也是奥利弗奖啊等等这些就是拿了大奖的一些作品
或者说他筛选的时候已经比较有的放矢了
但是二三年到二五年
他觉得好像这两年整个舞台的这个作品没有特别大的惊喜和这个变化
然后我们就在探讨
我说可能有几个原因吧
第一就是二三年的时候是疫情之后的那一年
在二三年之前它是一八年去的
那么隔了这么久
但二三年他看到了很多惊喜的东西
也是有一个能量的爆发和集中的这个产出
到二三年到二五年的时候
因为我正好是二四年去们
我们就在探讨这个二三二四二五年这个每一年的那个感觉
然后就在说其实舞台台作品它相较于其他的产业
因为
因为我们大卫在互联网行业
他也平时喜欢打游戏的
他说好像戏剧舞台作品相较于其他的产业来说
它的迭代更新就没有那么快
然后我们就在探讨
我说
我说可能
当然这是一个非常重要的原因
就是好的一个或者是尤其是工业化的大制作的舞台作品
你就很难指望他每一年年年出爆款
它甚至不像是电影工业那样子的那种呈现另外一个呢
我说 哎 我
我说我
我今年年初去的
嗯
是西班牙看的戏剧节
我就觉得好像如果你放弃伦敦戏剧和这种工业化的百老汇的那一类的作品
整个欧洲我依然觉得它是一个整个戏剧发源地
就是每个人好像都在思考
然后大家都可以做一些小巧的有意思的不断的在追问式的那个作品
如果放弃那些主流市场化的作品的话
好像你就有有一种在内蒙古的草原上俯首即逝都是野花的那种感觉
对
就是如果你指望要找一大棚一大棚在温室里面养养好的那种玫瑰微或者是牡丹的话
那确实就是需要很精心的那个呵护
不是每年都可以量产出非常多的新品种这种感觉
对
所以我看今年秋市的这个片段的时候
包括 嗯
刚鲍老师讲到的这个什么是快什么是慢
然后我
我觉得剧场和舞台艺术
它似乎就是跟当下的那种大家非常期待的
或者是比较习以为常的迭代更新快的所有的娱乐产业里面会产生的东西
就真的就是非非常反歧道性质的
所以你刚刚说什么八年磨一剑啊
几年做一个啊
就是在剧场的语境里面
他好像
好像变得很更司空见惯
或者说就是好
好像是一个
呃
可以被接纳的东西
但是你
你在横向的放到一个对吧
现在当下的这个主流市场或者是娱乐上
大家说啊
我等
我真的等你八年吗
还是等
就是大家又会有这样子的一种矛盾的口问
我觉得非常
我没有任何的答案啊
我只是说有这种感觉
你经今年提到的这个呀
时间这个词
我
我就在剧场时间这个词的那个魅力吧
或者说它的局限
或者说他跟当下那种博弈
我不知道还有其他的地方和产业是能更凸显时时间的这个魅力吗
对
因为其他行业领域真的就是隔行如隔山
很难讲
但是我觉得会有一些就是共通之处
但是 嗯
我想说的就是要避免内卷
嗯 对
因为内卷它的结果它一定不是向前发展的
嗯 对
因为你为什么叫内卷
那就是自己转自己往里面涡轮
对 是的
所以很多时候就是要把眼光放开
或者说要跟大家要一起成长
嗯
包括那个观众
我觉得其实他们不仅仅是戏剧的消费者
其实他是一个每一场戏剧的共同创作者
嗯 哇
我觉得这个话很很妙哎
就是观众是每一场戏剧的创造者
对 是的 嗯
戏剧不能没有观众
没有观众的戏剧是不成立的
我们现在这样说啊
如果在剧场
观众给到演员的那种呼吸
那种反应和相互之间的影响是一种
而且可能现在很多做剧院剧场的朋友都是蹲在了互联网媒体上在看反馈
或者说看report
对 所以 嗯
你自己是觉得哪一种现在对创作者或者对对你来说是更直接或者是更重要的这一环
对
因为戏剧他有一点不同
就是如果你在互联网看那个戏剧
你只看到了它的时间线
嗯
你等于没有看到那个空间维度
嗯
其实你等于只看到了一个维度
就是二维的
那其实剧场它是个多维的
时间空间它都是剧场的一部分
还有在场的那种观众也好
还有场地
场域本身
它都是这个不可或缺的一部分
所以你如果看的是视频
你就相当于你看一张彩色照片
但是你看到的是黑白的照片
有一层东西就是没有了
你就是get 不到对他的美了
嗯嗯 然后 对
因为观众的那个反应会直接影响到演员
这个是肯定的
因为比如说音乐响起的时候
嗯
你们的呼吸频率都是一样的
嗯嗯啊
那在这种场域里面
他形成的一种
这一点都不玄学
这很科学的
你
你在一种同频共振之下
一定会产生一些情绪波动
嗯嗯嗯
哇
你说到这个理论的时候
我觉得近期我被这个理论就是剧场是空间的艺术
然后是跟观众相关等等
最强化的不得不说就是林逸华老师的大师哥就我不是特意亏了哈
但真的是我觉得今年上的最被洗脑的大师课就是林英华老师的这个课对吧
我知道你们第二轮开林英华大师课也是一票难求
就是卖的超级好
现在央样剧场简直就是一个
呃 怎么说
我觉得 呃
戏剧都不只是戏剧了
反正我
我觉得就是
嗯
专业观众和爱好者的一个
呃
专门用来上课
不就是你们今年的那个工作坊啊
大师班啊
各种感觉也特别多啊
我
我想说的一点就是
林逸华第一次来
肯定是因为其实我在戏语国工作的时候就跟他认识
可能是一个朋友的缘故
但是他后面一来
就是因为观众好
对
是你是真的观众好
就是
就是因为你知道有多少观众就是
对吧
我们甚至之之前自来水的给他做了一期就是课代表的节目
然后各种我
我真的觉得
呃
这批同学真的非常的好学
感觉每个人都是三条杠
就是好学生在那边上那那种学习的氛围
我
我觉得上一次还是在什么考研集训班吧这种啊
我其实也是想说
林一华他的那个艺术课堂系列我们会一直做下去
他一直会是以一个比较小比较那个默默的这种项目
我们也不会做什么宣传
因为确实关注的人已经也很多了
然后林英华他本人也是觉得这个项目他是要做一个播种的工作啊
哦
然后这个票很便宜
就是对他没有
他不是为了钱做这个事情
我不知道你没有看观众就是听众有没有看
最近那个我是前两天去看的那个f 一那个电影我也看了
我是特地在南京看
嗯
其实是蛮那个的一个故事
然后他就问到
说你为什么来到这
他可以有很多钱
他又可以有很多名声
那他都不要
他只要让他开车
他就觉得幸福了
那其实就是在我们剧场的一些艺术家
只要他在舞台上演戏
他就满足了
不管你让他演什么
或者你有没有这个经济或者什么样的社会上面的一些收入
对他来讲
他只是享受在舞台上在剧场里这个感受
那林一华我觉得他就是这样的一个一个艺术家
嗯 人非常好
如果他接下去的每一场演出和每一场讲座
大家能来一定要来
就是是非常珍贵的非常宝贵经验
对于大家以后会是给到你们自己的人生一份礼物
嗯嗯 对
所以今年求是里面也会有他的一个作品
嗯
教我在那时错过那年啊
那这个作品
其实我跟他交流已经很久了
他说他是想做一个尼克
佩恩
编剧是一个英国编剧
呃
叫constellation
应该是叫星座或星空之类
这个作品他在台湾好像有做过
对 是的 嗯
已经做过
然后在香
香港做
做这样的一个个小小实验
我 我
我以前对于所谓非常灵异化这个厂牌或者这个词是没有具象化大的感知和印象的
然后就是因为听了他那个讲座
我现在觉得林忆华这个词简直是一种感觉的
就他是个形容词
现在对我来说
就像你说的
他对于作品的那种啊
尊重 执着啊
他对于自己从事的这个手艺活的认真吧
对 就是
然后整个人的那种很周到谦逊
我
我现在想到的时候都是那个非常林忆华这个词
所以他自己做那个厂牌
我现在觉得
哇
林艺华这三个字活到他这个年纪和这个状态
真的已经可以成为一个形容词
非常妙
但是我觉得你们这一次用的那个描述觉得很有意思
叫讲讲展演
这是一个大概什么概念
它不是一个传统的表演吗
我就开头讲了
它不是一个寻找结果的一个作品
嗯
它是一个working progress
嗯
过程中的作品我们往往会忽略
就是说会直奔那个主题
直奔那个结果
我们说给于我们在三周里面要搞出一个结果
这个音效
妩媚浮华到各种各样都要完成
但是在这个过程当中
他就会忽略一些最最重要的东西
嗯嗯
就是演员在排练过程当中对这个剧本的一个思考
然后对这个主题的一个思考
但是我们把这些排演的过程会完全的呈现在观众面前
嗯
观众会看到这个过程
但是不是说这个东西就真的是那个过程
我
我说的过程只是说呈现在观众面前的过程
其实也是经历过无数次排练的那个过程
哇 这个作品
因为在课堂上他也提到过一些
我
我觉得对于可能看过林英华课程讲座的朋友
其实是买过一个种子的
然后现在有机会可以在这里看的话
还是 呃
非常值得期待
而且时间也挺长哈
有十天这样子
它其实每一天都是一个
就是不同吧
对 呃 这么说吧
每一场他都邀请你参与到一个平行时空的一重
嗯嗯嗯
所以我先前讲了
我说我们的演出季
接下去演出季和未来的演出季都会跟时间有关
呃
这实包括这一步也是
包括那个版本龙一和那个高估十郎的那个切线也是
那个是带有一点点那种量子物理的那种感觉
那其实就是量子物理也是平行宇宙的一个基础理论嘛
嗯
所以这些东西你把它整体来看
它都是有所关联的
所以看过尼克
佩恩这个剧本的
那听有可能会对这个剧本有所了解
其实它是一个爱情故事
讲的是一个养蜂人和一个女科学家之间的爱情故事
嗯嗯
他们在不同的平行时空里面有不同的邂逅
嗯 呃 相识 相爱 呃
分离或者怎样
它有一个
所以你进入到每一场
它每一场都会有一个场景沉淀在你面前
他无所谓时间先后
嗯 你
你可以随意的进入到任何一场里面
因为他的时间是被切碎的
我这么这么说的话就是
呃
反正时场就是
呃
只要看你时间合适
呃
随便的穿插
呃 都还是对
你可以全程的都参与
你也可以进入任何一场
嗯
所以我觉得对于所有的剧迷来说
我相信这么长的这个片单可能对大家是一个甜蜜的烦恼
到底看什么或者是选什么
如果你比较犹豫或者说档期等等有一些考量的话
你可以通过我们这一期节目至少找到一个坐标
或者是能够为自己的这个片单进行一批筛选
其实今天因为说那时间我自己这么说啊
没有一部戏是非看不可
又没有一部戏就是错过了会很可惜的
因为我如果拿时间维度来看
我就觉得很多时候在人生的不同的阶段和人不同的状态下
你想看的戏
遇到的戏
它对你当时当刻发生了影响
或者说他对你当时当刻有帮助
它就是最好
而且我非常笃定的相信
就是当时当刻我会去想看的那些作品
一定是对我最有帮助和最有影响的
有的时候我觉得累的时候
就是想去看一些喜剧类的作品
或者说比较轻松的可能都很难嚼得下
比较需要调动能量才去消化的那个作品
如果你错过了也没有关系
不失为对自己的一种放过啊
对 所以 呃
如果你想做一些筛选的话
我觉得希望今天的这一期节目至少对你来说是一点点的参考
然后如果你看到了你喜欢的作品和在这个当中你有惊喜和收获的话
也非常非常欢迎你可以给我们留言和反馈
然后我相信会对
不管是我们剧场剧院啊
我们的主办方以及所有的团方都会是一个非常正向的刺激和反馈
我
我觉得所有的这些秋市的老朋友新朋友
他们也都是因为我们剧场所有的观众和我们这一批非常真挚的伙伴
才会不断的选择我们这个戏剧集
选择样剧场
选择我们这一批观众来呈现大家的这个作品啊
我觉得这是一个非常非常棒的一个正向循环
所以啊
非常感谢大家能够听到这里
也非常期待大家能够有一个精彩的秋天
谢谢
谢谢大家
拜拜 拜拜
The
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