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用声音生动活泼。
嗨，
大家好，
欢迎收听what'snext科技早知道我是主播达言，
我相信我们的听众对fairrano并不陌生，
已经有诸多的影视作品将坏血的故事搬上了银幕，
波克等等等等，
那3月3日，
也就是明天，
根据sranos真实事件改编的新剧的抓报也会在呼Lu以及迪士尼家上线。
那其实这个thenos经历了长达15周的庭审之后，
美国联邦法院的陪审团就在一月初做出了裁定，
一致同意针对塞NOS创始人霍尔姆斯的11项欺诈指控中的4项罪名成立，
那他将在今年9月26号被量刑。
很多媒体认为snos骗局是推崇硅谷文化FAuntilyoumake的后果，
那和微work等硅谷式的科技创业公司是一样的，
都是被风险投资人催熟的结果那，
但同时也有像是霍尔姆斯的拥趸。
认为它所达到的高度是女性创业者的一个里程碑，
那甚至是有很多的女性主义者设计并且购买印着霍尔姆斯头像，
然后加上hash泰girlbos就是女生老板的这样的一些T恤的和周边，
特别是还有一些粉丝在庭审的时候在法院外穿着霍尔姆斯经典的黑色高领毛衣去支持他的，
那究竟是硅谷的文化还是霍尔姆斯的个人性格让NOS这样的明星公司变成了惊天的骗局？
那这期节目除了S之外，
我们也聊到了另外的一些公司，
比如说是也是因为诈骗而覆灭的明星生物科技公司UBI和豪浩做产品日拱一族的dinos对标的血液检测公司general，
他却在最近获得了更多的资金以及客户。
thenos事件是否真的会对硅谷风投基金敲响警钟，
对硅谷的科技创业环境造成长久的影响呢？
那作为沃科技早知道第6季的开篇，
我和cocohosts,
刘灿希望通过这一场对谈对硅谷创新。
精神和硅谷的风投文化也给大家带来一些观点和思考，
那接下来就请收听本期的节目。
欢迎来到S科技早知道与全球创新第一时间同步，
科技的革新不断改写着人类的未来，
我们关注最新最前沿的科技资讯，
多层次和多角度的和你一起探索新的机遇。
其实我们也听了一些，
然后我自己算是前年，
然后过奈飞的他一个纪录片，
其实很多人都比较熟悉了整个塞ranos他的缘起和覆面这样的一个过程，
但是中间因为经历了这个疫情，
然后又经历了这个霍尔姆斯，
他中间还生了一个娃，
对所以这个不断的，
整个这个审判是一直是在推迟，
所以终于到了今年的，
应该是1月4号左右吧，
终于是审判了，
他是有11项的指控，
然后四项是被定罪了，
最主要的这些指控是针对他的，
对一些投资人的诈骗，
然后包括对一些病人的诈骗，
然后整个陪审团其实是没有达到统一的判决的，
其实最后到底量刑是多少，
还是没有一个确切的一个数字，
可能也是需要在等到今年年中或者今年年底的时候，
才会有一个明确的数字出来。
刚刚提到的那个就是可能有4项是定罪的，
然后另外有4项是没有定罪，
还有3项是可能留审，
确实是可能跟他起诉的这个对象，
包括指控的一些罪名是相关的，
我理解就是没有被定罪的这几项罪名里面，
除了在证据的这个审核环节，
呃，
有一些取证上的问题之外，
还有一个对陪审团成员里面会造成这个意见分歧的，
就是在辩方的举证环节当中有一些证据，
比如说啊，
有基金经理在为这个案件作证的时候，
其实他表述上是有出现前后不一啊，
模糊的这种情况，
那么这个都会对陪审团在做出最后判决的过程当中造成一定的干扰，
我觉得这个确实是目前蛮多讨论的，
在换血的这个博客里面，
他其实也讲到了整个这一次的陪审团，
然后还是比较专业的，
他说这一次的陪审团没有一个人在开会的过程中睡着啊，
或者大家每次。
到场都是非常的准时，
然后他们好像也没有说是一般来说的话，
呃，
在一个这个审判过程当中，
他可能说是啊，
你同意这ABC三项这个控诉，
然后我来取这个我就不控诉了，
就就大家会有这样的一些这个里面，
但是这一次他们是完全没有的，
就是大家觉得我同意就是同意，
不同意就是不同意，
没有任何的这种可能，
内部的这样的一个商量在里面，
我记得呃，
Hos,
他自己的律师团在要求就是对陪审团成员的背景去做一些规范的时候，
他们也提到说是不能够有过任何了解no这个事儿的人，
比如说他读过badblood,
或者是说他非常的了解关于SP父译的人，
对诶对，
要有周丽的立场，
对这个事可能会有一些影响吧，
另外就是你刚刚讲到媒体，
其实当时说很多时候就他们排队嘛，
好像有记者去，
去的很早，
然后后面发现就是有很多人已经在前面排队了，
那有一些人专门来支持的，
最早像8月份的时候还会有人就打。
扮成homes的样子，
然后穿那个标志性的高领毛衣，
然后就坐在庭审的这个后排，
然后去支持他，
当当然也会有这种因素在里面吧，
我觉得对，
因为我觉得整个这一个事件其实影响了大概硅谷可能有十多年的这样的一个时间吧，
在硅谷外面的这样的一些人的看法来说啊，
那其实硅谷整个大家不断的追求高估值，
然后不断的有一些这种我们叫做蒙煞，
就是这种可能就是涉月的这样的一种没有根据，
然后觉得这个特别不靠谱，
不实际的这样的一些科技，
然后也能上市，
也能最终获得大额的投资，
其实很多外边的人会觉得啊，
这个是罪有应得，
可以这么讲，
就觉得这样是整个一个硅谷的风格的这样的一个破灭，
我不知道你有没有再看到其他的一些媒体啊，
或者是一些这种KOL的一些评论，
对，
我看了可能更多的还是主流财经媒体对这个事情的报道吧，
因为呃，
其实社交媒体上。
白说，
我看到的关注这个事情的一些KOL还是还是蛮支持的，
对他们当时有种说法，
当然这个说法既然政治啊，
就是说呃，
Hos其实在这个事儿之前吧，
可能更多的一种形象是我们叫下一个Stevenjobs,
对，
而这种女性形象在硅谷创业者当中，
其实目前来说我们还是很难想起来的，
所以有一些对硅谷的创业的融资环境里面有这样一位女性形象挣脱出来，
可能有蛮多的这种，
呃，
社交媒体的KOL他还是挺支持的，
这个是我我看到一个令我来讲就是印象比较深刻的点，
觉得还有大家可能关注的点，
就是他的这种为自己申辩的方式吧，
因为确实这个hos跟那个森NYbe,
王企应该是首席运营官，
他们俩之间的这个关系也是受到大家很多的关注，
就是hos，
他当时采用那种辩速策略，
就是他的那个方式，
准确上来说应该叫斯文加利式辩护，
就是他会去控诉，
比自己年长。
或者是从旁观者来看，
可能在这个赛道和行业上更有经验的人，
精神控制PUA去做出一些违背自己主观意愿的犯罪行为，
那么这个策略其实在近年来的美国的法庭的辩诉中，
比如说像这个波士顿的马拉松爆炸案当中就被多次去使用，
对所以他去把这个罪名往呃三利的方向去推，
而然后摘托自己的这个罪名的时候，
其实也有人认为说这是他去取得同情的一种方式，
当然从最后我们看到他被思项定罪的结果来看啊，
这种方式他可以去引导大家同情的方式，
可能也没有很奏效，
这个是我的一个感受，
对括最后没有就是强烈的用这个他自己被PUA虐待算不大，
包括他其实也就是用好多其他的这个方式来卖惨，
比如说他自己说到19岁的时候，
在斯坦福一个party之后，
然后被强奸呢。
啊，
然后当时也还是这个报了警啊，
然后包括他可能现在也是一个孩子的妈妈，
然后其实在量刑上面，
不同的这个媒体，
或者是其他的一些这种法律相关的这些教授也在推测，
可能不一定会给他判的非常高，
因为从诈骗的角度来看，
如果我们要对比，
可能当时庞氏骗局的这个麦道夫，
嗯，
他当时其实获得了150年的这个刑期，
就不同的，
这个刑期他是加起来的就没有上限了，
对，
但是可能这一次，
呃，
很多人推测他可能最多20年，
甚至是不一定要去到监狱里面，
可能最多是在家里带一个脚镣，
这样子的就是home。
是的，
就是包括像芝加哥大学，
他们就有做过相关的研究说，
呃，
如果我们发现这个被告人是她有怀孕的情况，
或者她可能是一位母亲，
那么可能他被判罪的这个概率确实会低于一些其他的被告人，
即便是被判刑，
他的量刑可能都会比较轻，
但是这个我觉得在hos的陪审过程当中会有多少的影响因素，
我们现在确实还是很难下判断。
呃，
另外一个我觉得就是当时咱们俩私下去讨论的时候，
说到的影响面更广的是这个事儿之后，
跟他同类型赛道这些创业者也好，
包括跟他相关的一些投资人也好，
那他们会有可能面临一些什么样的风险跟处境，
那我觉得首先大家现在都知道的比较多的是跟这个TIM追，
他应该是在硅谷很有影响力的这种风险投资家，
另外呢，
他好像跟homes是不是他们家里是有一些认识的关系，
对他就认为说这个是让美国的创业精神处在危险之中，
对我不知道，
就是大爷你对这个事儿怎么看？
对，
其实drper它整个就是一个风投世家了，
然后到这已经是好几代了，
他应该是第一笔就投进去了吧，
当时是100万美元，
所以是非常早期的，
那作为一个创业项目来说的话，
你在最早期，
特别是在可能孵化期的这样的一个阶段，
基本上它不会要求你有太多的产品，
或者是这个什么产品市场契合度啊，
这样的这个证明给到这个投资人，
因为一作为一个早期投资人，
他的这个失败率是非常高的，
可能百分之七八十的这样公司，
他们就会预计你肯定会失败的，
然后可能10%，
然后他可能会这个回报超过十倍啊，
甚至百倍千倍，
所以他来来弥补80%的这样的公司的这个失败，
对，
所以其实100万美元对于team来说并不是一个什么特别大的数字，
所以呃，
因为当时陪审团在对hos进行他到底对投资人有没有诈骗的这样的一个罪证的。
在判断的时候，
他们其实是把。
早期的投资人没有算是作为诈骗的，
他只是把后面的比较大的基金，
Familyoffice这种家族基金，
大概是三家吧，
把它vict，
所以这个其实整个陪审团，
我觉得他们也是比较仔细的在判断这样的一个界限到底在哪里，
因为早期创业者他可能是这个画大饼，
其实在硅谷这个非常常见，
你每一个创业者一一开始他就是几张PPT，
他就开始去融资了，
那产品可能连连毛都没有，
对，
这个是非常常见的，
你如果你要去到这个YC看的话，
你说每一期三四百个公司，
基本上大家全都是PPT，
然后创业，
对吧，
你没有可能说是你每个都是在诈骗，
不可能这不就告死了，
对，
所以可能在硅谷之外来看的话啊，
这个renos可能会影响很大的，
这个硅谷的创业创新精神，
我觉得其实并没有，
因为其实你看最后投资大部分基金在这个thenos里面呢，
都是一些可能是在。
科技圈外的这样的一些家族激进人士，
我们可以这个给大家分享一下有谁哈，
对，
这个默多克最开始投了580万美元，
后面又加注到1.25亿美元，
他是新闻集团的创始人，
所以呢，
他到底有多懂这个医疗科技，
呃，
对吧，
然后包括叫什么爱丽丝沃顿，
那就是沃尔玛集团背后的这样的现任的一个领袖，
对，
所以他们投了1.5亿美元，
因为他们下面沃尔玛家族下面是有wgre，
是很大的一个这个连锁的药店，
所以他们当时是有这个战略性的这样投资的这种角度，
那后面其实还有S德沃斯家族，
那他是川普在任时间的这个美国教育部长，
他的这个家族，
然后包括食品巨头卡夫集团的创始人，
他自己投了也有100万美元，
然后包括像是前美国国务卿基辛格，
就还有很多这种政界人士吧，
因为我觉得这些也全都是因为这个homes，
他自己的家族的这样的一个。
原因，
因为他的父母其实都是在这个华盛顿的，
在政界比较活跃的这些人物，
对，
所以他可能联系到这些人，
然后让这些人成为他的这个投资人，
成为他的这个董事会成员，
我觉得是他的一个得天独厚的一个优势吧，
对，
而且值得去聊一聊的是，
因为像默多克他也是那个拥有wallstreetjournal的人嘛，
然后wallstreetjournal其实也是揭露这个片局的一个主要的媒体平台，
所以当时还有一种说法，
就是说霍姆斯他是想通过内部的压力，
然后想让walltstreetjournal撤销对后面的报道，
其实后来发现这个事他根本做不了，
对，
盖不住了，
对对对对对对，
然后啊，
包括devils，
其实也是刚刚我们提到的这四项被确认的指控欺诈投资者罪名里面，
其中的一个叫做原告方吧，
呃，
那我其实觉得在你这个基础上，
我可能还会有两个方向的补充，
当然这个补充就比如说怎么去理解刚刚TIMdrper的这个话，
我们是不是觉得说硅谷创新精神会被这个事影响啊，
我觉得首先去看他的。
定罪可能从如果我们去看他这个08年到2000年吧，
就是互联网泡沫危机那个时期啊，
然后再往之前80年代，
呃，
储贷协会当时也有个危机，
然后那近期可能最靠近我们的是08年金融危机，
我们从这些危机当中被起诉的跟金融跟跟投资相关的高管上来看，
80年代，
呃，
出现这种问题的时候，
其实美国司法部他是起诉上千人的，
就是不管你是大型银行的这种高管，
还是企业的高管，
他都会被起诉到，
但是金融危机时期，
就是我们说08年，
其实我印象当中好像最后只有一个人入狱吧，
然后这事其实我在原来我们研究监管的过程当中，
他是被反复去提及的，
就是其实真正为这个事情负责的企业高层是非常少，
这个也造成了，
就是金融的投资机构，
他不太会去为他自己投资失败所造成的社会影响买单，
那CE这个事儿之后可能会不会他会是一个借点，
就是在那个之前到08年金融危机，
我们看这个区间，
其实美国的监管机构它是。
尽可能的避免将金融的这种操纵者作为罪犯去进行起诉的那一方面，
有可能是你刚刚说到的，
我们可能去对一些主观意愿和最终进行一个非常明确的清晰的判断，
另外一方面上来说，
也确实是这个习俗的难度很高，
美国当然我们说它还是存在很多这种，
包括旋转门制度啊，
包括正商之间的一些合作，
这个是他的一个问题，
那塞这个事情之后，
是不是会有更多的像他这样的科技初创企业的高管被起诉，
或者说监管会加大对这一块力度的审核，
包括我们后面可能会去聊到UBI，
我觉得这个可能会是一个比较标志性的转折点啊，
我不知道达野你会不会认同这种观点呢？
因为在监管层面，
如果它是一个私有的公司的话，
我觉得像是因为有个U是管，
还有整个像是这个可能当时在CS，
然后其实这个联系还是都是比较强烈，
因为他对社会这个造成的这个负面影响实在是太大了，
那如果你可能是比如是其他方面的，
你是一个saras的软件公司，
然后你对投资人进行了诈骗，
那可能我们也不会说是对这个公司有这么大的关注，
而且我觉得另外也是因为太高调的这些投资人，
然后他包括他的这个董事会的这些成员，
让他变成了现在的这样一个被所有人的关注的这样的一个事件和公司，
然后他也多次上了像是这个时代杂志的这个封面啊，
然后包括他所有的这个不管呢，
他的衣着，
他的这个讲话的这样子的一个，
就是他表现出来的这样的西，
全都是被设计过的，
对吧，
包括他这个声音非常的这个低沉的这样的一个讲话方式，
然后包括他的雇用了。
当时这个乔布斯的这个我不知道是不是tylist，
对，
然后也是帮他介绍了这个应该是三寨医生的那个黑色高领的这个毛衣嘛，
所以说啊，
你也应该穿这个衣服，
因为让大家会觉得你是一个专注于公司的这样的一个领导，
并不是说每天care你要穿什么的这样的一个领导，
对，
所以他所有东西这些都是被设计和包装过的，
所以他才在marketing上面的巨大的成功，
也是为什么是到今天，
可能呃造成了他融资非常多，
然后对社会的影响，
负面的影响反而更加大，
然后包括如果后续我们呃，
有听众会对这个事儿感兴趣，
包括美国的监管，
它的一个大的转变啊，
我会推荐一本书，
叫那个thechickenshipclub,
就是它里面其实讲了很多，
就是美国监管层面上来说，
对包括监管之间的，
他对这个审核权利的一个争夺，
就是我我们可以看到说在S这个事情里，
其实是有FDA，
有SEC，
有地方检查，
关于这种的各种层面的介入嘛，
其实各个检查机构之间，
他也会有一个所谓的我们叫做呃监。
管权力的这种overlap，
他们监管之间的这个界限其实是有一些呃模糊的，
谁在一些事物上面率先有话语权，
那么可能未来在这些事情上他就会有更多的监管管辖权，
对所以如果感兴趣，
其实可以去读这本书，
后面我们会放在收notes里面。
那第二个趋势，
我觉得讲到说这个案件的背后为什么会有大量的风险资本了啊去投这种我们说高风险，
然后包括其实在这个事当中，
我们会说，
呃，
很多的投资公司，
他是不是商业分析或者尽调做到位，
呃有人是有这种质疑的，
这个其实跟公司本身具不具备创新精神可能还不太一样，
我觉得如果去讨论为什么，
呃，
VC也好，
或者是有一些我们说非传统的这种投资人出现在sereno这种，
呃，
非常高风险的初创系列里面也好，
其实会跟大背景啊，
我觉得可能会跟08年它那个QE有关，
就是08年之后，
我们知道不管是美联储也好，
不管是其他中央也好，
其实是在持续的去放水，
来支持你的实体经济运行，
支持你的。
这个就业的问题，
但是实际上它是有好几次还出现了这种，
就是它的无风险利率应该是低于零的情况，
然后还有各种非常规的这种货币工具，
其实这种工具或者是政策的使用，
确实会让市场中有超额的钱在进行流动，
那当市场中它的这个金钱的供大于需求之后，
我们可以想象的是他会去流入到很多的这种呃赛道里面，
包括一级市场的一些高风险赛道，
而且是远远超于他需要的水平。
在这个情况之下，
首先我觉得对于投资人来说，
他面临的情况就是他的投资回报率其实会降低，
那投资回报率降低之后，
对于一些呃，
我们可以这样想象的，
就是他对高风险回报有要求的机构和个人来说，
他就会用更激进的方式进行投资，
这也是有一些媒体提供的观点，
那当时我看了一下数据，
就是说2021年，
呃，
风险基金的资本量大概是1000亿左右，
但是非风险投资人，
就你刚刚提到的一些个人呐，
包括我们说非传统的VC的这种人，
他可。
能2021年全年是3300亿，
对，
所以这个比值之间是非常悬殊的，
那当他们对本身VC投资这种，
呃做金调的环节也好，
包括他们自己对这种赛道的理解也好，
不同的时候有明显的不同的时候，
我们觉得说那他可能会对这个行业有影响，
就我们打比方啊，
Sere这个事里面其实有一个呃很重要的问题，
就包括说我理解为什么佩审他认为霍姆斯他其实并没有受三利的这个控制，
原因就是因为其实hos他是对公司有绝对控制权的serenos的投资人，
不论他认购了多少额度，
他们都必须要去接受一个非常重要的非流动性条款，
就是呃，
Hos是有绝对控制权，
而且在法律上他没有没有办法去出售这种股份，
所以我觉得这种情况可能我们可以说，
当你的投资的好的高质量项目，
从投资人的角度来讲，
他非常有限，
然后他又想去追求更高的投资回报，
那么他可能在这个公司管理上，
治理上，
他就会非常的去听创始人的。
一些意见他没有办法去做出，
我们说监督者也好，
或者是传统的这种风险投资机构，
他会起到的一些作用也好，
这种角色的缺失可能对sere这个事也是有一个助推作用的，
所以我觉得这个可能是在更大的背景下，
我们去看说硅谷创新精神跟sres之间有什么关系，
我觉得本质上来说，
当我们市场当中有超量的钱去进入到这个风险投资领域，
进入到初创企业领域的时候，
我们必须得去理解，
就是会有一些听起来不可思议的，
就比如对sereno这种，
可能当时来看技术上是有有点天方夜谭的，
受到很多质疑的公司，
他们仍然愿意去相信，
去做这么的一个支持的角度吧。
嗯，
这个是我觉得我也听到的一个比较可靠的说法。
当这个被吹哨人爆出来之后，
也有一些投资机构，
比如像是Googleventure,
然后就会自己跑出来说，
啊，
我们当时这个也看了，
但是我们没有投，
哦，
就这样子，
对，
因为其实很多公司技术核心的这个公司，
他们一般来说的话，
他是需要去disco他们技术是怎么回事的，
就我们现在读到的一些新闻或者怎么样，
就当时霍尔姆斯在被接受禁教的时候，
他很强势，
他说啊，
我不想让你们看到我们核心的这样的一数，
都是这个公司的这个经这个秘密，
对，
那即使是这样的话，
还是有投资人往上上的话，
就像你刚才讲的一个，
可能是这个宏观的这个情况下面钱太多了，
然后另外一个，
他可能真的是一个特别会画饼，
特别会说的这样的一个创业者，
对吧，
他能够让你什么都没看的就把钱放进来，
还让你有这种formal的感觉，
我就觉得在投资当中，
你如果是连尽调都没有，
连你最终的这个你想投的这个产品都不知道是什么样的东西，
你就把钱还是争先恐后的扔进去了。
那我觉得那可能这个也就是学习到了吧，
可能下次也不要再投这个领域了，
那这个真的是对，
我觉得其实你要看他的整个机构的投资人的话，
并没有很多在后期的时候，
就是我们知道的像是一些就是投这个深科技的这样的硅谷一些传统的公司，
是的，
对你就我们其实后面到时候还会聊一下这个可能类似的一个公司叫什么，
对，
然后他也是一个学业分析的公司，
对然后他们其实背后就比如说是像是cos啊这样的一些投深科技的这样的基金，
它就会有参与，
因为这样的这个基金，
他可能会有非常多的合伙人，
他是在这个领域，
然后并且他们可能会有一个这个懂相关科技的这样的一些顾问，
然后会是一个顾问的一个board，
然后给大家这个来出主意，
对做这个非常仔细的这样的一个尽调，
对，
所以你如果是那么大笔的基金投到一个公司里面，
然后你对他的这个技术一点都不知道的话，
我觉得其实这就是本身是一个笑话。
是的，
而且googles那个事儿我补充一个信息啊，
记得好像是他们去了之后发现说并不是说那个指尖学生经脉学吧，
他把这个话说出来之后，
Homes马上就说，
哦，
我们没有见过GoogleVs的人说他说的是瞎话，
对，
我觉得hos其实在就是把控公众舆论上确实很有一套，
嗯，
他自己还是很清楚说一个公司，
包括他创始人这个形象到底是什么样的，
他对把握就是负面舆论，
公关危机，
我觉得确实在硅谷上算是算得上是标杆案例吧，
对，
那当然就是如果我们回归到说你刚刚讲到的这个事儿，
就包括投资者，
他可能会从这事儿里面学到些什么，
我觉得就是其实包括他这个领域，
他是需要很长时间的，
很多的技术的研发也好，
相关的设备研发也好，
他并不是一个呃，
Movefast就可以去做到你breakthings的这个领域，
所以呃，
很多的投资人或者是初创企业者，
其实更好的一种策略就是说，
并不是要用快速的惊人的这种烧钱的方式去让社会公众了解你，
更多的其实应该还是慢工出细活的这种逻辑可能。
会更好，
我相信他一开始肯定初衷都是好的，
他确实是想要做成一个印象面很广的，
然后能够帮助大家不用特别疼，
然后扎一个小口就能测出很多不同的血液疾病的这样的一个公司，
但是我觉得他可能在不断的自己的一个谎言，
然后又建筑在另一个谎言之上，
然后后面他实在是收不住了，
不是也有一些这个披露吗？
说他们S和这个sunny就是他的前男友，
他们之间的这个邮件对话当中，
或者是电话或者当中，
然后就说啊，
我每天都在祈祷，
其实就是他们自己心里也是承受了非常大的这个在欺骗，
然后受不住了这样的一些压力。
对，
我觉得这个我们后面还可以聊聊，
为什么同样是在这个赛里面，
可能真的来到现在为止还是一个它有融资，
然后有产品在持续去发展的这样一个企业，
那sre却走到了这一步，
有这么强大的这种，
我们叫做资本也好，
董事会成员的背景也好，
为什么会就我们说你在一个赛道里面，
你有同样的远景，
那两家公司可能走向完全不同的这个路径，
我觉得这个其实后面也也可以详聊一下。
回归到这个事情，
我觉得就是呃，
有没有人投资人对这个事儿是负面看法，
我觉得硅谷这边还是有很明确的，
就是说塞S这个事儿从现在来看确实是要定义成欺诈案的，
就是毫无疑问，
对于这种不管是比尔格利亚还是红杉的这个迈克尔莫里斯，
他们其实都非常明确说这个sere斯其实跟硅谷的精神，
不管大家提不提菲make这个文化，
他都是没有任何关系的，
他并不是属于硅谷创新精神的一部分，
他说欺诈跟创新之间是有本质区别的，
他不认为啊，
这个事情跟硅。
有什么关系，
对对，
你有一个很大的一个愿景，
一个vision，
然后跟你这个欺诈其实还真的是两回事儿，
对，
我觉得硅谷的这种其实还是建立在一个我不是游的事，
我不是动机的事上面的，
而且你创始人他其实你还是最后要有自己的一个，
你得有一条这个线，
你不能这个越过去，
对吧，
你从这个欺骗投资人，
你到后面可能欺骗这样的像CBS这样的一些合作伙伴，
然后带到欺骗这个病患，
我觉得真的是他后面可能真的是收不住了，
然后另外有一个看到，
其实他的这个父亲，
其实当时在安然公司还工作过，
是我觉得这个当然安然这个传统吗？
对，
就是因为安然，
就大家对安然事件可能感兴趣的，
也也可以去看一下，
安然也是世纪审判对吧，
呃，
他也是出现了这种大量的造假的问题，
当然我们讲到就是说这一场庭审当中。
或者是说来自各方检察官也好，
检方也好，
他们对霍姆斯的一个定罪，
他们认为这个事儿其实会让更多的硅谷的投资人也好，
创业家也好，
去关注他们本身投资行为对社会层面的这个影响，
不希望这种行为会对美国未来的社会经济造成非常重大的冲击，
我觉得把hos这个事当成一个板子来打了，
然后那我觉得后面我们可以再聊一下，
就是在Walgreens这个里面，
因为你刚刚也提到了嘛，
就是他们他们有投资人，
其实就是walgreen的，
然后啊，
Walgreens跟SS的合作。
从我的理解上来看啊，
对他后面推高估值到甚至90亿美元这个程度是有很重要的一个助推作用的，
因为大家对沃这种信任，
包括他的影响力，
我觉得可能在这个过程当中，
呃，
大家的一个疑问就是为什么瓦res会跟sre斯球合作，
我觉得这个事情其实我最赞同的一个观点，
就是大家普遍的提到的说他对增长的这种诉求，
其实我觉得这个增长诉求如果你扩大看，
没有企业是在任何一个阶段会不需要增长，
OK,
但是wres他的增长可能会更需求更迫切一些，
因为他所处的这个赛道，
在我们的逻辑里，
它叫零售药房赛道嘛，
这个赛道的大背景从上个世纪90年代末到现在，
你会发现它的行业一直是在缓慢增长了，
就行业整体的红利期其实是没有的，
呃，
有一个数据就是九六年，
呃，
美国的零售药房行业还有大概将近6%~7%左右的这个行业增速到了那个，
呃17年一八年，
尤其是塞就10高峰期的时候，
可能美国整。
的零售药房的规模，
它的增速大概是2%~3%，
它是缓慢在增长的，
所以这种行业增速放缓的大背景下面，
你行业的头部公司它的竞争就会更加剧烈，
那一般来说，
我们可以从今天互联网巨头的一些布局，
我们能够看到，
当行业发生这种降速，
然后巨头竞争的格局加剧的时候，
行业的整合和快速的，
我们甚至说有些鲁莽的扩张是一种必然会我们看到他们使用的手段，
而CBS跟wre在过去的20年当中，
他们其实一直是通过这种方式去实现他销售跟呃营收的增长的，
当时看到一个数据印印象还蛮深刻，
说wres他当时高峰期啊，
盈利和增长数据最亮眼的时候是他97年到07年那个时候，
那十年他大概这个复合的增速有百分之差不多十六十七，
然后因为他当时还上市嘛，
他当时在市场上大概PE能够到34左右，
这是是一个什么概念，
就是如果我们去查同期像谷歌这样的公司它的PE。
也大概也就是三四十左右的这样的水平，
那比科技股还高，
对所一家零售的公司，
它的PE如果能够到这个程度，
大家就可以想象说，
嗯，
它的这个增速，
或者是大家对市场对他的期待有多高，
那在那个之后，
我们看到不管是他08年持续的说一年之内我开200家门店，
还是说一年一二年我去寻求跟互联网，
跟3RENO这样的公司去合作，
他其实是有一个前提背景，
在这个地方呢，
就是我我这个行业里面，
我的头部要去找一些快速的增长点，
那另外一个角度上来说，
我觉得就是对W熟悉的朋友，
就是在美国的朋友，
大家可能都知道说他其实是一个怎么说一直以来对新技术有有很多投资，
传统的这个公司，
我也是做了调查才发现说wres，
他竟然在那个八九十年代，
应该是美国第一个就是使用人造卫星技术把药店进行联网的这样的一家公司，
就是药联网在那个时候就已经实现了，
他当时有差不多7700家门店吧，
他也是在那个时候唯一投资了互联网的。
企业，
对，
所以大家就会觉得说，
呃，
Work其实是一个，
他会把互联网或者是创新技术会刻在自己企业经营的这个范围里面的，
就他会很关注这个技术对企业经营的一个助推作用，
然后如果我们看到他跟serenos就是寻求合作，
因为2011年Johnhokins的研究机构去核实sereno的这个设备嘛，
这个其实是大家审判当中也是讨论了一个点，
为什么你去找专业机构审判，
然后专业机构也给出了意见，
就是说我没有做完这个检测，
然后包括这个为什么没有做成检测，
然后你还是选择去跟他合作，
这个过程当中，
他其实还跟drugso就是美国的一个在线医药的零售商，
他还收购了他，
对，
然后在那个之后，
他还跟比如说一些我们说叫线上医疗咨询管理服务的一些公司，
有各种各样的商务合作，
他想做这种建立自己的药品啊，
病人的数据库，
其实他一直以来就是我觉得他对这一块是有布局的，
我们如果在联想到sreno，
他本身是做血液检测的，
他所提供的各种相关指标，
其实从业务的互补性上。
来说，
对walgreen在那个时候的我们说，
呃，
医疗大数据啊，
医疗互联网，
医疗便利性，
它是有很多的不足，
所以除了CBS跟srenos合作，
可能合作所对沃带来的这种竞争影响之外，
我觉得更多还是出于他自己企业版图不足的一个考虑，
那么他可能会说在我尽掉不完整的情况下，
我还是希望能够呃啃下这块蛋糕，
最后我可能觉得就是说他到底核心竞争力在哪里，
就是他这种比如说我走个10分钟，
15分钟，
我开车5分钟，
10分钟我就能够到达的药店里所能够提供的各种其他的便利服务，
对吧，
如果我开车，
我是不是不用下车我就能拿到我的药，
我是不是24小时能够取药，
这种便利性其实是他们这种药房零售企业非常重要的一个护城河，
那在这个过程当中，
我觉得sere所倡导的就是你加一一滴血对吧，
又无痛，
然后马上又能出结果，
所倡导这种消费者便利的理念是非常符合的。
所以。
从各种因素来看，
我觉得他们之间的合作，
除开沃本身对增长的诉求之外，
也跟他这个企业的调性，
企业投资创新企业的传统是密切相关，
就是可能像是home，
他抓住了像是W，
然后像CBS这样的投资人，
他的这个痛点，
抓住了这个痛点之后，
他们就把tob的这样子的一个事情就大家就忽略了，
那我们还是这个跟大家就很快的说一下，
就是他其实他也是在09年创建的这样的一个血液分析公司是吧，
他到现在其实大概融了1.4亿美元，
然后算是一个C轮。
他们两个从商业模式上来讲是差不多的，
用他自己创始人的话来说，
他是sharedvisionwithhols,
就是他跟ho想去完成的这个事儿是一模一样，
但是从技术角度上来说，
General在呃，
S没有公开技术之前，
其实他的技术路线就已经是我理解是比较明确了，
有很多关于这个general，
呃，
Marverick它的那个系统应该叫Marsystem吧，
应该对标的就是Edisonsere的Edison，
那Mar它的技术其实也是说我就是取这么一点的，
这个指尖血我取一滴，
然后我可能会在比如说食物20分钟之内去检测多个指标，
可能达不到sre所号称的200多项，
但是总共我也可能有有128项，
对，
就是他对产品的描述和技术描述当中，
就是大部分人会把他们两个直接去进行对标，
但是我觉得很不同的一点是homes，
他是反复的在强调说这个技术是可以实现的，
包括他通过吊装一些设备啊，
吊装一些检测方法来表示他是能实现这个事儿的。
但是general的这个创始人Gary，
他当。
当是，
就是说他不认为从指尖取血做检测会有一个准确的结果，
他说你我们能够告诉你说，
比如说你检测的这个血液当中是否有跟某些疾病相关的蛋白质存在，
但是我们不知道这个含量是多少，
所以你很难去确认这个准确性，
那如果加用的是一样的方法，
比如说抗原抗体结合的这种原理去做这种检测，
那么你可以去认定说，
其实呃，
Homes在这个技术路径上，
他其实是没有对消费者也好，
投资者也好去接露这个风险的，
这是我觉得这两家公司最大的区别，
就是他们会告诉你说，
我知道我想实现什么东西，
但是我也告诉你说，
这个技术路径上，
目前我们的产品不能做到什么，
同时这里其实我们也当时general也好，
Serenos也好，
他们也会提到一些别的技术，
我记得现当时那个医学检测机构就是雅培，
他们其实也有类似能够做出像sereno所说的这种非常轻巧的这种设备，
然后快速给呃血液检测结果的，
可能它价格比sereno高很多，
但是它是能够准确去。
做出血液检测结果，
不过雅培那个机器，
包括雅培的技术人员就说这个你肯定是要抽静脉血，
你是不能抽直接的血，
对吧？
这里面可能涉及到一个科学的技术上，
很多专家也好，
包括对SE的质疑也好，
就是说微量的血液到底能不能测出那种结果，
或者是为什么gar刚说我指尖血液只能测一些成分，
不能测量是因为呃，
人体的这种微量血液有它的雷诺数很低，
就雷诺数它其实是我们说你的流动性跟年轻的一个比值，
当它很低的时候，
你可以理解成为它是一个稳态，
所以它没有办法去跟你的检测物质很好的融合，
也就意味着其实你的检测结果会受到很大的影响，
这是所有当时在这个赛道里面的一些头部的公司，
包括有类似设备的人，
他都会反复去强调的，
就是我的准确性一定会有问题，
但是你在serenos的这个过程当中，
你会发现说homes的这个事是坚定不移的，
认为说这个事能做到，
如果说这两家企业有什么最大的区别，
一定就是他们对于产品的描述是不是更客观，
更公正，
是不是充分揭示了他产品和技术的风险。
我觉得。
他们当中的共同点就是还是认为血液检测这个领域是有持续发展的，
所以到今天我们会看到像tscience也好，
Sol也好，
他们都是没有像sres那样破灭，
他们其实是在持续的融资，
包括在技术上有突破的，
我觉得这是目前这个赛道里面跑出来的公司和没有跑出来的公司可能最大的区别吧，
就是实际上你如果是慢慢的可能在开发产品，
慢慢的在做这个市场的这个用户的这样的一些测验的话，
你其实是能够把一个公司稳步的做下去的，
是并没有说是这个领域其实没有市场的机会，
但其实就是又回到了我们的这个画大饼，
然后和这个气炸还是两回事，
对吧，
那其实这个呃，
即使他直间选不能告诉你，
然后你到底是不是患有这种疾病，
或者怎么他能给你一个大概的一个这个关系，
对于可能普通的这个病患或者消费者来说的话，
那我其实也会在做决策的过程当中，
我会想说我是不是想要去做这样的一个检测，
我觉得也有一定市场的。
其实。
技术路径，
我们刚刚讲的都是在他被调查出来有问题之前就已经有的技术路线，
那为什么三让一直没有做出来？
Hos,
他这个人，
他对企业经营各个阶段所要投入的资源到什么方向上，
他有一个很主观很武断的判断，
然后他太聚焦于他个人，
包括我们说为什么华尔街日报对他有这么多调查，
是因为这个公司太显眼了，
就是你，
你其实找不到产品的亮点，
但是你会发现说这个人他老出现在你的视野里，
他就想知道对，
所以他的这种聚光灯，
不管是外界的关注也好，
董事会成员也好，
你的投资者也好，
他投这家公司都不是为了这个公司真正的，
我们说愿景嘛，
他们其实主要的是为了你这个人，
而你这个人其实在你所处的这个赛道里面，
是没有我们可以这样说核心竞争力和优势的，
因为如果看hos他自己的科研背景，
我印象当中其实是跟其他这种赛道的，
包括general的创始人也好，
包括science的创始也好，
他的科研背景和这种学术背景其实是很薄弱的。
他虽然。
是Stanford的辍学生，
但是他没有在血液检测领域里面很好的技术发明，
所以他没有办法在技术上对企业起到一个很好的我们说叫引导的作用，
同时董事会成员里面又像你说的一样，
他是没有这种专业，
嗯，
知道意见的人在里面，
那这家公司其实我觉得越跑越偏，
在硅谷的其他类似的失败案例里面，
其实也是经常会遇到的，
其实这个general莱的这个创始人，
他其实在创建general来之前，
他其实还创建了另外一家公司，
然后也有这个6年多的这样的经验，
但其实你如果要看啊，
我们等一下说这个UBI，
然后也是最近被起诉的一家公司，
然后也是获得了非常多的这样的投资，
他的这个创始人基本上都是刚刚从学校出来，
或者像是srenos这个homes，
他就还没有出来，
他辍学的，
就在可能某一些领域你出来创业，
然后大家就觉得啊，
这个叫什么英雄出少年，
你跨界，
对对对对对对，
跨界是OK的，
是OK的，
但是你可能在一些领域，
在特别是在这种可能科。
研领域，
然后或者是在一些这个材料领域啊，
这些硬科技，
你可能真的是需要很多年的这样的积累和这个科研，
你才能够做出一些事情来，
所以说我每次就觉得像是可能VC这样的孵化器，
其实他肯定是没有办法每次对三四百家公司，
然后做很仔细的这样的尽调的话，
那他基本上就是看啊，
你是什么样学校毕业的，
然后你什么大公司出来的，
然后就这样了，
已经没有太多的各种各种各样的尽调，
但是有了这个Y这样的这个光环之后，
那你可能在拿到下一轮的这样的更加容易，
对，
但是你可能现在有一些孵化器，
他可能也是得会比较聪明，
就是说他可能在这个投了你的过程当中啊，
一开始可先投你一点点的资金，
然后再跟你这个一起在工作，
就比如说可能跟你一起3~6个月，
他不仅仅只是可能给你一些钱，
给你一个Co这样的工作的场合之外，
他可能可能在不管是技术上面或者在市场上面非常紧密的跟你一起工作，
但。
时间一长了，
你的这个狐狸尾巴肯定是会会露出来一些的，
如果你是不是真正在做一个产品，
你可以说是我们真的是在好好做产品，
只不过是我们可能研发失败了，
或者怎么样的这个。
投资人也会理解的，
通过这样的方式，
你可能后续再投入更多的资金，
我觉得这样是一个特别良性，
特别好的，
也是一个比较再硅谷可能就是现在的这个孵化器比较通用的这样的一个做法，
可能像之前这种，
我还不知道你有没有一些这个实际的产品，
可有没有可能成功，
我就先给你很多资金砸进去，
其实对不管对产品，
然后或者对这个公司的创始人，
他也从来没有管理过这么多钱，
管理过这么多人，
对吧，
对吧，
所以我觉得这个反而不是帮助这个创始人，
反而是害了这个创始人，
就如果我们在对比的话，
可能像是这种在币圈一开始I他有好好做产品了，
这个就拿了钱，
我们就平躺就OK了，
对，
所以其实在整个的这个的最后这个也是在很重要的。
冯婷是在考虑，
那hols他到底是没有做到，
他是想做还是真正的是在欺诈我理解的科研背景的另外一个，
呃，
经历啊，
他对peerreview,
就是我们说同行评审他是有习惯的，
是有经历的。
3RE这个事儿，
包括一些其他的我们看到出现问题的，
呃，
医疗健康的这种初创企业，
呃，
如果你没有大量的这种preview的文章去发布，
或者是来自你的这个技术团队的人，
在这个领域里面有，
呃，
非常好的这种更新的一些学术的文章，
是供大家去可以做同行评审的，
对吧？
登录club里面那个呃，
Jennifer他一直在问说所以他有PIreview吗？
对吧？
然后小李子说我不知道，
对对，
所以我我觉得这个事情其实你你会发现，
不管是所谓的大众也好，
投资人也好，
他其实都会越来越关注，
不管这个技术啊，
我们理不理解，
我们赞不赞同你的愿景，
我们会关注的是每个阶段里面，
你是不是有大量的跟你在一起这个行业工作的同行去参与到这个领域里面去评审你的技术，
对对，
那其实如果。
你是真的处心积虑的，
这个骗子的话，
我觉得真的是一个愿打一个愿挨了，
因为他你看对这些投资人，
他其实都没有在这个公布，
或者是让这些投资人做一些尽调的，
那就更别别说这个pierreview了，
因为很多这种技术型的这种创始人，
他是非常在意自己的这个技术这个公开多少的，
对像我其实之前也投过这样的公司，
你看他之前他需要跟你签这个NDA的，
对，
然后其实有些基金他是不会跟创业公司签，
那因为他不可能每一家公司都签ADA，
万一这个创业公司说啊，
那家公司是不是跟我做的是一样的东西，
你这个跟我签了ADA，
你是不告诉他了，
所以这个就没有办法说的清楚了，
所以很多基因它是不愿意签NDA的，
那其实就造成了一个这种你不愿意告诉我，
我这个我也不愿意看的这样的一个不好的这样的一个循环，
所以其实呃，
是不是到后面很多投资人就说，
那我干脆就我就不禁掉了，
我不知道。
我就相信你这个人，
你还多人背书了，
我觉得你2几年你还是这个好学校出来的，
对对，
呃，
我我觉得这里大家可能都有类似的经验嘛，
我觉得不管你是风投好或者是你，
你是任何的一个一二市场的这种商业分析师啊，
或者你是竞调公司的人，
你做FA，
大家都会知道说做不到精善尽美的，
我不可能每一个环节，
每一个细节我都抓的死死的，
所以大家一些大的方法论判断指标，
包括我们说董事会成员也好，
一些投资判断的逻辑跟框架也好，
确实我觉得在虽这个事之后，
可能会会有些调整吧，
你觉得未来可能我们在看这些生物初创企业，
我们会不会要求他，
呃是有这种，
比如说你公开去发表多少论文，
或者是你这个要接受在什么阶段接受一个同行评审，
哪怕这个可能会涉及到技术保密的问题，
这个会成为一种趋势吗？
但我觉得如果是你真的是想要跟这样子的投资人合作的话，
他一定会跟你这个其实走蛮久的，
如果真的是相信你的话，
对，
我觉得签NDA，
然后让跟投资人这个公开你的技术，
这个是必然的选择，
对，
要不然你没有办法能够大家其实这个合作上面还是需要有一定的新基础的，
要不然你根本就不要见这样的投资人，
那刚好你印象里面可能还有哪些像这样的事情，
第一个是他有事情可以欺诈吧，
第二个是确实他在技术领域或产品领域里面有明显缺陷的这样的被大家高捧起来的这种，
呃，
明星公司可能你影响比较深刻的。
第一个想到的其实是这个，
对，
真的我觉得所有这些公司它的marketing做的非常的好，
创始人非常的会讲故事，
会讲故的创始人是特别占便宜的，
对，
然后其实我们刚刚最早讲的这个U，
我们也可以给大家说的个相，
其实我喜这个这样的一个赛道的，
对对对，
你包括你可能因为UBI，
如果不熟悉的听众啊，
不太知道他们是干嘛的，
他基本上是是从这个大便里面，
然后帮助你分析你的这个肠道里面的菌群是什么样子的，
然后能够帮你分析你应该做什么样子的一些这个，
呃，
食物啊，
或者是一些这种日常生活，
或者吃一些什么益生菌啊，
这样的一些调整，
当时这两个创始人是在这个大学刚刚出来，
嗯，
我。
的这个其中一个创始人是UCSF是加州大学三番分啊，
他们的医疗和生物科技其实是非常强的专业的，
对对对，
然后他们下面的这个QBC的这样的孵化器，
我妹妹就在那录了，
没气，
为什么，
因为他觉得太难了，
我跟他说我在张哈case的这个学习的艰难经历，
然后他说那他不想去了，
对拜大伟，
虽然差距，
对对对，
他确实是在特别是儿科，
还有很多这种科室，
那个就非常的顶尖的一个研究机构和大学，
然后其中他的一个U的这个创始人就从这个学校出来，
也是非常年轻，
大概是可能20出头的这个样子，
所以他这个是相似的地方，
然后他又其实经过了这叫QBthree,
他们大学里面这样的一个孵化器的这个孵化，
最早他们做了一个众筹，
他在应该是在king上做了一个众筹吧，
大概除了可能快30万，
对对还是不错的这样，
因为这个idea其实是对自己健康可能有要求的，
或者是这种quantify自己就是对自己的各项。
像健康数据是需要数据化的这样的一些受众吧，
我觉得还是蛮有吸引力的，
对要我的话，
我可能也会去买一下，
对对，
因为其当时不仅仅是在这个肠道菌群的这样的一个个性化的定制，
其实包括我之前还看过，
比如说是这么女性的这个月经的，
你这个这个血液它的这样的一个测试，
在这个卫生巾里面塞一个这个试纸，
然后你每次把这个试纸，
然后再寄给检测公司，
然后其实当时还有一些，
就比如说是这个，
呃，
你每天涂抹的这个化妆品的这样的一个个性化定制的，
然后包括是维他命定制的，
就很多这样的一个这个健康和这个保险，
对对对，
因为我觉得这还是蛮好的一个市场。
对，
然后但是这个U一开始它的这个方向我觉得并没有什么太大的问题，
因为整个菌群的这个检测，
它应该也是现存的这样的一个技术，
包括他可能需要一些这个大数据，
然后一些这种这个深度机器学习的这样的一些分析，
我觉得这个都是在技术上面是可行的，
但是他最后把他这个两个创始人拉下水的是他们对保险公司的这样的一个欺诈，
因为他们最开始是TOC的这样的一个业务的模式，
然后对C方面的这个个体的这个客户，
他们觉得这样太慢了，
最好的方式我们是通过这个医生给大家开处方，
然后我们这个通过跟保险合作，
然后来进行这样的一个商业模式的这个转变，
然后果然其实后面他的这个销售上去了非常多，
更快，
对对对，
但是他在过程当中其实又体现了创始人的这个性格，
然后其实是占了主要的这个公司是不是能够长久的这个运营下去的这个重要的原因。
他当时决定说我要面向这个保险跟医生市场去提供这种临床级的产品跟测试服务，
原则上来讲，
我理解应该是医生就可以把他卖的那个工具包检测各种分别，
那种工具包会写在这个处方里面，
由保险公司来承担嘛，
报销医保的吧，
所以对于患者来说，
那我为什么不建议医生说我想使用这个工具，
或者说对医生来说，
他其实给病人再多开一个工具去辅助检测各项指标，
所以可以报销医保，
这件事情其实对他们去做这个产品，
包括增加他对tob端的这个销量是确实有很大的帮助，
而且我记得其实他没有增加什么功能，
但是它价格其实还提高了蛮多的，
对吧，
那套工具好像五六百我没有用过啊，
但我觉得花五六百去检测粪便，
然后出来的结果可能跟检测其他病像是没有任何的这种，
我们这互补的作用，
没有辅助的作用，
其实就是从可能这件事儿里面利好的只有U81公司本身对患者跟医生到底收到什么好处，
好像没有，
他其实后面有蛮多的不合规的地方，
包括他是真的是有一些诈骗的。
行为，
他平常好像在零售方面，
他只是卖大概可能两三百块钱这个一套产品吧，
然后后面他给这个保险公司他的账单发过去，
大概是在可能一千两千这样子的一个级别，
就在很多的这个。
病患，
他最后的这个说啊，
我会长期监测你的这个肠道菌群的这个变化，
但其实是没有，
他不断的在测试，
可能最早的这样的一个样本，
对，
然后我可能只是同意，
我只买了一次检测包，
但是他不断的给你寄新的检测包，
还不断的给这个啊，
你的保险公司寄去账单，
那所以通过这样的一些手段，
确实他在整个的营收上面是增加了非常多倍，
但是最后是被保险公司控告，
然后包括一下子FBI把他们整个公司就给这个占领了，
然后做了非常详尽的这个整个的调查，
总提交了3个多亿美元的那个账单，
然后可能实际上零头吧，
应该就是应该是少个零，
当然你有关注到他那个股东方吗？
就是像A啊，
发VC啊，
然后包括YC好像都在他那个投资者的名名单里面，
至少在Serena这个事情上，
站在serenos这一方的这些投资机构就重合度很高，
你觉得大家是又栽了跟头吗？
你同意这种说法吗？
但我觉得。
其实即使是可能ubuyno,
我觉得这还都真的是小事件，
他们其实不代表整体的硅谷，
因为创业公司像我刚刚讲的失败，
然后可能一开始是画饼，
这个东西真的是太常见了，
在硅谷买说的话对，
然后包括可能这个硅谷的钱也真的是太多了，
他们基本上可能这就是九牛一毛嘛，
只不过是可能因为3RANOS大家更关心到了这个8欧泰克的这个领域，
因为传统硅谷大家可能投巴欧泰的确实是不多，
主要可能还是在这个圣地亚哥呀，
或者是在东岸，
在波士顿这一块的可能更加专业的VC会更多一点，
那在硅谷来说的话，
其实我并不觉得可能这个andson或者是ABC他们在投BI方面有多专业。
那你觉得从整体上来看，
硅谷的这些VC在投资，
我们就说不单是像3这种赛道的公司吧，
其他的那种就是风险极高，
行业壁垒极高的公司的时候，
他有没有什么所谓的我们叫黄金法则，
哎，
我觉得可能也就是投资的黄金法则，
就不要投你不懂的领域，
其实你如果看这两个的话，
其实都是一个可能比较成的领域，
就是液成这个道里面的菌群，
它其实不是什么新鲜的东西，
但它确实是存在痛点，
不能很快的出结果，
或者是这个，
呃，
检测的时候很痛，
你或者整个流程不是对消费者来说是非常的这个舒服，
可能我们会有一些新的，
比如说是什么这个深度学习，
或者这个其他的一些新的这个技术出来了，
我把它这个应用到已经有的这个传统的技术上面，
或者这个传统的领域上面，
那大家会觉得那可能新的技术sense，
然后传统的这个痛点或传统的这个领域也sense，
我把它加来。
听起来很合理啊，
很合理，
OK,
对，
所以这个其实就如果说是你不是专业投这个领域，
你可能不熟悉这个方面的，
你说像是这个最早他其实是有一个是最早就觉得说你这个不可能成功的，
如果我是一个这个基金经理的话，
我可能去跟for他的这个教授说一句，
我打个电话让这个教授给你这个一五一十的跟你讲了，
为什么我觉得这个东西不work，
那你还投不投，
我觉得可能大概率是不会投了，
嗯，
对，
没什么，
大概率会有那种，
我知道就是专家意见给我意见，
说这个技术不行，
但我还想投的嘛，
应该没有这种情况，
对吧。
肯定也会有的，
要不然为什么这个会有那么多人去投他，
因为他其实就是相信这个人，
你包括像是可能自己的爷爷是一个这个政坛的人物，
然后他的这个孙子是在啊塞尔诺斯工作了蛮久的话啊，
乔治舒尔茨吗？
对，
然后他爷爷到最后才会说，
啊，
我真的这个相信你了，
我之前一直都是觉得你是在说谎，
并不是这个hos在说谎，
也算决裂，
因为这个事儿，
因为George他的那个孙子站出来说，
好像是跟华尔街日报的这个记者跟John聊，
说他觉得那有哪些问题，
就一开始确实是乔治舒尔茨跟他孙子决裂了吧，
嗯，
就认为说这个事儿他不应该这么去做，
就是我确实能够感受到说他这个boardmember的含金量跟价值量，
如果说这一切都是从乔治舒尔茨牵线所搭建出来，
那么我觉得说服这些人，
让这些人就是政治场上的老油条能够相信他。
我确实觉得，
就是我个人还是希望有机会可以跟hos面对面谈一次的。
我很好奇他本人个人。
这种Christmas到底啊，
就是克，
我们知道克里斯马梅里到底在哪里，
对对，
因为这个布拉那一期博客里面，
其实也最后谈到乔治舒尔兹，
对吧，
这个爷爷他也是说他曾经邀请的hos，
然后去给一些这个退役的老兵去做演讲，
然后他就说啊，
我希望能够怎么样能够改变老兵的在医疗上面的这样的一些这个问题，
然后其实是把下面的这些老兵说的就是这个非常感动的这种，
对对非常感动，
他他就觉得为什么他就不相信能说出这样的话的人，
怎么会是一个骗子，
Callback,
像我们刚刚前面讲到的这个，
他被定罪里面，
其实有一个是就是成功指控了hos的是那个合伙人基金嘛，
合伙人基金管理公司，
然后他当时指出的一个非常重要的细节，
就是他们在尽调hos和serenos的时候发现就是他跟军方是有一些大概是商务合作，
把这种背景给他带来了很多助力，
我觉得大家为什么会认为说他有能力去拿下很多订单，
包括他能。
能够对美国在阿富汗战场也好啊，
海外的这种中东战场也好，
他是有一些参与的，
我觉得跟他这种强大的董事会的政治跟军事背景是有密切关系的啊，
我也很感慨，
我觉得任何一家有这样背景的公司，
其实都不应该走到serenos这个结局，
这就是其实不应该，
嗯，
其实有的时候这个VC他也没有那么的这个独立思考，
我觉得这个梦的这个情绪其实也是普遍存在的，
如果特别是你如果不是你在领头的话，
然后这个说我其实已经有谁谁谁要领投了，
然后可能还剩这个百分之多少的这个额度，
你投时不投，
我还有一堆人这个在后面等着，
就其实这有一些这种比较会玩的这些创业者，
他其实是很会来玩弄你的这样子的一个这种formal的心态的，
你的领头投资人，
他没有做清楚的这个禁调的话，
那我可能也就投个小几百万，
我就不太在意了，
突然想Co，
你刚刚前面讲那个make，
那个culture，
这种文化对硅谷创新可能不会有太大的影响吧。
我觉得首先可能要明。
他的一点是serenos到底是不是FAYtoyoumake,
因为他根本没有makeit对吧，
就是如果你认为苹果、
特斯拉也是这种文化的簇拥者，
他们最后是make了，
然后sereno目前来看他是仅仅停留在FAit对，
包括ubio,
他是FAY的这个状态，
所以这是可能我觉得他跟哪怕大家认同说fakemakey是硅谷创新文化的一部分，
那么sreno也没有做到。
第二点就是fix的是哪个部分，
如果我们今天去看很多的巨头，
包括其实我们之前也说想聊互联网监管啊，
就是包括海外的这种反垄断，
为为什么今天会有很多的企业重新被翻旧账，
就是因为你fix的那个部分，
哪怕你成长成为一个超大型的这种巨头，
如果你是采监管漏洞的，
就比如像Uber，
对吧，
像AIRBB，
包括我们后面说的就是像benefit，
就是这些包裹的那些公司，
如果你是踩着监管漏洞起来的，
那么最终会随着你成为一个庞然大物，
被监管重新补上这些漏洞，
而如果这个在这个过程当中，
你仍然会以这个作为主营业务，
作为你的主要收入来源，
那么你一定会为你。
FA的这部分去付出代价，
这个其实也是创业者或者是投资人大家会意识到的一个问题，
最后就是我觉得make，
他其实背后所隐含的一个暗语，
其实是用中文叫做快速迭代，
大胆创新，
对吧，
叫movefastbreakthings,
对我我以前在互联网机构工作的时候，
就是经常会听到什么小步试错了，
快速迭代，
那个时候你会觉得这个特别虚，
但是其实对于创业公司来说，
这个事是确实是很很重要的，
我觉得在你要对一些行业，
你要快速的去试错的过程当中，
可能FA是必然你要去做一些事情，
因为你确实没有办法去想象说我这个技术路径背后，
他到底能够实现一个什么样的产品的完整的图片，
但是我有这个蓝图在，
但是对于有些公司，
比如说塞reno，
我觉得他从战略上来说，
他更多是那种通过时间去换空间，
对吧？
他并不是说我真的想在技术上做强烈的突破，
他们并没有在真正进行FAtomakeit这种文化。
你说从hols，
然后到一个是画了很大的饼，
变成了一个大这个万夫所指，
前人所指的这样的一个片子，
然后再到这个RO，
马斯，
最早其实很多人也觉得你到底行不行啊，
对对，
你你你要造火箭，
然后你要要去这个火星，
基本上大家也会觉得你很疯狂，
但他一步步其实是有给到大家一些他的这个成果的，
所以他才慢慢变成了这个神话般的这样的一个人物，
因为飞ke，
我觉得他不是一个欺骗，
叫做他，
它代表是我有一个愿景，
我是现在是假设，
因为大家不是都会知道这种引力法则嘛，
觉得我的一个大的愿景，
你要这个实现它，
你就要每天想，
如果这个愿景实现了，
我应该会怎么做，
我怎么样一步步走到那里，
对吧，
这个叫FA，
他并不是说我对你的进行欺骗，
这个叫FA，
我觉得这个在理解上面可能会稍微有一些这个偏差，
嗯，
虽然说我们最后的结论，
它可能不会太影响硅谷的这个创业。
创新这这样子的一个整体的，
呃，
文化，
但是他确实也是代表了一个时代的一个终结吧，
对，
就我们当时就觉得他这么一个高调的创始人，
然后又跟我们喜欢的爱戴的乔布斯这么的相似，
对对，
其实大家其实投入了很多感情在里面，
我觉得这个是大家可能最后觉得很遗憾的地方，
是的，
对，
今天的节目就到这里了，
最后想提醒一下大家，
生动胡同小社区将在3月5号举办今年第二次的露天演讲台的活动，
那我邀请了我们的节目的老朋友，
曾经在去年的科技早知道上分享了gamestop大战空投的事件的二级市场投资人aon来胡同和街坊一起解读最近美联储一系列引人注目的加息信号以及美股的动荡，
那目前美国以及全球面临的通胀到底有多严重？
美联储的紧缩政策会在什么时候以及以什么样的方式影响到我们？
而投资市场为什么反应？
如此的大，
我们手头的A股银行的理财，
甚至是我们的公司就业日唱支等等又会受到什么样的影响？
那如果你也是投资人或者是银行方面的专家，
想加入我们的讨论，
碰撞不同的观点，
可以把你的问题，
想要讨论的观点以及你的工作背景发送到newsletter哎升fm.cn，
届时我会和Aaron邀请你一起在现场和我们交流那关于活动的具体信息以及如何参与，
可以在生动活泼公众号回复通货膨胀查看，
那当然也可以在本期的收no里面查看。
好的，
那今天的节目就到这里了，
我们下次再见，
这期科技早知道就到这里了，
听完之后如果你有任何的想法，
欢迎在评论区里面给我们留言，
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我们下期见。