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大家好
欢迎收听本期的不食夜谈
我是若涵
我现在正躺在庆云家的床上录制这期节目
对
虽然现在还是下午
但我们已经有了夜谈的休
但我们两个已经决定上床
这是什么暴力开头
对 刚刚
刚刚我们来到这个床上的时候
觉得特别舒服
然后就
就想躺在这个床上录节目
嗯
但我跟庆最近确实很累啊
就是有一种随时想要躺下的感觉
对
我今天从阿姆来鹿特丹
然后找找庆
然后我见到他
我第一句话就是说
我本来以为我快死了
直到我见到你
又发现这个世界上还有一个比我更加接近疲惫致死的人
所以
来说说姐妹
最近为什么这么累
最近为什么这么累
那感觉真的是一个灵魂拷问
对
最近确实有一种
就是定量不太足的感觉
嗯嗯
可能每年到冬天都会有一点这样的感觉吧
嗯 然后我们
呃
在过去的这个周末
刚刚在柏林办了一场五周年的线下活动
然后也有一个
啊 这个周末
满是会议的一个非常忙碌的周末
然后在之前的那一周
正好赶上美国大选
所以当时也是有一些这个出差
有些活动啊
所以感觉过去这一周是在高能输出的一个态
所以到了了现在
就是 啊
终于回到了家
就有一种想要就地地躺下感
感 对 其 其我
我们已经好久好久没有夜
夜谈了
上一次夜谈谈
你还记得什么时
时候吗
是不是分
分手那次
那是今年年初的时候
哎 哦 不对 没有
而是我分手的时候
对不起
刚才来过来担记一下
我的记忆已经错乱了
天哪
我都忘记上一次那个入夜谈
还是我 我
我分手的时候
后来我们又录过其他的夜谈的
好像那次是你跟思思琪又录了一期
对 就不是
还有那个东亚信
那真的是今年夏天的时候了
然后这半年时间
因为我和庆都一直在各种出差
然后因为自己的一些项目
在不同的地方行走
然后工作
所以一直都没有凑上这个时间录夜谈吧
但其实这半年
对 嗯
我们也还是发生了挺多事情的
对
从何说起
就 就
其实我刚还跟庆说
我现在还蛮
蛮期待录夜谈的
因为我觉得夜谭一直是自己的一个
是我们自己的一个保留地吧
后后可以大大掏掏心窝子
真诚诚分享一下自己最近的状态态
然后可以聊一聊我们最近在关注的事情
所以
其实是一个就是感觉很
很亲密的一个
一个场合和一个录制一个录制的设计吧
嗯
然后最近我自己的状态是
就像庆叔的一样
我们刚才从柏林回到阿姆
然后我马上这周末要去啊
南美洲出差
然后算是我自己的一个报道项目
所以这半年确实有一种到处在跑动
就是有点疲惫
但是又觉得
可能对于很多人来说
就你
你还不太好
就这个状态
你还没有办法去跟身边的人去诉说
因为大家会觉得
你在凡尔赛
你可以
你可以到处跑
我但我
我也承认了
这是一个它让你保持一种自由流动的状态
但确实
我也能感觉到
我们两个都到了一个就是今天相见的时候
我觉得我们两个都到了一个经历的就是在physically上都到了一个有点临界点的状态
可能精神上我们还觉得
哇
大千世界好精彩
可以再去走一走
精神上现在也已经蜕变为
我只想你知道
就是 呃
可以去趟超市
然后把我这一周的食材都买齐
然后我可以就是想新的计划
我周一要做什么
周二要做什么
而不会就是出现那种
我到超市的时候
我觉得 哎
我这过两天又要走了
买了这么多菜
能不能吃完
这放在冰箱里也是浪费
对
就我现在会非常期待一种就是日常期的生活状态
因为我前一个月的时间都是在阿姆
所以我就非常定
非常固定的去健身房
然后每周健身三次
然后去超市买菜
然后跟室友一起吃饭
我会觉得
其实这样子的有规律感的生活也是很有必要的
因为我
我自己觉得
我在外面走到一定时
时 虽
虽然你每天都在大量的收
收的信息
但我
我也觉得
我在某个程度上
我的感官有点麻痹了
就比如说你现在让我突然对生活中的一个细节产生一些很细腻的感受
我可能就
我就可能产生不出来
我觉得
我觉得我脑子里都是todolist
就是 OK
这周日要出差了
我还有哪些东西需要准备
然后有哪些人
什么疫苗要打
还有哪些采访要约
就是
嗯 我今天走
走在就来你家路上
我都觉得我是不是已经麻了
就是已经累麻了
所以我知道
可能
可能有些朋友会说
啊
你们能怎么样
能够保持这样自由的状态
然后可以去好多地方
很棒
但是我自己到今年也会觉得
其实最重要的可能是有一个平衡的感觉
就你既能够享受生活里那些细碎的快乐
但是也能够还保持一个
嗯 可能性
然后保持一个探索世界的这种
呃 兴奋点
但是一旦你过了这个点
你可能就有点会像是我们两个现在这样子
要死不活的面对着对方
对 我会感觉
就日常的生活节奏其实还挺重要的
嗯 是
他其实是一个人生活中非常基础的一个安全感的来源
所以
我现在也就是更加理解
就是那些有时候你看那种所谓的商务成功人士
他们的生活
可能是我们已经牺牲到了商务成功人士的序列吗
没有 没有 我
我就是看到
就是那些
比如说可能毕生都在
呃
保持高强度去旅行的那些人
他们为什么会坚持
就是到了一个地方
然后去到住在这个酒店里
一定还是会要去健身房
对
就是不管每天在们还是要去健身房
那当然
我觉得这中间有一些有这种经营有特权的一个成分
那 对
就是去健身房
是他们那个社群
就大家可能对彼此一个期待
但我觉得他确实也是一个人
他在这种忙碌的生活当中
当你已经不太记得你今天在哪个时差
明天会在哪个时区的时候
能够让你保持
就是支棱起来的一个非常日常的一个激励
就他就是给你兜底的一个东西
嗯嗯嗯
所以你觉得你现在的这种日常中哪些部分是让你觉得是还仍然有日常节奏感觉的东西
嗯
我觉得有两件事情
一个是
其实我夏天出完差回到阿姆之后
我就有开始保持健身的习惯
嗯
所以有那么两个月的时间
我基本上每周不管发生什么
都会去三次健身房
然后我觉得那个其实给了我一个很强的日常的确定感
因为你在不同的时区游走
或者是有一些工作的时候
你是没有办法保持这个生活的节奏的
那你本来就比较疲惫的一个状他
因为这种不断的在倒换生活方式
然后时差就会让你其实更疲惫嘛
但我觉得回来开始去运动了之后
它其实也是你心里的一个
一个确定感的来源
就是你知道你在这个时间点
一定会进去一个小时
挥汗如雨
跟这些肌肉白男的一起
就是
就是举着这个杠铃
面面相觑
你就会觉得有一种啊
生活的确定感
其实就是身体的变化
你确实是能够感知知到到的
就是它不
不一定是你马上就是变得非常的
就是有八块腹肌
或者是有很好看的手臂线条
但是你会能感觉到自己对于这种啊
日常压力的处理能力更强了
你的专注力也更好了一点
所以我觉得这个是我当时回来之后
觉得还挺
还挺好的一件事情
然后第二个就是
但我得我说完这个
他可能会嫌弃我
第二个就是
我现在就比较坚持早起
因为我
我意识到
就现在事情越来越多
尤其是比较杂比较碎的事情越来越多
像我们今年也花了很多时间和精力在做不合时宜上面
所以我自己也花了更多的时间来做自己的项目和事情
这其实跟在公司上班还不太一样
就是所有的时间都是你自己的
当然
有可能最后变成你所有的时间都是无法控制的
因为有很多外部的这些合作呀啊
或者是一些你无法预期的这种项目
你就突然需要去处理
所以当你想要有完整的一段时间
比如说看一些书
或者是做一些写作
哪怕只是写日记这件事情
我觉得都变得很困难
所以我现在就会开始尝试着在就早上比较早起来
然后晚上比较早睡觉
进入一个四五十岁的养生
养生规律的这个作息阶段
然后早上那一两个小时
我觉得是很确定的
我知道我不会受到干扰
然后我可以很专注的有一段的时间去写一些东西
或做一些东西
会想一些东西
我觉得这个对我来说也还蛮重要的
否则的话 我
我觉得前段时间
我觉得有一种每天都被事情推着走
推着走
然后我自己就不知道去了哪里的感觉
嗯
你最近有看再见爱人吗
有啊
大家在里面盛战的就是黄圣依
他啊
养生的作息是呼息非常规律
就是晚上十点点睡一觉
然后早上可能就六七点就会起
我以前特别不能理解
我现在特别能够理解
我觉得哇
就是我现在就晚上都不想参加任何要玩过事
你也进入了这样的阶段
我已经在这样的阶段里面很久了
就是看到那种什么晚上九点钟才开始举
就心想他怎么撑过去
我就累了已经
所以你看在进来人的感觉是什么
最近好多好多朋友在讨论
我得承认
一方面我好像停不下来
就是我觉得还
呃
算挺好看的
就是之前我看过之前几季嘛
比较片段式的
所以我大概知道明星会有什么人
但是我不会就是去追
但这一届的话
可能我不知道是我的感觉
还是大家也会有这样的一个感觉
就是这一季
我觉得他的讨论度
其实是一个现象级的
嗯 就最开始
从杨紫跟黄圣依他们的那种非常扭曲的一个关系
然后加上他们两个人都有这个比较高度的
呃
这种关注度
是一个一直有话题性的这种人物
到后来
这个好像现在最新一轮的这种批判的焦点
都转到了就是那个麦麦的身上
嗯
然后我现在还在观察
我觉得舆论当中
嗯
有一些还比较有意思的一些现象吧
嗯嗯嗯
对 我觉得
因为我之前每一年的再接爱人
其实都多多多少少都看完了
然后都是嘛
啊对
我其实才是最最
我才是这个系列最最忠实的追根粉丝
朋友们
我从第一季追到这一季
那为什么我从来没有聊过
天哪
因为我以为你不看
你知道吗
我觉得我一直对沁有一个误解
是我觉得沁从来不追任何综艺和剧
所以我每次当我在追剧的时候
我就有一种羞耻
觉得 哎
如果我跟庆聊
他会不会嫌弃我
然后
而且我觉得还有一个误解就是
我觉得你现在追的剧
都是古早剧
就是什么十年前二十年前
我都是被怀怀
怀旧
因为上一次庆给我推荐的剧
还是他可能不会爱你
那都是我初中时候看的剧的
他居居推荐荐我最近再去
所
所以我心想啊
这些因为你三十岁了
你知道吗
我想啊
这些流行的剧情应该都不看吧
我
我之前有追再见爱人
然后之前几季也有很多讨论度
但好像都没有这一季这么现象级
我感觉有一个原因
可能是这一季的人
真的都很极品
对
三队都挺有特色的
嗯 就这一季
人都挺极品的
其实前两季
我感觉也有一些比较典型的
比如说在亲密关系里会出现的问题
或者是我们都说这个国男的一些比较典型的
就比大男子主义啊
然后他可能
可能比较爹啊
就这些
其实在前一期里面
有一些嘉宾也会体现
但真的没有像
比如你没有像杨紫表现的这么极致
就是他那个极致
就真的是让你觉得
这 这
这可以叫做人吗
我特别喜欢看比pi像吐槽杨子
对
还有那个刘旗手
吐槽杨紫
就没事
我现在就会把那几个小桥段就是回拨一下
就有一种 哎
这种爹
这种爹男就是应该被非常很吐槽的感觉
对
但我后来看
就是越往后看
我都觉得
杨紫
看杨紫反映的这个心理创伤
也都不能经由他们的吐槽来化解了
他的这个状态
是毫不在意任何人的吐槽
所以你就会更加觉得有一种窒息感
因为如果是一个他愿意跟你对话
愿意了解
说ok
你的这个建议我愿意
我愿意听一听的这个状态
那我觉得还有点用
但后来发现
那后来有人说
杨紫后来其实挺喜欢留留击手的
但他喜欢留几手的原因
是因为他其实并不把留几手
比如说当成自己不会纳入自己亲密关系他觉个范畴
不会把他当朋友
但是他觉得刘吉手是一个商业上很好的合作伙伴
就是他如果说刘吉手来他的直播间
或者是跟他有这样的互动
他的关注度就一下蹭了起来
所以这是他喜欢刘吉手的原因
或者他喜欢跟刘吉手互动的原因
就这个男人
脑子里全都是什么商业价值啊什么的
就是这种互动
对他来说
可能对我们大家来说
刘吉手是一个把我们心里话说出来的一个一个对象
但是可能在杨紫心里
哇
刘吉手是一个流量
我可以利用他一下
跟我互动 对
我觉觉得杨紫他已经进入了一个在我的关键世界面
进入了一个范畴
就是我觉得我都不想去批判这个人
放弃了 对
已经放弃了
然后你觉得在这个人的身上
其实不太能够看到很多的复杂性
或者说这种
当然
他非常值得批判
但是我觉得批判它是一件其实还挺
挺容易的事情
对
我反而是觉得在这个过程中
可能更多的理解了黄圣依
就是我还在小的时候
当时曾经看过一部这个青春偶像剧
叫做红苹果乐园
啊 我也看过
然后黄圣依在里面就演那个就是特别美
但是心肠特别毒辣的
嗯 效花
好像是叫linda还是什么
好像是
对
然后后来他又演了功夫
所以我觉得他还算是一个
就是你从小看到大的这么一个明星
包括他之前上一些综艺
我觉得对他的呈现其实都还是比较片面的
包括之前她上的那个浪姐
浪姐的第一季
嗯
然后这一次上至在见爱人
呃
我觉得我会在黄圣依的身上看到一种我觉得也是女性的困境吧
嗯
就是一个拥有了她那样的天资
从家事到外貌
到他个人的这些素养
他当然不是完美的
但我觉得他总体来说
还是一个在他拥有的这个资源上
是一个比较优秀的
天生的这些资源是比较优厚的这么一个女性
但她其实也在某种程度上进入了一个母职的困境
就他也讲了
他去这个在家爱人这个节目的目的
其实就是希望杨子能多回家陪陪孩子
觉得孩子成长的过程中
需要一个父情
而不是他需要一个丈夫
我觉得他在个人层面
对杨紫已经也早就放弃了
对他完全没有爱的诉求
就跟那个葛西和刘吉的手是
是不一样的
对对对
他完全不需要杨紫
我那天看
就是他们那个画像那一集
然后那个画师就问他
说
你现在看到你面前的这幅美景
有 有湖
有牛羊成群
然后你在那荡秋千
你觉得很惬意
但是你会不会希望这个时候你的伴侣在身边
然后黄诗怡想了一下
他说 哦
其实好像没有想过
因为我
我就觉得我自己是还挺享受
但如果伴侣在的话
其实会给我很大的情绪的负担
所以我就觉得他
嗯
去上再见爱人的这种目的啊
就是非常
他的诉求非常的清晰明确确
就是我就是为了孩子
对
那同样我觉得还有另外一个也陷入这种母职困境的
就是麦曼
那现在大家因为经历了一系列的这种事件
包括这个最新一期的这种熏机机件件
所以我们还是看看戏言嘛
被剧透对已经被剧透了
好讨厌
然后我觉得对他的这种批判
还有这种愤怒吧
嗯 呃
我个人感觉有一种不成比例的汹涌
他当然身上有很多的缺点
他肯定不是一个很完美的人
包括我觉得大家可能对他的一些为人处事的这种方式
包括他可能在情感里面去跟对方相处的这种方式
呃
很有可能是容易让普通人想到自己
或者想到自己身边的人
那跟杨紫那种就是跌位的霸总还不太一样
但我觉得退一步讲的话
我可能还是选择说
对脉脉报以更多的共情或者同情
就哪怕我也知道
他是一个就是可能特别是在这样的一个镜头下
有很多瑕疵的人
我觉得会抱有这样一个共情的原因
是因为我觉得他也是一个受困于就是母侄困境的人
嗯
他在生育孩子的过程中
遭遇了很多的啊
不幸
然后他也确实为他跟李航亮的这个小家庭
其实 呃
奉献了很多
那你当然可以说他家里可能也住个大平层
然后有保姆觉得也不光说他一个人
但我觉得
那种深层次的困境
就是你生育的那种苦楚
其实 呃
确实是你不管有多少钱
其实都无法去抹平的
所以
在这个层面上
你会看到就是黄圣依和麦麦两个其实来自社会非常不同阶层
不同背景
呃
不同的这种天赋条件和不同的后天教教育的人
他们来到这个节目
我觉得非常关键的一点
都是他们的母质困境
对 对
反而是没有娃的葛西很爽
对
但我会觉得
其实葛西也是
对刘
葛西不是被
被么困住
但是葛西她是被自己的爱困住嘛
因为大家会觉得说
葛西还是对留一手的感情还是很深的
哪怕在经历了这么多感情当中的挫折之后
嗯
然后她呈现出来的也是一个特别独立自主
有自己想法的女性
她完全可以就她自己的人生的精彩
我们看了几集也之后
也觉得他其实不需要男人了
但她依然期待就是留一手能够爱他
或者是他在节目里反复重重复的也是我就想知道他还爱不爱我
他在乎的也都不是说你之前为什么把我的嫁妆钱骗掉了
或者为什么就是我们现在过着友友般的生活
他其实在意的是你还爱不爱我
所以我觉得这个虽然说大家都会在乎吧
在一段关系里面看看来也是一个关系当中核心的问题
但有时候我也会想
大家是不是被这样的一个执念所困住了
我想再说一下麦麦的那个大家的观感吧
我感觉很多人看他的桥段的时候
肯定第一反应都还是会觉得这个人确实是确实有点烦的
但是像庆刚刚说到的
如果你仔细细想一下的话
会发现现在网络上这种不成比例的就大家把关注点或者是矛头一致转向他的这样的一个行为
其实是是有一点暴力的
如果他就是一个很普通的人
他是个素人
他是是这个目里面
可能唯唯一个没有面面对过大众媒体的素人
可能像葛西或者是刘击手
他们可能不是明星
但他们也是做这个网红
网红家家的
所他们是有去处理跟公众打交交的经验的
但是我感觉麦麦是完全没有这样的经验
然后他确实如果客观来评价
他确实也是一个情商没有那么高的一个人
他可能就真的是一个普通的人
但是当一个普通人被这样子拿着镜头这样去放大看他生活的所有的细节
所有的反应的时候
然后全国观众都能够对他的行为进行评价的时候
我觉得这其实也算是一种影像或者是大众媒介的一种暴力了
当然
你也可以说啊
是他选择来这个节目的
他就应该去选择承担这个后果
但是我会觉得
相比起其他人来说啊
可能这个对他来说会稍微更加不公平一点
但我也必须坦诚
我在看他
看他节目的第一反应
也是觉得
我靠
这人怎么这么烦
然后你是需要
你确实是需要经历一些啊
梳理
然后再去细想
再往后退一步
你才能够去为他去想到这些东西的
去想想啊 为
为什么他会这样子
然后第二个就是
我在看麦麦跟这个李航亮的互动的时候
我会觉得他们之间的关系
有一点
有一点互为因果吧
就是大家可能会觉得
在妈妈的对比下
感觉李航亮是个特别好的男人
他确实也做了很多暖心的事情
但是就在好像就是在最近一期
就是那个麦麦
他看到自己的画像
哭了
那个时候我其实是比较诧异一个细节的
就是当时坐在那个桌的
就包括葛西啊
包括可能其他的一些人
都察觉到他情绪不太对劲了
然后当时应该是张泉灵就问李航亮的一些反应
然后李航亮就说啊
没有啊
这就是他平时日常的反应
然后他也没有多问麦麦就是怎么了
他是没有察觉出麦麦的情绪的
这个我觉得还蛮生动的体现了他们之前关系的问题
就是李航亮应该是很难很难察觉出他
他这些细微的情绪的变化
但当然
这我不是说这个就是要责怪李航亮
这很有可能是他们互为因果的一个结果
就是因为麦脉的情绪
他没有办法直接的对李航亮去诉说他的需求是什么
所以李航亮永远要猜
或他永远会通过这种很高压的方式
给到对方这些压力
所以李航亮唯一能在关系里面存活下来的方式
就是让自己变得麻木
那变得麻木
慢慢就会更加需要这些情感的细腻和这些情感的需求
所以我就觉得
他们两个就是进入一个这种无解的循环
就是曼曼的情绪越
越无理取闹
可能李行亮就会越麻
麻木自己的情绪
因为他们两个认为
或者
或者是李行亮可能在他自己这种人生的字典里面
也是我不能够抛弃麦曼
他也有像极大的这种
这种负罪感
所以我就觉得
其实很多时候
可能一个人的问题
也不仅仅是他自己原生的性格
纯粹原生的性格导致
也很很有可能是他在一段关系里面慢慢的被强化或者是被放大的
我感觉我们对于慢慢的这种有一些负面的感受
可能有点像我们对于上一代女性的那种负面的感受
有点像我自己觉得我
我对于慢慢的不舒服
是一种肯定是有一种厌语的情绪在里面了
比如说他的那种像教育小孩一样
告诉你
这个不能做
那个要做
那种方式以及他那种对比行量说话的方式
有没有一种让你经常想到自己妈的感觉
对
我觉得一方面
呃
我们需要去警惕说对卖卖这种集体的一个批判背后的可能有的一些艳女或者不公平
但另一个方面
我觉得也确实得承认
之所以她能够引起这么大的一个舆论的浪潮
确实是因为卖卖的一些行为
可能是引起了不少人的创伤性反应
对 嗯 嗯
就是可能你身边或多或少都接触过face
对
或者经历过
甚至在你的至亲里
在你的 嗯
亲密关系里
是有这样的人的存在的
嗯
然后他对于这种日常生活的一些细节
包括那种表达情绪或者表达需求的一个方式
是先激起你的愧疚感
对
有这样的一个模式
嗯 然后
但是他表达情绪的那种方式
是以爱之名
所以其实你无法反驳
包括我们的爸妈那样
对
所以很多人
我看到网上也有一些讨论
包括那个张泉灵在做那个飞行嘉宾点评的时候
也点出慢慢那个李小亮的那个关系的本质
其实是有点像是一个母亲跟他的孩子
然后这个母亲说你为什么叛逆
就是会用叛逆着这样的一个词
其实就能显出我觉得曼曼她在这样的一些关系当中
她可能存在的一些说题
所以
但我觉得又退一步回来来讲
呃 我也同意
我也比较同意我现在看到的另外的一个说法
就是我觉得曼曼她是需要一定心理干预的
非常专业的心理的帮助
嗯
然后去看到她去识别出他自己有的一些思维和情感的模式
以及这样的一些问题
我觉得 对 嗯
这种让人可能觉得比较
呃
惊讶的点在于
慢慢其实是一个我们的同龄人
他可能
我估计啊
三十多四十岁的样子
嗯嗯
那其实也没有到我们爸妈的年纪
对
那为什么在他的这样的一个年纪上
他仍然表现出好像是比较老一辈人才具有的那种情感模式和这模
模式 嗯
我也很同意刚才你说的
他跟李航良是有一点会因果的一个模式在吧
嗯 anyway
就是这个节我
我会继续追下去的
跟大家一起在线上追剧
现
现在我们终于知道了
可以之后可以私底下聊聊在亲
爱人
互相吐槽一下
嗯 对
我最近其实这个剧看的还蛮
就是跟的还蛮紧的
嗯
对
没想到我们刚刚这个夜谭的上趴我们刚聊完我们最近有多忙
然后根本都没有时间回来
然后下一趴马上聊
追剧的时间还是有的
还是可以看
再见 爱人 对
我不知道为什么
是一种
我觉得是一种好像不同的
比如大脑的不同的部位
不同模式
对对 在作用
因为它其实按理来说
也不算是一个剧
它是一个真人秀嘛
但我觉得它是有一种剧的效果在哪里
而且我还发现一个特别有意思的现象
就是前几天我们在柏林出差
就是搞五周年线下活动的时候
因为当时我住在这个朋友家
当时亲不在
然后我们就一天大脑就是运转了十个小时
就是不断的在聊天
然后组织活动
其实很消耗精力的
结果大家回去就开始无缝打开了在线
爱人开始吐槽
而且我发现
就是女性对于看这类节目
其实是更加的容易去理解以及吸收的
然后当时就是思聪嘛
也在旁边看这个节目
然后他之前没有看过
然后在我们的强迫之下
就看
然后后来我们再说要看的时候
他就说 啊
这不行 这个
这太消耗我的精力了
就是我在想
会不会在看这类情感类的分析节目的时候
可能对于女性来说
因为平时我们就在思考这些问题
所以你可能会觉得这是一种放松也好
或者是在自己的一个舒适区也好
但对于男性
肌肉
可能就是你得摁着他
你就是你来看一下这个
但会觉得这个才是一个烧脑的过程
对
他那个情感肌肉可能还没有在那里
所以你把他推到健身房练一练
他就觉得 哎
好累啊
差不多有点这感觉
就是
但他们自己真的去健身房
当时我会觉得我的舒适去
嗯 对 然后
庆最近其实也还有一些个人的生活的update
然后我们之前也一直在
在聊的 要跟
跟大家分享一下
没有 就是最 啊
在 在个
个月的时候
我就满了三十五
嗯
然后给自己送了一个三十五岁生日礼物
就是去冻了个卵
嗯 然概概月
月份候的事情
然后后动卵的地点在希
希礼
然后所当时是飞到了希腊
在那边待了两周
呃
也是在那两周中
因为就是经历过冬卵的朋友也知道
在进入这个周期之后
其实是需要每天打针
然后你的日常生活其实是需要围绕着打针这个事情来来转
所以当时就算是两个星期比较稳定的
就待在希腊
因此拥有了
就是看
看一下开始时间
嗯
原来你是在动漫的时候在追根这档节目
对 对 所以 对
大概就是这样的一个update吧
那当然
这个过程中
我觉得也有一些
有一些 呃 心得
有一些经历
因为咱们节目其实在过去这两年
也断断续续聊过一些动漫相关的节目
也请了一些朋友
请了一些嘉宾
然后这一次相当于说是我自己就有经历了这个过程
也有一些曲折吧
所以前段时间主要就在忙这个事情
也希希腊那两周这个一直在
也一直在聊天
包括他刚刚提到说第一次给自己打针的时候
当时他就给我发了一张表情
毅然决然要去赴战场的那种非常坚定的表情给我
然后前面一个巨大的针头
我当时还为他捏了一把汗
因为我就跟他说
我上一次看到这个桥段的描写
还是在那个
呃 奥巴马 呃 对 奥
奥巴马
老婆叫啥啊
米歇尔
奥米尔
奥巴巴
就是我还是在那个米歇尔
奥巴马的自传书里面说到
当时他也是因为到了这个生育年纪
然后又因为还有自己的这个事业和她们自己家庭的计划
所以他就决定供暖
然后当时也是一个全职女性的角色吧
所以她每天就高强度的上完班
然后回去还要给自己扎针
当时那个给我印象特别特别深
然后再
再下一次听到对于这个片段的描述
就是亲的经历了
嗯 对
我觉得有一些需要克服的一些心理障碍
那我可以先稍微简单从头讲一下这个
这个事儿吧
就是听众朋友们有感兴趣的这个
我也很愿意意回
如果有机会的话
在系跟系统的去分享一下这个事情
因为我觉得我作为一个可能对整个动暖的这个事
从理念到实践的过程程中
其实信息了解还算比较充分的人
我在这个过程中其实也体会到了一些不易还有曲折
所以也希望可以分享给大家
那首先是你要不要先聊一下
你为什么会决定去冻暖这个事情
对
其实可能跟很多想去冻暖的朋友的想法都类似
就是
就是我现在决定不要小孩
但是我还没有想好未来要不要
嗯
于是就希望说能够给未来的自己买一个保险
嗯
这是比较直接的一个想法
然后那了解到了一些关于冻暖的这种更实际的信息
也是通过生边的朋友
通过身边的
呃 医生
然后这里要特别感谢一下六层楼老师
也是因为我们在做节目工作的程中认识
他之前也上过我们的的节目
然后在这个程程中
也给我提供了非常多就从医学知识到心理上的一些支持
那当时决定去冻暖
我觉得希望就是在三十五岁的时候
给到自己一个仪式感这样的一个考虑
萌发动暖这个想法之后
呃
于是就涉及到说你要怎么样去选择冬暖的国家以及机构
那这个全球现在也有很多的国家
他们是这个允许女性去去冻卵的
那当然不同的国家他们会有不同的政策的要求
在国内的话
目前还比较难
这个咱们之前在博客上也讲过
就是当时想去发起单身女性冻卵的这一场诉讼的那个徐早早
他之前也来我们的节目做过分享
那所以在国内
可能对很多女生朋友来说
冻卵没有那么的方便
那于是就可以看看国外的一些选项
那对于国内的朋友来说
可能去东南亚或或去美国国是常常见的一个选择
东南南相对来说性价比会比较高啊
日本也有类似的服务
但是可能美国的技术相对来说会比较成熟
那我自己在欧洲
所以其实最开始的时候
是打算就是在我常年生活在荷兰去做这个动卵的
嗯 手术的
但是我给我的那个家庭医生打了一电电话
他给我一一封推荐信了
荷兰兰边的一个专门做动暖的一个机构
他告诉我说
这个现在在荷兰就是排队的时间非常的长啊
就是从我打电话到我最后能够约上一个intakeappointment
就是那种相当于说咨询的一个
会要等一年半
那这故事是不是告诉我
我现在就可以去找我的家庭医生约上这个intetake
你可以先了解一下
我觉得荷兰的问题就是在于它的那个waitingline特别的长啊
甚至都不是说这个
当然费用它也会稍微贵一点
但是我觉得那个等待时间是关键最关键的一个一个问题
所以当时我最开始又了解了一下欧洲其他国家的政策
那总的来说呢
我觉得现在在欧洲也有越来越多的国家
它是提供这样的
就是对女性辅助生育的一些一些支持的
比如说在法国
如果你符合一定的条件的话
那个保险是可以报销的
那在荷兰的话
其实不可以
除非是是你的这个动卵是因为啊
一些医学原因
比如说你需要你患了癌症
需要化疗
哦
然后你想保持你的卵子的一个质量
在这个进入化疗流程之前
那这种情况下是保险可以给你去报销
但是一般情况下是不可以的
不过我了解到那个法国的供暖政策
虽然他是说给到一定年龄的女性啊
免费的供暖
但是他那个排队也是非常非常长
完全可以想向上
所以后来就跟一些朋友聊了之后
我就想到
我自己还是会偏好于说在欧洲
特别是欧盟境内去找一个国家
就是各个国家当然都有他的利弊
最后这个我选择希腊
也是因为其实有一个朋友
然后他在最近也是刚刚完成了这个冬卵的一个手术
然后他有一个比较熟悉的一个本地的专门做就是辅助生殖的一个诊所
然后那间诊所之前也上过一些媒体的这个诊所
然后他也自己刚刚经历了这个过程
然后跟医生也比较熟悉
所以我就当时通过他联络了他在希腊的那位医生
然后同时也联落了一些其他地方的
包括这个 呃
西班牙 捷克
其实都有类似的服务
其实在这里讲
倒不是说大家就是选择希腊或者怎么样
但是我觉得就是你根据你自己的这种条件
客观的条件
你去哪里最方便
然后你在哪里可以有一个比较好的支持
以及这个费用上你可不可以承担
以及这个你的工作时间上是不是能够排得开
综合各方面的考虑
选择一个国家
然后以及这个国家它可能对于
呃
相应的这种辅助升值的这种政策上是怎么样的
大家可以去进行一个系统的了解之后
再做一个对比
那我在综合了这些条件之后
觉得 哦
那因为有这位朋友在
在这 所
所以就是相当当说已
已有了了个比较较的的就是本地的一个支持的系统
中间跟医生也打过好几轮的电话
了解了一些我在去之前可能需要去做的一些检查啊
有一些是可以在荷兰就已经把它做的
然后有一些可能需要就是到了这个希腊之后再做的
嗯
所以你就选择了去希腊的这间机构
亲
你要不要剧透一下
现在在大概在欧洲不同国家供暖的费用大概是多少
以及最后你的那个价格是跟我们在网上看到那些价格就是一样的嘛
它是一个明码标价的过程嘛
还是说其实中间会有很多隐形的一些费用
根据你个人的条件和身体状况
嗯 对
我觉得大概只能说是给到一个范围
嗯嗯嗯
荷兰的话
我没记错的话
大概一轮的费用是在三千到四千欧元
对对对 一轮
嗯 对
然后这个是应该是一轮手术的费用啊
然后除此之外呢
其实还涉及到这个用药
因为是需要你在两周的时间内
你去给自己就是注射那个荷尔蒙
然后这种用药的费用
它跟你用药的药量是有关系的
嗯
然后这个药量的话
其实基本上是你的这个动懒的医生他帮你决定
嗯
他会在这个你开始这个周期之前
去对你的身体进行一个基准线的一个评估
然后确定说
比如说你的卵巢和你的一些你卵巢的这种现在的功能的状况
然后你的比如说像这个AMH值
然后以及你的月经是否规律这样的一些情况
去判断说你的这个卵巢现在用什么样的一个药量是最有利于最后取到更多更好的卵子这样一个目标的
那当然药量越多就会越贵
像我也了解到
比如说如果你用的那种药量是比较小剂量的话
那可能两三百欧元就基本上能够pover一整个流程
但如果你用的药量是会更高的话
那可能会到七八百欧元
然后同样的药
如果是在美国去买同样的药的话
那个价格 我
我不确定所有的
但
但是有一种比较常见的那个激素用药量比较大的
在美国它的价格可能是在欧洲的两到三倍
所以会存在就是各个国家不一样的这个情况
然后在希腊的话
它的这个每一轮就是去做促排的这个情况
我了解下来
大概是会在一千欧元到三千欧元之间
嗯
这个取决于说是什么样的诊所
什么样的医院
然后你跟医生你们的沟通
因为很多人可能一轮还并不够
所以也有那种比如说我在现在我就确定
可能我想做两轮到三轮
然后那放在一起会有一个折扣价这样子
所以它其实也是一个完全是比较商业定价的一个过程
嗯
然后这个价格上
我还是建议大家如果感兴趣的话
还是就是具体的去诊所做咨询会比较好
另外一个需要做准备的
就是你的这些差旅
因为如果在国内的朋友想出国做的话
那肯定还是会需要对计划一下
就是你的这个机票
然后你的住宿
然后呢
我当时也考虑过
就是也有另外一种是说你可以先做检查
然后把这个药领了
然后你就中间这两周时间
你还是回家
然后最后到这个手术之前
你再回到那个诊所去
然后当时我就看了一下我自己的一个工作的状况和节奏
因为我大多数的工作都是可以通过远程去进行的
所以这个也算是我觉得一个小小的privilege
这是一个小小的特权吧
所以当时我就觉得
那因为是我第一次去接触这个过程
所以我还是整个两周都待在那边会议比较好
然后呢
工作上当时也进行了一些安排
所以应该是我过完生日之后
第二天就出
出去了 雅 雅典
这个过程中
其实也有小的一些起伏吧
我
我也是通过这一轮的这个动乱之后
就意识到说
其实每个人的身体
每个人都
都还挺不一样的
因为有时候你看
就是网上他给到你的一些信息
还有情况
其实你只能用来说
就是作为你身体的一个基准线的一个参考
对对对
我想补充一点
就是当时庆跟我分享这个冻暖的过程
包括我刚刚来到庆家
然后跟他聊更多细节
我都会意识到
其实我对于冻暖这个流程了解的非常非常少
可能我以前就觉得
冻暖是女性的一个额外的option
然后你只需要花一点钱
你就可以有这样的一个保障
就他可能在网上呈现出来信息
都是一个被简化之后的信息
但我相信
当然可能有女性在这个过程当中
确实是挺顺的
因为你刚刚也讲到
它是一个非常因人而异的过程
对
但我觉得这种多样性的呈现
其实还蛮
蛮缺乏的
所以也是直到你去讲你的个人经历的时候
我才意识到
这个过程中
其实它的成本是很高的
像你说的一样
它不只是金钱的成本
而是精力上的成本是非常高的
对女性的消耗也是有的
所以
其实在这个过程中
能够知道它的全貌
还是
还是蛮重要的吧
这个有点像是早年间我们对于生育的这种图景的不全部知晓的感觉
我觉得是有点类似的
对对 是
所以我现在也会比较警惕
就是说
比如说当我们说到动感它是一个保险的时候
我觉得
当然一方面它有一个女性独立的这种意味在里头
它确实给女性提供了更多的一个选项
但另一个方面
呃
我也会觉得
它其实对于大多数的人来说
还是一个比较昂贵的一个保项
不管说是金钱上
你的时间上
你的精力上
你的身体成本
其实都还是会有一定的消耗的
所以我们不能光是去庆祝她给女性带来解放的这一面
我觉得也需要去聊一聊它实际上产生的这些成本啊
我自己在这个过程中经历的其实也是有一些小的曲折啦
那这个可能也不一定具有这种广泛的一个代表性
但是我可以分享一下自己的这个经历
就是我在去之前
我当时想象的
也就是说 哎
那我是不是只要准备足够多的这个时间
我就星期的那两周
然后 嗯
待在那里
然后准备好这些钱
把工作稍微排一排
我这个过程就是一个顺理成章
水到渠成的事儿啊
去了之后才发现不是
到了之后
我就先跟医生见了个面
然后医生就对我进行了一些这种也是基准线的一些检查
然后在这个之前我其实已经进行过好几轮的检查了
就在荷兰的医院
但当时那个医生还是在我去了之后
给我做了一个就是卵巢的一个超声波
嗯
然后当时呢
检查完
医生就我讲
他说有可能我这一轮动不了
他说呢
是当时在我的其中一侧的卵巢当中
检查出了一个小的一个囊肿
嗯嗯
然后就是对不清楚情况的朋友
也可以给大家先就是科普一下
其实囊肿这个事情在卵巢中是还挺常见的
那我们今天会听到
可能很多人就是会有囊肿
有一些囊肿可能需要做手术
但大多数的囊肿其实是不太需要去处理的
嗯 但是呢
在我即将进入这个促排的这个周期前
检查出这样的一个囊肿
还是一个会有一些影响的事情
因为这个囊肿它有可能会自己消失
也有可能不会
那如果我在进入这个促排周期的时候
囊肿它仍然在那里
其实会给它一个很不好的一个刺激
因为促排的时候
就是你每天往身体里面打大量的激素
那有一个囊肿在那里
你不知道这些激素会让它产生什么样的病变
所以出于一个安全的考虑
如果这个囊肿它还一直在那里
那这个手术可能是没有办法做的
所以当时我就人到了雅典
但是被告知了这样的一个事情
所以当时就在惴惴不安的心情当中度过了几天
然后当时医生就跟我讲
他说这个也不用太过分担心
这个囊肿它有可能是等你的月经开始了之后
它就自动会被吸收
就是消失掉
这个也很正常
那如果这一轮没有办法做的话
那也可以就是等到下一轮再做
但那个时候当然对我来说还是心理上会有一定的影响
因为我知道我自己一年中没有几个机会可以真的排除
两周的时间还是蛮奢侈的
对
呆仔在所以当时就其实还挺希望就是可以在这次就把它做完
进入这个素排周期
它需要跟你的这个经期同步
所以在我月经来的第一天
我就很快又去找了医生
然后医生给我就又做了一轮检查
确定我到底能不能够真的进入素排的一个状态
当然很幸运的是
发现这个囊肿当时他就在短短的几天内自己就已经被吸收掉了
所以我是可以进入这一轮的周期
所以当时医生就检查完
然后他跟我说
他说就是啊
youarereadytogo
我觉得你
你会觉得你自己很像一个商品
对
就是你就感觉
觉
我当时那感觉就是说
哇
这个你知道
就是生活中
可能我们现在学习的大量的这些知识去形成的这些习惯
都是希望可以更好的去掌控一些事情
但是有太多就是你没有办法控制的部分呢
特别是你的身体
我根本没有办法就是做任何事情去让这个囊肿消失
如果它不消失的话
那我就是没办法
对
所以当时那个医生跟我说完
就是可以开始做肉
当然就很开心
但是呢
当时就发现有一个bug
就是我觉得一来那天呢
当时正好是这个雅典时间的周日
就雅典大多数药店都是不上班的啊
嗯
所以变成说需要就是满大街的去找药
因为你需要在当天就进入那个周期
所以要服用一种特定的药进入到那个周期
对
是好几种不同的药
然后这个医生呢
他当时也是在看了我的情况之后
他给我设
设计了一个就是这个促排的一个方案
就包括你每天要口服多少
然后需要打多少
然后呢
口服药其实你可以是提前买的
但是需要打的那个药
它必须当天买
它也不是必须当天买
但它的那个保质期特别的短
就是
所以我只有确定说我能进入这个周期的时候
我才能去买
然后那个药的价格也比较贵
就是可能是
呃 好几百欧
所以当时我就没有办法提前去把那个药先买好
因为我不确定我是不是能进入这一轮的周期
好在就是后来跑遍了就是这个也当时也是伴侣
包括朋友
就跑遍了这整个雅典的就是很多的药房
最后是把那个药给买齐了
所以当时我就可以在当天就进入周期
嗯
买到药之后
其实下一个挑战就是你要给自己打针
但你知道当时我的心情
因为就是这种一上一下的嘛
其实不知道自己到底能能不能
能不能做
然后做了
发现能做之后
不知道能不能买到药
所以买到药的时候
当时就是非常的开心
已经完全忘了自己其实接天来打针
打针这个事情
对 呃
因为其实打针这个事情还是挺奇妙的一件事
因为我
我本身是一个对于刺痛还挺敏感的一个
我是很怕痛的一个人
然后我对于这种针穿刺皮肤这个过程是有心理障碍的
是有恐惧的
很多年
本来我都不怎么敢做针
所以我觉得你太厉害了
你跟我说你别人给你打针你都怕
但你现在要开始给自己打针
还要打两周
这件事儿
我就替你想想
我都害怕 是
是有心理障碍的
我觉得这确实是一个战胜了自己心理障碍的故事
那你之前就是电视剧里面会看到那种谋杀的场景吧
就是什么要用注射打一些气泡到血管里
然后就把这个人给杀死
所以就对自己下手
还是 呃
有很多的恐惧的
你是怕把自己给打死了吗
我当时是有恐惧的
就是我把这个打坏了
对
我会不会把我这个就打坏的那种
那种感觉
然后呢 当然 我
我朋友就是
也是之前去做了这个动梁手术
不
他给到我我很大的帮助
他就得给我讲一些这种打针的技巧
因为打的时候
还不是到处都可以打
它其实就是你的那个肚脐的左右三指和下方三指的一个距离
然后在那一块
你可以去打
然后打的时候
其实你要保持
就是那个针进入你皮肤的时候
你就不能手软
让他进去
然后你要保持垂直
然后垂直扎进去了之后
要匀速的推
然后你就会看那个液体就慢慢的减少
推完了之后
要迅速把它拔出来
有时候拔出来的时候
我现在听过这个描述
我已经开始晕针了
然后有时候你知道你会在那个针外面有一些泡泡
电视剧里面经常会有那个护士就弹嘛
就把那个针管弹弹
把泡泡弹出去
但你自己弹的时候
他没有那么容易的
就是你经常弹弹弹
他弹了好久
然后 哎
你就会有强迫症
心想还一个小泡泡在里面
我弹不走怎么办
会的就
而且他也不是光是强迫症的问题
就确实这个
当然打一点进去没有没有没有太大关系
但打太多了
就也不好
当然
我觉得这个跟电视剧里面那个谋杀还是有点不一样
因为你不是注射到血管里面
注射到肌肉里面
所以应该打的也不会死
但是我不知道我的医生捧天这一期会不会觉得很无语
因为我之前我经历还也还在跟若晗说
我之前的时候
觉得打针这种神圣的事情
是需要专业的训练
在什么医学院里面
先经过可能好几年
然后后妹也的去灭了
对
打了很多可能小动物啊
或者狭狭小人啊之后
才能杀手真人
然后我就离队里是youtube学了十五分钟
就开始给自己打
他有一些药是那种
有一些药是你打的时候
他已经给你就是困好了
但有一些是你需要现场混
就是把那个液体跟一些粉末就是混在一起
你混的时候
你还要注意技巧
就是有时候可能混的不均匀啊
或者说你这个摇晃的太厉害了呀
就都会对药的它的效果会有一定的影响
我自己当时的感觉就是
其实你的手推着你那个针进入皮肤的时候
那种感觉是很神奇的
就是你描述的太细致了
说我神奇在哪儿
就是一方面你会感觉到身体面有一种抵触的情绪
嗯
然后另外一方面
你要克服那种抵触情绪
让你的手就是还是按着那个方向扎进去
然后扎进去的时候
你在推的过程中
其实你会感受到有一些酸酸麻麻
可能甚至有一些疼痛的感觉
嗯 然后当时
我朋友给到我的一个tip
就是说
你这个时候
你就深呼吸
然后你就数数
你就数一二三四五
一二三四五
然后把这个药推完之后
再拔出来
直到那个针尖就离开你的皮肉
然后有时候可能会有些小的液体
就是渗出来
是不太
太细节了 你
你知道
你在讲这个东西的时候
我想到的是我
因为我前前段时间刚把那个电影thesubstance看完
然后那个片子不是被誉为就是年度恐怖片嘛
因为它是那个bodyhoror
就是它就里面有很多穿刺的画面
就你割开你的身体
然后给你身体打针的画面
然后你刚刚在描述这个画面的时候
我脑子一直在播那个电影
因为那个电影里面有一个就是你这个描述更恐怖十倍的
因为它有一个要抽脊髓液的一个部分
天哪
然后它是用这么长的针抽
然后你刚刚在描述你给自己肚脐打针的时候
我脑子时候
我脑子中的那个针是具象化了十倍
就是那个substance里面那个针头
然后抽进你的脊髓
开始抽几
天哪 我
那我现在
我现在是更
更不敢看了
还是更敢看这个
也看这个剧
我觉得这打完了之后
其实心里面还是会
就是 当然
我觉得是克服
克服了一个心理障碍
就第一天的时候
是一个比较大的挑战
但是我后来
我后来就觉得
哦
那打到后面是不是就会更顺了
其实它并不是一个
呃
线性的过程
并不是说你越熟练就越不怕
当然
我到后面就其实会越来越熟练
就你打第一二针的时候
可能没有那么的自信
到后面
你就其实大概知道这个流程是什么
但我还是会觉得
就是打到比如说第
第七第八天的时候
当时我是遇到一个比较大的这种瓶颈
我会感觉到身体里面有越来越强的这种resistance
就是有一些这种抵触
那种抵触其实也是跟我身体发生的一些变化是有关系的
因为在促排的第一周啊
其实因为这个荷尔蒙打的这个量还是比较少的嘛
所以其实你不太会感觉到说身体有比较大的变化
嗯
但在进入这个第二周的时候
我就会能明显的感觉到
比如说肚子在胀大
嗯
然后这个身体会额外的疲惫
嗯 呃
然后对于这种外界的一些变化会比较敏感
比如说
如果这个没睡好觉的话
会觉得就是完全一整天都没有办法支棱
然后以及情绪也会
呃 比较敏感 对
嗯
那种身体上的变化
就是你会发现肚子就胀起来了
就有一点像一个小型的怀孕的那种感觉啊
就是我就会跟朋友开玩笑
就说
说我觉得我人生中的第一次
我能够清楚的指出我的卵巢在哪里
就那种感觉
其实还挺神奇的
就是这么多年
你其实不知道你的卵巢在哪儿
就哪怕你痛经的时候
你知道的只是你的子宫在哪
对
你知道你可能你的**在哪
那你不知道你的卵巢在哪
你卵巢是你鼓起来那个部分是吗
对 你的
你的整个肚子都会有一些鼓
嗯
但是卵巢的话
它还不光是鼓
你会
你会有一些在里面会有一些tension的一个感觉
也不是痛
但是你会感觉到就有一些事儿是在那个
那个
那个地方
就是那部分的你的身体中是在发生的
然后你走路的时候
会感觉就是有一些重
嗯
所以当时我身体发生了那样的变化之后
我会再打的时候
就会有一些抵触触情绪绪
嗯 那当然
那个时候就是伴侣的支持和朋友的支持还挺重要的
嗯
然后当时打到第二周的时候
也出现了就是关于打针的一些情况
就是我中间有一次打的时候
可能失手了吧
然后于是就出现了打了一针下去
然后第二天那块就淤青了一个状况
然后医生会建议说
说那个淤青了之后
你就不要再那我再往那打了
但是我还有很多针要打
因为我
我的当时的这个用药的情况是
我每天要打两针
其实 嗯嗯
两针不同的药
然后那块淤青了之后
就导致我其实
咳
打的地方就不多了
于是就在淤青的旁边就密密麻麻的就布满了很多的针眼
那个其实也会加重一些就是内心的这种抵触的情绪
所以这个过程后来其实也让我去反思了一下
就是我跟我自己身体的关系
还有我自己跟这种疼痛的关系
嗯
就是可能每个人对于疼痛的这种基线还有感知力都是很不一样的
我觉得大多数的时候
我们对身体的这种感受其实是非常麻木的
不敏感的
然后但这个过程
当我的一天的时间其实是要围绕着打针的这个事儿去安排他的时候
其实我对我自己的身体的这种反应会
会更敏锐
也会更敏感
我觉得这个还挺有意思
就是你说到你会对自己的身体更加敏感
而且你当时的那两周
其实相当于就是围绕你身体的感受和打针这件事情
把它作为一个你最重要的项目来做的那种
当你的priority变了之后
你对于身体那
你跟身体那关系就不一样了
比如说那个时候你其实是需要臣服于你的身体的
等于说你刚刚描述那个
如果你的卵巢在那个时候就消下去了
那你就可以继续去进行这个项目
包括你当时打针的时候
我 我听下来
我觉得你
你的那个肚脐
它的状态是什么样子
你要特别敏锐去感受它
然后你
你的心理和你的身体需要达成一个合作的关系
它才可以继续进行下去
但如果它是一个割裂的状态
或者是它是一个不配合的状态
你可能就没有办法很好的去完成这个projects
对 是的
我也在想
如果
比如说这个打针的过程
是有一个护士
或者说你的朋友来进行的话
呃
会不会更好
我不知道有没有女朋友在做这个促排的过程中
是这样去完成的
嗯 呃
如果有那样的一个支持的话
我觉得也很好
但我也是在给自己打针的这个过程当中吧
也更加体会到我
我自己的这种身体的不同的部位
我的身体和我的心理
我的大脑是怎么样
就是互相运作的
嗯嗯 然后
包括我觉得对于月经这件事情的感受也变得很不一样
嗯
就是以前的时候
你会觉得
哎呀 月 月经
他来了
他不来
其实都是讨讨厌的事情
嗯 他来了
你觉得很烦
他不来
反正你觉得更烦
与但这一次的话
我觉得我开始对于比如说像月经
像卵巢
像子宫这样的女性身体的部件吧
就是有了一个更敬畏的一个心态
整个素排这个事情
你就是需要完全围绕着你的月经周期来进行的
那月经什么时候来
来了之后重要
对
你在什么时候去做这个检查
你的那个日程表
你就会忘记说那今天是几号
你只会记得今天是经期的第几天
第几天的时候
我需要去做一个什么样的检查啊
你身体里面的这种雌激素是多少
每个药它促进的是哪一部分激素的成长
就是你会开始对月经有这样的一个概念
以及
我记得我在开始进入这个周期之前
我就跟医生讲
就是说我能不能做一些事情
去让我的卵巢可能处在一个更好的状态
然后医生就笑了
他说
他说你不能够掌控每一件事情
就你只能够去followyourbody
控制狂本人
对不对
我就觉得还是怎么可能
是不是我的身体吗
我为什么不能控制它
对
我觉得我们是有这样的一个
然后你的医生告诉你
你的身体它也有主体性
对
包括我不知道大家有没有做过那个阴超
这个**的超声波
还有这个做卵巢的超声波
他那个过程其实还是一个比较
我觉得还是有一点就是invasive的一个过程
还是有点就是入侵性的一个过程
就是这个男
我的那个妇科医生是一
是一位男性
然后他会拿着一个管状的一个那种棒棒
然后涂抹一些那那种胶状液体
然后后伸到你的**里
然后你可以在那个屏幕上就
就看到一些阴影
对
然后你甚至可以看到你的那个囊肿
还有你的卵细胞
嗯
就是在接近这个促排周期尾声的时候
那个
那个卵细胞
它已经长得比较大了
所以你就可以在屏幕上看到说
啊
这里有一个
这里有个
这个多大
那个多大
我会感觉就是通过这样的一系列的这种医疗的程序吧
让我对我自己的身体其实有了一个很不一样样样的看法
就是以前的时候
你知道道是你身体的部部分
但现在你可能就会知道说
他们其实都在那里
并且确实们们都有自己的主体性
就是关于你说的这个对于身体控制或跟身体关系这个
我
我前段时间其实有跟你不是一样的体验
但是比较相似的体验就是
因为我一直都是不想要让自己来月经的
所以我就会用一切的医疗手段
让自己可以避免来月经这件事情
然后如果了解现在一些这个医学手段的朋友们应该知道
其实在在欧洲洲能在国国内家也越来越流行
比如说服用短效避孕药的方式来控制自己的经期的长短
甚至可能你通过不间断服用的方式
来让自己不来月经
因为我来月经是会有比较明显的这种情绪的变化
然后来大姨妈就很烦嘛
女性朋友们都知道
所以我就有一段时间
我就开始尝试着就是不间断去服用这个药
然后这个药其实在医学上
你去查她的一些信息
它也是对女性总体来说没有副作用的
但是我就是前两个月
我就开始不间断服用这个药之后
我发现
其实就在进去希腊那两周的时间里面
然后我开始不间断的来月经
就它并并没有达到我想要的效果
反而就是以一种完全没有预料的效果
就是我当时那个经期可能持续了快一个月的时间吧
然后我就开始去看家庭生
然后我家庭医生就告诉我说
首先这个其实是一个正常的现象
就当你去改变一种你身体的运作的方式的时候
我当的身体会有一些反应
它需要重新去适应这样的一个周期和这样的一种激素变化
所以它是在通过这样的方式告诉你
你做的有点过了
你现在先停一停
然后后来我就确实停了那个药
停了那个药之后
很快他就没有再出现出血的状况
那个医生当时给给我说的这句话
就让我还觉得挺有道理的
就是因为在医学资料上
他可能会写说你只要不断的去服用这个药
你就会停止来月经
但对于每个女性来说
你的身体的承受能力是有不同的承个阈值的
比如说像我的身体可能能够承受的一个限制就是我连续服用一个半月或两个月的药
我可以避免中间一个月不来月经
但是其实在实际操作过程中
你可能必须还有一个也是要让你的身体有这样正常的节奏的
否则他就会给你报警
说我不行了
我就要一直流血
所以那段时间我的激素也是非常非常的不稳定
然后导致我自己情绪起伏非常的大
那在那一点上
我也会意识到
我的意志告诉我说
我就是不想来月经
因为我觉得他会干扰我的工作
我如果经常去travel的话
我来月经很不方便
但是我的身体告诉我
你不能这样做
所以我觉得也是一个很有意思的小的经历吧
是的 是的
而且我觉得每个人
就是其实最后你的这个身体
你只有一个
嗯嗯
我觉得我们其实经历的这些教育也好
我们现在经历的这些锻炼也好
它其实我们最后是需要让我们的大脑
我们的想法
跟我们的身体去和平的共处
对
然后这个中间我觉得是需要有一些沉服的过程的
就是你意识到说不能乱搞
在想海要怎怎样
对
我意识到这一点
也跟在冻卵的最后这个疗程的快接近尾声的时候
当时一个小发现有关系
就是我完成了那两周的出排
然后再就是马上要准备再过几天就要做最后一次检查
然后确定手术时间的时候
后来那个医生就跟我讲
说他会觉得我的这个取卵的手术会稍微有一点点难度
然后原因呢
是它在检查的过程当中
发现我的有一侧的这个卵巢
它的位置有一点异样
嗯 就是 呃
一般来说
这个卵巢
它在你的这个腹腔里面
是可以上下自由移动的
嗯
它其实就是一个啊
器官
然后包裹着一些液体
嗯
大概就可以这么说吧
所以它是比较可以自由流动的
但是我有一侧这个卵巢
它是自由流动起来没有那么方便的
嗯
那一般来说呢
它不是一个病
它你就是如果没有疼痛的话
也不需要去处理它
但是如果涉及到要取卵这样一个手术的时候啊
它确实会给手术增加一些难度
因为如果有一次卵巢没有办法自由移动的话
那就意味着你去取卵的时候会很麻烦
那如果就就很难去触达那一侧的卵巢的话
甚至会需要涉及到就是就穿刺一些其他的器官
嗯
那这样的话
你的那个创伤就会变得更大
那术后的护理和恢复就会更不容易
于是当时就医生跟我提了
可能会有这样的一个可能
当时其实内心也抗拒了一下
就第一反应是
为什么我的身体是这样子的
就是比如说我的朋友
他的手术就特别的顺利
然后我在比如说小红书上刷到的很多的这些帖子
大家也都好像比较少看到这样的一个情况
我当时第一反应其实是有一点抵触
但是后来也消化了这个事情
因为一个也是它并不是一个不可解的一个东西
然后也有一些这种医疗的手段
另外就是我觉得也让我自己会思考
说我在看到我跟我身体的这种关系的时候
我是不是也在一个居高临下的一个位置上
我凭什么就觉得我被给予的这些器官就应该是符合所谓的这种正常的标准的
嗯
那如果我被给予了一个好像没有那么正常的一个身体
我怎么样去跟他相处
然后
那其实这个世界上还有好多人
大家的身体并不是说所谓的在正常的范围内
或者说不是说符合平均的数值
或者所谓的这种正常的标准
这些人他们是怎么样去处理这种情况的
嗯
所以我觉得对于一个像我这样
就是可能平时确实不太进医院的人
也是通过这个过程吧
然后了解到了关于自己身体的一些更多的情况
幸运的是
在这个做手术的当天
最后并没有需要去做额外的穿刺
就而是还是相对比较顺利的把这个卵子就取出来了
经历了这样的一个过程吧
确实是让我了解到了
就是说
有太多的东西
并不是说你自己可以掌控
对 对
通过所谓的这种自控或者自主性就去掌握的
嗯 对
那现在就是距离当时做这个取卵的手术
也已经过去了有两周
目前就是身体其实各方面的恢复也都不错
但是使这个长起来的肚子
现在也差不多都
呃
消下去下去了
对
然后情绪上也恢复了一个比较稳定的一个状态
那我现在再回过头去看的时候
确实也会觉得
对我来说
它除了是一份保险
它其实也是一个体验吧
嗯
就是你在过程当中
你更加去体会了关于生育的一些选择
关于女性的一些困境
我印象很深的是
当时我在雅典的时候
正好流传很广的一件事情
就是有一位叫做沙白的上海女孩
她去瑞士
是去寻求
对啊 安乐死
对
然后正好就是那几天
也让我会想到很多
就是关于自己跟身体的关系
我觉得我们后来很多人在看待他的故事的时候
啊
可能有些人会觉得不应该
然后不必如如此
那有些人可能也会敬佩他热爱自由的这种向往
我在那个阶段
我当时想到的这样的一个视角
就是 我觉得
人其实
嗯 不是上帝
就是我们每个人
其实都是我们自己自身的经验和自身视角的囚徒
他当时做的一个决定
也是基于他的经验和视角
对
而且就是他当下的自己做的那个决定
是他在他的那个阶段
他在他的那个情境
他在他当时的那种知识和视野和优先级的情况下
做出的一个决定
而且很多时候
其实就是当时的他看来最好的一个决定
对
所以我觉得我们每个人在他的这个身上
其实看到的也都是自己的映照
我会觉得我自己在三十五岁的这个阶段
然后去做出的动暖的这样的一个事情
包括这个过程中可能经历的一些风波吧
嗯
然后有的一些思考
可能也也是我现在这个情境下
对我自己的一个映照
嗯 对
我觉得听庆分享这么细节的去分享这个经历
还是对我来说还是非常非常有用的
虽然我开玩笑
我说 嗯嗯
听完庆庆的分享之后
我觉得这个我
我觉得我决定不去动奶了
因为感觉这个中间的这些还蛮辛苦
真的很辛苦
而且可能我印象最深刻的是
你提到当时你在做这个检查的时候
可能医生会对女性说很多你要注意休息啊
你每天要吃的好呀
你觉得不能沾酒精啊
就有很多生活的细节嘛
你需要整个生生活系统都要去按照这样的一个一个项目去去跟进
但是可能当一个男性他去捐精子的时候
或者是去配合做这样子的手术的时候
没有什么额外需要注意的
我觉得这背后的这些结构性的困境境好好
包括所有女性可能到了三十所岁这个时间节点
就要开始去思考说那我这辈子到底要不要孩子这件事儿
如果我没想清楚
那我就需要去做一个抉择
如果你是一个有选择权的女性的话
我觉得听到这些细节
或者是这些信息
其实是很有必要的
因为在以前
我们还是会被更多的简简化这个事情的难易度吧
就是让你简单的觉得它就像是一个红色药丸或蓝色药丸一样
你吞下
然后你就有了这个解法
但其实这个过程中的啊
曲曲折折
像我们刚刚去分享这些东西
是很少被人所知道的
第二点
就是你当时在过程中跟我分享
因为你觉得实在是太难受
太痛苦了 我
我相信你现在也是沉淀了两周之后再去说
你的情绪会平静很多
然后整个叙述也会更平铺指数很多
但我相信
在你经历这个过程的时候
那个心态肯定是比现在要抓马的多的
然后我记得你当时跟我分享一个细节
是你甚至就有一瞬间想过说
要不就
要不就原地生个孩子
或者是原地放弃
但是医生还是把你劝住了
因为他会觉得说
女性要在有选择的情况下
去迎接一个生命的到来
或者是说
做你自己真正准备好的决定吧
这样你才会感激你的生命
我觉得这个当时对我来说
就你在很遥远的跟我讲这个话的时候
我觉得还蛮受触动的
是的
其实也是因为你走了这一轮吧
然后你在这种曲曲当中中看到自己更真实的一些情感
像我
在这两周多的时间中
确实有一些比较辛苦时刻
可能痛苦还谈不上
但确实会觉得蛮辛苦的
嗯
就是包括你自己身体的一些变化
你觉得自己不是特别的能够掌控
当然
这种就是荷尔蒙可能对每个人的反应
大家会有会有所不一样
然后我的这个反应可能也只是反应中的一种
但它确实不是一个那种
我觉得好像不是说那种我只要有钱
我就可以把这个保险很顺利的轻松的买下来
然后我从此以后就永远自由了
他不是这样的一个故事
嗯 我
我觉得我们在承认它的这种我们更多自由的同时
也应该看到
就是他其实会有一些隐形的一些
一些代价
我觉得我比较感动的是几个事儿吧
第一个是当时我在希腊的时候
跟我家人讲这个事情
然后跟我弟弟讲这个事情
我弟弟是一个现在二十多岁的一个理工男
刚刚上班
然后我平时跟他其实这个沟通也不算特别的多
然后那两天我们就正好在讲到就是沙白区选择安乐死这个事儿
讲到说他爸爸对他的那这种几乎是无条件的支持
然后就觉得
哦
就是有这样的父母
其实还是挺幸运的一件事情
有这样的家人的日持是挺幸运的一件事情
然后我就顺口就跟我弟说了一下
啊
我现在其实在希腊就是动乱
然后为什么要去动
然后可能会有一些什么样的流程
然后我弟就听完了之后
他说 他说 哦
他说那我相信你一定是在做一件你自己很想做的事情
然后你只要知道
就是不管怎么样
我都支持你就好了
所以当时就觉得
哦 就还yeah
挺谢谢我们的中国好弟弟
我还挺
还挺感动的
他当然也会有一些担心
就是觉得这个手术的风险啊
对身体的一些风险
然后我就跟他讲我了解的一些事情
然后他就觉得
嗯
还是很支持我去做这样的一件事儿
对
当时我自己也是确实感觉挺触动的
另外一个是我的伴侣
就是在我当时也比较辛苦的时候
他也就是目睹了这样的一个过程
然后他就跟我说
当时有
有那么几个晚上嘛
我觉得打针的时候
真的是感觉下不去手
就是每打一针
都会需要先深吸好几口气
然后才能够开始往下打
会有那种想就是算了的时候走
然后后来巴里就跟我讲
说 他说庆 嗯
这个过程现在确实挺辛苦的
但是我相信
有你来经历这样的一个辛苦
也许是有他自己的意义的
如果是你来经历这样的一个过程
他也许就不会单纯的只是折腾
不是个人的辛苦
你可以把这些经历
还有这些细节
这些故事都记下来
然后讲给更多的人听
那也许你的这种辛苦就会不只会是个人的辛苦
也会有一些更多的意义
我觉得听完之后
也还蛮受感动的
嗯
感谢我们的中国
呃不
国际好伴侣
让陆庆录了这些节节目
造福了更多的人
嗯
我也不知道这些是不是会造福更多的人
然后我现在会觉得
如果让我再回过头来看这个事情的话
也许有一些朋友也会听了这些节目之后
会选择去动了
或者也有一些人可能会选择就不去动了
对 嗯
我觉得都有可能
然后
如果你问我说
会不会觉得这现在再回过头去看
会觉得这些折腾
辛苦是不是值得
嗯
我觉得从一个体验的角度来说
它是值得的
它丰富了我对于生命的体验
但是你要说从一个保险的角度来说
我确实觉得这个保险
它不是一个一看上去就非常
嗯 毋庸置疑
然后非常顺理成章
无需质疑的这样的一个保险
所以大家选择去动或者不动之前吧
做好自己的调研
做好一些心理准备
做一个就是最适合自己的选择
嗯嗯嗯
我觉得这个事儿
其实就跟我们之前为什么要反复聊生育
从不同角度聊生育是一样的嘛
就是对于大家来说
肯定有更多的信息
就能够帮助你做出可能对于对于大家现阶段来说
更好一点的选择
是是
然后我也会希望
就是如果这块要是有机会的话
大家如果有一些更practial的问题
也可以在其他的场合
就是去回复一些更更细节的问题吧
好呀
谢谢亲真诚的分享
可以等到若寒将来我再去冻暖的时候
再跟大家更新一下现在医学的进展是吗
对 这节目
其实这个节目记录了我们的成长
嗨 好吧
那我们今天就先讲到这里
然后 对
那如果大家就是有一些关于这个冬暖的一些更细节的问题
如果在评论区也可以跟我们留言
对对对对对
也可以跟我们分享一下你的
你的经历
如果你有过类似的这种思考或者是经验的话
对
非常期待听到大家的故事耶
嗯
好吧 好的
先这样
那就先这样子
好的 谢谢 拜拜