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世界太高端
我爱几户端
嗯
啦啦
哎 大家好
欢迎收听本周的警湖端会议啊
今天可能应该
呃
又是一届跨界的啊
一一个话题
呃
先介绍嘉宾啊
博桥老师啊
黄老师好啊
应该叫樊凡老师好
樊老师好 呃
没事啊
反正大家现在都知道啊
因为那个博桥老师呢
就是之前一直在那个我们顾桥老师那个天方乐坛
经常有那个嘉宾主持一下
对吧 聊聊天
说明我们那个博桥老师
对于古典音乐
对吧 也 也没挺
至少挺喜好
是 对吧 我们
我们客气点说
谦虚点说 不
不说那专业业对吧
也不是说啊
对古
古典音乐那么熟人
但是至少很喜欢啊
应该是很熟人了
不谦虚了
不谦 谦虚啊
呃 那个 所以说
今天这一期呢
那个
大家可能如果知道博桥老师的话
可能会觉得是我们聊音乐啊
但是其实不是我们博桥老师呢
因为之前我有一绍背景
就是算引人对吧
对 对吧
都说电影人
好像有点过了
就是算电影产业者
电影产业的从业人员对吧
然后这一期呢
就是我们想说聊聊电影的话题嘛
因为马上就要到那个上海国际电影节了嘛
对 每年六月
我们这边SMG所谓的叫双节嘛
嗯
电视电视白玉兰
跟那个金尊奖
对 对吧 金爵奖
金爵奖
金爵奖
这是上海
怎么说呢
有全国影响力
甚至有一点国际影响力的为数不多的几个东西
呵呵
对吧 呃
因为这样的
因为上海呢
就是在电影这一块呢
虽然一百年前
对吧
就是中国电影就指上海电影对吧
是
但是约等于上海
约等于上海电影
但是这近几十年
尤其那个改开之后的话
上海其实现在在电影这个行业产业里边
其实在消费端是很重要
对 对吧
但是在生产端
是非常不重要
对吧
可以说是毫无
毫无那个存在感
对吧
也不能说毫无
但是非常没有存在感
就是存电影相当低
低 相当低
因为你
你比说说
我年年北京京上海的时候
是
是因为个人的原因来的
所以很多电影
电影界的朋友都说
你就去了那边
以后其实很难在电影业有所发展
因为上海地区就那么几家跟电影就是产业厂啊
对对对
相关联合院线啊什么的
对
然后结果我后来就是
后来其实就是因为谈朋友
然后才来的上海
但是后来就是分手了嘛
很多人又劝我
我说要不要回北京
上了上海这条贼船来
对 对
但是觉得上海确实活的比较舒服
所以就 唉 这个
我想多听一听啊
身为在北
你在北京是念书吧
应该
我在北京
零五年去北京念大学
念大学 ok
然后中间出国了三年
然后之后又在北京工作了四五年这样的
那在北京等于断断续续也待了七八年
对
可能可以八九年
八九年 ok
那你觉得你
你 呃
我不知道博啸老师你本人是哪里人
我是南京人
南京人啊
那其实等于是更像南方一点
对的 对啊 嗯 ok
那你觉得
呃
北京和上海
你刚才说生活比较舒服嘛
对
生活比较舒服一点
然后离我妈也比较近一点
舒服是指
舒服是指就是生活的便利程度啊
然后包括上班啊
包括整个城市的感觉吧
包括气候 嗯
我觉得都比虽然说
可能
比如说每年上影节的时候
正好要赶上这个黄梅天
黄梅天
偶尔有
这个
对于影迷来讲
电影赶场期间
其实是又没有说爆热这样子
但是就是那种离上海人就污俗啊
对对对 污俗 这
这个
这个话应该普通话
不知道应该怎么说
就是因为闷热而造成的心里边那种某种不爽爽
拘熟那种感觉
对对对对对的
然后 所以说
觉得上海比较好嘛
然后所以说
最后还是决定留在上海
不过现在我已经离开电影行业了
所以即多话可以乱说
可以说了
对吧
因为这个东西呢
只缘身在此山中
嗯 是
就即便你不要说看不清楚
即便
即便看得清
有些话也不能讲
是的
然后出来可以讲一讲讲
那我
我就那个个
来
今天来聊一聊
因为我是一六年投了一家影
影中
然后一直在
因为我
呃
这两年我经
经常在跟朋友在说一个观点
我投了那个小影院之后
导致我现在看电影和电影产业的角度完全不一样
是这个
你应该能理解我在说的一个意思吧
我当年去
去面影的时候
就是我就一一家影院公司
去面
面试的时候
老总就讲 说
说你喜欢电影
但是你做电影这行业
你不喜欢的电影
你也
你也要说
也要说好
也要说好话这样子
这个是这个行业的没办法的一个特性
你应该原来应该也是很喜欢看
因为你肯定也是文青嘛
嗯
算是文青吧
你大学念的什么专业
我大学念的是外语专业
荷兰语专业
标
标标准准文青
就学外语的
标标准准文青
那 那 呃
那你可不可以说一下
就是你在进入这个行业之前和之后
看电影的角度是不会有个一一些外的变化
呃
是会发生变化
而且我们两个之间角度也并不完全一对对对对对对
比如说
怎么讲呢
就进入这个行业
我就说一件小小事吧
就是我有一次跟单位里面的同事吃饭
然后吃的吃到一半
正好也聊到最近看到的什么电影嘛
然后我这也是手舞足蹈
手舞足蹈的就是讲了半天
然后我同事就是面无表情的放下筷子
说咱们能不谈工作嘛
这对
就是你即便到了这个行业之后
你有的时候谈到电影还是比较有兴奋点
对对对
但是有些人这个工调的
是的
因为我一直在做影展
呃 工作嘛
然后高峰时期
可能除了北影节商映节以外
全国百分之八十的票都是我和或者我所在的这个团队在开票的这样子的
所以对影影展比较关注
也长期参与
甚至有时候会策划这样子
对对 然后
所以说
怎么讲呢
我们做比展的话
对
其实感受其实离电影圈是一个比较边缘的这么一个角色
这样子就离钱比较远
对 离钱比较
离内容还是相对近一点的
是吧
我们经常要说
说服老板
说这个项目不是为了挣钱的
是为了老板看看你不挣钱我们干嘛要干的
我们说为公司树立品牌形象
对对对
所以我们一直就
呃
纠结在这个边缘很久很久这样子
对
那其实等于说
你看看电影本身的一个视角变化
并没有说变得非常大
但是有的时候会考虑到一些商业的一个一个因素
对
我们会不离就
就是有时候会有点像人格分裂一样
就比如说多一种项角
对
多一种视角
就
就我今天来之前
我 我也在想
就是怎么样来打比方嘛
这样
我觉得就是
怎么讲呢
就是比如说这个商业电影和比如和艺术电影这两块
其实就有一点像
比如文文学里面
纯文学和通俗文学
嗯
那通俗文学
那你看什么
那肯定是看销量对吧
卖的越多
对对
才是王道这样子
但纯文学
盗墓笔记
对对对对对
然后纯文学可能就比较名气吧
对
就是要看口碑
看口碑
甚至有时候是有一些所谓各内的炒作
对吧 然后
所以很多时候是要看
很多时候看什么逼格够不够
这样
拿了诺贝尔文学奖
对 对吧
然后那个十黑英雄马上就卖的非常好
对吧
然后包括拿了布克奖
拿了各种各样的奖
然后你的
你的整体的气质会被提提
提升起来 嗯
所以说
这个是两种游戏的玩法
但其实这个背后都也逃不开生意
艺术片
其实时候是现在
现在艺术片里边也有越来越多的商业思维在里边了
对所文学在那个发行阶段
是的
更是如此的
嗯
就是我们很多人老觉得说
哎呀
比如说贾樟柯
娄烨 王小帅
这些人拍的那些艺术电影
好像票房也不咋地
嗯
好像如何如如何
但其实就是不夸张的说
他们都在挣钱
嗯
而且挣的不少
嗯
那你继续
对对对
而且就是可能因为他们投
投入比较小
嗯
所在在投入
就像
就是前两年那个小丑一样
就是那个DC
他拍的那个
那个小丑的那部电影
他其实他的票
他赚的钱其实跟复联四是一样的
对
但投入只是不到复联四的可能四分之一
而且
他口碑好
好多 对
口碑要好很多
所以说 就是 呃
你想往文艺片方向去发展
一样是可以找到身材之道的
这个好玩
这个好玩
而且
我想倒过来说
嗯
其实现在商业片也并不是完全就没有一点点的电影史方面的一些贡献
是的 是的
昨天我还看一个
因为抖音上有关注几
几个那种
就是影评人的那种抖音账号嘛
昨天看到一篇他的推送
还挺有意思
他就在说
呃
他梳理了一下那个美国那个烂番茄网站的那个评
评分嘛
他百分百的嘛
对 百分百
相当于满分电影嘛
因因那个烂番茄他的一个特点
是网站认证的影评人评出来的嘛
其实他就跟他其实是有两种电数
对
一种是网站影评人
一种是观普罗大的观众嘛
对吧 就是
但是番茄那个新鲜度
是那个影评人给出来的
然后呢
他就给出前十名
就是前十名就百分百的
我一看 哎
跟我们想象中好像那种纯艺术纯文学的那种
呃
艺术片并不是这样
是的
有一些非常商业的电影都在里边
所以说
这个就是什么影评人
他有的时候从电影产业
电影这个艺术角度来考虑的话
可能跟纯的一些
呃 怎么说呢 是
呃
商业片跟艺术片
就普通观众去看的时候
又不太一样
对的 对吧
比如说像我们
我举个例子啊
这个例子可能不太恰当
可能会得罪一些人
比如说那个我不是药神
我不 药神
我不是药神在豆瓣上评分很高的
作为国产电影来说
但是你要知道
很多评分并不是人家是打给你电影本身的
哦
是打给你这个所提出来的社会的一个议题
嗯
就是前一阵子
就是是有影评人提出一个概念
就是中国可能四十亿
甚
甚至是如五十亿
三艺术三十十亿以上
这个影
影里面 甚
电影里面啊
很多电影 嗯
他不能简单的归结为
我同意
商业电影和艺术
我同 同意
他其实可以叫一种情绪
电影对
他激发了社会的某种情绪
我特别同意这一点
这一点
你这个同样的说法
我听王晶说是吧
王晶就说
他为什么
他就那天在那个接受窦文涛的采访的时候
窦文涛问他
为什么香港北上的导演拍不出那种战狼一样的几十亿
几十亿大骗子
他就说
香港导演本质上跟内地的观众没有情感共鸣
是的
我们拍不出那种共振的东西
但是你去看哪吒
然后那个战狼
是
然后今年那个李焕英比较懂中国观众
陈可惜就是
对
就是陈可辛
可
可惜就是且你就他陈时候去对大陆观众的那些心态
他把握的
你想
他早年能拍出甜蜜蜜的人
是的 是的
他那个甜蜜蜜就讲的就是大陆两个共港的青年的
他
他是有多重视角的一个人
而且
你看他小时候去到东南亚去采学
他对于那种在外就就是非在地人的那种眼光
他那种文化共情能力
非常 对对对
所以啊
那我们其实基本上
基本上
今天那个
我能基本本上能确定啊
我跟博啸老师是有很强的共振效应的啊
所以
说说今天该能谈
谈出少东东西
呃
我们这个一正传啊
因为我 呃
那个我们博啸老师非常认真
还跟我说什么
我们今天聊之前
你给我一个大纲
我大概整理了一些方向的东西给他啊
让他稍微有点准备
虽 呃 我给 我记
记得
我给的第一个方向
就是因为你刚才提到
你是做影展这一块的嘛
你能不能上
呃 相对的具
具体的描述一下这个工作的一个内备
或者说
为什么电影产业里面需要有影展的一个策展人这么一个职业
或者说这么一个工作存在
呃 影展
其实这样
就中国影展和外国影展其实也有一些不同嘛
因为我们国家因为一些政策的原因
所以我们的这些很多体体制更为严格
严格一点这样子的
但是影展就他一个比较重要的工工作来讲
他一个是要在比较
就是他一个最重要的目的
其实最重要的目的之一
其实就是要发掘一个电影史的一个文化的问题
嗯
就是在我们电影史当中
有非常多的片子
可能在刚刚上映的时候
籍籍无名
或者被别人骂的很惨就OK
但是在日
在这个日
在
在一个时间的流逝的过程当中
它的电影史的意义被发掘了
所以电影影展
它第一
它很很多时候
它影展的意义是存在于它重新点化了它的电影史的意义
它把一些经典重新的挖掘起来
嗯
然后第二个呢
就是说
呃
其实比如说我们今天所知道的这个电影节
电影节和电影展有一点区别
对 电影节
估计很多人不知道这里面的
对对对
电影节
它就比如说我们国际上比较最重要的
呃
第一个比较重要的国际电影节是这个威尼斯电影节
但威尼斯电影节它有一个很严重的问题就是它刚刚成立的时候
多多少少有一点点了墨索里尼政府招募的这个意思在
所以它是一个体现了意大利法西斯优越性的这么一个电影节
嗯 所以说
为了与它对抗
就产生了戛纳电影节
这个是在它之后十来年的时间里面渐渐成立的
然后之后因为冷战的原因
比如说柏林
嗯
这个城市被分成了东柏林和西柏林
西柏林呢
为了彰显一些他们所认为的文化的优越性
又办了柏林电影节
所以我们今天所说的欧洲电影三大节啊
他背后都是有一些的政治含义在
甚至很强的意识形态态
对 对后 他 他
他至少在
在他刚刚开始的时候
是有非常明确的意识形态
所以为什么我们这边呢
有的时候就政策比较严呢
因为电影就是很跟政治强绑定
是 是的 是对
他就是一个大众传媒的一个强输出的一个东西
所的所候
所以说
你不得不怪当权者非常重视你啊
对吧 对
而他的电影
这个
特别是这个
比如说我们知道那个德国很有名的那个纪录片导演嘛
瑞芬 史塔尔
他给希特勒拍过几部比较有名的片子
就他用电影的手法
把希斯特勒渲染成一个像神一般的人物
然后极尽奢华之能事这样子
那确实会给人造成强大的这种冲击感这样子
所以
所以怎么讲呢
电影一直在很多政克克兰是个武器嘛
对
然后电影节呢
在这种情况下
电影节就逐渐成为了一种
呃
一一一方面它是一个政治工具
嗯 二个方面
它也有一些艺术竞技的这种功能在里面
嗯 然后
你比如说
像威尼斯电影节啊
柏林电影节啊
戛纳电影节
他们是希望能够延览世界上最优秀的电影人
把他们的片子送到他们的电影节
嗯 但是
这个同时
我刚刚说了
这是一个政治
但同时也是艺术
但更重要的
这也是一门深意
嗯 这个
像每一年
就是我们现在好像觉得艺术电影和商业电影是两个非常
怎么讲呢
对立的概念
嗯
但其实这两者之间
呃
在私下来来讲
好莱坞跟戛纳完全不是一个对立的概念
他们是一个共生共荣共存的概概念
最明显的
就比如说像
呃 比
比如说像前两年的小丑
嗯
小丑既是拿到了威尼斯电影节的金狮奖
又是在美国的主流评价体系和票房上都取得了成功
对
是一个三赢的局面
他其实戛纳不仅是好莱坞的一个有效补充
它甚至是在一个财坞之外
提供了另外一片谈生意的一个场地
像戛纳每年最重要的
其实不仅有它的竞赛单元
还有他的卖影片的这个
对
卖影片的这个影片市场这样子
而且影片市场非常之红火
那个非常厉害
对
特别是前两年
中国资本非常强势的时候
我听说最夸张的故事是
有一家中国的片商
去
去找到戛纳
在戛纳市场上面找到一家其他电影公司的一个片方
他说 我想买
买你的某某片子
他说 买可以
但是你要是互进售
对对头头嘛
对对对对对
是
是你多影片a
你必须要顺带着买影片BCDFG要买七部影片
我才会给你绑
绑在一起买
就是这个
这个片商
中国片
片商在
在翻阅目录
在看有哪些影片他要买的时候
嗯
那个人突然跟他说
不好意思
这些片子已经卖掉了
我们就在刚刚的时候
另外一家中国
中国片商
片商已经盲头买的
对
就是他们那个时候
好像一五一六年吧
我这个时候是互联网
对的
资本刚刚进入电影没多久
大家都在拼烧钱嘛
是的 对啊
很多中国的互联网影视公司啊
真的去戛纳
去柏林 去
包括去多伦多电影
嗯
买片子是不看的
对
按照目录去买
买的就勾勾
一勾就买回去了
这样子 对
当时的非常强的版权竞争
对
他们也不管片子能不能上不了
而且这个也是他们对外融资的一个重要方式嘛
对 重要手段
PPT里面的一页嘛
嗯嗯
这样子的
所以说
怎么讲呢
就是电影的
他是政治
是艺术
也是深意 对
这个 所以说
这个电影节
而且电影节
呃
他因为有竞技色彩
特别是几他电影节各有特色嘛
比如说威尼斯电影节
更注重艺术
就是先锋性
对
然后戛纳呢
更注重一个综合性的艺术体
然后柏林电影节是更注重电影的这种政治
政治
隐域这样的嘛
他每个电影特别喜欢这种
对
他非常喜欢这种影
影片
你甚至可以去找嘛
他推崇他
他前两年甚至还有一部纪录片
是关于难民的
嗯 也拿奖了
这个
这个难民题材
在过去的三大电影节上
可以说是非常之持是强
其实就可以说
很多导演 嗯
甚至我们可以说
哦 呃
世界上的很多艺术片导演其实是在马整个世界的政治议题的脉搏
特别是左翼政治文化和艺术家们的脉脉文
比如说像难民啊
呃 像这种
比如说这个LGBT群体啊
这都是他们非
所以说
这几年我们能看到非常多的这样的影片
很多影片甚至像命题作文一样
嗯
在打打评委的这些点
这样
所以这个也是三大节现在被大家诟病了一点
这样
就是都有套路了
对的
就是你有个获获奖公式
对
得有获获奖公式
要凑齐一些演演员
要有一个比较新奇的手法
然后要表现普通人的苦难
对的
如果你这个导演是什么来自阿富汗的奥
那你觉得是的
是的 是的 你
而且他近最近几年还是特别青睐于来自第三世界泰国的导演啊
还有尼尔尔亚亚导演
特别别非
非洲
年年连续看到两部非洲的这种参赛的影片啊
你也不能说不好
你也不能说好
嗯
但是你以说他们的的角很独特
大大就最喜欢这样
而且你可以联想到八十年代
为什么我们的第五代导演为什么能在第三大影已经拿那么多奖
是的
就是你想我们八十年代
对于他们来讲
就是对于欧洲那帮老爷们来讲
哇
中国观点好新鲜啊
对吧
非常之新奇
而且那个时候
你包括像张艺谋吧
当时有很长一段时间被人诟病
而且这
这个怎么讲呢
叫拍农村
呃
一个是拍农村
第二个是再造
就是造
造一些伪民俗
就是比如说电影妖鼓啊
对啊
然后包括还有一些什么向性太强了
吹灯啊这样子的
然后包括像在大红灯笼高高挂
里面有很多这种其实并不真实存在于中国社会的民
民俗
但是符号化嘛
对
他符号化了
然后呢
老外呢
特别爱看
特别吃这套
而
而且他觉得
哇
这就是中国文化
而且张艺谋
老谋子是摄影出身
是的 是的
视觉冲击力又特别强
对对对
所以这个是那一代导演的一个重要特色
但是你不能否认
他的电影是有电影
是好 好电影
但是呢
对于很多
说老实话
对于一些评委来讲
三大节的评委来讲
可给可不给是的时候呢
这种东西就起到很大的一个影响因素了
是的 对吧 行
那说回来
说影展啊
就是因为电影节给我感觉更像festival嘛
是
就嘉年华嘛
东西很多嘛
你刚刚说的
除了影片竞赛啊
还有展映啊
还有那个版权交易的一个部分
但影展呢
就可能相对单纯一点
是的
你刚刚说的
就是在影史中的一个地位
或者提供相对新的视角
对 这部电影
可能当年没人看出它的一个价值
可能过了n多年之后
我们从一个新的角度去看他的话
然后有点像那种
其实你叫影展
我觉得妙就妙在什么
它就是一个策展人的一个概念
对
就是很多博物馆
美术馆
今年比如说搞一个
比如说我们搞一个展教
对
今年比如说现在上海那个当代艺术馆在搞双年展嘛
今年叫水体
waterbody
body 哎
你知道
他就是很多那种
那种艺术家那种可要么新创作的
要么已经已经存世的一些艺术品
他从水体这个概念角度去切入进去
影展
可能很更
更像这一块
对
他有时候甚至有一些事件营销的意味
就是很多影片可能也平平无奇
嗯
但是在某一个时间点上面
比较特殊的时间点点上面
它能够有比较独特的意义
这样子的
你比 你比 呃
最low最low的
那可能就像
就是
不好意思
古典音乐界可能最喜欢搞的那种
就是某某大师一百年了
一百周年了
一百两
去年什么贝多芬一百二十五周年
对对对 就 就
就是会有类似于这样子的一些这个周年
那个把贝多芬这么九个交响曲同行
其实就是贝多芬二百五十周年
二百五十年除了二
除 除二 啊 对
有点记错了
是的 然后
对 然后 所以说
会有各种各样就是这样子的玩法
这样
这个也是电影节的
而
而且他有时候会找一些比较独特的一些角度
就比如
比如说 呃
比如说前
前两年
我们国家比较提倡一带一路
嗯
那么其实是一带一路的话
是有一些一带一路的影展
是一带一路这个
这条线上面
一个是海上丝绸之路
一个是陆路丝绸之路上面
这些国家
或者反映这些国家风貌的这些电影为主轴
做了一个
是的 嗯
也非常有意思
因为也是选择了一些很不错的影片
嗯
是他也有他的一些
怎么讲呢
就是说一些就是政府官方的一些背景这样子
所以它的整个组成部分是
呃
比较复杂和多样的
这样
你说的这个
我想到一个
一个联
联想到一件事
就是
可能影展做的事情
更像那个什么呢
就是柏林爱乐经常做那种什么新年音乐会
年末音乐会
或者夏天的那种彩森林音乐会
是他有的时候会有那种很有意思的主题
比如说今年是舞曲
对
明年是爱情
对吧
后年是返场曲
这样子
可能更像你们做影展的那种策划的一个角度
对
我们影展策划
要么就是比如说找一某一个大师
做一个大师回顾展
要么呢
就是在某一个特殊的时间节点上
做一个特殊时间节点的展
要么
有些时候会做
比如说战争片
对 会
会做一个比如战争主题的和一个二战主题的等等等等
对 理解了
那你能不能举一些例子
就比如说你自己从业的时候
或者说你印象中有一些比较成功的
呃
影展策划的一些例子
好的 好的
就是你印象还蛮深的
或者你自己经手过的
哎 其实这个
因为我自己经经手过的
很多都比较偏门一点
然后
但是是最偏门门策划过
策划过什么样的影样
是策划过一个关于阿富汗的影展展
真的有阿富汗的影音展这样
然后我们也跟其他机构有合作过嘛
比如说跟中国电影资料馆合作过一个所谓中国珍宝电影展
这全部是一九二十二零年代的影片
很多甚至都是残片
嗯
然后我们还专门找了钢琴师来现场谈
钢琴嘛
因为是个默片嘛
我感觉给他配乐这样的
然后也是因为钢琴师也找不到这个影片嘛
我们还专门给他提供了视频资料
然后让他先看一遍
他说不带音乐看这个片子
真的看不下去
是这样子
他必须得有一个钢琴师在现场谈
然后我们也是谈了一个非常低廉的价格这样子
然后
所以会有在做影展最好玩也最头疼的地方就是你永远不知道问题出在哪儿这样子
怎么叫永远不知道这个出在
就是你经常
比如说营展前一天
他突然跟你说
字幕机坏了啊
字幕机运不过来了
这样子
你要想一切办法来解决这个问题
就突发情况比较多一点
非常多非常多
因为它不是一个非常规制化和非常流程工业化的这么一个活动
这样的
我们还出现过票开不出来的情况
就是那边观众已经十二点
说已经要开票了
嗯
但是这边就死活就是计算机这网互联网公司有时候会卡在一些自己认为自己最擅长的事情上
OK 我知道了
那好的
好的 呃
上海这边的话
现在比如说影展
主要是哪方在做影展
呃
比如说上海这边的话
比较做影展比较多
像上海艺术电影联盟
然后他们有一些策展人
然后经常会
呃 组织一些
就上海做影展是比较有意义的
因为第一个
他有比较良好的市场的
一个观众
影迷多
影迷多 嗯
我们经常看到一些影影展肯花钱
而且就是这些影迷
我身边就有这样的人
对
我有几个朋友
什海影展都去的
上次有个什么意大利大师电影展
是什么
那个什么自行车啊什么的
一九偷自行的
偷自行车的人
一九五几年
我说我这这个片子都看
其实我也看了
所以我说
说
我说那个节奏我真的受不了
就是我现在不敢看老片子
并不是说不喜欢那种老片子
而是现在的人已经被养的那种生活节奏感
我觉得已经很难适应四五十年代那种节奏了
我觉得就不
甚至你看电视剧感觉更明显
对对
现的个都已经快进看了
对 对吧
现在的电视站
我现在看像这个大大豆田
嗯
永久子和他的三个前夫的这个
新的这个日剧嘛
我明显的感觉他的节奏其实很快了
已经比以前的快了很多倍了
这个 对对
以前的日剧
悠长假期
那种
真的感觉
你现在都难以想象那个当年是怎么看下来的
是的是的是的是的
这去势太慢了
最近 OK
现在是一个梗要扑着一个梗
一个梗要扑着一个梗
是
而且他生怕你无聊
生怕观众无聊
这是一个注意力战争
京剧要非常多
两分
两三分钟一个京剧
对吧
然后版版本御儿啊
是叫坂田田板田田田
对二
坂田御儿
又是那种京剧大师嘛
是的
大家就期待你那个非常多嘛
行
我大概知道了
然后
哎 刚才
刚才有说完嘛
就是说
上海这边做影展
一个是观众的技术比较好
还有
还有什么条件
还有就是因为
因为北京是有一个中国电影资料馆的
他常年在放映艺术电影
OK
所以北京的观众
而且我们经常开玩笑嘛
我说
北京观众完全不需要很着急忙慌的去抢北京国际电影节的票
因为在那个之后
电影资料馆会把那一年影展的就电影节的影片会再放一遍
你可以花更低的价格
不一样嘛
不一样嘛
就是待会儿我们可以聊一聊
就电电影节
其实现在很好玩的
是的
我今天说想说这个
就特别兴奋
你知道吗
因为这两年我对这个事情观察察觉得特别好玩了
已经
他已经异化成别的一种东西了
像一种franzy吧
就是一种狂热
对对对
所谓叫买票一时爽
转票火葬场
对对对
呃 行
那我们就是大概知道我们那个博乔老师的一个背景啊
然后做影展
他的一个辛苦的地方
跟他有意思的地方
大概也能get到
那我进入到下面一个话题了
就是我之前
我记得我们上次刚刚加微信的时候
有聊过 因为
因为你有听我上次聊那个**档那一期对吧
好像说 你 你
你对我
就是输出的观点
好像有一些部分是认
认同 有
有些部不认同
有些部分不认同
对 这
这个我们可以聊一聊先
我们先说那个二零二一季
就今年**档那个
那个
你对我哪一些是不认同
比如李焕英吧
我前两天终于把李
李焕英给看了
啊 对 焕焕
李焕英给看了
嗯 当然
因为之前我的朋友里面
看法非常极端
喜欢的是非常喜欢
不喜欢的非常喜欢
所以在两种有两种情
情绪以后
反而看上去就比较波澜不惊一点
嗯
我觉得这电影还是非常让人感动的
但就像我刚才说的
这是一部很典型的一个情绪电影
中国人情
情绪嘛
就中国人的情绪电影
就是像妈妈呀
像那一代老工厂人的很多这种情节
嗯 其实是
虽然说我们并没有像我们这一代人
其实并没有真实的经历过那种工厂大院的那种环境
嗯
但是我们父母很多其实是从那个环境里面来的
嗯
所以我们从感情上是能够去接受的
但是
我还是觉得
这个影片做的
嗯
还是有一些粗糙
而且
我觉得中国的很多影
影吧
很多甚至很不错
错 电 电影
但很多不错电影里面
你比如说像那个夏洛特烦恼
嗯 这样子
这个影片
它虽然有很强烈的舞台剧和小品化的这种情
情势 对
但是我是觉得说
绝大部分的影片
我觉得在这方面是比较失败的
我
我觉得这就是影片纯粹沦为了一个比较精致的一个小品的一个小品
小品集锦 对
小品集锦 对
夏洛特烦恼是我觉得少数的
我觉得他因为他毕竟是舞台剧上面
对
他是个淬炼过
对 淬炼过的
千锤百炼过的这么一个作品
它的完整性
我觉得还是比较好的
就是你觉得相比夏洛特烦恼
李焕英还差一点那个意思对吧
对
我觉得李焕英在整个
无论笑点
铺排啊
还是整个
而且我是比较
我是比一个不太爱看过分煽情的人
他最后煽情
煽
这是个一个技术性问题啊
就是我是觉得
得要给观众一个遐想的空间
而不能让这个影片到了最后以后
观众的情绪已经被宣泄完了
用小型二郎的话说
就是
电影要有要以余味取胜
嗯
如果你最后十五分钟都是狂飙泪
其实你出影院的时候
那个感情已经过去了
对
最好的就是飙五分钟的累
剩下的十分钟呢
让你自己去
电影结束以后
慢慢就狂飙类
就是爽片嘛
对
就是一个情感宣泄爽片
宣泄的爽片嘛
就各种意义上的那爽嘛
爽就是你已经到了那个peak了
对的
然后往下降吧
然后
然后余味嘛
就是说
小金爱尔兰那个意思就是说
你出影院之后
越品味越觉得那个味道
对吧
然后甚至过了很n多年
品味都品味的出
对就跟你吃饭一样嘛
嘛
你很很多菜
吃的时候觉得很好
结果你吃完出去了
就觉得有点腻了
嗯
你最好的是
你觉得这东西吃的不错
吃完以后半个小时
你还觉得 哎
下次我还得再吃一次
这个是一个
而且这个对于产业来讲
也是一个比较良好的一个现象这样子
对
因为现在我觉得
电影在诸多娱乐产品里面
还是在让观众在情感投入方面最好的一个渠道
你玩个电
电脑游戏 你
我玩的是那种安安巴多那种分泌感的那种快
快感这样子的
嗯 但是电影
它其实是可以调
调动型你甚至一些负面情
情绪
然后让你能够感同身受进去这样子
所以
我觉得电影人其实是要反思反思的
嗯嗯
其实我觉得你讲的已经非常客气了
啊 那那
那其实这一点
我们并不是意见相左了对吧
我们至少对李焕英的评价差不多嘛
对 你 不
我现在你先
先问
你不同意我哪一点
不过
我还蛮喜欢唐探三的
我也喜欢
好 那我
那差不多了
对 但是我
我是有一点点震惊于
就是好像我看到的主流观众评价
对唐探三评价非常多
我已经总结过了
主要是不喜欢陈思成啊
对
包括今天还有那个大好的消息
呃
就是离婚了嘛
对吧
我是陈思诚
终于可以摆脱那个
那那 那个
但是摆不妥
嗯 是
即便离婚了
你以后
你像这段时间又发生一件事情
再次
再次证明
陈思诚人
人设真的是已经崩塌了
那天那个
不是前段时间有一部电影
是张子枫的嘛
就我的姐姐
姐姐
然后上映之后
陈思诚好像去了一个首映礼还是怎么样
然后现场不是现在很流行
比如说北京圈内一堆那个导演演员在下面看
看完非后
对那个主窗上台
然后台下一堆演员就是大佬什么讲话嘛
然后给到陈思诚
陈思诚说了一个什么事
他就说
他本来想让张子枫的初吻给到刘昊然
然后后为为他导演演嘛
然后他那个又是对于刘浩
刘昊然
他等于刘昊然的老板嘛
是吧
然后他那个话呢
其实放在任何导演说
都不会引起那么大的反感
但是那句话就那天就被骂的
我估计陈思成都懵逼了
但个话都不以可以骂骂陈思因
因为可能是很多人就不觉得说
比如说导演的安排
他不会从这个角度去理解
他就说
你油腻是是吧
然后那个物化女性对吧
物化女演员什么的
我那天说
哎呦
我说陈思诚
你真失败
然后前两天不是那个
就算我们讲话
讲这个话
前两天不是那个跟佟丽娅不是离婚了嘛
我那天就在想
我说 哎呀
其实观众啊
如果早知道他们要离婚的话
就应该多去看看唐探三
为什么呢
如果唐探三陈思诚分红多一点呢
离婚的时候
佟丽娅也可以多多拿一点对吧
一个很好的营个销
然后他也算给到一个红包嘛
对吧
给到一个随份子嘛
你们结婚我没随到份子
离婚随个份子对吧
那 那个感觉
当然这是玩笑语啊
呃呃
再说回来 你 你
你觉得唐探三好的地方在哪里
呃
我不是说这个电影好
其是我是真的觉得说
就工业层面上来说
那我们 我们
我们
我们观点是是是是是
我是觉得
唐探三真的就是
第一
他没有那么差
他有点散
但是没有那么差
好 第二
第二个是他确实在工业上面熟悉而流
我觉得是已经是这这一点上面
我有很多朋友曾经都分享过嘛
说日本电影的问题
其实日本电影现在并不是没有差
哎
你讲到日本电影
我先插一个小消息说
呃
唐探三日语版
日本马上七月份要上映了
好像是七月中旬吧
嗯
大家可以到时候期待一下
因为我是觉得说啊
日本人去这电探
他只经都有映过
嗯
他应该是看得进去的
嗯
为大家千万不要把把日本的关注想好
好像特别高大啊
也不是啊
他们也可以entertatament的喜欢这套东西的
但是他问题就是说
他
他的那个要跨出那一步
去买这个票
是非常难的
他对于你里边所有的
他只能打日本的几个演员嘛
是的
你对他对于什么刘昊然啊
王宝强
完全没有认知的嘛
日本
日本那个观众啊
你继续 对
所以说 哎
你就讲日本电影
对对对
其实日本现在还是有一些好的电影的
就我不是
我不是说失之愈合
何来之美这些人
对对对
就是新历历代里面
像松区大雾
然后像这个三宅场
是有一福田雄医
对对对
是有一些非常优秀的日本电影
每年在寻报上面能看见的
但是他们现在的工业巡报报啊
对 会我我
我没有看原文的寻报
就会看寻报选择的那似一些影片
这样子
对对对
然后每年他不是会选择一个十佳嘛
这样子 对
我都会去看一看
这样子
但日本
他确实是因为他的商业
第一个
他商业太成熟了
嗯 第二个
他商业太封闭了
我这 这一点
我在听动画观察局和听警后端和其他他目里面面强烈共鸣
对吧 对 很多次
就是他日本
他就靠吃日本这一块就够了一亿四千万
对 所以说 他没
没有那种海外市场的那种觉悟
对 然后
所以这个就导致他影视工业的体量永远就这么大
对
然后这个就导致他整个影视行业
他不愿意去花大钱去投入大预算的时候
就是只考虑国内市场
好的
然后所以说
他的很多这种技术层面
他就永远是在这个档位的这个budget里面的
嗯 好的
好的预算来做他的这种工业设施
就等于说
你现在比如说中国啊
甚至韩国
都已经有那种大工业的感觉了
嗯 日本呢
感觉还是一个小作坊
对
但其实你放眼二十年前的日本
至少在东亚
是领先全东亚的这样
对 所以说
这个就
我是觉得说
日本电影在就是泡沫破裂那么多年
导致整个日本的业界
他们的格局跟野心都逐渐萎缩了
是的
而且他们也进入地欲望的一个产业了
对对对
而且不是最好笑那个段子嘛
说那个复联四在日本上映的时候
还没有柯南高嘛
对
必须要跟柯南进行联动
这样在全世界没有的事儿
这就说明
日本就这这个
这个电影文化消费体
太 太封闭 对
然后鬼灭之刃这种片子
竟然去年是冠王
冠军
而且还超越了宫崎骏的这个
我我
我再次跟大家讲鬼灭之刃
我不是说鬼灭之刃不好
我
鬼灭之刃不是电影
是 对对对 对啊
它其实就是一个IP衍生品嘛
是的是的
那就是个IP
它跟电影行业
电影产业
电影工业完全没有任何关系
对的 对吧
所以说
怎么讲呢 就 呃
所以说
在这个意义上
我觉得唐探三确实感觉在工工业上
是非常之成熟
嗯嗯
甚至包括像刺杀小说家
虽然从投资的
很可惜啊
刺杀小说家啊
对对对
从投资的角度上来
来说
这是一个较为失败的一个案例
因为他投了太多的钱在特效上
特效做的好的
好的 不失败
但是也很难说很成功
对
然后在**档
而且现在至少没有像流浪地球那样让人拍案叫绝的那种效果
对的对的对的
所以说
怎么讲呢
就是中国的
但是这一次还有一个就是人潮汹涌嘛
嗯
而是是日本
日本本的原来的盗本
韩 韩国 都
都拍过
对对对
其实本子本身非常好
我觉得日本的
而且日本的本子其实非常适合日本的本
本子超成熟
对对对对对
而且很多梗多玩套了都已经
对
所以说到中国版来啊
我反而觉得说不差
这个真的不差
但是确实是感觉就是火候不足
而且确实感觉那种外来感非常强烈
非常强 对
这种落地
没有落到底子上的那种落地
我第一个就觉得
那种杀人狂魔这种东西
在我们这个国内
就是你
你以为边上没有探头的嘛
对
而且中国现在
怎么讲呢
就是
就是中国现在很多商业片导演吧
你会发现
套路都很像
就都像一个弱化版的宁
宁浩就是
哎 这个好
这个观点好
弱化版的宁号好
就是真的大家都像是一个训练林里面出来的这样的
然后长得都差不多
甚至宁浩拍的不好的那些东西
也就是个若浩拍的宁号这样子疯狂的外星人嘛
对
就是类似于这样的
就是你能看出那种很商业性的一部分
但是你细琢磨的话
你会觉得说
好像这个没有好好打磨过的一一个喜剧片的一个感觉
这个是我自己的一些感知啦
一个一个
但是我觉得你说到那个自杀小说家
嗯
我觉得慈善小说家
我同意你刚才一个定论啊
就是首先在商业上是失败的嘛
嗯
投资那么多
然后特效呢
效果或者是口碑出来的口碑
呃
也没像流浪地球那么炸
对吧
但是它唯一有个好处啊
就是让我确认一点
就是陆阳团队的成熟了
是
就是你可以信任陆阳了
是
我建议很多投资人
你可以信任陆阳团队了
嗯 下次
无外乎就是给他一个好的本子
是 或者搞
搞到一个好的宣发团队
对吧
不要再凑在他其实那个片子
不用凑在**档
这个就是下面的一个问题
对
就是进入下面一个问题
之前让我把**档那个事儿
我
我现在有follow的东西
就是李焕英啊
我再说一句啊
我现在有点想通了
你知道道
先说一个背景
我现在是我们家里人
人大概有
那个
加我爸妈在一起的话
我们家
我长一辈的一些
家里的长辈
大概有个六七人
七八人左右
我现在每个大的档期
大档期代表大节日嘛
你比如说我一多长假
嗯
然后十一国庆长假
然后**假
这些都是有大的电影档期代表的
有大的那个日日
然后每次呢
有大节日呢
我们家里是有团队了
就是一定要大家族吃顿饭
我现在成已经成了一个不成文的规定了
就是每次吃饭
吃饭是晚上吃嘛
嗯 吃饭 晚上吃
然后下午呢
我会给家里这些长辈安排一场
安排一场电影
让他们一起去看同一场电影
然后呢
今年**呢
我就让他们去看了
李焕英
因为事先我会挑嘛
我不可能让他去看唐探嘛
唐探他们年纪大的
肯定看不懂嘛
get不到
get不到东京什么的
而且什么那种
很多那种推理啊
他们也不一定有这个
呃
有这个能力去消化那些东西
然后我就选了
李焕英 哎呀 呃
说老实话呢
是当时口碑就在他们
我们家里长辈那些人啊
口碑一般 嗯
我当时还挺
挺讶异的
因为这个片
明显就是怀旧相的嘛
哎 我想 哎
你们怀旧巷不是蛮喜欢看的
因为之前一个十一
好像我给他们看了夺冠
就陈可辛那个中国女排那个
他们蛮喜欢的
因为巴黎十年代那个中国女排身团集体记忆嘛
哎 然后说 李焕
李焕英
我问了一圈
集体觉得最后还好
然后呢
这次不是那个五一嘛
我让他们去看那个悬崖之上
张艺谋 哎
他们会
他们说非常好
非常好
后来我突然get到那个什么点
就是李焕英你刚才说
情感上的那种共鸣啊
很多是八零后啊的共鸣
为什么是小孩呀
八零后的自我感动
是的
是的是的
我突然get到这一点了
就是我看这个片子
哦
我想我爸妈应该蛮喜欢的
但其实很多的一些家长
我现在在网上看到有这个反馈
很多一些爸妈他就说
爸爸妈妈对小孩这种爱
不是很正常的
是
是的是的是的
那个妈妈反而觉得这个你一直在矫情什么
是的是的 就 哎
不过话说
想了另外一个话题
我以为自己也是傻
我带我妈去看了一个电影
嗯 看
我看之前呢
我觉得这个题材呢
她可能会 会
我自己后来想想看
真的是
真的是自己很蠢
嗯 我以为她
她会爱看
然后呢
片子本身也不错
是什么片子呢
是 桃姐 好啊
我懂你这个意思了
对
然后我妈去看完以后啊
她就一
就是永永
永起了一种我要晚景吃凉的一个感觉
我忽然感觉怪哦
就是不应该带
带爸妈来看这种片
片
他们看了反而会不舒服这样
对对对对对
所以说
带爸妈
有时候还真的是要看一些比较傻乎乎一点的
比较热闹的影片比较好一点
而且 你想
大过年大过节的
家里的老人并不希望看到
他可以看那种杀人放火
刺激的
刺激的
但是你千万不要给他搞那种什么一九四二那种电视情的
痛苦的
煽情啊什么的
而且这种东西
说老实话
桃姐
又有什么问题
香港那边的那种情绪
是不是大陆的观众长辈能get到
这又是一个很非非常大的一个问题啊
啊
这是我们关于那个二零二一**档那个博啸老师的观点和我的一些follow的东西啊
那你再提两句
二零二零那个整
整体的那个疫情的影响吧
你觉得 你
你现在怎么看
就是有几个问题啊
呃
没有 没有
前段时间
今年** 呃
有一个那个互联网的一个
呃 自媒体
他是做那个影视方面的一个自媒体嘛
他有采访我嘛
嗯
就是问了几个方面
就是关于影院这一块的一个话题
跟这个电影产业的话题里面
他们还是比较关注
就是说
呃 我不知道
博士老师
你从你的观点来讲啊
你觉得疫情对于电影这个行业的改变大不大
我觉得是毁灭性的
嗯 就这样
具体面性的
就是因为我自己也就在我其实算是在第二线工作
我本人不在影院一线工作
我是在影管公司和院线体系里面
然后在这个两个体系里面加在一起工作了快六年的时间
嗯
然后这一次疫情来
包括之前复工遥遥无期的时候
而且全社会几乎大部分都复工了
只有演出行业和电影行业是在一个完全停摆的状态
嗯 呃
我们那个时候很多影院也发不出工资
我们
我们算我当时所在的是一家国企嘛
已经算比较好一点的了
嗯 很多很多
包括我知道
因为我自己还管理我们旗下就是六七百家影院的一个单幕
嗯 呃
我就每周都会接
接到说这家单幕是什么意
就是影
就是影院
它有一一套
怎么讲呢
就是他要注册在你这个
挂在你这个院线下面嘛
然后你要在这边有一套资料
这样子啊
我要负责整个资料的这种管
管理工作
就是你可以掌握到一些影院的情况
是的
每一周都有影院过来说我们要关
我要倒闭了
然后我们就问
说是你是临时关
比如说
说顺便装修
然后后还说永久久关
我知道
不干了
有三分之二是说永久关
而且里面甚至布乏一些大的店
这就是大厂
就很有名的一些连锁的连锁锁店
他们们说要关掉一些店
然后我一看
经常
而且就是这种关店就是非常残酷的地方
就是你会看见一些只有两厅厅
三个厅的影院关了
但也有一些是有十三个厅
十四个厅
你一看就是一个超大的一个投入
嗯
然后再一一
他你注册的时间
可能就两三年的时间
嗯 所以说
这个对于行业来讲
是比较毁灭
毁灭性的 对 对
而且复工以后呢
又不让百分之五十
对
百分之七十五
对 然后终于
终于回来了
而且到现在还不让卖
卖吃的
不让卖
卖吃的 这个
对于影院的营收了
我这样跟大家讲好了
因为我自己投影员知道
卖品
卖品 当然
万达可能做到比较好一点是
呃 一般来讲
影影院卖品的收入是占到整年票房收入的百分之十
是 那你想
你现在等于是硬生生的把所有的收入砍掉百分
打九九折 嗯 就
就是现在
在什么都不变的情况下
是的 呃 所以说
今年二零二后呢
经常跟朋友说
你们要理解影影院
为么电影票票好像有点贵
因们真的太苦了
没钱了
太苦了
太苦了
太苦了
我们很多很多很优秀的员工
我的同事
转行了 对
转行了
然后还有一些
真的
就比如说
他是放映方面的非常有技术能力的人
做就就是这么就这个改造那个改造的人都说他转
转到其他领域去做其他的研究去了
所以说
呃
而且从另外一方面来讲
这个 当然 这个
另外这个话题可能
唉
不知道是不是不是要说啊
你说 你说
你先说
我再判断一下
对
所以就因为种种原因
其实现在的无论是投资方
还是说这个审查方
就是现在导致联合导致现在的影片越来越少
嗯
好影片越来越少
嗯
很多就是这种不疼不痒
然后这种影片
然后呢
为什么就我刚才想讲的一个话题就是
为什么**档好像大家都争着抢着要挤进去
哪怕已经竞争很激烈了
对
就是因为在其他导期
大家感觉就是导愿
愿意 影院去
影院没有话题性
对
只有到最有爆点的
为什么五二零要上爱情电影
没办法了
大家造一点口号
造一点eventent那个契机机啊
对 所以说
而且为什么现在还要放指环王三部
呃
我那天看到什么天堂电影院都要重映了
对的
我都要哭出来了
一方面是说啊
终于能在电影院里面还电影票钱
第二方面
真的说明没有片子了
是 没有片子
就是很明显的
就是感觉
而且
你看指环王新一轮的评价
当然
我并没有说要指责新一代的观众
那个是另外一个话题
对对对
现在很多小年轻
他有点
呃
也不能叫恶搞了
他
他有点种权
权威那个意思的
对吧 而且 就
就我个人内心深处而言
我确实认为
指环王是一个比较无聊的电影
但是 也不
不但不止于异形嘛
对
不止于异形
这个肯定不是
就是他是属于那种水准
完全在水准之上
对对对
只是单纯看你对这种欧洲中古有没有情怀
这种奇幻的
这种故事
有没有 有
有没有情怀
有没有感同身受那种感
感觉
我们那个年代的很多人啊
他这种史诗
是很吃这一套的
因为没有那个时候
对对对
而且看到那种恢弘壮阔
现在看的会看多了
真的就不叫个事儿
你现在有全游之后
大家会觉得说
指环王也就还好
对对对对
同类型产品就变得越来越丰富
但是他们不知道指环王是开启了史诗电影或者诗影视的的之前
是没什么人敢拍这种情怀了
太庞大 对吧 嗯
对
那这是一方面的影响啊
呃
你刚才说的那个
比如说对于影院那些
还有一个就是你现在怎么来看那个讨论
就是关于线上线下的之争
嗯
就是因为我记得陈思诚那个时候
就是
呃
看了八佰之后嘛
他说
他说他还是相信电影
要进电影院看嘛
因为那段时间
大家
因为所有的人都在说
以后电影可能就要消失了
就是说
线下是观影啊
要销售都是线上化嘛
你觉得这个现在看起来
呃 怎么样 呃
正好
我们正好可以聊回一点电影节的话题嘛
就是一九年
还是 呃
应该是一九年
还是一八年
嗯 然后 阿方
阿方索卡隆有部很有名的电影
叫罗马 嗯 他了
他在墨黑白的那个
对对对
他在墨西哥的那个城
城区
这部影片
其实戛纳一直想把它来拿到戛纳来放
因为三大节进入两千年以后
就戛纳变得越来越重要
甚至成为了唯一重要的那一个
嗯 这样子
为什么 呃
这个跟电影节的版图也有关系
跟他们的主席运
运作的好
运作的能力的
对对对
也有关系
所以 呃
现在就是
大家都是首选去戛纳
戛纳去不了
考虑威尼斯
考虑博博
柏林
而且威尼斯还很不上算
而且威尼斯这几年电影市场嘛
是越来越不好
然后甚至出现它有几层楼的展位就几层楼的这种电影市场的这种展位
只有一楼的某一个区是有
是有展的
就是有人愿意花钱来买你的展位
来做一些这种市场营营销的
其他几楼都空着
嗯
好好笑的就是那一年色戒嘛
嗯 色
色戒其实在拿到威尼斯当时京师的时候
所有人都知道
嗯
应该是李安要拿
拿奖了
为什么呢
因为李安根本在威尼斯发完电影节以后
他就人 不
就跑到多伦多去了
因为多伦多是整个这一年下半年欧就美国最重要的前哨战
就是多伦多电影节
这是一个不评
呃 不评
没有评审团评奖的这么一个定
我们待会儿可以科普
就电影节的不同的区别
对对对
然后他等于说
他更看重的是这个市场的问题
他马上要推他的片子了
他希望这片子多赚钱
这样子
他跑到多伦多去了
所威
威尼斯电
电话跟他说
有一奖 奖 然后
而且很重要
嗯 希望您能
他现在又回来了
对
所以他太明显的
就很明显了
就是说
因为一般来讲
一般来讲
这个电影节也不傻吧
他就是你如果不重
你如果没有拿奖的话
他就不会喊你回来了
所以回来肯定是有奖
而且把你导演喊过来
一定是大奖
这样子
要么是评审团奖
要么就是金狮奖
对对对
所以说
在欧洲三大节里面的话
戛纳纳变成了重要要的一个节
这样个奖
然后我们刚才为什么会说到这个话题
哦哦 对对对
然后 所以
所以说
戛纳因为很重要嘛
所以戛纳也想把阿方索卡隆的那个罗马这个影片给拿到戛
戛纳来
嗯
但是戛纳的有一个硬杠杆就是
戛纳的影片必须要在线下有放映
嗯
必须要在线下有放放映才行
但是阿方索卡隆这个片子是netflix
就是网飞
网飞出品的
去投资的
网飞就是要
他就是不希望你有线下放映
他不是说不希望你有线下
网飞的这个话题这两年是一个热门话题
很热门的话题
包括跟中国的很多视频网协
对 所
所以以国有在就在看网飞的发展嘛
是的 所以说
网奈飞是完全不愿意这个影片就是按照戛纳的运作方式来玩儿
他不想像传统线下那个势力妥那个妥协
对 所以
所以当时应该是戛纳的那个主题
但是雅各布还是谁
就非常的希望他能来
但他最后就是来不了这样子的
所以最后戛纳只能忍痛割爱
嗯
然后威尼斯的电影节呢
是没有这个限制的
所以最后罗马去了威尼斯
而且拿了大奖这样子的
所以 所以说
整个这个我们从电影节里面就能看到啊
像戛纳这种传统势力
他仍然是要为他有很大的一部分的利益是在影院对这个环境里面的
他一定要维护影院的利益
当然会有很多说法
比如说电影院是造梦机器啊
然后你去荧幕上面
你能到现场
确实你能感受到非常独一无二那种大荧幕
宽屏幕
二十四声道的这种杜比这种全景声
能够让你体体验到完全不同的这种感觉
但是也有一部分人
甚至我自己也是其中之一
在某些程度上面
他 他 呃
我们前两年有一
有一个非常好玩的一个截图
是一个人
一个老头在那个说说
我还是觉得在家看电影更利服
如果是一般人人的话呢
估计就会被骂死了
但这个人呢
是埃里克
猴迈
法国新浪潮著名的导演这样子
对 所以说
我是这么影院的利个就是对于
确实对于某一些电影来讲
嗯
比如说像阿拉伯的劳伦斯
嗯
像乱世佳人
嗯
这种超级大片
那确实是大荧幕的观影体验
是独一无二的
哪怕教父
我这种观影体验都是独一无二的
嗯 但是
确实对一些
比如说文艺小品
你比如说乌迪
艾en的影片
嗯
你比如说像
包括像艾里克
猴迈的一些
他的那些文艺小品
嗯 其实
在家里面观影
其实跟
跟私密的感觉也未尝不可
嗯 而且 可能因
因为我年纪大了
嗯
我觉得在家里看电影不行的话
可以停下来上个厕所
这个是个福利
我现在经常
我 我有
我每次上上影节嘛
一看到三个小时四个小时的电影
我心里望而却步
打鼓
我就想说
我一定可能开开业前一两个小时都不能喝水这样子
对
那你觉得未来像下影影会消失失
我
我觉得在时小小影
嗯
因为我觉得
无论是
无论是不同国
法国 中国
都有一些更倾向于影院的一个政策
这是他们真的地
对对对对
第二个是
你像我们这两年还在疫情之前
还一直在讲
今年多开了多少影院
多加了多少荧幕嘛
是的 是的
说明我们在电影行业这个国家是有扶持的倾向的
是的
然后第二个就是它电影院
它有时候也会成为一种比较独特的社交空间
对 你比如说
你跟你女朋友去看个电
电影
这是一个国
特别是在两个人不熟的情情
想想这个神奇
蛮神奇的啊
一百多年啊
是的
影还真的是还
还在承担的这个
这个个 还
还是就是男话
没有电影院的话
少子高龄化更严重
扶持
是的是的
是电影院
这个确实是一个
因为为很好嘛
就是两个人
哎
如果不善言辞的话
我突然脑洞了一下
第七次人口普查数据出来了
我们现在高龄化不是越来越严重嘛
啊
国家应该继续推什么小影院化啊
私密影院
私人影院
艺术影院
应该推这个东西
西双双亲亲密
对对对
所以说
电影行业
它是特别是对于那些是的好的
不善言辞的男性或女性而言啊
你看个电影
又能增进感情
又不至于让你说太多的话
对
看完以后还能聊一聊
对吧 然后 哎
还有一点可能性
比如说看完之后
大家感觉不一样
那就会马上分这值
三观不同
三观不同
因为相亲不是先吃饭再看电影嘛
是吧
一看电影
然后他会交流嘛
你看 哎
我喜欢这个
我觉得这个不行啊
不要 要了
了个界限
甚至在选择电影的时候
就能感受很多区别
对对对对对
所以我觉得电影还是只是一个就是那个社交嘛
对对对
所以我觉电电影还承
承担很多
就是电影之外的一些功能
而且就是怎么怎么
甚至包括朋
朋友聚会的时候
我们朋友聚会的时候
偶尔也会选一部电影去看一看啊
吃个饭
因为这个
怎么讲呢
我们也可能年纪大了
对唱k这种事情越来越没有现在我觉反而是年纪大的人才行
是吧
包括我爸妈那种年龄的去唱歌
对 对
现在觉电电影都是什么密室流脱剧本
杀杀杀种东西
所 所以说
我觉得就是电影还是有它生存的空间的
但是我觉得包括全世界电影
包括美
美国这次影
影院
很多百年老店也都关张了
这样
我的观点啊
在刚才说的那个自媒体他采访里面
我也是跟你差不多观点
但是我说的更具体一点是什么呢
就是我觉得未来普通演员会被淘汰
对
所谓普通演员
就是说非剧目厅
嗯 非
就是说现在大致两种嘛
一种就是剧目MX
嗯
MX到顶了对吧
要么就是中国剧
某个主演的剧目MX
一般来风方剧目到到顶了对吧
还有一个就是试听嘛
就是那个比如说全景声
杜比
杜比呀什么的
这个东西呢
嗯
你在家里还真的还暂时还取代不了剧幕这个东西
真的是很爽
是的
是次不是阿
阿凡达重映吗
我去那个MX重看了一遍啊
我还真的是挺爽的
这个东西
这是一个
然后呢
这个东西为什么呢
就是这个东西一个一个变化
会导致以后可能线下电影是越来越大片化倾向
是因为就跟你说
像五帝
艾伦这种人呢
以后就会被网飞这种人来挖
挖去对拍
因为他们自己也有这个变化
我们这个片子
跟那些大片化的电影
可能不是一个同一个竞争的层面了
是
但是反主播讲到这个
其实在历史上发生过一次
就是六七十年代
嗯
那个时候电视普及了
电视一直就有
五四五十年代就有
但是到了六六七十年代普及以后
电影去电影院的人数一下就下降了
嗯
而且电视成为家里面最重要的一个家庭聚会的核心场景的核心的内容
嗯
去影院的人一下就少了
然后好莱坞就很着急嘛
但为 为能
能被拍 拍片 嗯
对 像冰虚啊
就都是那个
那个时代的
我觉得就是又
又一轮的
就是螺旋上升嘛
是的 是的
未来电影公司就是我们一步步推啊
首先就是说
呃 就是
怎么说呢
影院的这种变化
就是普通影院被淘汰
然后越来越剧幕
对
越来越前景声
就是技术层面的那个高技高科技含量的电影院越来越多
然后导致片子开始分化
就是未来线上上线的
可能就是小品的
或者说那种
比如说 呃
粗制滥造一点的
是的
或者说那个可能是特别文艺表达的
对
特别小众的
但是呢 大片
你比如说像什么星战啊
像我们这边
你比如说什么唐唐探啊
这种
未来还是会继续怼上去
对 然后呢
就是这种东西会一步步一步往后延伸嘛
就个产业会进行二八的那种分化
或者
或者那种东西
但是还有另外一种可能
就是
还是我们用六七十年代电影电视普及以后
电影业所会遭的这种危机
嗯
就是电影业的这次危机
是被谁拯救的呢
其实是被新好莱坞势力拯救的
就是老好莱坞
就是拍那些乱世佳人太习惯了感觉的那种舞
舞台感很强的
有点脚
说难听点
有一点矫揉造作的那种演戏的
包括那些那一代的导演被淘汰了
嗯 新一代的
像马丁斯克西斯
像斯皮尔伯格
要么更讲究感官刺激
听语言
视听语言更加激动
嗯
然后要么是更加的直面那种人生和社会问题
你比如说 像
像那个 像马
马丁斯克西斯拍了这个愤怒的公牛啊
出租车司机啊
重接录录
像他直面美国社会整整体社会心灵的一些问题的影片
他更能打动人的一些影片
他出来了
把那些老好莱坞比较踩死家人范儿的
有一个happyending的这么一种影片给冲跑了
嗯 这个新
有没新的好莱坞人
能不能再找到一条新的路
把老好莱坞
对吧 之的的
像老马这一批批的的这个路
再一次公掉掉
我觉得这可能是新的一代人的
像 其实
我觉得诺兰其实就有这种
对 我刚想说
像这样
我那天看那个
那个叫什么
那个信条
信条 是不是
我觉得诺兰就是棋手
对的 对的
能玩成这个样子
就是棋手
是的
我觉得诺兰就
你比 比
比如说啊
就是马丁斯克西斯曲
就是前两年不是严厉的批评过妇联这种
对
他觉得那个不是电影嘛
那个是他 他
他说的一个很有意思的话
其实我觉得非常精妙
嗯 他说 嗯
现在的像复炎这种电影啊
它不是电影
它是
怎么讲呢
它叫 叫这个
这个主题公园
对
你就是感觉你这两个半小时
就去了一个主题官园里面
看了一场非常盛大的秀
你坐了过山车
你跟里面那些人一起飞
对对对
然后你跟着里面那些人一一起打
他觉得这种电影不涉及到人的这种内心
但是我是觉得说
诺兰这种电影
他可能指向了一个新的方向
就是他同样
他是技术结合心理嘛
是一种游戏
他是一种
而且高度需要你观众去参与
嗯 他强参与
就是你观众要不停的跟着这个导演的节奏去走
跟他玩脑力游戏
对
你要跟他玩脑力技
而且他会
他会给你各种提示
帮助他把这场游戏给玩玩儿
但是他需要你能够参与进来
像他的
像他的这个之前那个敦刻尔克
还有最新的这部信条
但是我个个人不太喜与信条
但是他确实是有那种希望能够把让观众能够进入他的这个游戏当中来玩
这种感觉是很强烈的
跟主题公园是就是被动的
跟让你看很多这种画面其实是不太一样的
他更希望
更其
其实有点像你发起杀他
有点像向你发起挑战那个意思
你能不能get到我的点
是的 对吧 嗯
还有一个就是
我突然想到一个点啊
就是电视和电影
刚才说到六七十年代
还有一个点就是电影至少是花了钱买票的
嗯 对 一个东西
对
它里边就跟电视
电视你不可避免的就是要大众低俗化的那个
那个表达嘛
然后未来你就是说电影至少要承认一点
就是说这两年是因为社交媒体拯救了电影啊
对
中国电影市场是因为朋友圈拯救了
朋友圈拯救了电影嘛
成为社交货币对吧
但是本质上
它还是说有一部有部分文化消费倾向跟消费能力的人的东西
所以说
我是觉得说
我们国家现在推的
比如说电影要下到县城以下啊
这个东西
可能未来真的要受到一定的挑战和受到一定的影响
当然也包括你说现在
因为我们可能对于一些片子的一些可能社会性的那个东西
不敢放太多社会意识的电影出来
但是合家欢的东西还是比较受欢迎嘛
但是真正你要在一线城市里边电影这个行产产业活下去的话
还是要服务那一批精英阶层的
就中产以上阶层的那批人嘛
因为真的很底层的人
他也没这个闲心跟这个钱去看一场
比如说一场四五十块钱一张票的一些电影
甚至动辄一百块的
也没人去嘛
对吧 所以说
我觉得这个话题呢
说着说着呢
就是也说不清楚
就是谈不上沉众
也谈不上希望不希望
是
反正就这么看吧
在一个很微妙的
他在一个往前
往前那个发展的一个阶段啊
好 我因为没
没想到跟博桥老师那么投
聊的聊
聊的那么投机啊
一一转眼就已经一个一个小时
至少我这边
呃
录音的时间已经超过一个小时了
没想到 就是
那我们这样
就是分两周
分两周
分两周
分两周上啊
所以说
我们这一趴呢
就到这边
其实跟大家稍微聊一聊
呃
电影的一些话题
那大欢迎大家收听我们下一周的节目
下周呢
我们进入到其实我今天最想跟你聊的一个话题
就是关于电影节的一个话题
好吧
那我们下周再见