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The
那你
我想问一下哈
就是说
老子在这里三十
就是在德经篇的三十章里边
写了在他观察下的春秋战国时期普通百姓的生活
那他写这一章
和前后到底有什么关联呢
他 呃 就是说 他
比如说和二十九章
和我们明天要共读的三十一章
他写这样一个
就是说小国寡民的这样的一个生活状态
他这个观察
到底可以二十九章怎么样的灯啊
二十九章
因为我们想
他现在讲的是
是在那个德
就是我们可以观察到的角度
去 去谈这个
这个所展
展现的东西
知道吗 嗯
这因为是德篇嘛
对不对
二十九章
二十九章谈的
如果还记得的话
去翻翻看
他是谈真啊
如何圣人的争
是如何争的
争的到影响力是假的真
故天下莫能与之争嘛
就是他讲的是真的一个技巧
那其实我觉得
他那三十张是什么
三十张是不真啊
那也不是这样
不真所呈现的生活状态吗
我们
我们讲过
真是有目的性的
对不对
我们去谈真这件事情
就是有目的性
对吧
那你三十章谈的是你的生活
你有争的目的吗
有争的需求吗
没有嘛
所以你才会名至老死不相往来嘛
对
你如果你有
你有要争的需求
你就不会明知道是我想我来
你会可以去
去找到对方争
对不对
嗯
你会去跟他争的死
对不对 争 争
争出个所谓你
你要的道理
那你要争
你要去看二十九章怎么争
对不对
当你没有那个需求的时候
你就会回
回到三十三个样子
不就这样吗
那其实
我个人觉得
老子其实他还是
呃
虽然你说他是很客观的哈
但是
就我自己读老子这个下来
我觉得
呃
其实他还是更主张不争
因为像不争的话
达到了这种生活状态
不争才是真的最高级
没有说叫要你去争还是不争
或他主张争还是不争
他没有个个意思
就看你需要怎么样
你需要怎么样
他就告诉你该怎么样做
争
他有告诉你怎么争
对不对
你不需要争的时候
他还告诉你怎么活
他就
他没有说
说告诉你一定要怎样
我们当时读着读着
就
这个叫做我们对传统教育的习惯性
知道吗
传统教育就是告诉我们
要这样
要那样
只能这样
只能那样
我们已经把这种
这种接受的逻辑
或者这种成为习惯了
知道吗
好像人家跟我们讲什么
就一定就是什么样
就要怎么样
但是
读道家的东西
他不会告诉我们这样
他不从这个角度告诉我们事情
懂不懂
所以
你看我们一路上读博书版的得道经来
是不是都发现
说你想怎么样
都有某一章告诉你怎么样
对不对 嗯
他都有告诉我们
哎 你 你想做a
然后他会跟你讲
做a 可以怎么做
你想做b
他会跟你讲
做b 可以怎么做
不都这样吗
嗯 你想争
他教你怎么争
对不对
你可以不需要争的时候
他教你 他
他跟你讲 说 哎
要什么样子
呃 你 你
你不需要争的时候
你
你过日子的方法
会
会是长得怎么样
对不对
他没帮我们做选择
知道吗
不是吗
你
你总不会在你不需要争的时候
你去拿第二十九章来用吧
你总不会说
你需要争的时候
你拿三十张来活吧
是不是
嗯
所以你要真
你就去看二十九章
你不需要争的日子
你会怎么过
人家也跟你描述出来
就三十章的样子
那你要看三十一章
要明天谈嘛
对不对
对
之前的话
我们都觉得
我们以前的生活
在父辈母辈
我
比如说我自己成长的时候
小的时候
在外公的四合院里边
真的不觉得是像这个
这个这里边说的这种老死不相往来的状态
就是邻居之间都非常的亲近
就像一家人
反正房门一开
就是
就是一大家
虽然那个四合院里面住了四五家人
嗯嗯
状态就和我们楼房很不一样
所以我还觉得就是
就是以就是我们现在的生活才更像
就是
就是老子在博书班里面写的这种状态
但是有一个阶段
就是比如说我
我遥远的那种童年记忆的时候
生活不是这个样子的
所以我也不知道在老子春秋时代的时候
到底是更接近我们吗
不是
我跟你讲哈
他这章主要在讲一件事情啊
我们不是想说一个章的忠到底讲什么
他主要在描述
描述这种
这种
他主要在讲一件事
就是你
如果说你真的没有这些所谓人际交往的需求的话
哦
你活在这个世间
你可以身心清净
知道吗
你的环境可以单纯
不要太爱管闲事
不要隔壁人家吵架
对 就跑出去
人家家管小孩
打骂小孩
就去管人家
这叫远袭
知道吧
嗯 那你呢
处于基本安身立命
你就不会有那么多什么容易是吧
惹来杀身之祸了
人家对你会有看法
知道吧
你的身心就会清净
不会受影响
知道吧
所以
他这一章的主旨是说
就是身心清净的生活状态
就是他现在观察的这个样子
你可以去观择你的环境这样子
但是 但是
你刚刚讲说
你之前讲说了
彼此 对 你去 去
去串门子对不对
三姑六婆 对
你会觉得好像彼此关系好
感情好
对不对
嗯
那是你没冲突的时候
他没跟你争的时候
跟你讲
有些很爱管闲事
你知道吗
嗯 是非多嘛
这个 这个 是呀
这个也是
只是可能我们那个时候
小孩子不太接触这一
这一块儿
就感受不到
就觉得反正好玩
好像有人 对
好像有人玩
对啊
现在是大家没心机嘛的
但你长大一点
对吧
就他家比来比去的
我家小孩要念什么的
你家小孩子要学了什么
对吧
你会
你会身心清净吗
那广州人家还拿刀砍你呢
对不对
你不准来杀身之祸对吧
嗯
你有没有看
你有没有
你没有经验
看人家那路上管闲事人被人家打
有没有看过
看过啊
对呀
那就是怎样
那就是跟这张
跟这张就不相符
对 对不 嗯
所以 所以 所以
你有没有慢慢越来越理解
以前就是比较初级那种
道家 有
有被人家批判什么什么
呃
拔一毛以利天下而不为这件事情
呃
慢慢理解人家的想法
人家底层的逻辑知道吧
对 为什么 对
那个
呃
那 那时候 早期
那个什么
他 人家这么
这么讲
人家觉得很自私
其实他不是
他的底层多
就是不要去管人家闲事
对
他会有自然的发展
就他
大家就是觉得
如果我去管了这件事情
可能他后面产生的各种蝴蝶效应会更多
就是变成了我人为干涉的这种情况出乎你除掉之外的事情很容易发生啊
简单讲 对对
所以反而是让这个事情他要发生
就让他顺其自然的发生
他就沿着他本身事情要发生的这个轨道去行进
如果我人为的
如果你失以外力的话
介入
如果真你需要介入
你再介入
而不
不要说好比人家佛教讲的
不要随意介入人家的因果
对
一样的道理啊
懂吗
你有没有听过这句话
不要太随意去介入人家的因果
人家
人家有人家的业
人家有利益
人家业力该有的英国
你长期长去怎么样
太积
太积极主动的介入人家英国
会招惹来一些人
对不对
会成为自己的英国
知道吧
你不见得背得起啊
知道
所 所以你看
从这个角度来看人
看道家跟佛家其实讲的东西
让种 呃
很底层的精神其实很一致
你知道吧
嗯
有道理吧
有道理
反正这一张也
也算是颠覆了我以前的一些看法
因为以前的话
对于这一张
嗯
理解还是偏差挺大的
然后就像你说的
那这样看起来的话
我们现有就是现在的这种生活
其实没有什么不满足的
挺好的
是吧 之前
之前我还觉得
对于这种
这种老死不相往来
是一种很不好的状态
至少在我的意识里面
我觉得这是一个社会冷漠的一种表现啊
可能这
这也是我自己对于这种定义
但其实如果像在这个老子这一篇章里边说
如果没有这样的交际必要
没有这样的需求
其实老死不相往来没有啥不好
也 也不
也不需要去做这种自我批判哈
其实我有的时候觉得不擅长交际
然后不懂得与人经营人际关系
这是一个
嗯
很大的不足啊
曾经想过说
哎呀
努力怎样去弥补这种不足
但现在的话
可能就觉得这个
这个好像也没有啥特别不好
就看你怎么选择
你的生活现在就是这个样子啊
嗯 对
你的生活现在就是这个样子啊
嗯嗯
那你让他觉得没什么不好啊
你以前会觉得说
好像不是这个样子
所以你觉得好像要
要
要有所改变嘛
虽然又觉得不好
但事实上没有嘛
对不对
我们
我们现在这个环境啊
没有
没有办法孕育艺术
知道吗
没有办法孕育所谓的大家
知道吗
他不是一个人
但是很多人也会说
现在互联网这么发达
就算我们
嗯
审批制度有这么严格的话
但是还是投提供了一个网络这样的渠道
会让大家普通大众去发声
每一个人都可以透过发什么事
你你你你
你敢多说两句话
你的
你的直播间就拉黑了
我告诉你
哎 你不要
你不要鸵鸟好不好
我们讲点事实好不好
大家都讲
讲的
谨谨慎慎不是吗
哪怕
哪怕平台没
没 那个
都还自我约制
还有 有的
有人会跟你说
哎 这个东西
这个发言要小心那个话
不都是这样
个人用个人标准在自我绑
绑架
但是我在想
为什么在互联网上
呃
包括还有在那个视频上面
有很多那种
啊 对
看上去就是
呃
很多很无厘头的
或者很颠覆的东西
他也能发呀
那是为怎么过审的呢
如果像你说的
有这么精的
深的 他只是
只是没有系统
没有抓到那么精致
哎
不然那些东西
么么过什么什么什么舍不舍的
或者是说
他故意认同
让你
让你的符合他想要的目标
让你去 去
去当他代
代言人而已啊
哎 你有空
你有机会去看看国外的互联网的内容好不好啊
人家那个叫做自由的土壤
知道吧
那我
我的确没有翻钱的经验
对
那个材料是真的自由的土壤
对
哪怕他胡说八道
毫无根据
哪怕他是造谣
人家也有一定的包容
有一定的包容性去接受人家所说
因为大家自己会有自己的判断
知道吧
因为唯有这样的环境
才有办法培养出可以自我判断的的能力的人
知道吗
那我们 不是
我们是担心大家都没有
我们把大家都怎一下
就是无罪之前
哦
这 对 有点像
你无罪之前
你要证明你自己无罪
知道吧 我 不
我都认
认定你有罪
好像是认定你都没有自我判断的能力
所以他就帮你卡
卡这个
卡那个 哦
让你不需要自我判断
对 但是 国外是
国外是在你
在你证明你有罪之前
你都是无罪的
知道吧
这 这个 这个
这种
这种逻辑是完全相反的
知道吗
就是说
就说 嗯 我 我
我基本上认
认定你们都是有自我价值判断能力的人
你是一个完整的人
你也有可能判断错误
也有可能判断对
但是我不会因为你担心你有可能判断错
我就把所有的事情都砍
就是帮你做选择
人家不会做这个事
知道吧
但是
但是我们的环境是担心你会做错选择
所以我先帮你做选择
你懂我那种
这两种完全不同的路径
就是 我知道
我们这种就是完全把你当小孩子
觉得你就是拿掉你的选择
就觉
觉你一定会做错事的
比如你现在
你没犯罪之前
不懂 就是
就是像我们通常大人说的
你不懂
对 就是说
就是我一定判断你先有罪
对不对
就是说
你一定会
会判断错误
对不对 一定
反正就是这样
所以我干脆不给你判断的机会
对
我帮你做好选择
然后最后再来抱怨
说啊
我们为什么培养不出有独立思考能力的人
你懂吗吗
我们不是教育
教育界常在说
为什么国外能
能
能培养出那些独立思考很有创新的人
可以培养
我们的为什么培养
我跟你讲
这是我们自己环境给怎样造成的
没有这样的培养的土壤
在那边感叹培养不出来
这叫活该
知道吧 嗯
哎
我们讲这个
会不会等下被直播间被关了
好怕哦
好怕哦
活在恐惧中
就是
就是我们在做心理咨询的时候
有时候我们已经尽量在帮他
但是他问题
他就是拉不回来嘛
对不对
你在问这个问题吗
对不对
那你们没有去想过
为什么做了这么多的努力
都到临门一脚
他还是转不过那个弯儿吗
他
他那个又有什么好面面的
有什么
又有什么好想不通的
只有
只有两个原因呢
一个叫做我们现在的我
我们的能力还不够嘛
对不对
这是一个原因嘛
但是想说我们能力不够
这太自责了
因为这个
这个
有些事情
不是我们该负责
知道吧
我们只要
只能说
我们在努力加强自己的能力
对吧
现在次遇到类似又是另外一道新的考题
我们下次想办法考过就好了
但是 这
这个道我没过的题
这不是我该负责的好吗
所以
不用太自责
那第二个问题就是
那个人
他自己本身对不对
他自己有自己的业力
他就注定只能这样
那不是谁能帮他的事情
那他该怎么说
就怎么做
我
我们已经介入过了
你知道吗
懂吗
就是我刚刚讲的
我们已经
已经在我能力范围内出手过了
但适可而止
知道吧
不要觉得说
我非把他拉回来
才叫尽力而为
或者是把我
我们自己本身怎么样
砸锅卖铁来帮他
才
才叫尽力而为
不是这样来看事情的
医生对不对
不是
医生都能
都能把每个人的命拉回来嘛
对不对
那医生进了地
其实医生没什么好愧疚的
知道吧
否则每个医生都要**的
你知道
嗯 对 医生的话
不能够就是说自以为是神
可以就是扭转一切
可以救每一个人
医生只能说
他尽到他自己的能力
然后能救多少是多少
对 我
我们只能说
尤其啊
你看我们 我
我的经验上
我面对了很多案子
像我心理咨询的这些案子
很多人 真的
真的很难拉
你知道吗
因为他的
他会造成他现在的结果上
很多是他的固化的思维
哦
把他导致成他现在这个样子
那你要设法把他从他原有造成的那种固化思维拉出来
真的是一件
怎么讲
就好比
我们常说
本性难移
知道吧 嗯 就好
好比说
你是比较保守的人
你的个性已
已经造就成现状
现状这个样
我要把你变成一个open 的人
对不对
很难对吧
就是
你会觉得
就是除
除非是
就是一个是从心理上要疏导
另外就是要
我
我个人觉得
还要变换一个你的那个生活的一个外在的一个环境
要两方面的共同建立下啊
都很多啊
就是说
实际上是说
有很多人是看病不吃药的
你知道吗
嗯
或者很多人
你也知道吗
台 台面上
很多人
那个看的医生
医生给他药
他也不
不按时吃的
你知道吗
嗯 那我们
我们能怎么说
逼真能怎么说
只能说他活该啊
是不是该怎样就怎样啊
嗯
你说的这种看病不吃药的
有很多
像我生活
生活中
比如说我婆婆就是这样
她觉得去看医生
只是让她心安
她知道她现在是一个什么样的状态
但是呢
你让她吃药
她不吃
她说是药三分毒
她说
反正我觉得医生说我这毛病不是很
很严重
就没必要去吃药
她说我自己还调整
调整好心态
对啊 啊 对 有
因为现在互联网什么什么都有嘛
然后就很多人透过互联网上去查我讲的自己当医生
哦
不是说他没去看医生
自己搞 不是
很多人是看了医生
他自己来挑药
挑药吃
或者自己当医生来
这个医生
嗯
那胡说八道是吧
这个医生 对
乱讲啊
自
自己看医生
不 不太乐啊
医生 他的药
他东挑西拣
哎
这个我不想吃啊
他说我爱吃这个
还要
还要他满意
你知道吧
那你说
这种人怎么救啊
理解吗
嗯
那心理咨询的的环境
其实也是一样的
对吧 我
我们尽量开适合他的药
对不对
好比说
怎么样帮他转念
帮他改变想法
我 对
我们开适合他
但是他不吃呢
对不对
他就一直要说
叫他跟他说
给他一个方法
怎么让他把过去他所在乎的那件事情
放下对不对
他就不要放啊
你怎么办
你懂我意思吗
他就觉得我一定要握着那个他
让他很痛苦的
有时候觉得他是非得这么痛苦
他才觉得在过日子
你知道
有时时感觉上病病这个样子
他都不想吃药
懂不懂
那你说这个
你怎么办
你
你要觉得自己难过嘛
至于自责嘛
哎哎
就是想算了吧
那他该咋
就好比我们不是讲我们这个得大经
我们讲这个内容嘛
对不对 嗯
有些机缘味道的事情
真的是不不适合强求
嗯
你懂我意思
就
就是这样的意思