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甘索伯克工作室
世界太高端
我爱井户端
嗯嗯
Hello
大家好
我是樊月茹
欢迎收听井户端会议啊
今天我们这期节目非常不一样
请来了
首先请来了那个以前之前来过井户端会议啊
然后聊过他的书啊
聊过他的写作的一些习惯的马不庸马老师
大家好
我是马伯庸
哎
这次又有新书上市啊
然后正好趁这个机会跟大家聊聊天
然后今天有一位新朋友跟大家来聊天
然后我跟他呢
就是微信加了一段时间了
一直没有一个非常好的习以及把他请到我们节目来跟大家聊聊天啊
然
然后我们先邀请嘉宾啊
顾扯淡顾老师
呃 你好 大家好
我是扯淡 称
称老师可以吧
直
直接称什么顾老师啊
扯淡啊什么的
我觉得老师的话
有点
有点不习惯
叫扯淡就行
叫扯淡啊
扯淡老师
这个叫老师是一个特别安全的对的称呼
真的很好用
因为这个最早我还专门研究过啊
这个最早就是演艺圈
尤其于娱乐圈剧组里面传出来的就叫演员啊
叫导演 对
因为那个演演艺圈是一个你永远无法知道眼前这么一个邋里邋遢的人他的什么社会地位什么身份
叫老师
所以安全起见
都叫老师
灯光老师
摄影老师
类似于像这种的
包括到后来我去出去签售的时候
也是经常会有人过来说
你帮我们这个一个公司
然后集团买了大概几十本
然后后一个一群领导导签
但是是有的候候呢
每个领导抬头不一样
嗯
而且他可能抬头也会变
嗯
你要写一个某某某副总
某某某局长
某某某 这个
这个 呃
书记这个东西很麻烦
有时效性有时效性
所以索性统一全写某某某老师
人家也不会觉得失礼
Ok
我也特别能理解这个
Ok
今天这个局比较特殊啊
因为那个本来是
呃
马老师那本书上了之后呢
就跟他说过
我说 哎
我说有机会可以再到我节目来大家聊一聊
然后话音刚落
我那天就看我们扯淡老师的朋友圈就发了一个对话
我是 呃
他好像看
呃
听说那本新书之后
然后跟你有一个对话嘛
我说 哎
我说既然你们两位既然认识
我不知道你们两位之前认识啊
就是既然认识的话
我觉得可以凑一个局嘛
大家正好来聊这本书
因为我跟扯淡老师呢
是当时我记得还是小宇宙的
哎 对
运营的小伙伴们
然后说说说
呃 顾
扯淡老师好像有听我节目对吧
有听我节目
然后我们就加了
加了之后里面加了第一个节目就是你
哎呀
很荣幸啊很荣幸啊
感谢感谢
然后就一直想凑这个机会
我现在想问就是你们两位是
我跟扯淡呢
这个虽然认识很很多年啊
小顾吧
还是扯淡有点怪怪的
我就觉得小顾老顾都可以
小顾小顾啊
我跟你我喜小我
我觉得还是叫扯淡自然就我跟他认识好多年
但是呢
感情一直不深
就是纯粹的酒肉朋友
就
就有好吃的
我来上海有什么
我就问他说有什么好吃的
然后他就带我去
一般他会带我去一个特别贵特别幽静
呃
特别偏僻的地方
然后是马老师请客
然后他就
我就想想
我说好不容易来一趟
默默的把单买了啊
然后下次跟他说
你再给我找一个相对便宜一点的
但是一样好吃的地方
嗯
就是扯淡是一个精通上海各地各个角落的美食
对啊
不管是甜食还是烧烤还是什么
他总能找到一些很有意思的地方
所以我每次来呢
就我们没有任何的这个利益和感情纠葛
嗯
纯粹就是酒肉朋友
想吃好的找他肯定没错
最早是什么时候认识的还记得吗
这二十年了吧
得有二十年了吧
都有二十年了
嗯
当时还是在网上的一个论坛嘛
对 猫扑 对 Ok
当时他是大v 嘛
我就小透明
哦
那臭明脸
那那个陈丹老师呢
你自己回忆一下
跟那个马老师是纯粹的酒肉朋友吗
呃
我当时好像还一直上一个论坛
然后那个时候他媳妇儿还是那个论坛管理
对对
我还是晋江的一个论坛
哦 Ok
然后我们好像确实也就是吃东西获得局势会比较多
因为我跟他没有什么业务上的往来
我们没有业务往来
我们就
就事业上没有交集
他
我觉得那个东西太高端了
像我们这这种穷写书的就玩不起
呃
那就是一直二十年来
就是
就是他来上海
然后你带他去各各种地方吃啊
对
然后我去内蒙的时候他都不在
就特别愧疚
Okokok
就是大城市吗
没办法 嗯
那说一说那个你那篇那个朋友圈是怎么个意思呢
就是跟大家稍微分享一下
就是
就你那天就是听说这本书怎么了呢
然后突然在那个微信里边质问我们马老师说
哦
那那本书是这样的
就是说
呃 那本书呢
我拿到以后呢
我稍微翻了一下
嗯 然后呢 哎
怎么全是讲吃的
然后主人公是一个胖子
然后是一个是正事不做天天吃东西的胖子
我当时就觉得
嗯
这个好像哪里不对啊
说然后我就说你这是什么意思
这是有没有
有没有什么所指
然后他说没有没有
他说这个我得澄清一下
就是当当有有
我的朋友圈有大概二三十个朋友都过来质问你是不是在影射我
你可以知道
可想知我的
我的交际圈里面都是些什么人
全是酒肉朋友
大家都觉得说有有点对号入座了
那个意思啊
Ok
那正好给趁这个机会跟大家讲一讲这本书啊
就是现在应该已经是上架了嘛
嗯 对
然后时难之徒
然后
呃
这次等于是一个我看你那个介绍这本书的写作的一个缘由
又是一个非常小的一个切口嘛
没错
要跟大家稍微来介绍一下
就是我呢
一直就想写一个美食故事啊
因为我爱吃嘛
嗯
包括在顾老师这么多年熏陶之下
但是呢
我一直觉得不能只写美食
美食背后一定有一些别的东西
对
要么是人的情绪
要么人的情感
要么是一些比如这个政治的变化呀
这个这个历史的认知这些东西
你像
你像最简单
你像深夜食堂
其实你看
虽然食材很简单
故事是
但是它背后每个背后都是一个人情故事
人 人情故事
嗯
除了孤独的美食家那是纯粹讲纯纯粹吃啊
那抹掉了所有的背景
其他的很少有这种
对
所以我当呢
就一直我其实想了很多年
说怎么样找一个好的契机吧
写一个不只是美食的故事
后来有一次我去这个南越王宫博物馆
到南越王宫博物馆在广州的
对 嗯
是在北京路路口那边
当时有一个国家叫南越国
在古代
在西汉年间
这个国家很有意思
这个国家还不是说当地岭南的当地人建的
它是当时秦始皇派了一支军队去岭南
然后这支军队占领了整个地方之后
就地转业 嗯
然后建立了三个郡
南海郡 象郡
桂林郡
就现在两广一带
建完之后呢
后来东中原不是开始大乱嘛
对
然后整个的这个当地就是有一个叫赵佗的秦国军官就宣布独立了
说我们自己建一个南越国
把这些关卡一关
说你们中原爱怎么打怎么打
我自己玩
后来到了对对对
这个 呃
刘邦建国以后
就是建立汉朝以后
刘邦就说你差不多就回来呗
你本来也是秦国的郡县
你是秦国人
然后我们现在取代了秦朝
你就过来吧
然后赵佗就坚决不干
嗯
然后一直跟北方这抗拒
一直扛到了就是赵佗特别能活
赵佗是活了一百多岁
嗯
活了差不多
你想
他是秦始皇给他派过去的
最后他看见了汉武帝
对对
你想想这人多能活
天哪
所以一直扛到汉武帝的时候
这个时候
这个 呃
所以这南越国就比较比较的
这个怎么说呢
就是 呃 能扛
然后我在这个博物馆呢
正好就是赵佗的这个王宫的遗址就在那儿发现了
里面我就发现两根竹简
这两根竹简呢
上面也很简单
上面就写的都写的是同样的话
就是叫壶藻遗墓
嗯
壶是水壶的壶
好的 对的
就是它是一个虎枣
就是现在咱们说的这个北方大枣
大红枣
这个胡枣一木呢
然后编号叠多少多少
一共截了多少个枣
就这两个
很简单
我当时看了之后也没多想
后来出了之后跟朋友吃饭一聊天的时候忽然就在想想
我说不对啊
我说南方怎么可能有胡枣呢
这枣树是北方的树种
你搁到南方几年可能就死了
你怎么
怎么会专门把这个东西移植过来
后来再一查
发现赵佗呢
他就是北方人
你怎么
怎么
衡山郡是现在的河北
就石家庄周围那一圈
Ok 啊
本来是叫做这个衡山
后来因为闭会嘛
改成叫常山郡
嗯哼
当地他是出身是正定
定定这地方后来还出了一个姓赵的名人
就是赵云
这赵云一出场嘛
就喊常
吾乃常山赵佗
就说的是这地儿
那赵佗呢
你想
他是这地儿出
他当地就是产
产红枣的
而且你想想
一个人活了一百多岁
咱们都见过老人
老人一般来说过了六七十之后
他有一个共同的特征
就开始怀旧了
开始喜欢念叨年轻时候的时候
嗯
特别喜欢拽着你絮絮叨叨的给你讲他小时候年轻时候怎么样
赵佗我估计也一样
但赵佗呢
有一个问题
他活太能活了
周围人都死完了
他一个人还活着
孤独了的孤独了
嗯
你想想他活到八十吧
咱就往大了说
活到八十基本都送走了
身边的部下
身边的朋友
边的同事 全
全死完了 对
我想周围围的这帮人聊说北方的下雪什么样
没见过 对
先聊聊这个大河冰冻怎么样
也没见过 对
没有感觉
没法聊
所以他一定特别孤独
他想家但是刚才也讲了
这个南北有政治对峙嘛
他回不去
那怎么办
把北方的枣树移过来
我就当回家了
我在
我在我的宫殿里种一些我年轻的时候看见家家门口
嗯 长的枣树
就是有这种联想
你说是不是事实呢
不知道
不确定
但是有合理性在
但是我觉得是有合理性
要不然怎么这么突兀的在热带的地方会有枣树这种北方的树种
对
所以说我就借这个契机呢
我就
当时我就发了个朋友圈
我就说
我说这个南越王宫有两棵树
一棵是枣树
另一棵也是枣树啊
后来就
本来就就
就想 就觉得 唉
我说这个点很好
就想写
但是没找到切入点
后来呢
再去借这个契机
我再去翻史记
史记里面就记载了一个事儿
就是当时有一个汉朝的使者叫唐蒙啊
就是这本书的主角
对 他呢
到了南越之后
就碰到别人就给他吃一种酱
叫属狗酱
蜀国的属枸杞的狗
对
他吃了这个酱就觉得特好吃
唉
他说这个酱哪来的
他就出于吃货的目的
他就到处问到处找
最后找了一圈就发现南越国是从夜郎国进口的
夜郎国就现在的贵州贵川省那个
夜郎自大
夜郎自大那个
对对
然后夜郎国呢
是从四川那边进口的
这一看就从
就是理论上就是说
从成都到夜郎国
再到这个南南南
他是有一条路的
有条通路
有一条水路
嗯嗯
他就把这事儿告诉汉武帝
汉武帝派着军队过去就把这事给把
把南越国就给办了
嗯嗯
就等于是因为一个小小的一个美食和一个执着的吃货
导致了整个版图的变动和一个
呃 中华
中华核心地段的一个一个一个扩张
等于从这儿之后
两广地区正式就成为纳入到中原王朝的这个统治
他就不再有所谓的天险可以隔断中原
对 就会
你就会发现一个美食既然能够就一个小小的一个狗匠竟然能有这么大的影响力
嗯啊
我就觉得这个时机成熟了
我说那我就写
写这么一个
嗯嗯
写的那个过程中是
呃
就是因为是跟美食有关嘛
嗯
然后这本书我现在看了差不多一半的地方
然后我们那个出版社也配了很多一些周边啊什么的
说了很多当时的那种美食啊什么的
你写的过程中会
呃 能
首先这些东西啊
嗯
首先这种菜啊
食材啊什么的
现在我们是能找到实际的东西
其实呢
这些东西大绝大部分
嗯 现在都有
而且呢
其实我也是根据现代的这种吃的经验
嗯
反推回去的
嗯啊
我的推其实就是给自己设的就是有一个条件
就第一
这些食材当时得有
对 第二呢
烹饪方法当时得有
对
你现在的很多的
你就是来个香椿炒鸡蛋
那那会儿没有炒菜这个概念
对 好
那我就不写了
但是有些东西
比如说里面提到这个果蒸
果蒸啊
这是肇庆的
本是当地的当地特产
而且呢
用的这些
呃
美食用的这些糯米啊
用的这些包包糯米的叶子呀
当时完全可以做到的
对 Ok
那我说这个是可以成立的
那会儿应该有包括像当地产的一些水果
像是椰子
对 椰 椰子
一看就很惊奇的
须 须雨果
叫须雨果嘛
当时这个无莲子就是现在的杨桃
这些东西都是有的
那我觉得没有问题
嗯
你在写这个过程中
会有那种比如说美食番啊
美食剧的那种
呃
一种风格的那种想象啊
就比如说这个很可能很像比如说孤独美食家这里面嘛
可能会靠一点
那
那个什么会有这种吗
呃
其实我觉得更有点像什么呢
有点像舌尖上的中国啊
啊
就是会有一个浑厚的中年男子的唐音唐阴
浑厚的人给你讲这个简单的食
最简单的食材应该怎么样
对啊
它是对于四时时令的一个致敬的先民
我们的先民
Ok
会有这种脑补
Okok
因为那个最近那个
呃
美食这个剧也好啊
其实在海外比如说有些尤其剧剧一块块现在被开发越来越多
因为现在随着那个摄影的技术的那个更新啊
美食剧的呈现形式会非常好看
因为原来我比如说我们看那种什么美食番啊什么的
除了动漫可能
可能像中华中华小当家那种可以画的非常金
金光闪耀
嗯
现在其实那种高清的摄像机拍那种
呃
比如说高级的那种料理啊什么的
看的非常清楚嘛
所以说现在美食剧也越来越多也是这个道理
这个是不是因为那个个老师现在写书啊
就是看的时候会非常有画面感
尤其是这种美食
我看的时候就觉得说
我在脑子里在想
尤其什么那种什么仙草膏啊
说
我说这不就是仙草嘛
对不对 对对
那个仙草嘛
然后你就描述的这个时候我就想说那个画面就是跃然那种纸上那种感觉
你先把口水擦擦
对对
哎
你自己就是说仙草
它是就台湾那个烧仙草是一样草仙就烧仙草
它其实就是你这么这么早就有了
有 对
那个我还蛮奇怪的
我还以为是最近才
就是没有那个闽帝最早的时候就已经出现了
嗯
所以我特意写这是芈越国那边出来的
然后才传到南越
Ok
然后在周围那一圈开始扩张
哦 嗯
郭老师现在
呃 扯淡 老师啊
就是你现在这本书看看了多少了
我
我已经看完
看完了啊
你说说你的观感
观感啊
就是看下来感觉怎么样
这个还是比较剧透吧
我觉但是是吃吃吃
吃东东西 对
就我们就聊吃嘛
嗯 呃
故事本身的话
结局我是特别喜欢
嗯 我是
我是非常常欢欢那个结局
然后呢
呃
吃的部分呢
我觉得还是咽了口口
吃的部分呢
我觉得还是有点写的有点太少了
他图片我觉得也太少
因为这本书其实很扭曲
他配了那个图片
对 呃
这个图片呢
然后但有些东西呢
就是怎么说呢
因为古代的东西
我其实光看文字
它没有图片
我想象不出来
对
就是说一些
一些食材是有的
但是它有一些做法
它有
它里面有一条蒸鱼的做法
加上那个那个
那个蒸鱼
他写的是两个人
就是两个国家
一个是大汉那边的
一个是南岳那边嘛
嗯
然后他们因为这个鱼的烧法不同
两个人敌对的人开始吵架
就是吵这条鱼
就这段我觉得特别有趣
但是它里面的烧法我就觉得
嗯
这是真的吗
因为它写的是把鱼不花鳞
然后用甘蔗放在下面蒸
呃 首先啊
这个蒸这个事儿确实是当时的记载啊
那个时候没有煎鱼这个概念
所以甘
所以只能是靠这
因为那个鱼它会是呃
比较的比较比较的这个肥
嗯
它会用这种
它只用用这种釜或者顶把它那个
呃
这个日油脂蒸出来
画在里面
用这个油纸再把它蒸熟
所以说
所以说这是
这是这个它的一个当时记载的一个要求对不
瓜林这个事是因为我写的那个鱼呢
叫嘉鱼
嘉奖的嘉
嘉奖的嘉
对啊
但是这个鱼呢
其实现在来说就是叫老鼠鱼
老鼠斑吗
还是 呃 不是
是叫
怎么说呢
是叫这个
这个学名就是他有一个另外一个名字叫老鼠就鼠头鱼
好像是叫啊
也是广东那边的特产
嗯
所以说像这种东西
你像有一个县
就是湖北还有一个县叫伽鱼县呢
嗯啊
当然这个
这个可能跟这个名字不知道有不一定不一定有关系
对对
但确实市井里有一个就小雅里面有一个篇章就是叫南有家鱼
南方有一种东西叫嘉鱼
至于是不是说是老鼠鱼或者是鼠头鼠头鼠头班
但是我没有详细考证过
嗯
但是在那个时候呢
确实如果你要吃老鼠老鼠鱼的话
它确实是说那那层鱼鳞不要刮掉
蒸熟之后是别有风味
正好能煎到一个半脆不脆的程度
嗯嗯
而且我其实写那个重点就是在想这个靠call back 吧
就是这个豆腐脑啊
到底是加盐还是加糖
加糖 对
因为我看这本书
因为这本书主要是讲的是汉代的
对一个故事背景嘛
我脑子当时就在想一个问题
就是因为汉代很多一些食材或者说它的因为一些生产力的一些关系
它的那种加工方法其实用现在的标准来看
还是比较原始的嘛
啊
非常原始吧
很多东西是没有办法吧
首先调料就不像我们现在那么多对吧
而且我写那个时代
连那个西
西域都没捅呢
张建东还没去捅西域呢
他就更痛油了
没有任何香料这种东西
香料芝麻啊什么的都没有
对 所以就是
就是没有植物油
只能靠这种动物油植物油炼炼炼油出来这种感觉
所以写那个的时候就很
就很难
你必须要想清楚
好多东西你是用不了的
对
你能用的要不就是蒸
要不就是烤
对
煎炒烹炸就是少了好几样
嗯 就我 我因
因为脑子里又在想说这本书以后估计各平台又要强说改编的那种东西了
但其实它在呈现上
我在想到底怎么呈现
我跟你说
这个汉以前啊
难度最大的就在这儿
你的视觉上怎么做也做不出花
对
它不像唐代
它是一个辉煌大气
对的色块
或者像明清
你可以做的很繁复
这个花纹做的很精致
或前的孵化道其实能发挥的空间很少
它连颜色都很少
对
那个时候的那个能染色的那个衣服就
就不多
就固定的那几个
对啊
所以说这种在饮食上的到底怎么呈现
我看要教给他们去开脑洞
对的
绝对绝对开脑洞
如果你是说号称是一个
比如说 呃
呈现很严谨的
那到时候很肯定出来的画面可能没那么绚丽多彩
嗯
那如果是因为要画面漂亮
搞得很那个大家很多
一些考据的人就会说你这个不现实啊
当时不会有这样
这个时候还是需要请出舌尖上的中国
通过文案的表达把这个感觉做出来
Ok 那 那个顾
顾老师啊
就还
还是称为我比较习惯称长啊
就是你自己看完这本书
你会对里边的某些吃识特别有兴趣吗
呃呃 会有
但这个东西呢
就是说有
但也有些在
就是说 哎
看起来就是会去吃它
但我觉得这个东西应该不好吃
因为把现在的产力放在那边吧
现在的眼光来看
对主
但是说这个说到一个非常准的一个事情
就是我们现在看古代很多记载的美食
看他们写的天花乱坠了
你搁到现在来都不值一提了对吧
都不值一提了
你像我之之前有一个经历
有一次我跟我一群朋友去山西
我就不说是哪儿了
山西某一个山区
Ok 一个山
这个山呢
一点名气都没有
对 很漂亮
就只是没有名气
然后洼地三尺
也没有任何历史上有名的人来过
然后他们当地建了一个病
就是一个度假山庄嘛
要请我们去
意思就是说你看能不能帮这个山庄搞点什么
讲点故事有文化的东西
后来我们想了半天
说你这实在没有历史故事可以讲
要不这样吧
我们在明
就是在那个随缘十单随缘十丹袁枚喜那个里面有很详尽的这个菜谱嘛
对说你就打一个旗号
就复原古菜这个东西
怎么复原
我们就在里面找了一堆菜
我说你就复原这个就完了
然后其中有一道菜是特别就好原那个具体名字我忘了
反正一道烧猪肉的菜
我说你按这个来复原
然后袁梅一说这个猪肉啊
烧的也是这个生活活生生香
特别好吃后
他们就厨师就做了
端上桌之后我们夹了一筷子
吃完之后就陷入沉默的
就是
就是这个看着还挺好看的
颜颜也不可
也不能说难吃
但是呢
就是
就是感觉没劲儿啊
后来厨师就急了
说我是严格按照这个菜单来
对菜单上规定那个什么脊梁几前我都是特意推算过当时是什么重量
我们这块这个厨师还挺靠一比一复原的
你怎么能这么说
后来我们在研究了半天之后得出一个结论
嗯
那个时候就没有工工调料
没有各种各样的味精
也没有什么东西
所以当时的人的口味都会偏轻
嗯
你只要做一道猪肉菜
它的油一大
你就觉得好吃好吃
但是现代人这些东西已经见惯了
对
而且已经就是比如说已经被各种刺激性强烈的调食
舌头已经
舌头已经麻掉了
麻掉了
你根本就吃不了
对对对
也不是那种重口味的
反而会觉得说啊
怎么那么清淡那种
对对对
包括是还有一次我们是这个去
有人搞了一个叫送宴
嗯
宋朝宋宴会的宴
宋代的菜
嗯哼
然后里面有一道菜呢
叫谢酿成螃蟹的蟹酿造文件
现在很多地方都在复原这个
对的对的啊
这个菜我们当时吃它
其实简单来说就是一个橙子挖空了
对
里头码上三层肉
我好像在很多地方都对底下有其实烤究的呢
最底下一层是蟹肉
中间一层蟹腿肉
最上面一层蟹蟹蟹
对
搁在锅上蒸熟了以后
它那个汁水啊
顺着这个肉一层一层往下渗
渗完以后拿出来
你拿勺筷着吃也听起来很好啊
听着很好啊
但是第一呢
当时这道菜在送代来用的那个橙子是酸的
现在我们基本都偏这个橙子改良之后全变甜了
其实好事这个甜味不是它成肉不是挖走了吗
成肉它里边还有橙残存的
残留的就肉汁水
而且那个皮上还有汁水啊
它靠那个汁水现在偏甜也不错
但是这个味道呢
我当时是揣出来之后呢
就发现有点
怎么说呢
就是你要揣到这个蟹腿和蟹肉一起是一个味儿
然后你要揣到蟹肉跟蟹黄一起是一个味儿
最上一层撒点盐
你拐到有盐的地方是一个味儿
拐到有橙汁的地方是一层味儿
但这个味道的变化极其细微
嗯
你必须要晚上没事你下午坐在这儿
我们那次是下午
晚上没什么活动
就下午坐在这儿慢慢悠悠喝着茶
慢慢的品
仔细的品出来
才能品出中间的差距
后来那个厨师跟我讲
他说这个菜啊
叫文人菜
就是你必须闲心心头无事坐在这儿闲聊的时候慢慢的品才能品出来
像现在咱们去出去吃饭
吃完饭转身就走的那种
根本吃不出差别
嗯
所以好多时候就古代的菜呢
一个是看环境
一个是看食材的变化
那跟现代是不一样的
嗯
那就是你自己在做那种
很多这种
因为前每我记得你说过你
你每次写一本书
除了那个就是史记里边那句话引起你的想象之外
会要做很多准备嘛
嗯
这这本书上面的那种关于关于美食的一些准备主要有哪些啊
就是
就是去各地吃啊
去各地吃
打着去调研的旗号
然后去吃
而且吃的时候也没有心理负担
就是觉得我是为了文学啊
啊
我是为了创作
不是为了满足口腹之欲
Ok 啊
包括有几次我还跑到上海来找扯蛋
我说你给我找一些本帮菜啊
找一些江浙菜
找一些人永菜
就是宁波菜
宁波菜对啊
我说我要去广漫搜集
然后他就很愤怒
他我因为我给他讲过我的这个创作意图嘛
他说你写广东
你为什么要了解这边的东西
你是不是就是想找个理由来吃
我说我触类旁通
对对对啊
中国的饮食文化是这个底层逻辑是相通的
汉阳汉代这边还什么都没有呢
我代这里啥都没有
有 对啊对啊
那你找对吧
这不是借口嘛
触类旁通嘛
触类旁通旁对吧
这个说法都说得过去
对对对对对
哎 扯淡 老师
你自己为什么会对美食听我们马老师介绍
就是感觉好像就是一个就是对吃非常有研究啊
是什么
一个就是就
就馋 馋 对就对
你就馋吧
然后还是因为馋
其实想想没有什么
那你自己有喜欢比较喜欢的那种菜吗
你就是
你是上海人吗
我上海人对上
但是你是
呃
祖籍是哪里的上海人
祖籍的话
我爸是崇明的
崇明的话
因为我姓顾嘛
崇明那边应该是三国那边时候那块
那块地方的人都是
嗯 就是 就是叫
都叫江左四大
对对对对
是应该是那块姓顾还是
反正有四大家嘛
姓顾的
姓陆的
一听就是非常
就是 对
还有姓顾的
对对对 嗯
好的好的
我妈是海门的
哦
那很其实还也是挺敬的
我妈也海门
也挺敬业
我妈也海门
但是我爸那边是浙江余姚那边的
但是说老实话吧
上海菜没什么没什么
我觉得都融合了
不怎么样
都融合了
我觉得我我我对本帮菜就还好的
本帮菜我我我吃
我吃的惯
然后甜的什么我也没问题
但是你说真的觉得本帮菜比外面菜好吃吧
那我没有觉得是吧
觉得比比粤菜什么
还是
反正我们听听
听听
外地人啊
就是马老师
你 你吃的惯 本
本帮菜真的很
我 首先呢
首先我对本帮菜原来一直有一个误解
我老觉得上海菜和江浙菜差不多
就是偏清淡偏熟
后来
后来我才知道
因为我后来娶了个上海媳妇儿啊
我才知道浓油赤酱才是本帮菜的特色
特别夸张啊
而且我浓油赤酱特别好
因为我是北方人
我口重啊
看到浓油豉酱
像每次我必点的响油膳丝哎
这个吃起来就特别舒服
就觉得那种味道会在口中爆炸的感觉
对 而油油重
而且严重
而且还有很多胡椒那种
对
而且在那之前我都觉得太油了
嗯 对 我就不不
在那之前我是觉得我是拒绝吃甜的东西
对
你甜口还可以嘛
现在
现在没问题
因为老丈丈人做饭做
做菜要做很多
他很多放
放糖啃
包括啃老这种
包括青菜
包括西红柿鸡蛋
你说尤其西红柿鸡蛋
竟然放糖的西红柿炒鸡蛋北方人不能接受对吧
北方人
北方人看放糖了打人的
当然我们老家在北方也会被打
因为我们老家还不是说放别的
我们老家放酱油
酱油上海人喜欢的呀
对
西红是辣酱好像也不放酱油吧
对哦对
我们上
我们做那个就是西湖小镇最深的是吃燕督鲜哦
燕督鲜倒是味道是
我觉得对
燕督鲜我觉得还是以拿到做开肉
大家都知道
就是这就是一个南北差异特别有意思的事儿
我老丈人有一次做燕督鲜
而且他是自家腌的咸肉
自己买的提胖哦
弄完之后我筷子上去就加那提胖肉去了
哎 不懂
然后他们笑
笑话
还是你不懂了吧
我也喝这个汤
对 我说汤
汤着那么白有什么好喝的
他说这里头好
然后我喝了口汤
真的
真的鲜味儿在里鲜味儿
然后
然后再去吃那个冬笋
对 要吃冬笋
要吃笋
要吃笋到吃我后来有一次在北北
北京
我想吃了
没地儿
我去找了
反正一吃我就发现
我说你这是春笋
嗯
我当时已经能分出来了
嗯嗯
所以其实有一个好处就是因为我从小到大转学也多
转学也多
每个地方饮饮习惯惯完完全不一样
我后来就养成一个习惯
就是没那么大惊小怪
不会觉得说我从小吃的东西就是对的
嗯
各每个地方都有每个地方的特色
嗯
你还是要有一个求同存异
有一个开放的态度
你从小到大有经历过哪些是那个
就是怎么怎么说那个
基本上
基本上小时候是像南北很大
你像我
最南去过三亚念书
然后最西边我还去三亚念过书
对
最西边像广西
广西也待过
重庆也待过
重庆待过
然后像上海
北京
广州这些
包括内蒙赤峰这些地方
最小的时候是那蒙吧
对
最早是内蒙
我前两天看你发的一个微博
我还挺有感慨的
就是说你说你儿子那个突然对吃的非常习惯
的拉面店对吧
有一个日式拉面
面就
其实那是个预制面
对啊
就是那个面不重要
但是我对你里边有一个描述
就是你小时候看到烟囱冒烟
对对对
看那段我觉得非常看到
看到油条嘛
那个时候是你最小在内蒙的时候
那不是
那是辽
辽宁 辽宁啊
辽宁这个朝阳旁边有一叫半拉山的小地方
一个厂子里面
厂区里面
你小时候在那边生活
在那生活 Ok
所以我这是也算走南闯北嘛
呃 被动走南
他意思就是看到那个烟囱冒烟
他就吵着闹着让家里人去买早点
对 就是因为
因为炸油条嘛
因
因那个时候候就早上没别的吃
就
就炸油条带豆浆
我早上上就是早上起来之后
因为就是北方冬天冷
这个窗户上是一层这个霜
哎
我早上起来之后会开打开窗户户
拿那个旁边的那个抹布还是什么东西把那层霜刮掉
就一股冷风吹进来
吹到屋里让人一精神
然后这个时候带着跟着冷风进来的就是那股烟囱里那股烟味儿
然后我就看到远处那小屋在冒烟
我就知道
哎呀
这个地方就开始卖油
那是个早点摊对吧
不是 是个
是个厂区的食堂
厂区食堂啊
油条这个东西是全国都有
全国都有啊
因为他做起来简单
简单 简单
然后那个我就跟我爸我就
我那会儿也不怎么会说话
六 六岁岁
我说我爸说
爸爸
腌腌腌腌啊
我爸就懂了
就过去去买
买回来之后油条分成段
一根大油条当时我估计肯定掺洗衣粉了
我觉得特别膨大
味道很好吃
然后这个切成三段
然后泡
就是切成掐成小段儿
泡到这个豆浆
豆浆里 对
油条本身是松的
泡到豆浆慢慢就塌了
然后里头就是饱蘸了汁水
放到嘴里之后一咬
那 呲
汁水就从那个面里面呲出来
呲的口腔里都是
哦哦
那个感觉太好哦
那个喜欢放
放在豆浆浆
对对对
我问一下你那个豆浆是咸的还是甜的
咸的吧
应该甜的
甜的 那对
那北方咸的油条放在甜豆浆里
我们又吃豆浆要放糖的啊
嗯 就是我们
我们上海人
如果是豆浆的话
甜浆一定是甜浆
但如果是要配油条的话
我们是放咸姜里面的
对
我们不太会吧
因为油条本身是咸的嘛
但是上海油条我不知道现在怎么样
我们印象里之前吃油条
它上海油条偏瘦瘦
对
就我看到过天津那种油条
果子嘛
果子嘛 哇
那个好大
看着非常膨大
对
我们小时候那个
你知道那个上海用筷子串油条
哦
我知道我知道
就是一根
对对对 一个
一根筷子横着穿过去
横着穿过去
所以说我那个时候是没有袋子啊
对 没有
没有塑料袋
那个年代没有塑料袋
我记得是
我记得有一年是言顺开上春晚演小品
对
他就里面有
有一段好
好像就是拎着油条上去的
对的 讲的是
是互对对的对的
所以也算是对上海的一个刻板印象
我说起这个的话
我操
好多记忆都已经
都已经没有了
对 你要讲了
我现在 唉
想起来好像有那么一回事
所以去年那个繁华播的时候
里面有一段就是是穿油条那一段
所后我说 这
这个只是给这个考考节节是对的
当时看的时候也很激动
对
小时候我印象中最深
家里因为我很小
家里人长辈去买油条的话
基本上就一个很长的那个筷子
你是多大你
你八零后还是我八四
哦 八四
都差不多嘛
然后呢
就是豆浆要打回来了嘛
就是上海人就刚做
我自自自己拿一个
自己拿一个那个小的那个缸的小锅
然后去打豆浆回来那种感觉
然后串一个油条然后捡的那种吃法呢
一般就是比如说下泡饭的时候
就上海人早饭吃泡饭
我知道泡饭的时候比如说要
比如说蘸油条
就油条蘸酱油下过泡饭
然后就是咸姜会把那个油条剪断
放到咸姜里边
咸姜其实跟豆花有点像了
有点咸姜其实好像还是吃的少啊
咸姜少
咸姜更多
咸姜更多
因为咸姜方便
对
咸姜你想要要放虾米
要放那个
所以以很高级很高级很高级菜肴
其
其实上海多少还第四大金刚
我除了紫米以外
其他我都爱挺爱吃
紫米
紫米是什么东西啊
那不是哦
四大金刚没有紫米啊
他
他是那个哦
他说他说的那个吃饭团
吃饭团
但是我们小时候吃饭团没有紫米
哦哦
那我可能是我后来吃的那叫紫米
现在很多吃饭团团改良糕吧
就是说各种各样的那种
四大金刚是什么
呃 油豆豆浆
四大豆豆豆米
唉 油条吗
吃饭和吃
吃饭和吃饭糕吧
没有 对
肯定不是
好像有老
老虎大饼
大饼啊大饼
油条 豆浆 吃饭
对
很有豆浆的那吧
老姜油啊
豆浆
因为我记得以前有一个叫老胡茄枣
我忘了
记得老胡雀走老胡切走的
老胡切走
但是这不在
不是
他不在四大健康里面
因为我小时候
小时候没觉得
后来才觉得上海人早饭都是碳水
唯一一个蛋白质就是豆浆
因为早上都是吃碳水的嘛
那种
那种感觉吧
对吧
啊
是有豆浆有豆浆有豆浆有豆浆
嗯
但我小时候应该咸姜其实还是比较少的
少
大大部分是甜姜
都贵啊
咸姜很高级的
有 有紫菜
有虾皮
对
然后放点辣油
稍微有豆腐也要放
好像豆腐脑还是什么
不是
它就有点像咸
呃 那个
那个豆花儿了
但是我们叫咸姜嘛
这里边再捡一点油条啊什么的
会这这种
然后这个特别费事了
上海人吃早饭有的时候还简单嘛
你听
所有的东西都是你几乎您一边上班路上可以去解决的一个东西
然后大饼卷油条那种
所以后来我这个去贵州去桂林
我就发现那边早餐就特别幸福
就是米粉
各种缩粉粉
各种缩粉嗦粉
太幸福了 Ok
嗯 然后呢
就是是不是三亚那种地方呢
三亚那个地方给我的当时最早的一个记忆啊
是一个冲击性的啊
因为他那边我特别喜欢吃炒鸡蛋
嗯
到了三亚洲
当时我才九十年代初
嗯哼
到了三亚之后只能吃到炒鸭蛋
对的对
有他那边很少有炒鸡蛋
哎 为什么
因为那边养鸭子多
鸡少
也不是说没有
但是你要特别去笨
如果你不跟特别跟他讲
他就会给你做炒鸭蛋
炒鸭蛋
这炒鸭蛋不好吃
炒鸭
鸭蛋是在家腥味味
而 而且炒
炒上那种蛋白会脱的到处都是
那个卖相也不好
Ok
所以当时在那时候我第一次就是真的是被文化冲击
我委屈的快哭了
我说怎么能用炒鸭蛋呢
Ok 后到处找这些饭店
最后实在受不了了
就第一是在家自己吃
第二呢
就是带着鸡蛋出去
到饭店时候你给我炒个鸡蛋
甚至中间还碰到几次把鸡蛋给我换成鸭蛋了
也是 也有啊
但后来呢
就发现这个其实如果你保持后来等到吃惯了鸭蛋也挺好吃还是不是
就是心态放开之后
比如说他们那边有爆萝粉啊
也很好吃
菠萝粉也是一种米粉嘛
也是一种粉
嗯 Ok 啊
所以说就是我
其实你就是你要先调
说白了
我们吃这些东西啊
其实就调整预期
你把预期调整好了都行
嗯
那除了那个国内之外
因为你还在国外那个上过学嘛
待过一段时间嘛
因为我印象中好像上次来的时候你就有说过
说从国外回来之后一下胖了嘛
对 就是
就觉得说中国就是我们国内做菜做饭就用油啊什么的
特别油嘛
对吧
海外的时候
那个时候吃的应该就相对比较淳朴一点吧
呃 海外呢
当时我是去的是新西兰
新西兰这个地方呢
是上乘大英帝国的传统
就 就难吃
就挺也不是难吃
就单地他不是难吃
我当时是跟我一个homedy mother
一个新西兰老太太
她呢是克罗地亚移民到那儿去
然后呢
他但而且是独居
然后我就问他说你当时跟八卦卦棍子
你怎么跟你老公离婚呢
他说我就挺喜欢做做饭的
我老公呢
是个典型的英国人
然后呢
每天就吃白水煮土豆
他把土豆拿白水煮烂之后
捣成土豆泥
撒点盐 盐
这就是他每天吃的最多加点沙拉加菜叶子
吃到他都受不了
就
就跟老老公离婚
后来我去了之后
他就每天给我做各种各样的
要不就做点这个
呃
大英传统食物啊
包括
反正就是
就是基本就是烤肉
炸鱼薯条
然后炸鱼薯条有啊有
然后还有各种各样的
这个
这个烤布丁
然后烤南瓜派
这个不错 其
其实很好吃
克罗地亚都已经算欧洲大陆上
我觉得比英国还讲讲究
但是呢
就算他做的确实很
但是我每周都要补一次中餐餐
不用补别的
哪怕一口面汤下去
这个味立刻就像是一个皱起来的纸被熨平了一样啊
就舒服多了
你是自己在家弄还是去那个还要开始自己在家弄
每周呢
去餐厅打个牙祭
嗯 点点
点点卤肉饭呀
点点这个
这个面条
在家里
在家里就当然也不会做嘛
就是吃泡面
所以我现在泡面水水水平特别好
就是泡面那个过程
泡面的过程我当时特意写过一篇小说
叫这个留学生其中武器之泡面
后来好多人找其他六种
其实我也没写
讲的就是这个泡面的具体的过程
因为里面你要深究了
首先你泡面的时候
你不能用同一个牌子的东西
有的牌子的料包好
有的牌子的面好
有的牌子子酱好好
Ok
当然今天因为这个也没给钱嘛
这个植入呢
就不提了
不提填了品牌名字了
而且跟你那个时候相比
现在泡面其实很多品牌就是都不一样了
不一样
都不一样了
上次去便利店我都看不懂
现在怎么好多牌子都没见过面呢
你煮泡面和泡泡面不一样
又不一样
你是煮的
你是煮的派还是泡的都有啊
分分场合
然后煮的时候你是先把调料放进去再做水
调料肯定得分开放啊
不是
有的是这个
有人是把那个面面面饼放进去之后
把那个调料撒进去
然后再倒水
那先冲不开肯定不好
然后再煮
当然是调料要热水
另外弄一个热水把调料放进去
再把面搅来
那是最讲究的方法
对
这就是讲究究
这
这都是最讲究的方
我懂你这个意思
但是你要多用一个锅
这个
这个就是我们可能扯丹老师为了吃呢
就是不太考虑我们懒人的那种做法
就是懒人是这样的
就是说我在
我在
我这个锅可首先不能很大啊
首先锅不能很大
然后就这么一点水
然后煮开之后我调料一放啊什么的
就可以直接吃了
那个扯丹老师的那意思呢
就是说你不管锅多大
把那个面煮熟之后
你要另外做一锅水是用来做那个汤的啊
对 是的啊 对啊
那不用你做那锅
你拿热水给它浇一碗不就行了
对
就另另做的
它那个汤呢
里面就没味儿了
这我们是要吃里面的
对
我们还讲究
比如说这个面饼煮了一下
它里边稍微有点油水会到那个汤里面去
盐汤 哎 对
而且它其实在海外有一个很方便的地方
现在也有个也顺便给大家家授授一方面的技巧
你说你拿一小片儿cheese 奶酪啊
就韩国人那套吃法的
你放到这个面里去
煮开了之后
你会让这个汤勾芡变得特别浓
而且有奶味儿
对对啊
这个吃起来
然后再打一个鸡蛋下去
韩国部队锅也有这种
这种作用
对对
韩国部队锅都后来了
应该是我刻板印象啊
就是我对韩餐其实还好
会
会有一点那种
就是那种俯视他们的感觉
就是 哎 正好扯
丹老师你看吗
你说说你的那个美食
美食成长经历
成长
你从小在上海没
没出去过吗
还是也出去过
但去过哪些地方
呃
去过一些北方城市吧
但是也不是多待
知道吧
因为有一段时间我去那边算实习待过一段时间
去哪儿
在哪儿 呃
西安那边 Ok
然后面试啊
对 然后面试
西安面食真的好
西安面食比这个上海市强太多了
绝对碾压
就是说呢
我有一个观点
就是说大家其实每个人的口味其实是少年时期形成的
嗯
就是说你再再怎么样
你都会怀念你就所谓妈妈的味道对吧
不一定是妈妈味道
可能再大一点
Ok
就好像有一个片子
我一下子名字我忘了
大川端侦探社
我知道
你说你们怎么就是这个
就是对暗号一样的
就是说你会怀怀
你会怀念你年轻时候吃的那种味道
但这个味道你给现在人他现在的同龄人小朋友吃
他们就不要吃
对
就好像他里面讲的是一个黑道老大
嗯 就是他吃
他就是要馄饨
他说他有一家馄饨特别好吃
对
找了无数人来做这个馄饨都不合他的心意
那些用各种怎么怎么好的材料都不行
结果后来终于找到了一家
然后让他做了
然后给了多少
一百万还是两百万我忘了
反正把那老头儿老太太一家人家两口子找着了
对
他说我已经不做了
他说不做我给钱
那不给钱也不做
加钱
然后加到就是
哇 就 就做了
做了以后呢
他
然后那个小弟弟也
也一起吃吗
我不知道你看过那个片没
我看过啊
就是那个小甜径上演的
对对对对对
然后就
就不好吃啊
然后特别齁
就不怎么样嘛
怎么那么闲什么的
嗯
然后后来一说就是因为年轻时候就是放围巾这个故事呢
有一个中国版本叫珍珠翡翠白玉汤
没错没错
对对对
珍珠翡翠翠玉玉汤
就是朱
朱元璋 嗯嗯
最年轻的时候
讨
讨饭的时候
其实是乞丐版是
其实是当时的环境和他的状态
对啊
就再也忘不了了
对对对
那说说那个西安的面食吧
现在还记忆犹正食的话
跟上海最大的区别就是他们那个面啊
就随便你找一家这个面
面的道道是比上海海面馆馆好很多很多很多
因为面粉的不一样吗
我不知道
可能跟气候也有关系
嗯 然后呢
就是说上海的面有一个很大的问题
就是说你跟他说
我要做
要做硬面 嗯
也会不够那么偏软
也会偏软或者没有那么嚼劲
对
而且面的那个分类啊
就虽然有什么毛细二宽什么的
但是就是没有西安那种感觉
嗯嗯嗯嗯
就西安更多是拌面
然后就上海汤面多
西安拌面
然后就他那个料
很简单的料
嗯
我都不知道
就是 就是
也是重油什么
但是一拌以后就觉得光那个面的那个香味儿就是特别好吃
嗯嗯嗯 我
我小时候因为我也上海人
小不太出去
我到了北方吃面条才意识到
就是说因为上海人对面条这件事情不讲究执着着的浇浇
对对对对
上海人执着浇头
因为觉得是浇头嘛
比如说牌排辣肉面面
爸看到腊肉面像不要命一样的那种感觉
然后我到了北方
哦
原来面条这个东西调较生很
它的嚼劲
它的口感
对对
本身的面就是个门类
不同的那种面粉的香味儿什么其实是不一样的
对哟
但是苏州面也很好啊
苏州面也很讲究那个
实际上海呀
也是偏苏式一点
但是苏州比上海更好一点
对那种感觉
我就经常专门跑到苏州去吃头汤面头汤面
对
因为当时看陆文夫的那个美食家一定要倒上去
就记住第一锅一锅锅头
后来有一次呢
我就盲测了一下
发现吃不出来去
但个舌头没那么惊喜了
还是很糙
但是那个一质感就拉满了
对对对对对对
然
然后说到面条啊
我后来去日本留学嘛
嗯 我才发现
日本人对于拉面
荞麦面那个就是面的本身啊
它分乌冬荞麦和所谓的拉面嘛
但其实日本人就是尤其拉面这一块
他讲究的是汤头了
对
他对汤特别讲究
就比如他分什么味增啊
盐啊 嗯
然后还有什么酱油啊
就这种东西嘛
然后现在越来越讲究
现在日本已经把那个拉面那个汤已经搞得就是已经我觉得不能理解了
已经就是各种各样的那种
呃
这种各各式各样的那种汤头
然后甚至有一些什么意
意式的
意大利式的那种汤头的汤头啊
意式意是怎么汤
就是他把意餐那种是有点像是这个菠萝披萨在意大利的感
有点有点
有点有点那种感觉
夏威夷披萨
反正同样一碗面
你看浇头
面条
汤都能有各种不同的方向的一个讲究那种感觉
然后说到那个面食
我们肯定马老师更有
嗯发言权了
就是你北方人就是出身
就是对于面
面食这一块
除了面条
比如说还有吗印象象
比如说说那他油条面条
然后还有什么
就别说别的
就是我们老家
我们老家赤峰有一种特别的东西叫对夹对夹对夹
不知道什么东西对错的对家人夹肉的夹对夹
Ok
这个东西呢
你要是简单粗暴的来说说它其实有点像肉夹馍
它也是一个圆形的面饼
切开以后里面裹上肉
但是呢
你要是说这不就是肉夹馍
对我们赤峰人就会很生气
因为它跟的本质不一样
还是正 呃 不是
它首先它的面是油酥面
哦
西安是面饼面饼就白面白鸡馍
就干的嘛就干的嘛
我们那个是它是要
首先呢
它是要叫就一种肉
叫做这个柴肉
嗯
不是肉很柴
它是用这种松汁熏
熏出来的是柴煮
那个地方最早传出来的是河北柴沟
所以叫柴肉
然把这个猪肉肉里面用
用这松松儿熏
然后用煮
煮完之后那个肉滴下来的油裹到面里去
嗯
揉成千层的
最后会 会
最后表皮会油酥
所以说我们那边有的时候不加肉
直接吃那个面皮儿也可以吃
哎
然后把这个熏肉呢
切碎了之后裹到里面加到里面去
配着清汤
嗯 特别好吃
我每次回赤峰一定会去吃
但是这个东西呢
因为做法很繁琐
所以永远推广不了
就是你除了在赤峰外买肉肉北
北京尔尔找到一两家能卖的
其他地方根本买不到
嗯嗯
你刚没有
没有我前面那个说那个肉夹馍嘛
肉夹馍
不是听起来就好像是另外一种馍
就除了白金馍以外
不是还有一种有酥皮的那种
有
现在也是有酥皮
就跟你说那个一样样
还是不太一样
也不太
也不太一样
但是我见过最邪道的是我有一次在这个星光天地
嗯 当当 当年啊
当年的星光天地楼下有一个地方
他卖叫台湾肉夹馍
我就特别好奇
我就去买了一个
嗯
咬了一口之后我就直接就快哭了
怎么了
他和普通肉夹馍没区别
然后放了点青椒
这个我可以接受
嗯
放青椒是可以接受
然后他在里面抹了一层糖霜
哇
纯甜口的肉夹馍
我当时吃完之后都快不行了
他台湾的点是什么
就那层糖霜
就那层层糖
哎
我也不知道是不是真正的台湾的
所以那家店很快就像
你别说
这个特别油的肉加糖好像也不错的样子啊
听不是烤鸭
烤鸭蘸糖了
对啊
不就好是这个脂
脂肪
糖的混合体体啊
类类 喜 喜欢
很幸福的
这个也不错
听起来的
对对对 那 那个
西安
你还有什么
比如说面 面 呃
除了面条之外还有什么
那个馍
但泡馍馍其实一般
因为我觉得太麻烦了
每次要那拜个他们是真的要掰的
哎呦
那个我跟你说
我有一个经历就是
就是我们每次去我们要掰嘛
我都饿死了都还掰的时候
这个同行的就是说你得用那个指甲指甲盖抠抠
对 你掰
他老说你这掰太了
你再弄细点
我说差不多就行
他说不行
厨师要吐口水了
一看你就不懂我说那掰掰掰掰掰掰
然后掰了两个多小时
然后这手指头都快疼死了
对
然后掰完了
然后上来之后好吃
是真好吃 对
后来第二次呢
我说甭掰了
机器掰
就是这机器掰吧
他说不行
机器切出来的是平面
平面 对
你掰出出来是有缺口
这样能够把这个汤汁蘸蘸足
我说我倒没事儿
我说我可以接受
他说不行
你得这么掰
又逼着我掰了两个
标实主义
所以后来我去的时候
我先问我们朋友说你轴不轴啊
我先能不能接受我吃机器切的
我能接受咱们就去吃
不接受咱就吃
他应该有一个服务
是给你掰好了
也是人工给你掰
但是这么说吧
人工掰的你怎么知道它的卫生情况
他
他指甲剪没剪呀
机器感觉不太太好
机器你至少放心一点吧
那种感觉模你就还好
泡馍
泡馍我觉得就太麻烦
我觉得太麻烦了
好吃吗
你觉得好吃不如面
我更喜欢吃面
方便一点的
不是
不是方便
就是说那个口感会觉
觉有点泡过
过了 就
就是因为我是一个他们说什么我就做什么人嘛
我都每次都掰的特别小
嗯
但掰小了以后会觉得有点偏软
就没有嚼
嚼劲儿了
这个东西
嗯 然后说
然后西安的话
还有一种就是清蒸的菜
会有点有一个隐藏菜啊
很少有人去西安能够关注到这个
大家去西安要不吃水盆羊肉
要不吃羊肉泡
对
要不就是这个叫秦川商务套餐
大家都吃鱼
带 带鱼
不是那个是叫叫肉夹馍加秦镇米皮儿
再要一个冰封
冰封
这是叫这个商就是秦
就是叫叫就是就是陕西的商务套餐三件套
对对对
就很少很少有人注意到
其实那边有一个清真菜叫芝麻里脊
芝麻里就是清真的
清真的牛里脊
芝麻里脊的牛里脊外面裹一层芝麻
对
然后它炸出来之后就特别的香
嗯
但是这个菜呢
算是老菜
老陕菜了 Ok
所以说不是说各个地方都有
我其实特挺遗憾
就是这个菜其实应该推广一下
为什么
就是好
很好吃
真的好吃 Ok
香啊 那行 那
那个
我们郭老师
你那个除了西安之外还去过哪里
我去的地方多了啊
去的
我前前段时间在
你会为了美食专门去一个地方吗
我可能就是这样的
我不会专门从上海去
但我可能因为我比较闲嘛
就是这个地方
假设我去这个地方有事情
然后呢
离它不远有一个城市我没去过
但是顺吃的
我就顺道会多待个两天
就这样
我前段时间去了一次金昌
然后呢
就是一个特别小的地方嘛
然后回来就是在兰州我又待了一段时间
就西北啊
对对
就是本来去敦就敦煌那边
然后兰州那边我觉得吃的也是不错的
兰州的兰州牛肉面啊
兰州牛肉面我吃了
我觉得很不错
嗯
然后就我当时拍的图片
我发微博
别人都说我靠
你这是多少钱
我说我这才十七块钱
对
他说十七块钱在上海就一批一片
他说这这这
这点肉他能卖一年啊
我那边还有一个特点就特别好玩
就是说他们菜量特别大
嗯
然后我是按照上海我
我一个人
我一般点三四个菜嘛
对吧
点一个主食
点三四个菜
然后那边上来以后就我真吃不掉
我胃口
我胃口比一般人要大很多
我都没吃掉
然后呢
我吃不掉后呢
我当时还特别好玩
我就 就
就旁边就寻嘛
知道吧
然后看谁是一个人
或者看起来像游客的
哦
你当我拼桌拼桌啊
对 我想拼桌
我吃不掉嘛
我浪费了
Okok 然后哎
我看后面一个小伙子
有有有有
有一个小伙子挺就是也在那边一个人吃
就看起来也是像游客
然后我就
我就问他
我说 哎
我说你是来玩儿的
说说对
我说你这边你点了啥
他说我点了这个这个
我说我这边有两个菜我还没动呢
我说你我吃不掉了
你要不要我给你
然后他看看我
他说哥
我这两个我也吃不掉
我也在想怎么办
我说同是天涯
我说我说
我说 哦 这样啊
我说你本来想拼掉一点
想不到然后又加上来一点
然后 然后
然后这个时候呢
前面又来一个人
嗯 就在我们
我们两个是就是连着的桌子嘛
然后在我们前面又来一个人
一个大哥在那边开始点
然后我就
我就 我又
我又上去了
我说 我说问
我说 哎
我说你是游客对吧
我说 他说对
我说我这边菜有两个菜我没动呢
我说你建议吧
我说还有一个菜
就是后面那小伙子还动了一一口
他说不介意意
嗯 说哦 好
后来来们三个男生就是一起没有没有
就还是各管各坐
坐人就是也没怎么那个就匀了一下
对
匀就给他们了
然后我也没打扰别人
Ok
我本来以为
我本来以为这个事情就结束了嘛
嗯
然后呢
我吃完以后我准备买单了
然后后面那个小伙子上来
他说 哎 他说哥
你这边下午干啥
我说你 他
他说你
你是一个人吗
我说我一个人
他说你下午干啥
我说我下午准备去那个陕西博物馆哎
他说我也去博物馆
那我们一起吧
我说可以啊
他说那你慢慢吃对吧
你我这边再逛一圈
加微信
下午我们去的时候
反正 呃
我帮你订好票
我们一起去
哎 说不错嘛 嗯
然后下午那个到了
大概我们是三
三点钟去还是两点钟去
我忘了
然后到了那边
小伙子给我哎
他 我到了
我说在哪儿呢
他说
他说在门口
然后跑过来给了我一个了一个叫什么
呃
皮牙子还是叫什么的
奶 奶茶
皮芽子
就是洋葱
洋葱
不是不是
讲错讲错
那就不是
那就不是
是个什么胚芽奶茶
应该是啊
他有一个卖胚芽
他有一个特别那个
他有一个特别奇怪的叫法
我一下子忘了
是甜坯子 甜
甜坯子
甜坯子是个奶茶啊
对
甜坯子奶茶
Ok
然后他好客气
呃
他对小伙子特别客气
嗯 然后我说
我说你多大
他说我这个是大三还是是大四
然后说要当兵了
然后出来就趁着马上要去新疆当
他说出来三年没有旅游了
他说出来个玩玩一段散散心
嗯 对啊
我说那好啊
我说那样
然后他说哥你多大
我说
我说你学我多大
他说你们二十四二十五吧
我说行
待会儿今天所有的消费哥都买了
哎呀
然后我跟那小伙子还玩了好几天
Ok
特别特别好玩
Ok 挺好
这多好啊
这个这个美好的啊
对 我是那种
就是吃饭的时候我会主动跟人去拼桌
或者去问旁边人你好意啊
你好意啊 啊
这个我真不行
我
我觉得我绝对不行
就如果别人过来
我会很客气
但是我不会主动说咱们来拼个桌
对对对对
我经常就是会有一种情况
就是说我别问别人
哎
我说这个菜好不好吃
嗯
这菜能不能点
或者是别人问我这个菜好不好吃
我说啊
我说那
那你尝一下吧
我说那那
那就坐在一起好了
然后很多人就会特别不理解
说你这你
你有病吗
你为什么要这样
我说没事啊
这有什么关系啊
这个我们
我们
目前我们三个人里面只有两个人不理解
对对对
而且我
我那时候还经常是碰到还有一种什么情况呢
就跟别人聊的开心了啊
就在那边跟人家聊天对吧
大家一起吃饭
然后过了一会旁边一个人说
哎
那桌帮你把单买了
我说啊
啊 为什么
我也碰到过好几次
为什么就觉得就好玩嘛
然后我前两天在那个
也不前两天吧
就是去年
去年的时候我去了那个成都
然后呢
往那个叫
嗯对对
呃 到城亚
到城亚丁那边
然后又他们开车去嘛
然后那一次我们开的是一个坦克三百
然后那一段坦克三百特别多
就这个车他们都用来坐越野嘛
做越野坐越野
这个车用来确实性价比还可以
但这不是植入
因为我也没买这个车啊
好 然后呢
那个坦克三百的样子就是它很醒目嘛
然后它的颜色也很醒目
对
所以路上看到这个车就会大家会同款车型的话
都会打招呼
相视一些都会相视打招呼
然后呢
那有一次就是我在车里面呢
旁边来了一辆然后车车窗摇下来
然后呢
全都是那种年轻的小伙子和小姑娘啊
然后就对着我们喊
哎
你们去哪儿
然后我说去哪里去哪里
然后说要不要一起
我说好啊
然后我是副驾啊
我开车的朋友在那边摇头说哎呀
不要不要不要
我能懂他
我说
我说我能懂我能懂你那个开车的朋友
然后他
他渡到了前面一个路口呢
结果我们两个是分叉了
分叉了 他他
他说哦
好了好了
还好没事
好 然后呢
那么又到了下一个地方
我们找了一家是牦牛火锅在吃饭
嗯
吃饭的时候
然后咦
同一拨人 对
我们车是停在外面嘛
因为那边就是也问到车停在哪里了
对
店家就说就停门口
我说不会吵着
没事的 就
就停这边
我们这边帮你看着
然后呢
远远的看到一辆车
一模一样的车
一样车了
同款车型同款颜色
嗯 过来了
然后我说 哎
我说不会就刚才那个吧
嗯 不会吧
没那么巧吧
结果他们就明显能看到他是看到我这个车了
高高兴兴兴高兴兴的就停在我旁边
噔噔噔噔噔噔就停我下下来了
我一看就
就是他们这个就在一起吃饭了
然后一一吃吃饭
然后呢
一起就是就过来哎
他说哥
你们也在啊
我说哎对呀在对呀
然后我朋友
我朋友是男的嘛
也在也他
他在那边就是
哎呀哎呀哎呀哎呀
你太爱招惹别人了
对
挨人就跟我说
哎
这个好吃吗
你们点的什么
嗯
这个还可以
他说这个肉不好对吧
对
你们可以点这个
这个这个这个
嗯 好
但是这个时候
当然那个就是我那朋友是很很
那个
这个叫什么
叫i 还是叫e 啊
比较矮
很哀的人对吧
很爱的人
他这个时候说是
呃
虽然他一直在看里边他也很羡慕他们的那种活力
就特别特别青春
然后呢
买单的时候他跟我说哎
他去帮把那把那小伙子单一起买了啊
我说哎
我说可以哎
你说你跟我小到一起去了
Ok 我说哎
我们这种对吧
这种中年人嘛
当然要照顾小朋友
钱什么都没有的中年人
然后就过去把他们买着
哎
你刚才说到那个你这种一的状态
我突然好奇
穆老师
你喝酒吗
我偶尔喝一点
但我不
我不馋酒
我也 呃
但你酒量还可以
我酒量其实是可以的
但实际上呢
我
但是我喝酒脸会红
嗯
这个是我人体里面少一种那个基因导致的
你喝醉过吗
啊 那肯定有
喝醉肯定有
但是就是断片也有过
Okok
就有一段时间
我年轻那会儿是天天泡酒吧的
那个时候 呃
因为你刚才那个状态给我感觉就是特别像那种微醺的
就是很做人很豪爽嘛
然后吃啊喝啊什么的
其实口喝酒
对对对
那就那种感觉的
但其实就是对你来说
其实吃这件事情上面让你很放松
就不会有那种
其实我
我感觉我跟马老师属于那种我们真的是能做孤独美食家的那种
对 我
你是能一人食的吧
完全一人 我
我也是完全一人食
一人食也没有问题
对
但是一人食
我们一人食都可以没有问题
是可以一人食
我
我们尽量一人量一人食不一样
但是有过一次就是跟顾老师相反的经历啊
你说就有一次我去扬州嗯
扬州那个地方呢
其实我是去那儿也是找
呃
一种就是不能说失传吧
就是不太好找的
就是闷猪头啊
这个东西最早我是在金瓶梅里看见的
金瓶梅里有一个角色叫慧莲
嗯 这个人呢
有一次就跟这个这个这个李萍啊
然后这个这个这个
呃
他们就是聊聊天嘛
他 他 我能会
我会烧猪头
他这个猪头有一个特点
就是拿一根柴火把那个猪头弄完之后
洗干净
上面抹上这个盐酱
然后撒点这个茴香大料
放到一个银中就是吸猪子一个一个小的器皿室里头
嗯 然后呢
底下就用一根柴火把这根柴火烧完
因为都是小火焖炖嘛
嗯 这个 这个
这个猪肉就最后就炖的特别的嫩
特别的香
然后我当时看的这个就馋的不得了
后来我去去查
我说这个东西到底现在叫什么
后来查了一下
这个东西确有其物
就是叫焖猪头
他后最早是从哪儿来的呢
最早的是在扬州的有一个庙
我就不说是哪个庙了啊
和尚等一下看查下
等一下 对
所以我说不能提升哪个庙
就是这个庙里的
就是
就是在就是清中期的时候
清朝啊
清朝的时候这帮这里面这帮小和尚特别馋
嗯
老想出去吃荤的
嗯
但是又怕老和尚发现他们是后来就是买那种小猪头
买小猪头回来时后拿尿壶
他们呢后过不是就没用的干干净
用来伪装装就是塞到这个尿壶里
这为什么要用尿壶里
这因尿尿壶口比较小
里头烟烟道可以他这个烟的这个不是烟的味道
他这个味儿不容易扩散出来
不容易被老人发现
对对对
然后呢
也不敢动柴火
他们就把这个猪头塞到尿壶里之后
拿底下拿那个烧剩下的
因为那个庙里都有那种蜡烛头嘛
对
稍微剩下一点儿就
就不要了
低温
把这个蜡烛头来里面里面点
一边点一边烤
就是用这种小火烧上两天两夜
这个猪它里面放水吗
还是说里面会放点水
就闷嘛
用法餐嘛
这不是
这里头这个肉就已经是极其松软
拿筷子一夹就能脱落的
就特别好吃
后来这招被盐
盐商
盐商给学到了
羊肉盐商多
后来就变成扬州盐商的一种菜
嗯 一种荤菜
后来我就想去找那儿
后来被我反正各种办法吧
找到了找到了
找到之后就开始吃的时候我就特别高兴
我就给他们讲这个金瓶梅里这个一根柴火烧猪头
然后讲这个某某四小和尚用壶壶煮焖猪头
边上过来一个大姐
一连苦笑说大哥你声音小一点
你这讲的尿壶我们都吃不下去
边就赶紧跟人解释
我说这个尿壶其实就是一个器皿
没有用过的尿壶
不是说是用过的
哎
那他是在一个餐厅里边还是说在一个餐厅里
就是它还是有这个感
其实它不是传统
它其实他是也在做复原菜
复原盐商菜
他在研究这东西
正好碰到这个主人也愿意去研究
那我就是我过去体验一下
Ok 嗯
就等于是说有的时候啊
在餐厅也不要太过于爱意艺人那个感觉
对对
就有时候
就是我是属于那种叫ie 该易的时候易一点的
对对对
那本帮菜你有推荐吗
就小店
我其实我们这边附近也有很多小弟菜
我想想看啊
本帮菜的话
我以前去会带朋友去进贤路上的一家
就蓝兰心
兰心 嗯 春啊
但后面我自从知道兰心的厨师是安徽人
我就 嗯
地图炮啊
地图炮
不是地图炮
这就是 那个
就是
就有一种感觉
你一个标榜正宗的来说这个就有点不正宗
对
但这实膏味道也无所谓
但其实现在你要让本帮师傅在做
首先本帮师傅年纪都老了啊
对对对
而且现在年轻一代的就是所谓的上海的师
本地师傅谁愿意做厨师
太辛苦了 哎
所以这个之前就是我不是在这儿做过一些大一的这个
嗯
大一里面呢
因为我查了很多资料
我就有一个里面有一个情节
就是讲的是有一个三林的大厨
嗯
普通三大厨
对
普普通三林
然后做了一道燕都仙
嗯 就是我
我比较熟嘛
然后有一个这么这个情节
后来这个出了以后呢
当时有一个读者评论就特别棒
他说 他说他
他说这个书本身其实且不评论啊
他说终于有一个
有一本书里面正面提到了我们三零二八洲
我之前就已经
现在已经快被人遗忘
遗忘了
遗忘了啊
没有人会抢到三林
会说啊
三菱的厨师很厉害
确实也是民国时候的事儿了
对啊
然后本帮菜其使啊
我鲁鲁道
你在什么感觉
因为我一直在节目里面说
其实本帮菜这个概念有点模糊
对
因为上海每个家庭其实它的移民啊
嗯
它的那个构成不一样
做的有点不一样
其实你刚才说你爸爸那边是崇明
**妈那边海蛮的话
就肯定会偏偏崇明江江苏那边的那种感觉多一点
像我小时候家里很多海货
我听过你这期节目
对
就听这你这些节目
你应该
你应该认可啊
就是黄泥螺这种东西
是宁波人
然后
然后我爷爷喜欢吃那种臭冬瓜啊
那个难以理解
那个我认识
呃
那个味道我确实见黄泥螺
我是可以没有泥螺
因为鲜嘛
还能喝
然后下泡饭
然后我爷爷喜欢吃那种臭冬瓜
苋菜梗就臭到不能梗
这不是杭州的
没有没有苋菜梗
是偏那个绍兴
那那那那
那算绍兴菜了
对对 我认识
超级臭 是在
我想想看啊
柯桥
是在哪里
柯桥
柯桥跟我说
他们那边就吃这个苋菜梗吗
应该
你差不多
我记得得差不多
因为那边就是我觉得还是储存的一个问题
一定要用这种发酵类的东西多很多东西啊
你他
它这个口
其实就是当当的科技水平平够够达
他为了采取取个折
折中的办法
给了做成卤的
做成腌的
做成酸的
你像广西那边吃那东西就是酸臭酸臭的
对
它其实就是当初是不易储存
尤其冬天
不是冬天
就是他们那个地方又湿热
对啊
所以要通过那种非常容易坏嘛
非常容易坏
对 你像这个
有一次我去伦敦哦
我去伦敦到处去找一道菜
叫仰望星空
我相信大家没有吧
应该没有
仰望星空空是
是梗吧 首
首先呢
它是一个像一个派的东西
但里面的鱼都是头
头朝 朝着 朝上
看着特别惊悚
特别克苏鲁哦
然后后来就当时在互联网上是个梗嘛
我就过去问
我说你们这有没有仰望星空啊
然后当地的那个朋友呢
就一脸尴尬
他说这个在我们当地也是梗
也不
我们正经也不吃这玩意
然后我
我说那们这
这有没有什么特别的
是
是苏格兰兰啊
他说我带你去吃那个叫hackeys 啊
啊那个东西
他说他一说这名字我一下想起来
就当年我看过乔治奥威尔啊
写一九八四那个作者
他写过一篇短文
那个短文的题目你听了就会开始笑啊
这个题目叫做为英国美食辩护
我一听这题目就特别可笑嘛
然后里面就列了
他说老说我们英国人不会吃
其实我们英国人挺会吃的
然后里面说了很多啊
其他的呢
我当时见识少
没吃过
里们就说
他说我们英国其实这个这个这个食物的接受度很高
想象力很丰富
你比如说我就没在苏格兰以外的地方吃过羊杂
我当时看了之后就笑了
我说
我说你们也太
你这眼皮子也太浅了吧
羊杂这个西西威尔竟然眼皮子那么浅
哎 当 当时嘛
当时那个时候
然后后来我就记住了
我说苏格兰原来是有羊杂的
哈格斯
后来查这哈根斯
后来我
我说那我去吃一回
就发现那个根斯他是牙
拿那个羊胃
对
里面包着这些
就先把这些羊杂
这是羊肺啊
羊肝啊
羊肚那些都煮熟了
煮烂了
塞到里面去
拌上这个肉豆蔻
对 拌上盐
拌上这些东西煮
煮完之后你端上盘子
首先色香味这个色渍就没法看
没法看
黑了吧唧灰了吧唧一个东西
然后切开之后
里面是一股这个那团已经快成泥的糊糊流出来
对啊
那个当时看了之后确实味儿也很冲
当时呢
味道是真不冲
我当时吃了
因为我们内蒙常年吃羊杂啊
这种东西对我们来说太小儿科了
嗯
所以吃了之后就发现
哎 也不错
是能接受的
能接受的
但是你说多多多好呢
我觉得也不见得
后来我在上海一直还说想找
在发现在国内几乎找不到吃哈吉斯的地方
因为这个羊杂还是挺好找
洋羊杂好找
但这种吃法太难吃
其实很多
你像我在欧洲
咱们刚才说在国外美食嘛
我有一次去瑞士啊
到瑞士呢
他们在那个财尔玛特的时候
他们就给我吃一种就是瑞士都是黑脸羊
那时候名字我忘了
然后就吃羊排
烤羊排
其实也是正常西餐嘛
吃了之后发现这个羊肉的质量
这个肉质特别好
真的肉好 嗯
然呢
吃吃完羊排
第二天我们就去山山了
登登山山之后
来之后后他们说我们请你吃当地的一个特色度do
其实就是芝士火锅
哦
听着好像很好吃
但是它那个奶酪
就是那个芝士士臭臭啊
它放到火锅里那个一加热
那个味儿就跟你爬完山
爬完阿尔卑斯山下来那个鞋里的味儿是样
那国内的是改良的
国内的不是
后来我在问他们
他们说这个东西在当地也是个梗
就是是一个类似开玩笑
就是有点像大家大真心话大冒险那种感觉
谁输了就去吃那种感觉
然后我吃完之后呢
就是你只要接受那个味道还行
但我吃完之后就特别生气
我就在说
我说你们有羊肉
你们有火锅
你们就没想过羊肉把他们结合到一块儿
你们就能吃到羊肉锅了
这么多年了
你就愣想不到这一天
嗯
因为我觉得食材的搭配是需要有一种天才的
因为我有的时候经常吃一些东西
比如说我经常我脑子经常在说啊
能想到皮蛋瘦肉粥的人
真的吗有点天才的啊
就是我的
可能也是像中国传统民间故事一样
情机一动
我觉得什么东西吃不光
往里不加
加出来最
最后好夹出来
最后后有些搭配
有些搭配真的非常厉害啊
对
然后你刚才说到内蒙这这件事
我前两天听李诞的一个一期播客
嗯
他里面就想到说
呃
讲到说他小时候杀羊的那种经历
有被家人学着杀羊嘛
然后他里面说到一点
就是跟你求证一下
他说肚包肉这个东西他小时候没吃过
我也没吃
他说
他说应该就是肉
是什么肉
就是现在比较流行嘛
一肚里面包着肉
羊肚里面包
跟
跟那个刚才说的那个汉语名字是有点像
他就是一个羊肚有一个有羊
羊肚是一张嘛
然后把它包起来像个小球一样
然后中扎好
里边是那个羊肉嘛
还或者别的这些肉
然后他用炖的那个方式
这个东西我一
我一直以为是内蒙传统
传统知识
为什么呢
最近比如说抖音啊那种东西
经常会有一些所谓的一些内蒙网红嘛
就穿着民族服装然后在草原上面拍嘛
然后就是啊
我今天我们成年就去吃羊肉了
然后 然后
然后这个肚包肉
然后那天李诞他就说可能是某一种短视频时代的大家某一种包装
他说那个他小时候吃那个肉嘛
就手抓手抓手抓手手手手抓
其
其实就是最正正宗的呀
连盐酱都不放
他就是把羊肉放在一个大汽油桶里
灌上白水直接煮
直接熟了之后一人一把刀
掀着吃
吃的是羊肉本身的膻味儿
对
到是后来这个
这个接
接触城里人了了
开
开始就城里人的口味开始放盐放孜然什么东西的
其实你像肚包这个事儿
你这个广东也有啊
广东有这个肚包鸡
对 对吧
拿猪肚包着鸡肉
那个很
很那个讲究了
对
那个就很讲究
其实这东西我觉得就是一个灵机一动一下发明的事儿
你像大盘鸡
大盘
大盘鸡五六十年代才有哦
啊 对 它 它
它根本就不是一个新疆传
当然现在也算传统菜
五六十年代也很传统的
也很传统的
但它就是一个建国之后才出现的东西
而且是物流发达之后才有的
而且还有说法就是说火锅这个玩意儿
好像就是说比如说四川等于辣这件概念也是比较新的吧
四川吃辣真的是到了清末才正式开始的
而且他那个九宫格的锅
其实从这个纤夫就是成
成都重庆那边嘛
对
他要去那些人拉芡
每天要吃重油重盐才有足够的力气
嗯 但是呢
又来不及做
就是一个火锅
而且为什么有九宫格
每人一个格
自己涮自己的东西
不会区分开来
嗯啊
这都是有根据生产力关系来导致
其
其实那个时候拼
拼桌了
而且就有点像拼桌吗
对 那种感觉 嗯
那个 马老师
你辣还可以吧
吃辣还可以
我辣没问题
我其实吃麻没问题
辣的话
呃 怎么说呢
就是湖南的辣我可以承受
怎么说广西的辣可以承受江西的辣的辣不行
和重庆的辣
嗯
我扛不太住
他是怎么样的风格不一样
因为我那天是这样
我们那天群里面聊了才知道
我跟顾老师属于那种你能吃辣
我不太能吃辣
我
我也不太能吃辣
就是说特这样
就是我去江西
湖南的辣呢
它是属于叫香辣
嗯 香辣 Ok
然后四川的辣是麻辣
Ok
重庆的辣偏就是介于两者之间
重庆的辣也很辣
但是它是和湖南和四川都不太一样
江西是干辣
江西的辣其实我从我的感觉主观感觉来说是最辣的
就干辣
你是不见不干辣是真藏不住的
当然你要说再往上就是海南那种什么红黄灯笼辣椒什么那种就是纯辣的
靠冲击感
你试过那种什么墨西哥的什么辣素什么那种那种没有
但是我生平冲击最惨的一次是在四川
四川是我去成都大学去讲座
Ok
成都大学有一种东西是学生间很流流行
叫江东藕
江东江东是那个什么江的东
Ok
神藕是那个神仙的神
那个藕片的藕
藕片的藕
他们给我拿了一片儿
然后你尝尝
说特别辣
然后我呢就很好奇
因为看起来之后就灰灰秃秃的
也没什么特别的
上面也没沾辣椒
然后我吃了半片了
差点讲座没做完我整个嗓子都废了
就是他那个辣已经接近于是工业碱的辣了
工业级的辣了
好
直接烧了的
对
都开始烧了
就是
那这个东西是零食吗还是什么
就是我也不知道为什么他们会流行这个
然后现在还有没有
嗯 就是
反正可能也是当玩梗
可能是当成一种传奇神物来吃的
Ok 啊
那种辣椒确实是受不了了
呃
那刚才说到比如说推荐那种比小的那些地方
你自己在比如说北京上海啊
或者说有没有一些
呃 是这样的
有一个
我有一个经历很有意思
比如北方人咱们刚才说吃羊肉嘛
嗯
我吃羊肉是吃绵羊肉
Ok
南方是吃山羊
山羊
而且是带皮吃
对
我是不接受的
原来我是不接受的
哦
那但是后来慢慢的
嗯
慢慢的开始吃到什么苏州藏熟羊肉啊
吃到这个什么
有一次我到上海之后
我朋友跟我讲
他说你会不会早起啊
我知道了
嗯啊
然后我说可以啊
他说我带你去吃周浦的
到了那个反正开的很远
我也那会儿也对上海地理不熟嘛
稀里糊涂开在一个地方
一个很小的一个店
里面坐着几个上海老爷树
老爷树对
光着膀子
米酒一瓶红酒
不是黄酒
黄酒嘛
黄酒一层黄酒
然后那个羊肉呢
是铺在纸上
铺在纸上码的非常整齐
白底下是肉
白切的底下是肉
上面一层肥肉
在上面还有肉皮
对
一排一排切完之后
这是每一层就是层次分明
然后我这吃了之后
哎呦
那次吃的真是口感真的太好了
那个羊肉是微微有点会放到嘴里会化的那种感觉
吃完一盘之后还不够
又要了一盘
然后他们还送了一盘儿这个光面
光面自己往上放
放到里面就吃这个羊肉
从那之后哗的一下
整个人改观了
就疯狂的就对山羊
山羊改观了对吧
对
直接这个心结就放开了
就是你碰到的
如果原来不吃
那确实没碰到好的啊
啊
所以后来就周围像什么大厂啊
周浦
包括这个黄肚各个地方呢
我就发现
其实你像整个的这个江浙一带
他每个地方做羊肉的做法还是有些轻微的差异
嗯 去吃那个
去那个应该算那个秋冬去的吧
秋冬去的对吧
因为我上海的确有一部分老爷说啊
有这种习惯
到了秋冬天他要补嘛
一定是早上去吃羊肉
有一次也是七月份来嘛
到处找羊肉
人家客户说你七月份来上海吃什么羊肉
对啊对对
有都是九月份
重阳节是什么时候
阜阳节就三伏吃啊
啊 对
也有有有这部分
但是有吃有吃羊肉的
但是在上海我身边的一些老爷说
老爷说一到冬天就很馋这羊一口东西
就是这个羊肉
而且要搭配
就春夏秋冬都是可以吃
而且搭配你们是没有问题
而且搭配你们崇名的米酒
嗯
他们很多人就是喝那种米酒啊
什么 那个
郭老师
你羊肉ok 吗
羊肉可以啊
喜欢的啊 我
我想想看
我应该什么肉都行的
没有什么肉我是不吃的
Ok 呃
你吃过最奇怪的肉是什么肉
最奇怪的
鳄鱼算奇怪吗
鳄鱼也不算
鳄鱼现在也不算奇怪了吧
袋鼠肉
袋鼠肉也不算
袋鼠肉应该很老吧
袋鼠肉不算奇怪
很老很老了
对 想想看啊
我吃过那个鲸鱼
哦
就日本不是有这种鱼
不 不好
我吃过鲸鱼
但是要很很饱
就是
就是那个纪录片之前吃的啊
那个
因为那个
那个真不好吃
因为那么大的鱼啊
它身体里面其实重金属的那个残存很高嘛
是吗
你吃下去就是一口像铁锈的那个鱼
可
可能因为这个鱼太大了
所以它不同部位味道会完全不一样
我觉得一个文化问题啊
日本原来的鲸鱼说的是海豚吧
对对对 哦 不是
是那个应该就是鲸鱼
就是大的鲸鱼为它名字不一样
他们是一个叫eluga
一个他们有很多种在工业上的东西嘛
海豚没有那么大的身体
也做做个灯
以前的好像是因为是这样
就是我之前看了一个日本电影
嗯
叫不是不是海豚
不是海豚湾
是是是这个犬王啊啊啊
犬王里面他们有有首歌就是唱这个原平河战的时候
这个最后潭浦海战
他们看到远处的这些海豚往前飞
往前飞
然后代表了玉是这个袁家还是平家
谁会胜
然后他唱那个歌里面用的就是这个这个鲸鱼啊
对
哭用的那个苦鸡了
哦
那有可能就是在早年他们分的不是很清楚的时候
我就会把这个叫这鲸鲸是不是以前是叫海豚
因为它现在叫法不一样的
现在海豚就叫伊鲁ga 伊路卡a
对
然后他们说吃的鲸鱼一般就是真的是打着我是坚决拒绝吃海豚和鲸鱼这种东西
对
海豚我说智商
智商太高这豚不行
海豚是智商太高了
鲸鱼
反正我觉得这个我说看过捕鲸的话
我觉得挺惨的
对
坚决不吃这个了
对对对
而且因为日本在这个问题上就很顽固嘛
对
所以说有的时候他刻意要在超市里边铺一些这种东西
他这个然后跟你强调这是我们传统文化
对对对对
这套东西我吃的最也不能说最奇怪的吃的
就是很好玩的
一个是有一次我在蒙古
嗯
吃他们当地的野马肉
野马肉不好吃
马肉你很老哎
但马
马肉我是经常吃马肉
是经常吃桂林马肉
桂林还有马肉米粉呢
但是
但那个感觉不一样
它那是野马肉
首先它那肉质就是很老
特别柴
嗯
现在还有鸡肉
纤维很粗
在蒙古
在蒙古应该是有
在蒙古嘛
他们端上来的时候他告诉我才知道
我说那尝一口吧
嗯
但是吃完以后呢
后劲儿特别大
当天晚上浑身发热
哦哦
阳阳啊
不不不不不不不是
不是这个意思吗
不是
不是这个意思
只是浑身发热
单纯的发热
浑纯发热
过敏 过敏吧
食物过敏
我不知道是不是过敏还是什么
呃 哎
真的会有那种特别会发热的那种食材
人参啊
真的会有的
人参 不是
人参算药材吗
人参炖老母鸡是吗
我是听过有人吃完之后就是两块人参炖了一只老母鸡
吃完之后流鼻血
就你有这种经验吗
就是留吃完之后浑身发热
我觉得要么我喝酒会有这样
其他好像没有
会不会这样
我倒是有一次吃荔枝吃到浑身发热
真的倒是吧
火就上火吧
是好像不知道
好像这个可能吃太多了那种感觉
对啊
吃太多应该是因为荔枝的上火其实是因为它糖分太丰厚了啊
它留在你的这个牙齿之间
你不及时清理干净
很容易造成细菌感染发炎啊
因为讲到荔枝
我们马老师就是专家了
就是长安的荔枝啊
是你
你自己写那么多跟吃有关的那种书
是不是后
后面还会有继续写下去跟吃有关
我觉得可能单独要写吃的
暂时就是先是食难之徒这一本
嗯 嗯
但是每本书里面只要提到吃的
我肯定不会放过
就是一个很好的乐趣在里面
而且确实你爱看嘛
就是长安实际二时辰那个网剧的时候
大家就
就对那些吃的东西特特别有增加烟火气嘛
呃
那尤其那个因为那个张小静的演员是雷佳音嘛
雷佳音吃饭拍他吃饭戏
就吃的特别香
雷老师我跟你说
他这个吃饭那不是演出来的
这个啊
发自内心的
呃 真的是
就是他能感觉到
呃
他吃东西不是说这个东西很精致
有历史渊源
我来品尝味道
品出了多少层次的味道
就是吃
埋着头吃
我跟他有
我跟他约过几次饭嘛
我来他吃饭就是埋着头吭哧吭哧吭哧吭哧吭哧
他
他是像我们顾老师这样的艺人
还是也是偏爱一点的
就他
他其实我觉得有点儿
这个有点爱
嗯嗯
他虽然是一个特别外向特别意义的人
但是能看得出来
他这种是不太主动的
他不会主动在桌上张罗
哎 大家好
今天咱们
咱们怎么样怎么样
他坐在那儿
你要跟他讲
哎 李老师
你给给我们讲讲你这演演的事事
他也高兴
也能讲
也能讲 嗯
但是不会说特别的去
呃
张罗这个就是
所以跟他吃饭我就特别舒服
就是大家都专注于吃
吃饱了再聊
其实我们仨有点像的地方就是我们现在从事的这个职业
就是我是可有一种一的状态
嗯 但是呢
本质上不是那么意
就是我是可以伪装成艺
我也可以 对
你让我扔到一个社交场合
让我去搜索一下
让我去谈笑风生
没问题 对
但是我的内心在呐喊
不要搞了
快点回家
差不多了
吃的差不多
那就什么时候能回家
对
雷佳应给是吧
他是演员嘛
有的时候面对这种场合
但我们见多了
扯淡老师特别厉害
他就是一个天然的意义
天然的意啊
那种感觉
那刚才说到那个繁花啊
啊
你那个扯淡老师
你去年繁花看的时候有没有那种就是感觉
哇 就这个
还原的非常好
排骨年糕这件事情你聊一聊吧
排骨年糕啊
我觉得排骨年糕你小时候吃过排骨年糕
应该吃过吃
吃过
你现在对这个上海
你知道上海现在夸张到什么程度
我看到黄河路原来没有一家排骨年糕
现在
现在黄河路全都是排骨年糕
我都疯了
而且不很好吃
很对啊
觉得不怎么好吃
排骨时候是因为没东西吃嘛
对吧
你跟大家来说说排骨年糕这件事儿
排骨年糕是我们小时候属于那种
呃 对对对
下课了
放学了
当点心吃
当个点心吃一下
但你说它有多好吃吧
我不真不觉得它有多好吃
而且小时候的话
排骨年糕也便宜嘛
我们觉得就是没有钱的小伙伴
我打断你一下
我上次过年之前前去北京串来一个节目
然后跟一群那个很喜欢看繁花的
呃
就是北京主播聊天
我说排骨年糕在我们上海人印象中是个点心啊
他们惊呆了
他们说对于我们北京人来说
排骨这个事情就是一个很很重大的一件事情啊
你们怎么上海人当点心来吃
我说
我说我们感觉就是下午放课
然后比如说谈恋爱
谈恋爱
比如说逛街嘛
逛到后面就有点像下午茶那种感觉
对对对对
这我真的不能理解
对
北方人看一排骨的时候
我 对
而且我他因为那个年糕它是上面是放糖浆的嘛
对
这个更像一个甜品
对没有
对
我就看到之后我说
我说排骨是道横菜啊
年糕也是道横菜
为什么搁到一块儿
我我我
我媳妇儿也我
我媳妇也说这就是一个茶
下午茶
就我们吃的个下午茶
就是
就是一个小菜嘛
对对对
我说这怎么能是小菜呢
我觉得这东西放到晚上吃可能都顶不住
要中午吃才行
对
而且什么那个谁
那个汪小姐一个人吃两份
你知道那那两份对我来说我觉得也是没有问题的
就是
但其实那个现在排骨年糕也分那个流派了
野生 呃
我还真不
真不吃
就是你小时候印象中的排骨年糕
那个排骨是要不要炸一遍
要炸的
要炸一遍
炸的 对
一定要炸的
但是
而且它会炸的很大
它因为上面铺了面粉嘛
它会看着比其实后实的状态要大很多
年糕啊 不
那个排骨 不
我说年糕
年糕现在主要是这个炸的吧
这个我也是要炸的
但是现在我
我印象小时候那个先得来的年糕是就煮烂就好了
煮熟
然后后面有脆皮
我
我记得是后面才出现脆皮的
然后他们就蒸蒸那个争论说繁华那个时候九十年代的那个排骨年糕如果是鲜得来的话
应该还是就是不炸的那种感觉
但不管怎么说
现在排骨年糕一下翻身了
就是鲜得来一下
就是
我倒是再也没吃过了
没吃过 对
你就还好
我小时候就觉得不怎么好吃
那繁华里面还有哪些吃的东西你有印象呢
繁华里面呢
它大王蛇我是很有印象的啊
大王蛇
以前大概九十年代
零零年代
家里就是如果说你要吃今天吃个大菜
有上档次的饭店的话
一般都会点大王蛇
对的
这个是会有的
而且那个胆要泡到那个白酒里
酒 酒里面
那这个一般轮不到我们
就是 都是
都是大人
就是老
老人或者怎么样
但据说这样吃也不好
对身体 对
现在很多不让吃嘛
而且现在因为蛇不让吃了
嗯
而且不让交易嘛
在那个市场里边
那种感觉 呃
它里面那个霸王别姬
嗯
我好像是有
有象象 嗯
但是我
我不记得什么味道了
但是我这个事情我是有印象
因为吃甲鱼有段时间很流行
对 吃甲鱼
那个时候是我记得以前还看过那种有一个片子
是一个甲鱼会放弃的一个片子
我不知你有没有印象啊
叫甲
他们叫甲鱼**
那个三毛从军记
三毛从军记我还真没印象
我看过过
看过过过
我记得应该不是三毛从军
我印象中一个八十年代的一个我国产的
但我我不知道为什么是印象中三毛从军就是在甲鱼背上敲一敲他后面
他后面**嘛
对
不是三毛从军集的什么一股热气啊
那我肯定还会去想一想
因为这个
那个你一说这个细节我印象蛮深的
那个 马老师
有你
你喜欢看那个剧版的繁华吗
你觉得
我看了
我觉得怎么样
我
我首先关注的是他的这种运镜
这个
这个光线
我当然跟里面的嘉卫老师太有嘉卫了
我需要要有这个我太太旁边做顾问啊
里面的很多东西
比如说最简单的黄河路
我当时说
我说王家卫是不是有点夸张了
这个黄河路搞得跟香港一样
我我 其实我
我都我是觉得有点夸张的
我媳妇说那会儿确实就那样
我说你去过吗
她说她没去过
因为他说她
她这个那会儿一般般
媳妇妇是因为跟
跟我们年龄差不多
差 差不多
但是她是安亭人啊
是这样的
就是后来我是
我是反馈是说黄河路火的时候呢
就是像我们其中年龄的人才十来岁
对
就是不一定有机会去如果
但是比如说七五后的一批人
那个时候对他们来说是比如说
然后后来碰到一个上海叫
叫就老爷爷也爷是或者是母子吧
嗯
就是桑木子
对 大中模子
然后这个他说黄河路是一个分阶级的地方
对的
普通人你如果是中产阶级
你对黄河路肯定没有印象
你不会往那个方向去考
那个地方
第一批发财的人在那儿待的地方
对的对的对的
那个时候比如说炒股票啊
对
主要是炒股票的炒股票
然后比如说那个什么
呃
各种各样的横横来
就是飞来横财吧
然后这样的人
但因为他挣钱
就他们具体拍的挣的也太容易了
我就看他们
哎呀
这个无巧不成书嘛
那你上午告诉你几个
下午就拿着麻袋去装钱
方有可
那我问你
你是不是看的特别爽
你要看一个人天天输钱输的要跳楼
你要不要看
你
但里面我觉得演的最好的是淘淘
淘涛我就演的太好了
呃 那个成龙 对
成龙也就逃松嘛
啊
你觉得他好在哪里
就是状态
它里面那个对那个姑娘的状态
那种若即若离的那个眼神
我觉得就像是杜老师本人以顾老师为原型
然后papi 酱演的也很好
呃
我看出来顾老师属于我们上海人传统
叫
叫把想宁白像人啊
对对对
我现在能get 到这个词了
就是你再
你再过几十年就是老可乐了
应该还不会
嗯 老克不会
老可勒得有钱
我们这种小姑娘这种里
穷穷穷 有的
那你对里边的吃有印象吗
比如说很多人我很多朋友问我说泡饭到底有什么好
真的那么好吃
我小时候家里呢
这个就是我不知道是我们家的问题还是怎么样
就我们家泡饭特别不讲究
特别我妈就是冷饭开水一泡
对
然后给我两包榨菜
你去吃吧 Ok
然后我就 呃
就当个填个肚子就吃完就好了
然后我看这个剧里我就得哇
我当时之后吃的什么东西啊
我去
所以你们家泡饭是怎么样的
我们家啊
我们家相对那个
我奶奶是宁波老太太那种感觉就是量可以很少
但是呢
品种一定要多
就基本上早早餐早餐的那个泡饭桌嘛
就基本上四五个是肯定有的
比如说腐乳
泥螺 肉松
咸蛋那种东西
我们家一般来说就有有了
有了腐乳就不会有肉松啊
有了榨菜可能就不会有了k
对
但腐乳我到现在还是很喜欢吃
你喜欢吃白的还是红的
白的红的我都喜欢吃
Ok 然后呢
我觉得这个东西跟气司很像
所以我现在
对对对
我也差差不多的东西
差不多是一个是豆豆发酵
一个是山羊
Cheese 的话
跟那个麦芙蓉也差不多了
马老师呢 对
那个里边的吃食
还有什么里面
我就是看到那个大王蛇的那个
觉得很震撼
王蛇你吃过吗
我没吃过
没吃过啊
因为九十年代代确上海有一波波吃的挺挺挺
挺久的 就是
是吧
至少吃十年
我就看那个排骨年糕
当时我就闹着说你给我做一道
他
他们就很为难
老丈人就很为难
说这个在我们上海不是正经菜
我就
就还是刚才说
就
就不太能理解
这个包括泡饭啊
老丈人有时候会做点泡饭
就是那种其实就是青菜
青菜叶子泡饭
青菜那个等于是菜泡饭
菜泡菜泡饭
但是那很舒服那个
偏它里边会有咸咸那个咸咸口
就是有时候吃东西吃腻了
来一碗这个
到晚上或者夜宵的时候
唉
很舒服那个
我
我小时候泡饭就是淡的
没有 没有调
就很淡
对对对
就没有什么调料
它那个咸泡饭有的时候是能当对菜泡饭
太花饭已
已经就一顿正餐的一个主食了
能
能当主食来用了
但是我们所说的那个泡饭
基本上就早饭
嗯 早饭
因为快嘛
那种感觉就前面一天的那个饭
加点那个开水
或者说稍微稍微滚一滚
那种感觉就直接上了嘛
其实酱瓜里面还有那种酱瓜那种东西
酱瓜里面还有什么菜啊
繁华里边还有啊
啊
就是让我想一想啊
让我想一想
基本上就
就这点东西了吧
他重点也不是
哎
他和平饭店的菜
他 他倒没拍
没拍 哎
我觉得也挺奇怪的
菜我觉得他没拍
主要拍
主要拍的是九十年代反复克片
主要
主要到底什么菜也不知道
主要是拍好的
因为我觉得这一段东西就是大家会那个的
就这个里面啊
我里面就是
就我对我的印象就是说黄鹤路我小时候也觉得就那样
但是和平饭店在我小时候就是我操
这个高大上不知道有多非特别厉害的
对的对的
你不光和平饭店
嗯
黄河路边上不是国际饭店嘛
现在不是卖那个蝴蝶酥
就是一很香的一个地方
我爷爷啊
就是直到他去世前就是这个地方
是一个圣地
念念到的就是念叨一辈子
就是我从小听他讲
说他小时候到上海来学生意
他叫上海人叫我嗓子嘛姨
从你 呃
余姚乡下到上海学生意
就对于国际饭店非常仰望
因为他当时有个梗嘛
就是戴一个帽子
比如说像我们今天顾老师戴着个帽子数那个国际饭店多少楼
数到后面帽子会掉
因为说明高嘛
然后他八十的时候
他八十的时候我爸就是组织我们全家去国际饭店吃饭
然后我就记得我搀着我爷爷
他说 我说
我说你数一数
然后我说你帽帽子
好好
那个个有印象好很深
然后当天吃什么他都无所谓
但
但是他就觉得说这辈子终于到国际饭店来吃顿饭
他好像觉得说小十几岁的时候到上海这个梦给圆了
那种感觉就是非常神圣完美的闭环
对对对对对
非常闭环那个我印象到现在还很很深
你现在让我去那边吃顿饭
你说我吃得起
但是你让我去住那边
我还是觉得不行
我舍不得
不行
太贵了太贵了太贵了
然后那个现在和平饭店现在你想近一万多
你想 你想住
你想住现在大概好一点
因为他刚播的时候
十二月一月的时候
他最贵的什么英国包间啊什么的
天天买
因为很多网红去拍东西嘛
他也有
就是哇
就六万八一晚的那种
什么最大的包间都会有人买
就是社会上隐形信号太多了太多了太多了
经济还是很很很好
经济还是很
而且这个房间也不咋样
其实说老实
其实你说那么老的房间
我
我觉得都有味道的
不会是特别的
对
和我们想象中的它的故事比较好而已
附加值嘛 对
附加值
这也是
比如说我们做很多一些像我们的马老师写书啊
很多做一些什么东西
Story 是最重要
没错没错
故事才是让大家吸引下去
不然你说纯的你说看什么汉代有什么好吃
汉代能有什么
现在人眼光来说能有什么好吃的好吃的
但是它背后的故事就是非常好
其实就是讲故事嘛
嗯 然后
那个最后我们再跟大家来重新call back 一下啊
我们这个
这本马
马老师
马博文老师最新的这本书时难之途啊
现在已经是上架了
火热销售中
然后那个
其实你离上次大一到这边
对对
中间还有一本就是太白金星有点烦
对
然后长安的荔枝其实就在这段时间其实都上市了
感觉好像那个怎么说
就是太白金星那那本书跟我们稍微
因为我之前是看过你发给我的一个就是pdf 啊
你之前在网上有试着发了一点点吧
对吧
我其实在网上基本上发全了
发全了啊
荔枝和这个
因为这两本就是小书嘛
对
就十万字不到
我说就发完之后大家看看就挺高兴
当代职场
当代职场指南
然
然后你知道那个我前两天看那个爱奇艺有一个新的网剧叫大王别慌张啊
你知道
我觉得也有点那个感觉
有点那个意思
大王别慌张
怎么名字那么熟啊
这个就是那个土豆旅言
然后就是一批一年一度喜剧大赛的这批演员
然后跟爱奇艺合作拍了一个爷爷
是以稀有ip 作为一个改编的
叫大王别慌张
然后我那天看了几集
蛮好看的
我看了几集就是
哎
我说跟太白金星有点烦大家有点异曲同工那个意思啊
其实现在好像大家现在比较流行用当代眼光去审视古典ip
其实这个当代意识呢啊
去审视古典ip 这个事儿一直以来就在做
对
你像咱们从往前数
三国演义
对对
三国演义只主三国什么的那种东西
三国演义三国三国国东西
明朝的时候三国演义写的就不是三国的事儿
他写的还是明代的价值观代大大家就是尊刘贬曹嘛
你的意思就是说明代的人也用明代的眼光去审视三国这段历史
清代写什么国岳传
或者是写这些什么儿女英雄传
他也是用清代典故
其实所有的小说你会看到都是当时的人的痕迹
嗯
并不是他写的是你
像封神演义
你说写的是这个这个
这个上上上周时候呢
你根本就天差天差地别呢
嗯 啊
所以说我觉得这是一个小说的一个正常的一个做法
嗯
所有的小说他都一定是反应
包括不说小说
咱说文艺作品
嗯 对
他一反反映的当当当代人一种价值观
当代人的一种意识啊
只不过有些呢很高明
它是融在这个古代的事儿里面去
有些呢
就索性就直接就把它强加到现代中去
比如说太白金有点烦
它其实就是一个我就没有去做任何的去修饰
直接就是用现代词儿
现代 现代化
我觉得那反正也能做出一种区隔感嘛
对对对 嗯
然后我觉得太白金星有点烦跟长安的荔枝就是写了之后我就深
我就脑子在想一件事儿
对对
你其实有有多长时间是正经上班呢
我上了十年的班呢
上了十年的五年到一五年
上了十年是怪不得施耐
施耐德对吧
对 嗯
就是这里边是出
但是那个年代
你就是离你那个职业作家也有一段时间了
对对
你在写这种书的时候
我相信很多年轻人会会心一笑的地方是说你对于现在的那种职场都有戏
其实作为一个作家
他需要的是一种拟态的能力
对
他需要写什么就像什么
你像毕非于老师写推拿啊
就必须要写的写盲人的那个那啊
写推拿师傅的这个生活
你像这个
呃
贾平华老师写这个
这个写废都
废都啊
里面就写的是整个的是这个一个文化
西安文化圈的这些事情啊
就每个人写进二月河老师写这个
这个二月王朝的王朝什么的
他就感觉就好像是在那个朝代一样
其实就是作家应该是有一种能力
他会沉入到每一个行业
嗯
他会去学这个每一个行业人的风格
有人学的好
有人学的差
你像啊
池子健老师写这个额尔古纳河
呃
右岸还是左岸来着
我是老分不清左右啊
啊
他写的时候
我当时就以为他就是个鄂伦春出身的人啊
但是其实他没
他不是
他是真的是去调研之后
嗯 才看到的 嗯
包括你像
像山西分子
山西分子这个写过
这个你肯定熟嘛
写过大地之子
大地之子写的是中国七十年代单位的事
对
也写的很像
对
这就是一个作家的一种学习能力
嗯嗯嗯
这个 那
那你写了这个
是让现在年轻人的有这种职场的那种共鸣
你现在怎么看
现在年轻人对于工作啊
对于一些职场的一些
我这本新书时难之徒其实就是对他们一个回应
你们回应了
觉得得这个主角呢
就是啊
吃吃喝喝就好啊
躺平一点
不要太这个奋斗的太惨
就是前两本深的不要太高
前两本小说
前两本小说呢
有一种
我懂你们后面的一种我觉得你们现在蛮
挺好的那种感觉啊
行 那
那个今天我
我就是时隔大概差不多一年多时间吧
一年多时间再次跟我们马老师对话啊
就是今天非常高兴第一次跟那个扯淡老师第一次线下面基
线下面基
希望那个需要下次我有
我们有别的别的适合的话题的话
哎
好呀好呀好
你上海人嘛
可以到我上海话的博客来聊一聊上海的吃嘛
对吧
我们在那个上海话里边可以再再盘一盘别的一些事情啊
那再次提醒大家啊
我们十三制都这本书已经上架了
到时候可以继续支持我们马老师的新书啊
那你后面的写作的计划
现在是处于就是说打书的那个宣传期的
现在还是在书的宣传宣传期
现在后面一本已经在
呃
后面还没有方向
但是呢
我在读资料
Ok 啊
读到一定程度之后
慢慢的这个灵感就能动
感觉你读资料读到后面
有的时候会有一种就是无心插柳柳那种种情况
就是要找必不是多
就是几乎都是这样的
你在找资料之前
你是没有目的性的他写资料其中一点挺快乐的事情炸堆
因为我一直觉得这个灵感这个东西啊
不是你闷在家里喝两口小酒闷出来的
嗯
它是建筑在你大量的阅读大量的资料搜集之后
你搜集的越厚
这个出现灵感的概率越高
就
就只相信不能那么明确对
说我今天又一个灵感
然后就
对对对 不能 这
这不是一个计划性的
对对
所以每次编辑跟我催稿
我都是说的
我说写作不是一个计划性的
你催也没有用
哎
这话编辑听到了啊
行
那我们今天非常感谢马老师
也非常感谢陈丹老师啊
来跟我们聊了一下于美食的一个话题啊
就是我们真的是古今中外都大概跟大家瞎聊聊啊
然后但是主主要还是就推荐咱们这本书时难之徒啊
哦 对
还要跟大家提醒一下
我们那个马老师最近跟我们播客圈渊源颇厚
就是去年
就是啊
今年拿了一个小宇宙的年度嘉宾的
年度嘉宾
年度播客嘉宾
因为他去年
呃
上了很多期那个播客节目
为我是特别不喜欢
呃 视频啊
就不喜欢露脸
因为就感觉镜头一对对着我就浑身开始极为紧张的
有点紧张
但是像这种播客
可能开始播客也有点紧张
但是聊惯了之后松弛下来呢
我是个挺愿意聊天的人
对
而且特别喜欢听别人聊
对
我因为我这几年一直跑步嘛
原来跑步
我听歌 唉
我也跑步
你跑步是为了增肥
我是为了减肥
嗯 我会听歌
后来听歌不行
我觉得听歌反反复复的容易烦躁
对
然后就开始听电子书
但听电子书也很烦躁
后来一直到最后找到我说听播客最好每期节目内容不一样
而且每次是这个这个
这个讲的节奏也很舒服
就是一个听的过程
对对
甚至我还有一个爱好
可能很多的播客的这些听众啊
不一不
不一样 唉
我的这个特别爱好是我听一圈
比如说我跑了一圈
听了这个播客内容之后
我会试着把它复述出来了
我会把这个关掉
然后假设我现在坐在这里讲这些东西
我该怎么讲
我天哪
我在脑补的时候一边在跑
这实际上是一个知识的反刍
Ok 我听很多
比如我听咱们东亚观察局
嗯 听胡总这
那可以提友伤的名字是可以提可以提
都好
朋友都好
听很多
包括听施展老师的这些故
这些知他记里面有很多知识点
对
这些知识点你如果正常听
听完就忘了
就要
但是听完之后我在想说如果我上播客
人家让我讲这个话题
我该怎么讲啊
慢慢的把这个就是其实是一个补完知识的过程
嗯
等于是我听一次播客有两次的乐趣
Ok 嗯
这个太卷了啊
这个太卷了
然后同时除了拿到那个小宇宙的年度那个播客嘉宾之外呢
前 呃 上周吧
上周五我记得也是
就是现在
大家如果打开苹果播客app
现在首页就是我们马老师的一个推荐啊
然后里边那个也非常荣幸啊
也是把我平时听的那些播客都都推了一遍
播播单一些列表都说出来了啊
就比如说呃
忽作忽悠文化有限啊
包括我们东央观察局啊
都非常荣幸啊
在那个推荐名单里面
这次也这里也一并表示感谢啊
期待说下一次那个再有著作来的时候
再进入到宣传期的时候
再光临我们节目好吧
好好
那今天非常感谢陈丹老师
也感谢马博勇老师来到我们现场啊
那我们今天这一期的井户端会议就到这边
大家拜拜
大家再见 好
大家再见