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欢迎大家收听萌龙读书
大家好
我是胡萌
这里是我们的太平年特别节目
我们来接着讲唐末五代北宋史
反正也不知道这个电视剧什么时候上
我录的时候这天是十一月十八号
这机录的
然后结果呢
是我们根本不知道到底一月十九号这电视剧播不播
也有可能二十一号播
也有可能二十六号播
那鬼知道播不播呢
哎 录着呗
没办法
你碰上这种这一点招都没有
央视一套跟八套协调
中间还有一些破事儿在
外加各种各样的包括**因素
那都不知道怎么样了
理论上这是一部政治意味很浓电视剧
应该不会太拖
那我们来接着讲这个故事啊
来接着讲
咱们说唐末五代时候到底有多乱
我们前面讲了兵
很乱
然后我们现在讲人
一个时代好不好
很大程度就能看到人
对于中国这个农业国来说
在近代以前
或甚至说在现代以前这个时代
如果大家能吃饱穿暖
那第一个反应就是人口自然增长开始迅速上升
因为近代之前是没有什么避孕措施的
那就可见的生呗
而且古代以农业社会为主
而农业社会在我们人口达到中国版图的承载上限之前
基本上人越多越好
而实际上我们很少达到
什么意思呢
就我们这块地儿到底能塞多少人
在各种各样的拉丁美洲的比如像红薯
土豆
玉米这些高产动物移入中国之前
这个数字大概是一个亿啊
大家注意啊
我说这个一个亿是真的纯粹的一人
而并不是账面一
这个等会儿咱们反复谈到这个问题就是当时国家统计能力有限
它统不统计道义啊
这是一个很关键的问题
嗯嗯
而有了这些作物以后
比如到清朝的时候
大概是三到四亿人
所以你看到四亿多快五亿的时候
就会出现动乱
太平天国
缅军
西北混乱等等这些东西
大家可能以为这些东西哎
就是什么阶级问题
其实当时的人大家不懂阶级
大家懂的是我活不下去了
活不下去就要造反
嗯
而唐朝当时情况是
实际上人口是远远没有达到上限的
但是呢
由于当时制度问题
由于当时唐玄宗的一切骚操作
导致在人口快到上限之后就崩溃了
而这崩溃造成了人口的大量流失
这流失包括在战争中大量死亡
也包括当时大量逃难
导致唐庄政府再也统计不到人口
所以我们今儿开始聊人口的时候
就要先说一个问题
就这人口数
我们所说的数字都是来自于比如通典
唐书
唐会耀
唐六典这些历史资料里面的户数或者人口数
有的资料里有户有人口
有的资料里面只有户数
但这些户数人口数是当时唐中央的一种统计数字
这个数字相比较实际数据都要偏小
至于偏小多少
看当时唐朝相应的能力它是否能统计出来
所以大家一定要注意这个数据
整体而言
唐朝的人口数据是驼峰状
前期比较低
建立的时候经过了当时的南北朝
又经历了隋末动乱
前期人口比较低
最后开始攀升
第一个高峰是到开元天宝年间
随后由于安之乱再次急续下降
然后再慢慢开始恢复
恢复到什么时候恢复到大概宪宗一直到文宗武宗时候到第二个高峰
再最后经历了随后唐末农民起义以及五代十国
人口再次下降
所以大家不要去试图拿这个人口数去统计自然增长率
统计不出来的
因为当时很多时候会统计失误
但整体上在唐代的时候
一般一户大概是四到五个人
我们来看这数字啊
武德年间
也就是在开国的时候
唐高祖李渊时候两百万户
两百万户大家统计一下
就大概是八百到一千二百万人
就这个数字
而贞观十三年有了一个详细数字了
三百点三万户
一千二百三十一点一七万人
这是一个比较详细数字
而到贞观二十三年
已经增长了三百八十万户了
这个数据增长八十万户
大概就相当于增长了四百万人左右
这就反映贞观之治它当时的整个人口增长是比较快的
而实际上当时人口绝非此数
这里我们要讲一下
当时的人口很多时候查不出来
或者说唐太宗当时对于减扩人口这个动机没有那么强烈
整个朝廷规模比较小
财政需求也比较小
所以没必要去到处找人口
嗯
要知道这背后
比如说三百八十万户
我们理论上来说
如果我们简单乘一下
可能有一千九百万人到两千二百万人左右
我们这样说
但实际上天下人口可能在三千万人以内
接近三千万人
为什么呢
带量人口被那些大户给藏匿了
或者淘汰一些当时的官府无法触及的一些地方居住
所以造成这些人口被忽略掉了
南方是怎么开发的南方开发
很大程度上就是当时的中原人口往南迁
迁到长江
是迁过长江
然后在当地的一些湖泊水稻旁边开始种地
这地方原来就没有政府的
完全就是荒地
开始开荒
开荒时间长了
朝廷路过突然发现
哟
这儿竟然有这么多人
来设个县吧
这时候这地儿才这样被开发起来
所以大家看唐以前的因为唐中期以前的南方的地图
你会发现非常空
为什么呢
因为在当时朝朝廷看来
这里是没有人口的
但其实不然
这里已经开始有了
像我们说洞庭湖啊
鄱阳湖啊
这沿岸就这样被逐渐开发
逐渐开始围湖造田
然后逐渐接年这鄱阳湖
洞庭湖就变得非常小了
就有人问个问题嘛
为什么当时的鄂州被叫做武昌呢
那武昌在哪呢
武昌当时在水里呢
呃 对
就现在我们的武汉
这个武昌当时是在水里的
而到永辉三年
也是三百八十万户
这是旧唐书的记载
到神龙元年
这就已经到武则天时代了
六百一十五点六一万户
三千七百一十四万人
这个数据增长率明显经过减负人口了
就是武则天一开始在地方开始查到底有多少人口
查出来不少
这不全是武则天的成就
而贞观年间到永辉年间人口大量增长以后
经过统计力度加强而算出来的人口
而到开元年
一系列人口数
我们说
开元十四年
七百零六点九六万户
四千一百四十一点九七万人
开业二十年
七百八十六点一二万户
四千五百四十三点一二万人
开业二十二年
八百零一点八七万户
四千六百二十八点五一万人
开元二十八年
八百四十一点二九万户
四千八百一十四点三六万人
天宝元年
八百五十二点五八万户
四千八百九十点九八万人
天宝十三载
九百六十一点九二万户
五千二百八十八点零五万元
天宝十四载
八百九十一点四七万户
五千二百九十一点九三万人
我们说的数字就你会发现
为什么这么详细的在开源调导有数字呢
因为查的细
查的多
统计数字也多
而我们看到实际上开业年的人口增长其实并不算快
开业十四年到开了二十年
七百零六万万到七七百十六万万户增长还算快的
到随后八百零一万户
八百四十一万户
八百五十二万户
到后面九百六十一万户
到天宝十三载
到天宝十四载甚至还下降了七十万户
为什么呢
这个时候就开始出现大量的户口大量人口被隐匿的情况了
实际上很严重的反而在统计数字上了
而这么一系列数字背后是什么
背后就是我们前面讲过唐玄宗特别重用那些财技之臣的特点
就不停的拣扩人口
只要我找出来人口给他地种
过几年就能收税
不停的找人口收税
不停的找人口收税
所以在这个时候
其实数据啊
已经没法信了
按照通典
通典是杜佑编的
就是东吴的爷爷编的
他当时做宰相编的
按照通典里面所评价
说我国家自五德出
自天宝末
凡百三十八年
可以比隆汉氏
而人户才比于隋世
盖有不以经帼欲远为意
法令不行
所在隐陋之甚
也就是我们这个国家呀
从武德初年就是建国寿到天宝末期
一共一百三十八年
是完全可以跟汉朝去相比的
但为什么人口呢相比较只能跟隋朝相比呢
其实原因一方面是当时他所说的这些人不考虑国家当时到民间隐匿
官吏漏报的情况
这儿有这个情况
同时还有什么呢
咱要说啊
就扩户这个事儿
就是在到处去查人口这个事
隋朝是巅峰的
登峰造极
完隋后有机会会讲运河的时候
会讲隋朝这登峰造极括弧大所茂月
我往死里查
你查到最后什么成情况呢
那叔子看着直荒谬
就隋朝是相反的
隋朝书台查的太细了
就这梳子是假的
不行
隋朝当时查出来的田亩术那就不叫田木叔
那叫逗逗乐子
隋末的时候查出来五千多万顷土地
你们在给我开玩笑
真的
那就是开玩笑
数字我给大家举个例子
五千多万顷相当于什么呢
相当于大概现在三十到四十亿亩
我们要知道我们新中国建国的时候大概是大概十四点六八亿亩到十四点八二亿亩之间
这当时统计的数字
但是我们的耕地面积总数十四九点四亿亩
那我们说实话啊
就固然有什么度量衡问题
固然有各种差思
但您这数报的也太离谱了吧
就哪怕您这总数是二十亿亩
那也很扯好吧
现在中国有多大
它跟耕地有多多
当年什么情况
所以我们说这个统计的问题
问题很多的
这也是很多数没法信的原因
但是我们能看到
其实到唐中期的时候
统计就已经开始出问题了
整个人口就已经开始对不上了
所以天宝年间当时的人口数字可能六千万估计也得有
甚至七千万可能也有
只是数字没有办法对出来而已
但是这就巅峰了
而巅峰之后又衰落
而我们夏季那像战争到底对于人口数字会造成怎么样损伤
是大家所想不到的
我一直认为现在有这么多人对于战争完全不在意
因为我们太多年不打仗了
大家对于战争造成的冲击是没有概念的
尤其是我听众里面有不少
实际上大家对于海峡对岸的某省的人
他们我发现对于战争就更没概念了
因为他们已经八十多年没打仗了
那我们来讲讲这种战争战乱会人口带来多大损伤
非常非常恐怖
感谢大家收听
我们下期再见